【FGO】原典から広がる過程で別の要素が足されていったアーサー王伝説色々

2020年05月14日 10:00 Fate総合



170: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:48:02 ID:ItX3yq420
アーサー王はほぼ記録がない暗黒時代において数少ない記録に出てくる実在人物とされるが、
その伝承の多くは後世で作られた創作と言う割と複雑な存在らしい

174: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:51:39 ID:46fz7rhM0
何!?アーサー王伝説ではアーサー王がマーリンで月を打ち返したのではないのか????

184: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:56:41 ID:QKTNhak.0
>>174
あのリチャードが子供の頃に聞かされた話は
今に伝わる円卓の逸話がその後の獅子心王の遠征時代に作られた時期を考えると
伝わってないことを良いことに無茶苦茶言ったんだと思う

196: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:01:01 ID:EEYk3vHs0
>>184
母親「アーサー王はビームでピクト人を薙ぎ払い
槍から放たれる波動砲でサクソン人を根絶やしにし
メイドやサンタ、時には空の彼方より飛来したそうですよ?」
リチャード坊や「やっぱりアーサー王は凄いや!(純粋な瞳)」

199: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:01:51 ID:ItX3yq420
>>184
というより口伝で伝わってたとされるウェールズ伝承の頃からいるのがケイでケイがそっちのノリだからね

182: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:55:48 ID:g8X0YTPc0
トリスタンはピクト人の名前から来てるからピクト人かブリテン島北部の伝説でしょ

192: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:58:56 ID:2i1lASdM0
>>182
北ブリテンのドルストからの他にコーンウォール起源トリ・ステレンヌからの主張もあるとか

195: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:00:10 ID:46fz7rhM0
リチャードが実装されたらレア演出でマーリンをエクスカリバー(偽)にするのがいいんじゃないですかね

201: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:03:01 ID:MGhs.ur60
実在したアーサー王っているのか?
ブリテンのローマ統治時代のローマ軍人をモデルにしたケルト神話起源の伝承じゃなかったっけ

160: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 22:42:19 ID:KWWIrpUo0
エクスカリバーって名前がフランスからの逆輸入の翻訳というややこしいモノだしな

203: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:06:34 ID:yx/71ALg0
ただフランスの物語だよねトリスタンとイゾルデ

207: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:12:03 ID:ZmuDS4Fw0
マビノギオンに伝わるケイ卿は
手から熱を出して沈んだ水底に七日七晩いられて調子良いと背が伸びるんだよマンマミーア

208: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/01/21(火) 23:12:41 ID:vTXsnB6c0
サー・ケイがトランスフォーマーであるならば説明が付くんだよ

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1579605042/


アーサー王伝説は一次創作が複数あり、その二次創作と三次創作が発生して世界各地の詩人や作家がキャラに箔付けしたとかなんとか。昔から好まれていた作品ゆえにということでござるな。

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コメント

4235054. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:02:49 ID:g0MTUwMjQ ▼このコメントに返信

でも女体化させて高校生とラブロマンスさせるのはなかったと思います

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4235055. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:03:07 ID:kyOTQ3MjA ▼このコメントに返信

やはりブリテン異聞帯ではあらゆる時空のアーサー王が集結を・・・本物アーサー(ボソッ)

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4235056. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:03:16 ID:UzNjU0NDQ ▼このコメントに返信

まぁ、アーサー王のモデルの説の一つに「ルキウス・アルトリウス・カストゥス」という人物がいたな

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4235057. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:03:40 ID:MxODQ2NA= ▼このコメントに返信

ギル「お前の持つ、王を選定する岩に刺さった剣は、北欧の、支配を与える樹に刺さった剣が流れたもの。 ――これはさらにその源流」

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4235058. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:03:53 ID:cyNTcyNjg ▼このコメントに返信

実は女だったとリチャードもビックリ

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4235059. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:04:35 ID:IzNjExMzY ▼このコメントに返信

   ██◤◎◥█▎
   ◣◉/ \◉◢
   ██   ██
   █◥V ̄V◤█
   ██_____██ 

で、色々と継ぎ足された結果削れたものもあってだな…俺なんか、結構スゲェ逸話の数々があったもんだぜ…今じゃ円卓一の常識人兼捻くれ者という生前になったが。

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4235060. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:04:42 ID:EwODQ3Mjg ▼このコメントに返信

今もどこかで眠っていていつか甦って再びブリテンの王様がになってくれるんやろ?

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4235061. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:04:43 ID:c0MzU1ODA ▼このコメントに返信

ほとんどの神話や伝説がそんな感じでは…?

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4235062. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:04:58 ID:UzNjU0NDQ ▼このコメントに返信

トランスフォーマー疑惑のあるケイなどがいるけど円卓の騎士の中にもオートマタの騎士がいそう(項羽や段蔵を見ながら)

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4235063. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:05:04 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

何!? 100万人のアーサー王だって!!?

