【Fate】「ヘラクレスとアキレウスどちらが強いと思う？」という質問をしてもサーヴァントに触れた時期によって答えはかなり変わるでしょう

「ハッ！そんなものヘラクレスが最強に決まっている！」

毒矢使うアサシンヘラクレス…

※4094046
おはイアソン

「バーサーカーは最強なんだから！！」

アキレウスなー
バサクレスになら微有利
ヘラクラスが他クラスなら不利ぐらいに俺はみてる

※4094048

もしもし。私はヘラクレス。いま、貴方の後ろにおります

チャックノリス・ファクトならぬヘラクレス・ファクトとか出来そう。

どっちも強いから争わなくていいんだ

…とりあえず言えることはだ、両者のマスターが(魔力の燃費的な意味で)ヤヴァい事になる。

※実はヘラクレスは言わずもがな、ライダーアキレウスも結構燃費が悪いサーヴァントであり、どんぐらいかって言うと俺らが周回で使ってる宝具

「アキレウスの他にもう一騎サーヴァントを従えさせて維持させるに等しい」

魔力を使ってる。

どうあがいても十二の試練が壁になるよな……やはりタイマン結界に持ち込むか？

アキレウスが十二の試練突破できるかと言われるとな…

十二の試練さ、受けた攻撃に耐性付くのずるくない?

※4094052
毒パンツ構えながら後ろから這い寄ってくる大英雄か……ホラーだな

ヘラクレスは理性の有無で、戦闘力が天地の差になりそうなので、現状、結論は出せないかと(マジレス。

バサクレスだと、なんやかや、アキレウスが血みどろの死闘の末になんとか倒してしまいそうな気がする。
アキレウスはほら、やる奴だから。

じゃあ、噂のアチャクレスにも勝てるのか？ と言われると……。
ねえ？

※4094058
Bランク以下無効とか蘇生とか何から何までズルい
というかずるくないところがない

もうアチャクレスが描写されることは一生ないんじゃないかと諦めがよぎるがさらに絶望的であったプラ犬がFGOに登場(仮)したこともあったり、忘れた頃に思わぬところでポット出てくるかもしれないからなあ。まあアルケイデスがfakeで出演中なのでまだ当分無理っぽいけど。

※4094057

正面から挑むと何回か殺せても耐性がつくからどっかで限界が来る。

やはりタイマン結界だな。勝ち目があるとするなら

※4094055

重すぎる。よく維持してたな、あの双子の片割れ。もうひとりもスパさんのマスターだし魔力凄いんだな

そもそも十二の試練を倒し切れる鯖がまず限られてくるよな

※4094061

絶対ランク詐欺だよあの宝具

単純に相性が悪いで決着つくやろ。
アキレウスが弱いとかじゃなくて。

※4094055

馬の維持コストが高いのかね？

１２の試練は間違えなく強いけど１２の試練を持ってるため命の扱いが軽いから弱く見えてしまうという悲しさ。

※4094058

ただし、それを身につけるには「人間の忍耐の究極」とかギルガメッシュが言っちゃうレベルの難関を突破しなくてはなりません。

まあ、妥当なご褒美じゃね？

※4094052
もしもし我は呂布。いま義父の後ろにいるの

※4094048
一般魔術師A
「えー、ここで一句

毒パンツ
気が付きゃ履かれ
ジ・エンド

…ごはぁ?!(毒でHPが半分にまで削られる)」

一般魔術師B
「ぼ、ボブゥゥゥゥゥ?!　なんてこった…弓矢対策をしたボブが…毒パンツで大ダメージを負ってやがる…?!」

エミヤ
「全く、単純な比較など難しいだけだぞ。私なんてヘラクレスを六回殺したぐらいで他の英霊と比べられても大したことはしてない‼️」

No.1がヘラクレス
No.2はアキレウスでもオデュッセウスでも誰でもいいよ、俺は

バサクレスが活躍するところも別クラスのヘラクレスも見たいんだよ！！！！

※4094046
「そうよ、バーサーカーは最強なんだから‼︎!」

※4094074

アキレウス「おう、一戦交えようや」

って感じでやる気になる面子ばっかりだと思うから公言しないほうがええよ

アーチャーヘラクレス来るとしてどんな性能になるだろうな。
俺がアチャクレスに期待していた性能はオリオンが引っ提げてきたから気になってる。

※4094074

ヘラクレス６殺してるんだから兄貴殺すとか余裕だよな、とは口が裂けても言えんからな
ただの相性問題

※4094051
バサクレス殺せるか？(映画を見ながら)

※4094046
少女「・・・ぐっ（無言の握手）」

ライダーヘラクレスはヘリオスの盃船とか持ってきそうだな。後はアレイオンとか魔獣とか。
セイバーならマルミアドワーズ、ランサーなら棍棒ともしかしたらヘラクラスの柱とか。
アサシンは十二の試練と射殺す百頭以外に使えるんだろうか。
型月だとヘファイストスのガラガラにも特殊効果ありそう

※4094068
相性が悪いんじゃない、ヘラクレスが強すぎるんだ
アキレウスが弱いわけではない

しかし、アキレウスが勝つには、とにかく最低条件として「ヘラクレスを殺害できる威力の攻撃(12通り)」もしくは「ヘラクレスの命を複数分まとめて潰せる超ド級神秘攻撃を複数回」をかまさなければならないという。

そして、それをぶちかませるとしても、あのフィジカルモンスター(サーヴァント基準)がガンガン攻めてくる。

フットワークがマジで命綱。
アキレウスはスピードを殺されたら、一気に苦戦するだろう。

※4094056
タイマン結界の方が不利やろ
肉弾戦でケイローンと互角だったアキレウスが、ヘラクレスに勝てるわけもなく

アキレウス会長
「平和的にここは俺とヘラクレスで恋愛頭脳戦で決める‼️これでどちらが真の恋愛強者なのか分かるぞ‼️」

※4094068
ヘラクレスが神性持ちだからなあ
互いにギリシャ最強と言ってもおかしくない設定で片方の強みが一部無効化されてるならそっちが負けるよね

※4094073
毒パンツを顔に被せられて大ダメージ！！

かけっこならアキレウスの方が強いし……！
あと怪物ではない獣相手の狩りならオリオンに分があると思う

ギリシャの英雄、アキレウス。だがその強さはギリシャじゃ二番目だ

そう言えば、カリバーンで十二の試練の7つ分を一気に突破出来るんだったら、威力自体は更に上のエクスカリバーやエヌマだったらもっと削れるのかね

しかも、カリバーンは士郎が投影したランクが下がってる奴だし

※4094054
ギルガメッシュ
兄貴
ヘラクレス
毎回勝てるビジョンが見えない相手のかませ犬にされるアキレウスェ…(ゲイボルクは避けられないので良くて引き分け)

※4094062
いまさらそれは困る！！
何故か言動とポーズが某英国紳士っぽいアチャクレスが敵をばったばったとなぎ倒すのを稼働開始時期からずっと楽しみにしてきたんや

