【型月】魔術協会はどんどん掘り下げられているけど聖堂教会（特に埋葬機関）はスポットが当たらなくて知りたいことが多い

TYPE-MOON文庫で聖堂教会をメインにした話来ないかな
埋葬期間の補欠が主人公で巻ごとに主人公が交代する感じで

教会掘り下げるにはメインの標的が出て来ないと……

神霊って聖堂教会の事をどう思ってんだろう？

＞味方となるメインキャラに聖堂教会の代行者がいない
HF言峰「ほう？」

死徒と聖堂教会は月姫サイドで掘り下げるつもりで温存してるとか…？
というわけで、月姫リメイクと月姫2はよ

※4039682
お前は一時的に共闘したラスボスだろ

シエルを裁いてた部署って普段どんなヤベェ事してんだ(コミカライズ見ながら)

仮にFGOに出てきたとしたら、かなり意表をついた役割になってそう。
あのケイネスと同盟ルートがあったんだし、共闘ルートとかで普通に１部の頃にはできなかった本当の意味での化け物退治のプロフェッショナルな所とか、意外な一面とかを見せてほしいな。

※4039682
お前の過去編でも出して代行者時代とがバゼット共闘とか掘り下げれば見所はありそうだな

宗教関係(特に海外の方々の反応)はかなりデリケートなネタだからな…

聖杯戦争の監督役になる聖堂協会の聖職者は全員人格破綻者しか出てこないし……

先輩にはパスタを用意しよう

埋葬機関関係者ほぼ全員から「あいつ死ねばいいのに」と思われてるナルバレック氏

実態がどんなものなのか、すごく気になります

※4039694
先輩「なぜ麺・・・なぜ米じゃない？」

>>552
技術が発達した結果、星を食い潰して自滅しかねないというデメリットもあるけどね

教会のモデルが最大宗教である以上、
もうひとつの一神教ほどではないにせよ
下手な描写は危ないというのもあるんじゃないかね？
型月においては救世主はさすがにだせないみたいだし

※4039680
イシュタルとか一神教にボロクソにされたからな…

※4039680

別宗教の神由来の組織ってだけだと思うな。別にこれという感情はないんじゃない？

>>570
アルズベリだけで被害収まるんですかね？（震え声）

※4039680
特にイシュタルは知りたい
めちゃくちゃ被害者だし

※4039693

璃正神父は普通だったし……

※4039696
そもそも埋葬機関全員人格破綻者らしいからそんな奴ら全員から死ねって思われてる時点でやばいクラスの変態だって理解はできる

魔術協会と比べると宗教的な理由で扱い辛い気はする
バチカンの本部の描写とかできないし

二十七祖のメレムが在籍している時点でガッチガチの狂信者集団って訳でもなさそうだよね。

※4039676
つまり月姫Rだな？

祖クラスの人らのビジュアルとか詳しいスペックとかもっと見たい
白翼公とかちっと前まですごい咬ませ扱いされてたけど
シンプルイズベスト、小手先の能力よりまずパワーとか絶対弱い訳ないんだよなぁ

敵が死徒メインの月姫ならともかくfateの協会はextraやプリヤドライ時空共々衰退している世界が多いな

※4039693
何でや！
ハンザ神父はカジノに神父服で入ってる以外すごくまともな神父様やろ！（少なくとも今のところは）

言峰さんstay night時は全盛期じゃないのに魔術を行使した痕跡もないにも関わらず時速50㎞で走れるとか頭おかしい
人間の枠組みの中で人外に片足突っ込んでるとか人間辞めてる死徒以上に化け物に見える

>>552
レジライ「昔は奴隷が使えて良かったぜ…」

魔術協会｢神秘を隠すで｣
聖堂教会｢神秘を管理するで｣
埋葬機関｢(悪魔を)潰す潰す潰す潰す潰す潰す｣
魔術協会｢あ゛？｣
聖堂教会｢ぉ゛ん？｣
埋葬機関｢潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰す潰すゥッ！！｣

認識的にはこんな感じでおk？

スナオちゃんとオルガマリーって似てるよね

※4039699
西遊記のドラマとかで良く出る覚者がギリギリセーフなのかな…

※4039693
多数のサーヴァントが仲違いしないようにうまく折衝した
協力関係のマスター達も和やかにお茶会させた
全人類の救済を願っている
　
こんな素晴らしい監督役もいただろいい加減にしろ