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4235064. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:05:06 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

そもそも原典のアーサー王は40代後半~60代前半で当時としては老人もいい所なんだよな

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4235065. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:05:34 ID:kyNjU5MDY ▼このコメントに返信

一年戦争の間に次々と作られていたことになるガンダムタイプとジオンの試作機みたいな

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4235066. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:05:53 ID:k1MDY0Njg ▼このコメントに返信

この辺りカクヨムの境ホラNB HDDD英国編 で触れられてたりする
結構分かり易く解説されてるのでオススメ

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4235067. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:06:06 ID:kyOTQ3MjA ▼このコメントに返信

※4235057
原罪(メロダック)だっけ?
名称的にマルドゥーク関連なのかね?

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4235068. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:06:08 ID:UzNjU0NDQ ▼このコメントに返信

※4235059
ケイ卿ってあのプライミッツマーダーとやり合える程の強さと知恵を持つらしいな…

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4235069. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:06:14 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235062

えーっと、水中に長時間潜っていても問題なく、掌から熱風を出し、調子がいいと身長が倍以上に伸びる、だっけ?
トランスフォーマーでしかないな!

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4235070. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:06:16 ID:k5NjQxMzQ ▼このコメントに返信

サー・ケイはどっかの配管工かなにかなの…?

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4235072. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:07:35 ID:kyOTQ3MjA ▼このコメントに返信

※4235063
乖離性とエクステラのコラボはお互いSF要素があるのもあって親和性が高く面白かったな。

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4235073. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:07:36 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

※4235059
円卓古参のケイ・べディはもろに影響を受けたからな
ケイ・ベディ→ガウェイン→円卓新世代に吸収された逸話が相当ある

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4235074. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:07:49 ID:UzNjU0NDQ ▼このコメントに返信

ゼウスの息子のヘラクレス
ヘラクレスの子孫のイスカンダル
イスカンダルの子孫のアーサー王
アーサー王の血を受け継ぐモーさんやグレイちゃん

アルトリア、モーさん、グレイちゃんにはゼウスの血が流れているのか…

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4235076. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:08:26 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235068

ケイがキャスパリーグを倒すまでに、180人の騎士が犠牲になったとか

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4235077. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:08:46 ID:k1MDQwMDU ▼このコメントに返信

※4235074
そりゃエロいですわ

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4235078. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:08:53 ID:I1MTc2NDI ▼このコメントに返信

歴史上の偉人なんて大抵は後付けの逸話で膨らんでいくもんよ。
…たまに信じられん内容が史実だったりもするが。

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4235080. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:09:35 ID:Q5NTU5OTY ▼このコメントに返信

>>201
>ブリテンのローマ統治時代のローマ軍人
よく言われるアルトリウスは現在のヨーク市にある司令部に勤務してたから伝説になるような活躍はできないんだよな
名前以外にアーサー伝説に見られる要素がほぼ存在しないから、俗説に近い

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4235081. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:10:20 ID:M5Nzk5OTI ▼このコメントに返信

羊太郎「アーサー王って真面目な印象あったけど原典を調べたら結構はっちゃけてて驚きました」

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4235082. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:10:52 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

※4235061
せやで
ギリシャやインド、その他諸々で人気や信仰の都合から伝承が取り込まれたら変わったり変遷したりする
長い時代にまたがる物語は人が作る以上人が変われば変わるものなのさ

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4235083. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:11:58 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

※4235076
さらに騎士王すら重傷を負うとか
Fateの設定が盛られるに連れフォウくんがどんどん強モンスターに

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4235084. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:13:02 ID:k3NzUwMTY ▼このコメントに返信

本スレのコメント前に見た覚えがあるような?

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4235085. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:13:33 ID:Y3MDcxMTI ▼このコメントに返信

※4235054
原作者も「あいつ俺のアーサー王を女にしやがった」だったかなんかそんな事言ってたから……

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4235086. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:13:55 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235061

年を経る毎に、別々の解釈や個人の思惑、更には妄想が加わった物語と言う名の神話・伝承が生まれるんだ。
要は同人誌だよ、規模が大きいだけの。

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4235087. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:14:02 ID:M5Nzk5OTI ▼このコメントに返信

※4235058
ところがリチャードは全く驚いてなくてプレラーティも肩透かしなんだなあ・・・・・・

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4235088. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:14:03 ID:czMDMxOTc ▼このコメントに返信

※4235054
HENTAI国家ではよくあることだ、仕方ないね
なぁノッブ?