ギリシャ鯖のNo.1はヘラクレスなんだろうけど、カルデアに限るとヘラクレスは十二の試練が機能してないっぽいからアキレウスのほうが強い気がする。他にもカルデアで召喚されているから能力が機能してないサーヴァントとかいるのかな？

※4094095
ギルの全方位一斉掃射、アルケイデスなら凌げたけど、アキレウスの鎧じゃ多分無理だしな

※4094093

でも十二の試練が無くなるのは大きいだろ？十二の試練が残ってたら勝ち目はほぼ無いんだから。

普通にヘラクレスが勝つとしか思えんが

※4094074
まぁ君は五次メンツの中では擬似的なギルガメッシュみたいなもんだしむしろ唯一半数以上殺し出来る男なんだよな……
なお当のヘラクレスはエミヤの性能よりエミヤと剣技を競いたいと言い出した模様(タイころ感)

正直どっちもフルスペックでないからな

そもそも双方フルスペックで呼べるのってムーンセルぐらいだろう。

※4094086
まあFGOで古今東西色々な英霊出たけど、エミヤより強そうなやつの方が少ないあたりやっぱ壊れてるなあの現代人

※4094063

あのヘラクレスと正面から戦うのか……。

(HF第2章を鑑賞)

あれと正面から……。
…………。
……。

そ、それでも、アキレウスなら！ 僕らのスピードスターなら何とか……！

メガロスとかいう黒歴史

直接対決じゃ相性の悪さもあってヘラクレスの方が大きく有利だと思うけど
アキレウスも英霊全体の格付けとしては同格扱いだと思う

※4094093
先生はアキレウスのデッキや戦略をあらかじめ知ってた上でメタったようなものだからボコられるのはある意味当然でしょ

※4094112
全力後方ダッシュすれば負けることはない。スピード的には追いつけない

※4094069
馬もそうだけど、あのバカスカ景気よく放ってる魔力ブースターみたいな緑色の光も相当燃料喰ってそう

※4094063
タイマン空間でもウェイトが違いすぎるけどどうなるんだろ

※4094118
じゃあケイローンがタイマン空間でアキレウスの時以上に、ヘラクレスに奮闘できると思いますか…？

※4094046
　　
　へえ、じゃあその最強のヘラクレスくんはどの仮面ライダーにも勝てるんですか？イアソンさん？

※4094099
いや元々カリバーンはエクスカリバー並の威力を出すことは出来るのだ
ただ、その威力に耐え切れないから一発限りで自壊する

アキレウス推しだけど型月ギリシャナンバーワンはヘラクレスだと思ってるよ
そこにサーヴァントとして聖杯戦争に参加してマスターとの相性や他の参加者との協力体制だの召喚されたクラスの相性だの、第三者要素が加わってきたら違った結果が出るのかもしれないけど
宙翔ける星の穂先でステゴロさせたら良い戦いになると期待するけど勝者はヘラクレスだと思う、そういう力量差があると思う
それはそれとして、アキレウスは負けるだろうななんて思いながらタイマン挑む奴ではないと思っている

※4094099
カリバーンはきのこ公認のご都合ミラクルだから……まぁ7回はともかくカリバーやエアクラスの威力なら複数回けずれそうではある。アルテミス砲はちょっと規模が違いすぎるからノーカン

※4094046
×アキレウスが雑魚
○ヘラクレスが最強過ぎる

ヘラクレスは殺された敵に対してスター状態になれるマリオだからな、それが12人まで増える
劇中では触れられてないけどあれって一回の召喚で12人分で、負けた後イリヤが魔力入れたら回数戻せるとかは流石にないのかな？

なおソードマスターシロウには勝てない

※4094093
アレってケイローン先生側は「アキレウスに戦い方を教えて、尚且つ何度も稽古をしてたから近接格闘でどう動くか、どういう癖があるのかある程度知ってた上で漸く互角に持ち込めた」って感じじゃなかったっけ？

※4094099
エクスカリバーが直撃しても半分も殺せないっていってたような
魔力潤沢な黒桜がマスターなオルタでもぎり殺しきれないとかマジ英雄

※4094060
まあ無理でしょ
むしろアキレウスならヘラクレスに勝てる！と言ってる側の根拠が気になる

※4094116
悪評だった部分を尽く軌道修正してくれてる、漫画版に期待しよう！

※4094064
獅子GOさんも認める一流だからね、ペンテル兄弟
後継者っぽい姉妹もエルメロイ教室で双璧のフラット&スヴィンに次ぐレベルだからね、才能も問題児力も

※4094065
勝ちを約束する訳では無いけど勝ち得るチャンスは確実に生み出せる手札が有るってだけでも「やっぱりアキレウスもスゲェわ」ってなりますよ。

アキレウスも攻撃手段限られるけど
狂ヘラも最速で飛んでくるコスモスタックル防ぐ手段ないから
なんだかんだいい勝負しそう

※4094117
アキレウスの場合時代が息子世代で親がアルゴー船のりで戦闘スタイルとかある程度知っているとか割と有利な点もあるしな
ケイローンVSアキレウスほどではないけど、地味にヘラクレスが手の内を知られているあたり不利な点ではある。
まあその程度は覆すんだろうけど

※4094128
どっちも最強なんだよな。
どちらかというとヘラクレスの方が強いかな？って思うだけで。

※4094093
他クラスなら無理だけど、バサクレス相手なら全速力の一撃で頸椎とかやれればワンチャン

※4094123
スピードの相性があるやろ。ヘラクレスにアキレウスの速さ捉えられる何かがあるなら話しは別。

※4094124
サーヴァントシステム上神秘介入しないとダメージがないので検証不可。巣に帰ってどうぞ

※4094093

下手したら狂化消えてあのガタイのヘラクレスとステゴロする羽目になるから割と危ない橋

※4094137
さりげなく狂ヘラに弱体化されてて草
ビビらずにアチャクレスに挑めよアキレウス

※4094123
タイマン空間で戦う(仮定)のはアキレウスとヘラクレスではないのか
タイマン空間において、ケイローンはアキレウスに相性で勝ち目があるけどヘラクレスには多分勝てないと思っている

※4094051
殺しきれるかは置いておいてガチ逃げして魔力切れ狙いなら有利そうなイメージ
え？マスターがイリヤ？あっ、うん…

魔法の言葉「場合による」

※4094087
あんまり映像の「すごそう、強そう」っていうのには引っ張られない方がいいぞ
いやまあバサクレスは実際強いんだけれどもね

ただ個人的な意見だけどバサクレスならなんとか出来るサーヴァントは上位勢なら結構いると思ってるからアキレウスもバサクレスなら微有利ぐらいになるんじゃないかなと

アルテミスに射抜かれて命のストック使い果たした今こそ活躍のときだぞヘラクレス！
キャスター陣のバフ盛々だったんだろう？今こそ医神の蘇生薬の効果を発揮して父を撃ち落とせ！