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4235089. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:14:20 ID:QxMTc4NjA ▼このコメントに返信

※4235064
だからギネヴィアが浮気してもしゃーない
みたいな感じでランスロットとの浮気が(聴いてる民衆から)容認されるんだろうな

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4235090. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:14:29 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235061
「ほとんどの神話や伝説」は伝承者が途絶えて散逸してしまう
民族が滅んだり服従させられて文化潰されたりすることもあれば
宗教や特定の為政者からの影響で自分から伝承捨てたりもする

アーサー王物語を始め、現在まで残っていて親しまれている
神話や伝説って、実にもったいないことにほんのごく一部なんだよ
広く知られて、文化圏を超えて人気を博した伝承群だけが生き残れた

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4235091. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:15:02 ID:U4MjU3ODk ▼このコメントに返信

当時フランスでクロスオーバーが流行ってたせいで、いろんな物語と合体させた結果産まれたのが今のアーサー王物語だっけ?

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4235092. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:15:34 ID:E0OTk3NzY ▼このコメントに返信

※4235068
でも結構他の円卓たちにあっさりボコボコにされちゃうエピソードとかもあるんだっけ?

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4235093. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:15:50 ID:UxNTgyNTY ▼このコメントに返信

FGOのアルトリアは何次創作にあたるんだろ

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4235095. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:15:54 ID:A2MjY5MDg ▼このコメントに返信

アーサーはほぼ伝説上の存在と言っていいし、しかも湧出する無数の説話から成り立ってるから「原典」なるものがあると言っていいかどうか

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4235096. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:16:22 ID:c5ODcyNjQ ▼このコメントに返信

※4235074
アレ?アルトリアってイスカンダルの系譜なんだっけ?
ブラダマンテの幕間で、ブリテンはトロイアの末裔が流れ着いて起こしたみたいなこと言ってたからヘクトールの系譜だと思ってたよ

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4235097. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:16:39 ID:AwODY0MjQ ▼このコメントに返信

アーサー王物語に関しては安易に「原典では」って使うのは危険なんだよな
マロリーだったり列王記だったり、人によって原典と思ってるものが違うから

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4235098. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:16:42 ID:kyMDI0MjA ▼このコメントに返信

ケイ兄さん、キレた!!

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4235100. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:17:18 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

※4235095
アーサー王伝説、かなりふわふわしてるからアーサー王伝説「群」の方が正直的確ではと思わんでもない

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4235101. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:17:19 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

※4235074
なお現代においてアレキサンダーの子孫は、ちゃんとした血統書持ちの貴族や出自が怪しい者を含めて4000万人いるとされる

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4235102. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:18:27 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

※4235101
大成して稼いだら増えるこれまで会ったことすらない怪しい親戚かよ

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4235103. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:19:11 ID:kyMDI0MjA ▼このコメントに返信

※4235087
リチャードくん生前はアーサー王の軌跡を辿って下手したら妖精郷まで行けるはずだったからな

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4235104. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:19:18 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235092

顕著なのはガレス。
最初、ガレスの手が「白くて綺麗な手で騎士には向かない」と言って「ボーマン(白い手)」って渾名つけてキッチン担当にされた。
その後、ガウェインも敗北した騎士にある貴婦人が苦しめられているのを助ける為に、当時当然の如く無名だったガレスが選ばれたんだけど、ケイだけ「コイツには無理」と否定したところ、一騎打ちでケイをメタメタに負かして旅立ち、見事貴婦人を救い出した、ってエピソードがある。

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4235105. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:19:49 ID:c1NTc0NjA ▼このコメントに返信

※4235058
リチャード「性別など私にとっては些細なこと、それはともかくアヴァロンまで響け!渾身の我がメロディィィ!」

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4235106. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:20:45 ID:cxNjM4NzI ▼このコメントに返信

エクスカリバーは独り立ちしてあちこちで見かけるしね

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4235107. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:21:46 ID:k2NjY5NDM ▼このコメントに返信

※4235081
史実の三蔵法師は実は優柔不断な破戒僧だった
一見真面目な人物もいい加減な部分もあるんだな

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4235108. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:21:57 ID:MwNzkzNDA ▼このコメントに返信

他国のフランスが創作に介入とかしだしてもう滅茶苦茶だよ〜ってなってるのが序の口なのがすごい闇鍋

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4235109. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:23:08 ID:U4OTk3ODA ▼このコメントに返信

ウェールズ伝承のごった煮で、さらにお前フランス系の名前やんけってイングランド出身の騎士が居たり、時代的に存在しない元サラセン人の騎士が居たりするごちゃ混ぜ具合

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4235110. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:23:13 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235065
円卓の騎士の増えっぷりはガンダム系を思わせるな
最初の頃はケイキャノンとベディタンクくらい
ランスがZでガウェインがZZで…とか言ってた内はまだ良くて
マロリー版あたりでGガン的に増えてしまった

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4235111. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:23:30 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

※4235092
・ギネヴィアを侮辱してランスロットにボコられる
・ガレスに新人イビリをしてボコられる
・悪口を言って円卓の面々にボコられる
・強敵が現れた時は「先鋒サー・ケイ!行きます!」→「ギャアーッ!!」とほぼかませ犬
・あまりに恨みを買ったので旅や冒険に行く時は他の円卓の騎士に護衛してもらう
おかしいなぁ、かつては円卓の騎士代表だった時代もあるのに・・・

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4235112. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:24:47 ID:A2MjY5MDg ▼このコメントに返信

アングロ・サクソンを打倒したバドニクス丘の戦いは歴史的事実で、その戦いを指揮した名前も判然とするかギリギリの一将兵に、後世の様々な時代の様々な地域の人々が各々にその理想と人格を仮託したうちの残存した一部が、いま自分たちの見ることのできるアーサーなのだなあ

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4235113. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:25:20 ID:c5ODcyNjQ ▼このコメントに返信

※4235090
そもそも文献として残す、ってとこまでいかない伝承が多いからな
昔は読み書きができる人がごく一部だったのはもちろん、本自体が超貴重品だった
印刷技術が発明されるまで、本は手書きでしか作れなかったから当然複製するのもめちゃくちゃ手間
伝説・伝承を文献として残すには、さらに口伝とかを拾い集めて編纂するって作業も必要だから、よっぽど目的意識がある人じゃないと難しいんだよね

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4235114. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:25:39 ID:MxMTUzMDA ▼このコメントに返信

※4235074
あとアルテミスを源流とするケルトの狩猟を司る熊女神アルティオ(またの名をアルト)を熊繋がりかアーサー王の妻とする伝承もあったり

ランサーアルトリアさんの妻?にみゆきちボイス配置ってあったけど昔からか

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4235115. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:25:39 ID:g0ODkyODA ▼このコメントに返信

ガンダムの一年戦争並みに盛られてるな

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4235116. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:25:51 ID:kxNTM5ODg ▼このコメントに返信

※4235102
孔子の子孫も中国だけで数十万人いるから

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4235117. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:26:08 ID:M2OTAzNjA ▼このコメントに返信

※4235061
史書ですらそうやな

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4235118. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:26:22 ID:AwNDY4Njg ▼このコメントに返信

匣がギゴガギゴしてサー・ケイになるんです?

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4235119. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:26:40 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235070
あなたの※のすぐ上に初期ケイの特徴を分かりやすくまとめてくれた
※があるけど、それ見ても完全にマリオですね……

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4235120. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:27:56 ID:A2MjY5MDg ▼このコメントに返信

※4235108
そもそも「アーサー」の敵であるはずのアングロ・サクソンが後にはアーサー物語の重要な担い手のひとりになったように、アーサー王物語はもとより誰のものとも言いがたい

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4235121. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:29:07 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

メインのイングランドやウェールズ、フランスだけじゃなくドイツ、オランダ、ギリシャetc…とヨーロッパ中に広まってなんかもうカオス

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4235122. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:29:38 ID:k0MTk3MTI ▼このコメントに返信

※4235063
なに!?
ゲイボルクとは槍が本体ではなく槍がリモコンとなる気象操作装置で万軍に氷の槍を降らせる大軍兵器なのではないのか!?

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4235123. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:30:09 ID:c3NTA3ODA ▼このコメントに返信

イギリスで源流らしきものが生まれる→各地の逸話とかキリスト教的要素を加えてフランスで騎士道ロマンスの完成形として完成する→更に日本で魔改造が施される(今ここ)

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4235124. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:30:16 ID:QzODc5NTY ▼このコメントに返信

※4235096
遅めに出て来たマイナーめの作品で生えた独自設定としてアレクサンドロスの子孫がある
後発作品に全然採用されてないし型月内でも現状トロイアの子孫側しか話出て無いが

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4235125. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:00 ID:YxOTQzMzY ▼このコメントに返信

※4235061
ワルキューレもその最たるところ。
本来は勇士をヴァルハラに連れてく死神みたいに恐れられていたのがケルトの女戦士とまざり、さらにとあるオペラでそのイメージが確たるものとなり現代の
『勇士様絶対引き抜きガール。(ポロリも有るよ?)』
となった。

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4235126. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:08 ID:A4MjMxODY ▼このコメントに返信

※4235059
一応マロリー版でも11人の王の反乱辺りまでは並外れた武勇で活躍してる(ガウェイン以上に)んだがなぁ
管理業務をやり続ける内に技量が衰えたのかね

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4235127. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:09 ID:U3NDk1Njg ▼このコメントに返信

※4235067
マルドゥークは王権授与の神だからね
あとマルドゥークがもつ剣(あるいは雷)リットゥがキリスト教のエデンの園を守護する剣ラハット・ハヘレヴ・ハミトゥハペヘット(ラハトケレブ)の原型らしいとかここら辺を元に選定の剣の原典と設定したんだと思う

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4235128. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:11 ID:Q5OTAzODg ▼このコメントに返信

 そもそもカリバーンが刺さってる石とかリア・ファルだし

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4235129. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:17 ID:QwMDMzNDA ▼このコメントに返信

歴史や神話、伝説っていうのはそういうものだよね

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4235130. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:22 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