※4094139
ヘラクレスなら
戦術が知られている？その程度の不利、何十・何百と超えてきたわ！
とか言いそう。

※4094091
いや、殆どゴッドハンドどうする？って感じの流れになるやん？これをなんとかするにはアキレウスだと難しいよね。って感じになるから相性悪いよねってことやろ。勿論ヘラクレスは宝具だけじゃなくて、地の性能もクッソ高いけどさ。

※4094142
アキレウスだってタイマン空間じゃ接近しないとダメージ与えられないだろう
その隙を見逃すギリシャ最強の大英雄じゃない

色々考えたけど、もう「時と場合に依る」と言う結論に達しました（思考放棄）

※4094120

アキレウスがヘラクレスから全力ダッシュで逃げる気がしない。性格敵に

※4094066
いやヘラクレスが持つからあそこまで凄まじい効果が出るからランク詐欺とも言えない。例えばイアソンが持っても反撃手段がない

fakeも良識のあるマスターだったらヘラクレスの本気が見られたのになあ
アルケイデスも好きなんだけどもね

※4094124

？
なんでいきなり仮面ライダー？
意味わからん。

※4094147
まず弓ヘラが戦ってるとこないのに比較しようなくない？

※4094099
逆に言えばカリバーンやエクスカリバーを棒立ちで受けても生き残れるってことだから、やっぱり化け物だな

※4094160
俺らが持っていてもただのサンドバックにしかならないもんな

※4094074
ヘラクレス半殺を1エミヤと単位付けてカルデアで流行らせたい

※4094124
仮面ライダー的に言えば、
ヘラクレスはハイパームテキエグゼイド。シンプルに強い
アキレウスはビルドジーニアス。出来ることは多いが、格上には勝てない

※4094084
アチャクレス
「カルデアにバーサーカーの私を六回殺した得難い難敵がいると聞いて」

バサクレスは本当は一撃当てるのも難しいくらいなのに簡単に被弾するイメージがついてるのが悲しい
身体能力トップクラスで、理性なしでも当たったらまずい攻撃を判断するくらいの知性はあるのに

ヘラクレスの圧勝
アカイア軍でも勝てそうにないのにね

アチャクレスに勝てるかと言われても描写がないからどうとも言えんがアルケイデスには十分勝ち目はあると思う

タイマン空間って狂化剥げるのかなぁ
いやまぁ剥げたらレルネの獅子を絞め殺した膂力技量勇猛さが襲いかかるだけなんだが

※4094116
ライジングアルティメットフォームみたいにオリジナルが素晴らしいって分かっているのに無駄に盛っても碌なことにならないのいいお手本だったな

まぁヘラクレスがギリシャ一位なのは揺るぎない事実
描写が乏しいのは仲間にすると強すぎるからだから仕方ない

※4094168
1エミヤにもいかない英霊の方が多そう。あちこちで鯖が闇落ちしそう

※4094124

他作品とのクロステストは両方を焼き尽くす戦争を起こすため許可されていません

※4094118
先生はモーさんに追い詰められるレベルだからね
アキレウスのレベルは円卓中堅レベル

※4094073
半分…えっ

※4094147
まず公式できのこがアチャクレス出すのが先だろ

※4094178
アキレウスは他の神話の準最強レベルだよね
永遠の二番手なんだから

※4094173
不死、蘇生系キャラの悲しい宿命だな
その凄さを見せる為にはまず複数回死ぬところを見せなきゃいけないから
被弾してる印象が残りやすい

※4094124

なんていうか、個人的な印象なんだけど、特撮ファンって話の内容がなんであろうと、無理やり自分の好きな特撮作品を絡めてその作品についてばっかり語り出すイメージがあるわ……。

いや、オタクなんて大なり小なり、そういうところがあるもんだけどさ、特に特撮ファンは話の流れをぶったぎっていきなり仮面ライダーとかウルトラマンの話を始める人が多い気がする。

※4094129
ストック制だから魔力による補充は一応可能。ただし残機1回復するだけでも優秀な魔術師が干物になるんでイリヤレベルじゃないと無理。そのイリヤもバーサーカーの傷が癒えたりしてからじゃないと補充出来ないから対戦中にストックが増える心配はない。

※4094175

というかアルケイデス神性無いから攻撃が通らないんじゃない？

※4094181
そうだねアキレウスと同格のカルナや
カルナが第二の人生で好敵手と認めたすまないさんも
円卓中堅レベルだね

※4094083
実際、この二人のヘラクレス語りはボイスで聞いてみたい
意気投合するけど最終的に「俺の（私の）バーサーカーは最強なんだ！」でお互いに譲らず決裂して取っ組み合いの喧嘩になるまで予想できる

※4094186
カルナがヘラクレス
アルジュナがアキレウスみたいなもんだな
(原典でも型月でも、ガチの勝負だとアルジュナが負ける。5章とか生前とか)

※4094192
格は同じでも実力は同じとは限らないんだよなあ

スキル宝具削りに削られヘラクレス界でも最弱であろうバサクレスと
鎧以外は完全に近いアキレウスを比較されてもな

ヘラクレス側は旧バサクレスはい勝ちー！って言えるのに

※4094048
米欄に宝具ヒュドラパンツで荒ぶってるヘラクレスが大発生するとか読めねぇよ

どっちが強いといっても状況次第としか、クラスが違ったらまた変わってくるしマスターと組ませても変わってくるしどういう前提で比較するのかわからないうえはな

アキレウスの宝具の内
防具……2種(1種攻撃転用可能)
補助……3種(1種決闘宝具)
攻撃……1種
決闘宝具は十二の試練無効化できる可能性あるので除外して攻撃に使えるの確定がこの内2種類のみ。令呪で底上げ、魔力大量補充、マスターの補助による強化など手を尽くして耐性を上回っても6、7殺が限界か？試練突破にはどうしても手数が足りない。最後は当たらないけど通らないで千日手で決闘かな……？

※4094099
威力じゃなくて神秘で打ち破ってるからどうなんだろう
威力だけ強くてもEランクなら全く通用しないわけだし

個人的にはカリバーンは王の選定の剣でありアーサー王伝説が乗ってるから、投影品でも十二の試練7つ分の伝説と匹敵し乗り越えられたんだと納得してる
この考えならエクスカリバーやエアもかなり削れると思う