そもそも円卓の概念すらヴァースとかに後年に付与されて人気を博したので継続した設定だしな……

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4235131. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:31:29 ID:g3NDQzMDQ ▼このコメントに返信

二次創作が人気出てその二次創作へさらに設定を継ぎ足して作った作品が…ってのが連鎖してるから一部の名前以外史実の要素かけらもないんじゃないかな…

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4235132. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:32:36 ID:k5OTk5NzI ▼このコメントに返信

無辜の怪物ってこういう事を言うんだなって

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4235134. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:33:05 ID:Q0ODU5NDQ ▼このコメントに返信

※4235065
ハサウェイの後10年音沙汰ないって恐ろしい

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4235135. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:33:12 ID:c3NTA3ODA ▼このコメントに返信

日本で言えば桃太郎の元に金太郎とか浦島太郎が集ったアベンジャーズみたいなもんなのでは…?

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4235136. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:33:30 ID:g3MTc1NDg ▼このコメントに返信

ランスロットがフランス人が考えたメアリースーと聞いたときは驚いた
よくイギリスに受け入れられたよな

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4235137. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:33:51 ID:MwNzYwNTI ▼このコメントに返信

※4235090
現代社会が核の炎に包まれた後、織田信長はどうなってしまうのだろう?
性別不明とタイムスリップの逸話は憑きそうだ。

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4235138. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:34:09 ID:QzODc5NTY ▼このコメントに返信

※4235097
作品名で言ってくれると追い易くて助かるけど
「原典では」語りはなんじゃソレどこで出たの?な話がちょくちょく見られるね……

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4235139. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:36:15 ID:M5Mjk4NDA ▼このコメントに返信

民族学者の逸話に、未開地の少数民族と交流した時
祖国の歌や物語を教えたら十数年後に
それが先祖伝来の文化扱いされていた、なんて話があるそうな。
神話や物語が広まる過程ってふわふわしたものだよな。

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4235140. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:36:23 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235083
フォウ君に関してはむしろ逆じゃないか
月姫時点の設定だともっと凶悪で手に負えない存在に見える

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4235141. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:36:43 ID:k3NjMzMjA ▼このコメントに返信

※4235107
そら男なのに拐われるわ、妊娠するわなのに度胸と根性は人一倍あるっていうどこの薄い本の設定だよ?って人だからね

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4235142. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:36:49 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

※4235136
俺の考えた最強キャラ…?そうか……?本当にそうなのか……?(寝てる間に誘拐されたり王妃に頑張ったのに散々罵倒されたり方向音痴だったり誘拐監禁されたり王妃に散々に罵倒されたりエロい目にあったり拷問されたり聖杯にdisられたり結局報われなかったり)

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4235143. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:37:04 ID:YxOTQzMzY ▼このコメントに返信

※4235104
なんだろう…こう「猛り狂う乙女狼(イーラ・ルプス)」でサッカーボールみたいに転がされてるケイを窓から見てたアルトリアが思わずガッツポーズしてるみたいな? 

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4235144. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:37:55 ID:Y1MDA5MDI ▼このコメントに返信

※4235096
それって多分ヘクトールの系譜じゃなくてトロイのブルータスのことなんだろうけど、一応イスカンダルの先祖にもヘクトールの弟ヘレノスが居るから、トロイアの系譜でイスカンダルの子孫でも問題ないよ

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4235145. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:38:52 ID:Q5OTAzODg ▼このコメントに返信

フランスの後付抜いたらカリバーンもなくなるじゃん

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4235146. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:40:31 ID:cxMjU4NTA ▼このコメントに返信

自分が読んだ本だと、当時の有力者の武勇伝をまとめた存在かもって書かれてたなぁ。

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4235148. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:41:26 ID:A3NDM1MDQ ▼このコメントに返信

※4235108
別にフランスだけじゃなくてヨーロッパ全体で題材として流行ったのよ
それに昔は大陸にも英領があったし、史実のブリトン人はブルターニュに移住してたりするんで伝承の類が大陸に広まったのはわりと自然の流れ

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4235149. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:41:33 ID:A4OTg0OTY ▼このコメントに返信

※4235061
ヘカテとか属性を盛りに盛ったり盛られたしたり、あまりに古いせいなのか滅んだからなのかはわからんが、元々居た国の言葉が死語になっちまったから元々何を司ったり、どんな女神だったのかがわかんなくなってるからね。(多分大地母神の系譜で結構偉い地位の女神様だったのかな?というのが個人的な見解)

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4235150. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:41:53 ID:c3NTA3ODA ▼このコメントに返信

選定の剣自体が後付けのアイデアですねぇ…ナイスアイデアだったのは間違い無いのですが

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4235151. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:42:50 ID:Q5OTAzODg ▼このコメントに返信

アーサー王伝説はフランスがーとかは結構ダメだよね
鞘の設定とかマロリーだし

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4235152. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:43:15 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235113