※4094191
宝具使えば通じるだろうが通常攻撃は通らないだろうな
まあアルケイディスは本気モードだと戦帯で全部に神性ブーストかけるだろうけど

※4094179
手段が多いからこそエミヤは1エミヤまでいけただけ
強みの種類が違うから1エミヤ未満が多くでるのは仕方ない

※4094195
アポで天草やジャンヌがカルナと実力同じと考えてるんですけど

とりあえず理性ありヘラクレスとアキレウスだったらどっちかが死ぬまで殴り合ってそうだな

※4094063
槍、戦車、素手の３回で手段が尽きるか。やっぱ他のコメントの通り、技を生かせないバサクレスをスピードを生かして翻弄する戦法ならいけそうだな

※4094200
確か魔力不足で完全な威力を出せないエクスカリバーでも2殺はできるとかあったしな

※4094196
バサクレスにすら勝てないと思うよアキレウスは
削れる手段が限られすぎてるもん
タイマン空間じゃフルボッコ間違いなしだし

※4094111
ほぼやっていることは第三魔法で情報の物理化使っているようなもんだからな＞エミヤ

※4094098
アキレウスがイキリ扱いされるの悲しいなぁ…
ヘラクレスより明確に弱いってだけで、いやかなり強い方なんすよ彼。相手が悪過ぎる

※4094158それでいいっ！それがBEST！

※4094057
ヘラクレスがアキレウスの腱貫けるかな
アチャヘラなら出来そうやけどバサヘラはむりほう

アキレウスは火力不足の上に慢心しやすいから微妙な評価になる

※4094120
太公望かっ！

アキレウスが仮想敵と戦うときいつも
最速の脚とコスモスタックルない前提で話されるよね

※4094188そういう人は特撮ファンじゃなくてただの子供だから…

アルケイデスVSアキレウスの方がまだ望みが……
戦車や盾でストック大分削れたとしても12全て削りきる気がしねぇ……

※4094211
バサクレスに勝ち目ない時点で他の神話のトップクラスの英霊よりも劣ると思う
そこまで強いか？

※4094175
全身に帯巻いた後に、パンドーラで宝具奪って終わりじゃね？

この話題はコメント戦争になるんだよなぁ。

※4094217
最速の脚使っても先生にかなりボコられてたしそもそも盾アタックとか使おうとしないじゃん

アルトリア程度で倒せるからヘラクレスってそこまで強いイメージ無いんなよな
アルケイデスを含めても中ボス止まり印象でしかなくてラスボスになれるような器を感じない

※4094099
魔力不足のエクスカリバーで3，4回、十全な魔力のエクスカリバーで倒しきるのは無理って道場で言ってたはず。
ついでにA+のベルレフォーンでも確実に1，2回殺せる（殺されてる間に反撃して、メドゥーサ倒してこの辺りで殺す回数が止まる）
だから、エアとかシャクティみたいな火力高い宝具は思った以上に削れる可能性もあるよ
要は分からん！

※4094120
逃げるんだよぉスモーキー！！

※4094191
帯で弓矢に神性纏わせれば多分突破出来る

※4094217
コスモスタックルとか描写されてないもんで、アチャクレスを13回殺せます！とか言われてもな…
そう…うん…

※4094213
踵ぬかなくても普通にヘラの攻撃は通る
当たるかは不明だけど

はじめてのおつかいのヘラクレス君ならアキレウスにも余裕勝ちしそう

※4094140
神様魔獣が入り乱れる時代のトップヘラクレスと多くの英雄が分かれて戦う大戦争時代のトップアキレウスと同じギリシャ神話内でも時代が違うしね

※4094226
…ツッコンで欲しいの？

※4094220
東出産大英雄アキレウスジークフリートシグルドラーマは横並びなイメージ
最大火力A+で速いか硬いか賢いか武器多いかの違いだけで

アキレウスを落としまくってるid:M0MTU1NDA　
お前さっきから連投みっともないよ

※4094230
むしろヘラクレスに跳ね返されそうだよね

※4094051
ヘラクレスの方が強いって断言出来るけど
バサクレスにはアキレウスが勝ちそうな気がするんだよな

なんかヘラクレスには理性というあと一段階のプラスがある感じ

>>>ID:M0MTU1NDA

なんかやたらアキレウスをsageてる奴おるな…

アキレウスはヘラクレスと戦ってみたいけど、戦ったら周りの被害がやばそうだから止められているってマテリアルに書いてたな
ケイローン塾の兄弟子と弟弟子だから先生の課外授業とかでエキシビションとかしてくれないかな

※4094241
間違いなくボコられるから止められてるだけでは？

ふむ、おそらくギリシャの英雄に軍配があがるな
私の目に狂いはない

※4094048
というかアチャクレスがアサクレスでないとヤベェとなった二面持ちの怪人ってどんだけ強いんだ？

※4094238
突撃系のペルレフォーンは威力上もっと殺せるはずなのに1,2回しか殺せないのも突撃中にヘラに捕まるからだしね。

※4094239
アキレウスはもう手札出し尽くしてるけど、ヘラクレスはこれから幾らでも盛れるからなぁ。頼みの黄金鎧もロクな説明なかったし
メタ的にも勝てる気がしねぇ

Fateならライターによるとしか言えんでしょ。神話ならやってることの規模が違いすぎて話にならんし

※4094239
どうやって12回殺すのか教えてくれよ
アキレウスじゃ無理

盾使えば案外いけるんじゃないか。
ひとつの世界を内包した盾だろ？
ヘラクレスの残機かなり削れるでしょ。
というか効果不明な鎧は除外するとしてアキレウスの宝具でぶっちぎりでヤバい宝具だからね、あれ。
なんで毎度使わないんだよ。

ヘラクレスって無茶苦茶に強いけどリチャードに対してスピードは自分より上と評価していたりあらゆる分野で最強って訳ではないからな
アキレウス相手だとかなり時間かかりそう

ギリシャじゃヘラクレス呼べば優勝間違いないレベルなんだからアキレウスとは歴然とした実力差があるのは間違いないぞ

※4094222
コメント戦争というかこのIDM0MTU1NDAの奴が
一人で暴れてるだけだけどな

※4094249
一つの戦争で無双してたのがアキレウス
それと同等の偉業を多ジャンルにわたってやってたのがヘラクレスなのよね
アキレウスの方が器用みたいに思われがちだけど、むしろ逆

※4094239
正直でぐだカルデア環境でフォウ君MAX聖杯MAX絆礼装前提で戦った場合どっちが有利かつーとバサクレスだよなっていう。

※4094251
アイアスに匹敵する盾でしかないし

というかトロイア戦争組自体がかなり盛られてるよな
ヘクトール、アキレウス 、オデュッセウスは大英雄級だし

※4094220
バサクレス相手に「描写がある限り」完勝出来たのはギルガメッシュのみ。そのギルもイリヤを抱えていなければまだ勝負はわからなかったというレベル。
貴方がどんだけアキレウスsageたくてもサーヴァントの手札は例外除いて生前よりメチャクチャ限られたものしか配られないんだから、どんなトップサーヴァントも12の試練なんて持ち出された時点でジリ貧確定なんですわ

※4094256
アキレウスのライバルはヘクトールにエルバサ
この時点でヘラクレスの足元にすら及ばないと言わざるを得ないね

※4094192
円卓最強より強いのがヘラ
その下にアキレウス、鞘あり青王
その下にガウェインランスロット青王
くらいのイメージ

※4094059
その毒パンツどう使うんですかね・・・？（恐怖）

※4094226

聖杯ブーストかつ汚染聖杯の横槍ありでやっとなんだがね。

なぜにまずアルトリアを下げるとこから入るのかな……

前の別記事ではアキレウスを過剰に持ち上げる輩もいたし
大抵はこの記事みたいにやたら下げられる
争いの道具にばっか使われてるなアキレウス

※4094258
それつまりアイアスがコスモスと同じくらい凄いんだろう
対軍、対城、対国、対神を防ぎ切る盾なんて超レア

アキレウスは宝具の思いもよらない使い方とか状況に合わせてタイマン空間作ったりと状況次第で変化してくる柔軟性あるからクレバーなのよな

※4094238
ヘラクレスに跳ね返される程度の盾の性能なら
カルナの全力シャクティ防げるわけないだろ

※4094261
そうだね、ペンテシレイアの姉に執着されてるヘラクレスは雑魚だね

ヘラクレスは普通にギルガメッシュやセイバーオルタに負けてるしケースバイケースな筈だけどそれ嫌がる人いるからな

※4094240
今丁度小学校とか休みだからな…

※4094245

両方ギリシャなんだからそりゃ狂ってないでしょうよ

こういうどっちが上っていう記事毎回荒れるのが宿命だな

アサシンケイローンなら多分倒せるだろうな＞ヘラクレス
多分ヒュードラの毒を使ってくるだろうから。

※4094263

ヒュドラ毒を含んでるから触れされるだけでも致命傷よ

ID晒しの方がみっともなくない？

※4094271
ギルガメッシュはご存知最強だし、セイバーオルタは魔改造されてたからなぁ
普通にヘラクレスの方が強いって考えてるファンの方が多いっしょ。コメントとかよくてよ見てると

※4094269
あれで本来の持ち主じゃないアストルフォが使った時の効果だから本人が使うともっと効果上がる可能性はあるよね

ヘラクレスの12の試練をマジでちょっとのあいだ封印出来る10兄貴の宝具

※4094281
術兄貴だ

サーヴァントの手札は例外除いて生前よりメチャクチャ限られたものしか配られないけど
アキレウスは知名度と魔力面でほぼ完璧な手札配られてる割に格下虐めて終わりだよね

ヘラクレスとアキレウスは不動のツートップだと思ってる。
だが3番手がまた難しい。
ペルセウス、テセウス、オデュッセウス あたりが候補と思ってる。

※4094065
まず実際に倒しきれるかはさておいて理論上倒せる（１２通りの殺し方が出来るor一発で複数回殺せる）奴から上げていかなきゃいけなさそう
そこから絞り込んでいくのが早いか？

※4094196
むしろ比較するならそのコンビじゃないと
ヘラクレスがギリシャ最強なんて周知の事実なんだから万全の状態で比べても話の種にもなりやしない

毎回でるがアキレウスの攻撃力の低さを指摘するのはスピードキャラ特有のレッテルなんじゃないか？
アポアニメの時点でセミ様の神魚の鱗を普通に貫通してる上、アイギスの鎧纏ったり、ロボがいたともされるトロイア戦争で一番強いと評される英雄なんだぞ
オデュの鎧破れないなら、明確にオデュより上って言われないはずだから、少なくともAランクの鎧があろうとも勝てる見込みはあるはず
といってもアキレレスの戦績だけみるとすまないさんにほぼノーダメ、ケイローンもアタランテもワンパンだから攻撃力がどんだけあるか実は全然わかんねえ…

※4094281
なおそのルーンはケルトには本来存在しない謎宝具な模様

※4094269
だって令呪バルムンクで相殺してた全力シャクティしか防いでないじゃん

※4094285
そもそもがバサクレスが１２の試練をもってこれるのってイリヤ級の魔力を持ったマスターだよねっていう。

※4094220
アキレウスが弱いなら、強い英雄ってFGOに鯖多けれどユニヴァースとか冠位とかみたいな反則級入れなきゃ二十も居ないんじゃ
ギリシャ神話No2なのに

カルナとアキレウスが同格なのは間違いないからサーヴァントだとヘラクレスとそこまで差がないのは仕方ないとしか

※4094292

もってくることはできるぞ。要求維持魔力にマスターが耐えられるかは知らん。

※4094046
結論「アキウレスには十二の試練を突破する手数がない。バサクレスではアキウレスを捉える技量が出せない。タイマン結界ならどちらにも勝つ可能性がある」

※4094188
普通に型月も特撮も好きだから、あなたの身勝手なイメージを押し付けないで欲しい

※4094283
だってあいつが出た聖杯戦争GO除いたらアポの一回キリだし、同格は自分と同じ陣営で敵のトップは気づいたら退場、おまけに聖杯戦争どころじゃなくなると初回のバトル以外基本マトモに敵と戦えてないじゃん……

※4094290
原作読んでないの？
シャクティはバルムンクで全く火力落ちてないんだけど

※4094299
というか論点がズレてる
ヘラクレスがNo. 1、アキレウスがNo.2だよね！という記事

アキレウスが他の神話のNo.1に勝てなくても、別に他のNo.2に確定で負けるわけではないので、アキレウスが弱いという話にはならない

やれることの方向性が違いすぎるんよ
仮にアトランティスの時にアキレウスの代わりにバサクレスだった場合ケルベロスとか対ケイローンなら圧倒的に有利が着くけどアルテミスに対応する方法が無くなる
他者のの援護や補強が必要な時とか次から次へと戦場が移動するならアキレウスの方が有用なことが多いイメージ

※4094305
ほぼ死ぬか廃人になるか電池になるしかないのはちょっと･･･。

※4094251
アトラスに代わって天空支えたこともあるヘラクレスなら逸話的に正面から受けとめそうな気もする。

クロコダインとヒュンケルを比べるようなもんだわ
求められる役割が違う

※4094284
ヘラクレスとアキレウスだけ次元が違いすぎるもんな
ヘラクレスと同格のやつがいないようにアキレウスと同格のやつもいないって感じ
3番手はそのメンツに加えてケイローン先生がヘラクレスとアキレウスレベルと推すカストールも加えてみたい

※4094308
アキウレスになってたすまん

意外だけどヘラクレスってアキレウスの盾を攻略出来そうな大火力宝具とか今のところ持ってないよな

チュートリアルガチャで引いて以来何度もクリア画面に一人立つヘラクレスの姿を見てきたマスターはそれからどんな強鯖に出会おうともやっぱり最強はヘラクレスって言っちゃうんだ…。

※4094246
上半身が二つあって実質２対1だから流石のヘラクレスもキツいみたいな描写だったはず

※4094108
スレ民もだいたいそう思ってるから安心したまえ

※4094315
全く火力落ちてないなんてどこにも書いてないし
シャクティが相殺できないなんて設定も描写もないが
逆ならあるけどな

最終的に双方が首を切り落として引き分け

ぶっちゃけ女神アテナが施した正真正銘の「アイギス」を着込んだオデュッセウスとか差し置いてアキレウスが最強扱いだし型月だと神々にも歯向かえる存在なんじゃないのアキレウス達