文献よりも口伝や詩の方が多かったろうしね

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4235153. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:43:51 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235131
アーサー王物語の場合はそもそも史実が下地にあるのかも不明
アーサー王については史実にモデルがいたかもしれないって程度
そのモデルさえ諸説あって絞れていないくらい史実との関連は薄い

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4235154. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:43:58 ID:Q5NTU5OTY ▼このコメントに返信

※4235136
ある程度の下地になるような元ネタはあったからな
例えば『ランスロまたは荷車の騎士』に元ネタがあってそれを改ざんしたので不自然なストーリー展開になっていることは文学的な研究で指摘されてるし
物証としては荷車の騎士が書かれる前に作られたイタリアのモデナ大聖堂には、拉致されたギネヴィアと救出しに行くアーサー、ガウェイン、イデール(ランスロットに相当)が刻まれたレリーフがある

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4235156. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:45:49 ID:AyNzM1NDQ ▼このコメントに返信

※4235109
実はそうでもないんだ。
8世紀くらいだとイスラムが地中海世界に広がってて、スペインやポルトガルはイスラム圏だったんだ。
アーサー王伝説の時期とはちょっとずれてるけど、モロッコあたりならアーサー王の時代でもイスラム圏だったはず。

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4235157. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:46:08 ID:A5NDA2Mjg ▼このコメントに返信

※4235097
出典のない原典語りはwikiとかで5秒くらい流し見した内容なんだろうなぁって思ってる

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4235158. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:46:40 ID:Q5OTAzODg ▼このコメントに返信

※4235150
リア・ファルがモデルなんだろうけど

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4235159. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:47:10 ID:Y0ODc4ODg ▼このコメントに返信

※4235108
フッフッフッフ……勇名、武勇なあ……いやほんっと凄いぞ貴様、ロマンス小説によっては…ローマ軍十万人皆殺し!
ロマンスの中のロマンスたる存在アーサー王!立ちはだかるは、ローマ皇帝ルーシャスと、十七人の諸国王と六十三人の元老、さらには皇帝を護衛し前線を突破するための悪魔の巨人が五十人!それをエクスカリバーで諸共に粉砕!皇帝を失い壊走するローマ軍を容赦なく皆殺し!
これで序の口なのか…

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4235162. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:48:58 ID:U0NzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4235054
それがあったから今俺たちはここにいる

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4235163. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:49:09 ID:cyNzUxMjA ▼このコメントに返信

※4235092
現代日本のバトル漫画と同じようなもんだと思ってる
初期のお話で強キャラとして登場したのに、
後々の話になると噛ませ犬扱いされてしまうってパターン
ケイ兄さんもそうだし、物語によってはガウェインとかもやられてる

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4235164. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:49:18 ID:c5MjYxMzY ▼このコメントに返信

※4235054

女体化とか、北欧神話やインド神話でもあるよ

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4235165. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:51:34 ID:c5Njc0NzY ▼このコメントに返信

※4235054
アーサー王学会でも女性説でたらしいし・・・

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4235166. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:52:06 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

※4235165
偉い人疲れてるのよ

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4235167. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:52:08 ID:M5Nzk5OTI ▼このコメントに返信

※4235106
ウルトラマンでさえ、オーブカリバーなんぞという派生っぽいモノを振り回してるしな

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4235169. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:53:12 ID:IxOTU1OTE ▼このコメントに返信

※4235070
神の才能を持つ男か・・

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4235170. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:53:53 ID:g0MjUwMjA ▼このコメントに返信

ガンダムの増え方とか少年マンガのキャラ変遷とかに共通する部分が見えるあたり昔の人間も考える事は変わらないわね…

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4235171. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:54:12 ID:QzODc5NTY ▼このコメントに返信

※4235165
近現代における伝説の展開の一つ、という紹介であって
もともとそうだった可能性という説ではない…はず……?

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4235172. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:54:45 ID:c3NTA3ODA ▼このコメントに返信

※4235165
ミーム汚染すごいですね

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4235174. 電子の海から名無し様2020年05月14日 10:59:58 ID:Q2NzkzMDA ▼このコメントに返信

※4235069
いや、その条件ならもしかしたらアイアンマンかもしれない(適当

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4235175. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:01:13 ID:Q5NTU5OTY ▼このコメントに返信

※4235158
リア・ファルもそうだしスクーンの石とかもね

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4235176. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:01:17 ID:Q4OTU5NDY ▼このコメントに返信

>>160
エクスカリバーは折れたカリバーンを直した物、EXカリバーンが語源説が好き
勿論型月では完全な別物ってのは知ってる

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4235178. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:02:17 ID:A2MjY5MDg ▼このコメントに返信

※4235123
そこを「イギリス」でくくるのは率直に言って間違いだぞ

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4235183. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:03:52 ID:c1NDIwMTk ▼このコメントに返信