※4094333
FGOだと攻撃宝具あるけど本来バサクレスだと攻撃はぶん殴って粉砕とかしか出来んからね
技術もかすかに残ってるけど攻撃力そのものが極端にブーストされるわけではないから
仮にジークフリートと戦うと互いに決め手がなくなるので泥試合になるという

タイトル程、触れた時期で変わるかこれ？

こういう時に凄い便利な
「書文vsベオウルフの例があるから分からん」

チュートリアルガチャ限定産出限定だと今からプレイする人的には正直ヘラクレスよりもアキレウスのほうが割と戦力になるとは思うけどね。

じっくりとLVと絆LVあげられる環境の中堅移行のプレイヤーだとヘラクレスを選ぶかもしれないけど。

※4094299 原作者から真面目じゃない言われたんなら確かに反則だなユニヴァース

※4094302
英雄頂点扱いのギルがいて、カルナ、アキレウスも同格扱いなんだから普通にヘラクレスも同格
その中で勝ち負けがあってもそれは単に相性の問題だろうな

ぶっちゃけアキレウスの方が強く見えるわ
速いってのはそれだけで攻防兼用の要素だし、しかもそれが鯖としても頭抜けてるし、オマケに技量も神域、高性能宝具も大量に持ってると来たもんだ
逆に勝てる奴いる？ってレベルに見える

まあヘラクレスはバーサーカーのしか知らないし、試練を抜いた話なんだけどね……

アキレウス持ち上げる為にアイギス持ち出してくるのは草
物理概念無敵な常時発動の鎧なのにコルデーにワンパンされてますやん

※4094124
神秘の無い攻撃はサーヴァントに通じないんだから、どのライダーも勝ち目0じゃん

一号、二号、辺りなら単純なスペックでも圧倒してそうだが

※4094333
その盾いつまで維持できるんかなとか全部不明ゆえなー
盾も結局アチャクレスと同じく設定オンリーだからわからんわ

※4094265
アキレウス自体は【戦争】は好きではないのにな…皮肉な上に可哀想過ぎる…

同格の伝言ゲームやりだしたらカルナアキレウスヴラドアタランテジャンヌジークフリートモードレッドケイローンまで全部同格じゃん、箔付け的な意味しかないよ
本当に最強なら全てのサーヴァントや英霊の区切りでちゃんとトップを明言されてる、ギルカルナヘラクレス辺りとかな

※4094369
ギルはスペックだけなら並ぶ奴いそうだけど、頭いい奴にgobだもんな。全鯖タイマン成績ならギルに勝てる奴っていなさそうだわ。慢心して何度か負けそうだけども。

イチローと松井どっちがすごいか論争みたいになってきた…

※4094390
大谷と藤浪なんだよなあ

※4094274
明確に結論が出ることの方が珍しいからね

※4094081
イアソンまじでそこんとこブレないよね

※4094389
ギルは最強ではあるけどトップサーヴァントレベルに安定して勝てるとも思えない
勝率で言えば1番高いだろうけどね

ヘラクレスのが強いと思うけどそれは相性の関係だと思う
サーヴァント化することで上限決まるから同格くらいに落ち着いて、アキレウスには試練を突破する手数がないからギリシャで召還したらヘラが優勝確定ってことなんでしょ多分
アキレウスはカルナと同格で、カルナはギルと同格
ギルは実際試練突破してるし、カルナは大火力宝具複数に通常攻撃の強さで試練とはそこまで相性悪くなさそうに見えるけど
アキレウスの攻撃手段じゃ難しいだろうし

※4094386
そもそも「格」ってなんなんだろうな

女装勝負だったら、アキレウスの勝ちだな

※4094147
弓ヘラクレスまだ出てない気が…

バサクレス相手だったら何だかんだアキレウスが勝つだろうな。問題はアチャクレスよ

※4094094
判定はアマゾネス達が行うこととする！

※4094401
ヘラクレスも女装した逸話無かった？
FGOのヘラクレス見るとお前のようなババアが居るか案件だけど

こういう神話の最強クラス同士の対決ってロマンがあるよね（兄貴対フィン、シグルド対ジークフリートもいつか見たい）

アチャクレスはマッチョとはいえロンゲのイケメンだったし
リリィの時なら女装も出来たんやろ多分

※4094412
でも女装してた時成人済みだしなぁ
身長2m半ある女って…

ケイローン塾は女装についての授業でもやってんのか
まあ、イアソン医神カストールも様になりそうだけど

アキレウスの攻撃の威力が試練にどの程度有効になるのか明確に分からないけどかといって弓クレスの技量や宝具などの全容が分からないので結局分かりませんって自分の中ではなったよ

※4094420
アリ寄りのアリだな

アルケイデスもまだ十二の試練半分ぐらいしか使ってないんだよな…ヘスペリデスの園の黄金の林檎とかどんな宝具なんだろうな？天空支えた逸話から持ってくるのか、自分で取りに行った説採用してラードン召喚するのか、黄金の林檎の効果とかだとヒュドラ毒も治りそうだからやらないか。

※4094333
あの盾を攻略できる大火力宝具なんてほとんどないだろ
対界以外防ぐ盾を大火力宝具で攻略するのが間違い

※4094409
兄貴vsフィンなら最近ケルト民話で読んだけど兄貴にビビりまくるフィンが妻の策略で赤ん坊のふりして最後に勝ってなんじゃこれだった。

※4094277
ヒュドラ毒が付いたのはヘラクレスが生前履いてたパンツなわけで、もう一枚履いてる状態で召喚されたなら良いけど基本サーヴァントの服は一張羅だからもろ出しな可能性があるわけで、更に言えば毒を効率よく相手に摂取させるなら粘膜や体内に触れさせたほうが良くて、そんな箇所は口ぐらいなもんなわけよ。

つまり局部もろ出しの巨漢がストーキングしながらパンツ口にねじ込もうとしてきて、ねじ込まれたら死ぬとかいう色んな意味で恐怖の地獄絵図が・・・（ガクブル）

狂ヘラがかませに使われ過ぎてるから弱そうに見えるって誰も言わないの？

>>202
FGOだとアサシンの時点でハンデ背負うからなぁ…

※4094048
対毒スキルあればヒュドラ毒ってどうにかなるんかね？
毒効かなくてもパンクラでボコボコにされるけど

※4094400
アキレウスを下げるわけではないけど
成し遂げたという偉業で評価するならペルセウスがアキレウスより英雄として格上と言われればまぁそうかなってなる
この二人を比べて強いのはアキレウスだろうけども

※4094423
冒険に出る英雄も育てててるから、冒険中の自力での鎧や衣服の修復とか王族らしい立ち振る舞いの一環として着こなしとかを教えててもおかしくは無いと思う。

※4094202
普通は必殺の手段を複数持つ意味がないからね
ヘラクレスもエミヤもどっちもおかしい

※4094279
劇場版HFでヘラクレス強いって感じてる奴がいるけど
あれは、きのこの監修が入ってない15年前のPC版ヘラクレスだから。
最新のは、きのこの監修が入ったufo版UBWのヘラクレス
士郎セイバーでも互角以上に戦えるよ

※4094424
たぶんアキレウスの宝具で一番攻撃力があるのが盾なんだろうけど本人が使わないからな。

※4094459

その対毒のランクにもよるんじゃないかな。ヒュドラ毒と言えばある意味最高峰だし

※4094459
最低でもギリシャ神話の人間属性をもっている存在はふれたら死あるのみだろうよ。
神話で解毒が間に合ったとかそういった特性がない限り

※4094151
HF2章でのとんでもバトルを繰り広げたバーサーカーに引っ張られてFakeでのアルケイデスの描写を上方修正した某N氏「……」

※4094522
ギリシャ英雄でもピロクテテスは戦闘は出来なくなるけど耐えられるはず
そしてアスクレピオスの子孫なら戦闘可能まで治せる

※4094100
兄貴を出すと荒れるからやめなされやめなされ

※4094472
イアソンの王族のイメージが強いけど、ヘラクレスアキレウス医神カストールも親が王女だったり王だったな
ケイローン先生も一通り教えたって言ってたしね

※4094535
世代的に直せる可能性はあるけど。不死性で死にはしないけど、死ぬような激痛に襲われて不死性を放棄しているからな
近くにそういった人材がいない限り死ぬってのにはそうそう変わらないような

※4094237
どこかの聖杯戦争でアキレウスにやられたんでしょ(適当)

なんかやたらとアキレウスバカにされてる米多いと思ってid見てみたら察した

聖杯戦争なら、ヘラクレスのマスターの性能次第なんじゃない？
十全に動ければ、ヘラクレスの勝ちだろうけど、マスターがヘラクレスについてこれなければ、アキレウスが勝つと思うな。

※4094054
争いは同じレベル同士じゃないと起こらないんだよなぁ

※4094535
ピロクテテスがヒュドラ毒ってwikiでしか読んだことないんだけどな。グーテンベルクのイリアスでは水蛇に噛まれただしエウリピデスのピロクテテスでも毒蛇に噛まれただし他もほぼ島の毒蛇にやらられてる。

※4094124
何かにマウント取らなきゃ自分の「好き」を語れないの？ファン以前に人間として恥ずかしくない？

※4094460
戦闘力の話題に出すことではないけど戦士の技量云々ならともかく
英雄の格ってなると活躍は多分野多方面に広がるものな
むしろその強さとその生き様だけでギリシャのトップ層に食い込んでるアキレウスはどんだけだよ

アキレウスガチになってくれたら確かに微有利？って思うんだけど、親の買った服着るみたいで恥ずかしいとかぬかして最善の装備を着てくれないってのがね…
そんなナメプして常に本気のバサクレスが負けるのはそもそも見たくない。他の鯖相手にした時も言えることだが

※4094459
ヒュドラの毒は神々が苦痛で自死を望むレベルの毒
自殺じゃなくて自分の死を願うレベルで動けず辛い
無効位じゃないとだめ

※4094100
鯖の知識がSN時点から変化していない

※4094099
そこ重要だよな。12の試練って言われると13回殺さなきゃいけないと考えがちだけど強力な宝具なら1度に複数回削る事も可能なわけで
カリバーン級の宝具を2種類持ってる鯖なら勝てる可能性あるのかな

生前の状態ならばそれこそヘラクレスが明確に上だと(逸話の規模、対峙した相手、成した偉業の多さ、神々と巨神の闘争の為に主神が用意した切り札である事、ギリシャ全土で最強の英雄＝ヘラクレスとされていることから)言えるけど、サーヴァントの状態でならヘラクレスもアキレウスもサーヴァントの上限値にいるだろうから状況次第でどっちの勝ちにも転がると思うんだよな

スーパー系最強ロボとリアル系最強ロボが戦ったらどっちが強い論争に似てる

※4094420
というかそれ神託でしろって言われたそういうプレイだから‥

※4094460
ヘラクレス←全員が認めるトップ
↑コレ基準に怪物とか神の退治にビルド振ったのがペルセウス、戦争での人殺しにビルド振ったのがアキレウス
くらいのイメージ

※4094046
SN至上主義だからヘラクレスが勝つよ。
というのはおいといて、実際速いけど12回を12の手段で削りきれないでしょうなぁ。

※4094099
うろ覚えだがレアルタだと
カリバーンは斬った相手の魔力を暴走、爆発させるっていう強制自爆効果だったはずだから

エクスカリバーとは全くの別物だったはず

エクスカリバーは兎も角エヌマなら複数削れるだろうね

※4094538
荒れるっていうか…サーヴァントとして特に不自由なく戦い続けたアキレウスと想定し得るほぼ全ての縛りプレイ（魔力少なし知名度無しの為ステータス劣化スキル宝具没収マスターと方針揃わず）を課せられた中戦ってた兄貴を比較して意味があるか？

※4094288
別に低いと言ってないと思うよ。ただ相手のガードが堅くて更に堅くなるだけなんだ。

ロボだの相手にしてると言ってもヘラクレスさん腕力で山ぶち壊したり神々相手にしてるレベルだから原典のスケールは持ち出すだけ不利じゃないかのう。

状況次第って誤魔化されても
技量勇猛封印宝具1個バサクレスに宝具5個で挑める時点で相当有利な状況なのに

確かに中ボス役だけど、FGO内でも3章とかメガロスとかヤバかった記憶があるな。

※4094395
そのコメントは「勝率で勝てる奴はいない」ってだけでトップサーヴァントに安定して勝てるとは言ってなくないか？
サーヴァント総当たりやればそりゃ負けもするだろうけど勝率は一位、と言いたいんだと解釈したんだけど……。

アキレウスは親から授かった装備とか能力含めて基本使わないからな。それに人にあげちゃう性格してるしな。盾もアキレウスが使えば圧殺できる盾になるけどあげちゃうしな。

※4094584
ヘラクレスは優しいから12回で勘弁してくれるよ。

※4094055
戦車はイスカンダルのような物量攻撃相手でもない限り持て余すから
通常の聖杯戦争なら俊足+盾+呪い付与槍のランサーの方が圧倒的に使いやすそう

※4094371
ヒント:コルデーちゃんのスキル

※4094686
というかアイツランサーでも4つ宝具持ち込むんだよな…流石は公式でウルトラハイスペックサーヴァントなんて言われるだけあるわ

多分確かな結論は出ないだろうけど、十二の試練って
アキレウスの宙駆ける星の穂先や、キャスニキの大神刻印によって、一時的であれ無効化されるの？
そうしたら、1回倒すことが出来れば終わりってことなのかね？