リチャード君、エクスカリバーってのは、EXCALIBUR EXCALIBUR From United Kingdom I’m looking for heaven I’m going to California
って凄くやかましく歌うらしいぜ

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4235188. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:06:19 ID:g3ODIzNjQ ▼このコメントに返信

※4235171
ずっと少年の姿だった→ずっと幼い顔立ち→不老はありえない→女だったんじゃね?という感じの説だぞ

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4235189. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:06:50 ID:U0NzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4235089
そのギネヴィアもアーサーが若いうちに結婚したし、年の差婚は昔からあったんだ
ただカリy、メリアガーントという元祖寝取り騎士にさらわれたギネヴィアを助けるために恥をかぶろうが大怪我を庇うが構わず駆けつけ目の前で間男を殴り倒すというランスロットの姿にギネヴィアや中世の夢女子たちが胸キュンしてしまっただけなんだ

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4235194. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:09:56 ID:U0NzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4235188
まぁアーサーの語源が女神の名前から来てるって説もあるからな・・・

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4235206. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:14:03 ID:Q3MjUzNzY ▼このコメントに返信

※4235060
どこぞのフリー素材の総統閣下かな?

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4235208. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:14:23 ID:QxODYyMDA ▼このコメントに返信

※4235066
面白いよね
ケルト人が人種というより割とざっくり広範囲に広まった文化って話だったり
ピクト人はピクト=ピクチャーでボディペイントや刺青を指すから「刺青を入れたもの」を指すブリトン、アーサー王達とほとんど変わらない人たちなんじゃないか
だからこそピクト人はブリトンに溶け込んで詳細不明の人種になったんじゃないか、とか

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4235211. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:16:40 ID:A3MDE0MDQ ▼このコメントに返信

※4235059
あなたは新人のイビリ役で嫌な奴だけど、その新人にぶちのめされるのであまりヘイトたまらないし、ケイ卿に勝ってからが円卓ってくらいの最初の壁だし、
仲間裏切ることも仲間殺すことも、不倫でこじれることも全裸になることもないし、死ぬときは巨人退治のときだったりカムランの丘だったりするけど、どの話でもアーサー王のために戦って死んでるし……本当に円卓の良心だよ。

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4235212. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:16:55 ID:QzODc5NTY ▼このコメントに返信

※4235188
ありがとう。本当に女性説なのか… モルダーあなた

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4235223. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:25:24 ID:AxNDg0MjA ▼このコメントに返信

300年後くらいにはアーサー王は実は女だった説が定着しているかもしれない

伝承伝説は後付け設定や創作が後世の人にどれだけ親しまれたかで
かわっていくんだろうしなぁ

日本だと司馬遼太郎の影響が少なからずあるよね

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4235233. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:37:47 ID:UxOTY0Njg ▼このコメントに返信

※4235060
アーサー王ここにねてる
「これは私も死んでいる場合ではありませんね」ボコォ
「父上が生き返った!?バンザーイ!バンザーイ!」

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4235240. 電子の海から名無し様2020年05月14日 11:46:15 ID:gzODM3OTI ▼このコメントに返信

※4235233
頭カチ割ったのおめぇだろ!

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4235325. 電子の海から名無し様2020年05月14日 12:21:39 ID:g2MzA4ODQ ▼このコメントに返信

※4235097
ここでも話聞いてたら「いやなんで複数パターンある中でよりによってそのパターンの逸話持ってくるのよ?」と思うときある

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4235336. 電子の海から名無し様2020年05月14日 12:29:23 ID:AzNzEwNjg ▼このコメントに返信

マーリンとかいうフリー素材

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4235343. 電子の海から名無し様2020年05月14日 12:35:07 ID:c3NzY0NzI ▼このコメントに返信

※4235063
そのUTSUWA、東京ドーム何個ぶん?

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4235364. 電子の海から名無し様2020年05月14日 12:44:26 ID:M4MjMzNjg ▼このコメントに返信

※4235055
オールアーサー総進撃!!??

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4235374. 電子の海から名無し様2020年05月14日 12:52:02 ID:EzNDcwODQ ▼このコメントに返信

王と同じ戦場で死んだって一文だけで王の不義の息子で裏切り者で王と相討ちに〜って盛りに盛られたメドラウトさん可哀想

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4235381. 電子の海から名無し様2020年05月14日 13:00:46 ID:Y5Njg2NzI ▼このコメントに返信

※4235069
口が悪いのもトランスフォーマーの特徴だな!(第一期は腹がよじれるほど面白いので是非見てください)

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4235407. 電子の海から名無し様2020年05月14日 13:15:41 ID:E0Njk4OTY ▼このコメントに返信

※4235058
彼は独自の研究調査から、その事実に辿りついていたらしい。Fakeによると。

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4235416. 電子の海から名無し様2020年05月14日 13:25:00 ID:M2MTY2ODQ ▼このコメントに返信