ヘラクレスの女装は少年時代じゃねーよ
女王に装備を全部交換されて女王側の絵が獅子の皮を被ってるのが残ってるから十二の試練途中

ヘラクレス相手なら舐めプせずに全力出すんじゃないかなアキレウス

※4094261
ヘラクレスのライバルはアポロンあたりかな
引き分けで終わったのはアポロンくらいだよな（ゼウスが勝負を預かった）

ヘラクレス→範馬勇次郎
アキレウス→範馬刃牙
ペンテシレイア→吉田沙保里

ぐらいな強さのイメージ

ギガントマキアでアポロンが巨人の左目、ヘラクレスが右目を射抜いた瞬間は熱かったな。仲が悪そうに見えても息がぴったりだった。

※4094880
アポロンはイダスとかとも引き分けてるからな

※4094623
兄貴はもうそれが標準のステータスになってるし

※4094347
バルムンクと悪竜でダメージ倒せないから相殺されないシャクティ撃ったんだが
そもそも相殺されてたら悪竜通らないわ

※4094074
控えめに言って大金星定期
「ヘラクレス六回殺しました」とかいったらどの神話体系でも一線級だよ！！！

※4094973
アポロンはアカイア軍の防壁素手で軽く粉砕する腕力あるからイダスさんがそのレベルで滅茶苦茶強いってことでは

※4094194
大人ラーマがヘラクレス
アルジュナがアキレウスやぞ

※4094995
イダスはヘラクレスの息子のテーレポスに撃退されてテーレポスは初陣のアキレウスに半殺しにされてるんだよなぁ

ギガントマキアって神は殺せないだけで半殺しにできるって詐欺みたいな戦いだからな
次々に磔にされる巨人たちが哀れすぎる

※4095004
イダスとリュンケウスの双子はディオスクロイとバトってイダスが勝ったもののゼウスに殺されたのでは

※4094979
月の聖杯戦争でも筋力敏捷魔力が据え置きなのがな…
元々Aでカンストしてる敏捷はしゃーないにしても、筋力魔力は何故据え置きなんだろうか

あとテーレポスは乱戦中にアキレウスの槍が太腿に刺さっただけで半殺しにはされてないよね。テーレポスはオデュッセウス狙ってたから一騎打ちでもないし。敵でもないのに攻め込まれて偉い迷惑被ったよね。トロイアと間違えたとか間抜けすぎる。

※4095007
シチリア島投げるアテナさん強すぎる
アレスはどこにいたんだろ

※4095093
その後を書いたトロイア戦記で普通にボコボコにされた扱いされてるんだよなぁ

※4095003
原典だとラーマやクリシュナ等の最高位化身がヘラクレスポジ
アルジュナ、カルナ等の最強格戦士がアキレウスポジ
ちなみに最高神以外の神々もアルジュナやカルナと強さは変わらない

※4094604
ラブラブカリバーン「せやな」

ヘラクレスは不死身だから強いじゃなくて強いのにさらに不死身だからね。

バサクレスはともかく理性ありヘラクレスは己の知勇と技量全力で発揮して来そうだから一殺すら難しそう。

※4094604
結局そこにたどり着くよな。アキレウスが勝つという人はどうやって１２回違う手段で殺すのか教えてほしい

※4095173
トロイア戦争全史なら読んだけどテーレポスの息子に対するネオプレトモスの煽りとかかな？お前のパパは僕のパパに凸られて負けたんだからな！という。トロイアと間違えて攻めこんで怪我させてからテーレポスの案内がないとトロイアに辿り着けないという神託が下りごめんなさいしたアホみたいな展開だったのに。

※4094099
あのカリバーン、たぶん当時の魔力が充填された状態で投影されてるから、単純に比較しちゃいけない気がする

※4094347
※4094987
火力が落ちているとも落ちていないとも書いていない
相殺＝互いに打ち消し合う事なので、バルムンクに競り勝ったシャクティは火力が落ちていようと落ちていなかろうと相殺されていないと言える
「威力が落ちた」事と「その上で悪竜の血鎧の上からジークフリートを殺せるだけの威力を保っている」事は両立する

よって現状では「アキレウスコスモスに防がれたシャクティの威力が落ちていたかどうかは分からない」というのが正確

戦いなんてのは時の運
どっちが絶対勝つかなんて断言はできない
ましてやどっちかがギリシャ最強だろうと一位と二位じゃ同格と言っていいレベルだし

※4094103
カルナとジークフリードかな。ていうか鎧系宝具連中だな
ゲーム上、仕方ないけど

フリーザ、ピッコロ戦しかり
「くそったれ！！パワーがてめえならスピードはオレだ！！！一生かかっても追いつけんぞ！！！」の後に
ボコボコにされそう

※4095306
時の運ほどFateのヘラクレスが持ってない物は無いだろ………

※4095193
きのこ「ご都合でちゅ」

※4094099
ていうかバーサーカー戦、選択肢でエクスカリバーぶっぱして1殺しかできなくて負けるバッドエンドなかったっけ。

オケアノス前はなんか強い人参ぐらいの印象しかなかったけどオケアノス後はアキレウスかっこいい♡しゅき♡抱いて♡ぐらいになった。堕ちた。

※4095292
カルナが「相殺されない一撃が必要だ」って言ってEXシャクティ撃ってるんだよなぁ

※4095455
オケアノスじゃねえやアトランティスだわ

※4095466
だからバルムンクに競り勝ってシャクティの威力が残ってるんだから相殺されてないじゃん
どの程度威力が残ってるかは分からないけど

SNでの衝撃が大きかったせいか、ギル以外で勝てる鯖はいないと思える
あ、仏陀やキアラはおかえりください

※4095007
でもあの戦いってヘラクレス参戦よりも前から、数ヶ月〜数年くらい続いてたんだぜ
巨人側もあれだけボコボコにされるのに諦めないガッツが凄いわ

キャラクターの作中の発言とかではなく、公式資料のマテリアルでヘラクレスがNo.1でアキレウスがNo.2って言われてる以上、基本的にはヘラクレスが上なのは間違いないだろうね
色々と型月ギリシャ神話の出来事を知っているであろう魔術師たちが、ギリシャならまずヘラクレスでヘラクレス禁止ならアキレウスってなるから、魔術師的にもヘラクレスの方が上なんだろう

それが100回戦って51回ヘラクレスが勝つくらいの実力差のか、99回ヘラクレスが勝つくらいの実力差のかは不明だけど

51と49程度の拮抗ならヘラクレスに一極集中するわけないやろ
上手くやれば五分なんだから

※4094805
十二の試練はBランク以下無効で兄貴とのvs話からB+も届かないことは分かっている
これを考えると最悪タイマン空間も効かないことになるが、そこらへんどうなるんだろうなあ

※4094048
ボクの考えたサーヴァントみたいなサイトで、ケイローン直伝の暗殺拳(プロレス)を使うアサクレスとかあった。
ちょっと見てみたい。

※4098912
アレで分かるのはルーン無しでは殺し切れない事だけであって、B+が通じないかどうかは分からない

※4094137
でもコスモタックルでぶつける世界って一回ヘラクレスが支えた事もあるギリシャ世界の事ですよね？

普通にヘラクレスでしょ

※4094060
タイマン空間でも無理にきまってるでしょ
アキレウスはヘラクレス比べたら格下だし

※4095306
ヘラクレスとアキレウスが同格はねーわ

※4094192
なんだよ分かってんじゃん