※4235060
どう考えてもアヴァロンで寝ているだよな
なんというかいったらアルトリアシリーズ全員が正式加盟した上で槍オルタとは(ストーリー上)ぐだ達に対して初お目見えになりそうだけど。

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4235427. 電子の海から名無し様2020年05月14日 13:34:33 ID:QyOTQyNDg ▼このコメントに返信

※4235089
その辺フィニアンサイクルが下地になっているのね

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4235434. 電子の海から名無し様2020年05月14日 13:48:16 ID:A1Nzk1NDQ ▼このコメントに返信

※4235240
一応昔から父親の幸せを願ってはいたから…()
もう一度王になるために死後復活させられるのが幸せかというと微妙だけど…

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4235440. 電子の海から名無し様2020年05月14日 14:00:38 ID:IzNDgxNzY ▼このコメントに返信

アーサーがヘラクレスとクー・フーリンの子孫とかもあったよな
ヘクトールとかもだっけ

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4235522. 電子の海から名無し様2020年05月14日 14:36:01 ID:M0NzgzMDQ ▼このコメントに返信

※4235125
ポロリどころかベッドインしてないか?

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4235545. 電子の海から名無し様2020年05月14日 14:53:21 ID:ExMjA1NTI ▼このコメントに返信

実在警察「何者だ!」
アルトリア「アーサー王伝説です」
エドモン「巌窟王です」
フラン「フランケンシュタインの怪物です」
実在警察「ヨシ!通れ!」
燕青「水滸伝です」
アストルフォ「シャルルマーニュ12勇士です」
実在警察「創作だ!捕らえろ!」

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4235576. 電子の海から名無し様2020年05月14日 15:06:25 ID:E2NzcyMDQ ▼このコメントに返信

※4235545
フランケンシュタインも岩窟王もいても別に歴史の流れが変わる訳じゃないのに対して宋代に水滸伝の人達が本当にいたり8世紀がシャルルマーニュ伝説の如き世界情勢だと影響力が段違いだし…
円卓やアーサー王が実在で困るのはその後の七王国時代との繋がり位だしそもそもアルトリアの治世も10年だからそこまでではないんじゃないかな

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4235607. 電子の海から名無し様2020年05月14日 15:17:14 ID:Y3MTk5Njg ▼このコメントに返信

※4235054
仕方なかったんや・・・、そうしなきゃ売り場に置いて貰えないっていう現実の世知辛さには勝てなかったんや・・・。

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4235653. 電子の海から名無し様2020年05月14日 16:00:27 ID:QzOTM3NDg ▼このコメントに返信

※4235374
メドラウト→モードレッドだっけ?
無辜持っててもおかしくなさそう

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4235844. 電子の海から名無し様2020年05月14日 18:03:28 ID:E2MTkwNTI ▼このコメントに返信

※4235070
逆にどっかの配管工はケイの子孫である可能性も・・・

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4235871. 電子の海から名無し様2020年05月14日 18:11:49 ID:c5NjIxNDQ ▼このコメントに返信

※4235088
うむ、良いぞ(くぎゅVoice)

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4235878. 電子の海から名無し様2020年05月14日 18:12:56 ID:kzMTM2MDg ▼このコメントに返信

※4235060
だから復活に備えて現実の時計塔ではアーサー王の化身たる大鴉を大切に保護・飼育しているんだよな

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4235997. 電子の海から名無し様2020年05月14日 18:48:47 ID:Q2MTU1ODI ▼このコメントに返信

※4235407
実際王が女だったらいろんなことに説明がつくの草

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4236094. 電子の海から名無し様2020年05月14日 19:15:50 ID:Q5ODI5MTI ▼このコメントに返信

※4235070
弟さんがワガオーハイムでオバキューム無双するんです?

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4236122. 電子の海から名無し様2020年05月14日 19:26:45 ID:A2NzE4MDg ▼このコメントに返信

※4235070
逆に考えるんだ
某配管工がサー・ケイの伝承保菌者だと考えるんだ

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4236176. 電子の海から名無し様2020年05月14日 19:56:50 ID:Y2NzgzMzI ▼このコメントに返信

※4235364
そこはミリオンアーサーだろ!

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4236353. 電子の海から名無し様2020年05月14日 21:05:31 ID:Q0NDYwNjA ▼このコメントに返信

※4235056
氷室に「そんなローマ皇帝はいない!」と言われたローマ皇帝ですね

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4236431. 電子の海から名無し様2020年05月14日 21:33:25 ID:c5MjkzMTI ▼このコメントに返信

>>201
『キング・アーサー』(2004)がそれ題材の映画。マッツ・ミケルセンのトリスタンがロン毛だった。

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4236954. 電子の海から名無し様2020年05月15日 06:18:58 ID:U4NzcxNTA ▼このコメントに返信

記録が残ってなさすぎてヨーロッパの暗黒時代はほんとに暗黒だったんだなと思うわ
日本を含めた他地域では古代〜中世の記録が割と残ってる事実と比べると特にそう思う

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