聖堂教会は宗教改革の時とか裏で凄まじい殺し合いやってそう

※4039676
最近Fakeとかで14位とか出てきたからワンチャンまだ信じてる

ミスター・ダウンとカレンの話が読みたい

※4039700ヘカテとか、下手すりゃ型月だとアヴェンジャー的な立ち位置かもしれんぞ確かリリスと同一視されたり信者や産婆を、無茶苦茶な理論的にで処刑されたりと割と洒落にならんのでは。

聖堂教会メインとすると死徒との抗争の話になるしな
昔代行者やってた英霊とかをFateから出したら掘り下げ肉付けしやすいかもしれない。教皇とかでもいい
対ローマ抗争、十字軍、新旧宗教戦争とか聖堂教会はどう対応したのかっていうのも

※4039716
信仰の加護があればいけるいける
(なお、描写的に神からの恩寵というよりはプラシーボ)

>>548
ハサンはぐだが命令すればHFみたいな非道な事もやってくれるだろうし良い人になったって訳ではないと思う…

※4039675
きのこ「そうだ…三田先生にやらせよう」
三田「」

※4039692
海外にまで進展するほど大きくなるっつーのも考えものだなぁ。まぁ、PC版SN時代からして風除けの加護の詠唱とか配慮してたけど。かみはいだいなりー

※4039730
仕事人なだけだからね
良くも悪くも真面目

いわゆる祓魔師（エクソシスト）とか陰陽師とかの派閥だよね。確かに、魔術関連メインに使う作品だと使い方難しい。

※4039727
スペースイシュタルが実際アヴェンジャーになってるからな
アバドン扱いされたアポロンやベルゼブブとか言われたバアルもアヴェンジャー適性ありそう

※4039715
その人7割サイボーグみたいになってる人じゃないか

割と前から
聖堂教会の聖堂＝青銅と何かの形で関係させてるんじゃないかと思ってるのよね

青銅って歴史的に見ても、なかなか意味深な合金だし
鉄の一つ前として扱われる

※4039675
シエルを主人公にして他の埋葬機関の面々を掘り下げた話を作ってくれてもいいのよ、自分は

どちらかと言うと月姫側で目立つ集団だからね

ぶっちゃけイシュタルとか一神教が栄える前にかけてるしなぁ

※4039735

スペイシュは置いていかれたことへ憤ってるだけで、神ではない何かに貶められたとかじゃないから。動機の系統としてはスペイシュはティアマトだから。

普通に代行者メインのスピンオフ作品とか見てみたいわ
めっちゃ鬱展開多そうだけど

※4039718
大体そんな感じやね
より具体的に書くとこう

・魔術協会「（教会とかウザいし魔術使いとかに好き放題させたらうちらの神秘もヤバいことになるんで）神秘（主に魔術）を秘匿・管理するで」

・聖堂教会「（異端滅ぼすべし慈悲はない、この世全ての神秘はうちらのもんじゃ。だからこそ）神秘を管理するで」

魔術協会「あ゛？？」
聖堂教会「ぉ゛ん？｣
埋葬機関「（悪魔を）潰す」

サーヴァントになった偉人との関わりも気になる

例えばカール大帝はローマ教皇から戴冠してるが、その時代から聖堂教会と関わりあったのかとか、アナスタシアの実家のロマノフ王朝はロシア正教会と関係深いが、ロシア正教会は聖堂教会ロシア支部なのか？とか

機関という響きが中二的にカッコいいのでもっと活躍が見たい

因みに、一人一人が天災に例えられるレベルの戦闘力を有している

因みにこれ、恐らく比喩ではなくガチの可能性が高い

例:シエルに対するメレムのセリフ「不死を失った今、最低限でも対城レベルの体術でも習得しないと駄目(意訳)」とか、埋葬機関の中にはそもそも完全に顕現した真性悪魔(早い話、魔性菩薩がソレの幼体なので…まぁ同じ真性悪魔でもピンキリだろうけど)を討伐したヤツが居たり。

※4039722
お茶会からマスターたちが帰ってこないんですが
そしてそのマスターたちは何かうわ言をブツブツ呟くばかりなのですが

※4039745
異教徒に布教するという名目でコンキスタドールとか支援してたのかな…

※4039705
ええ？きっと激辛いもん好きだよ？

※4039747
あ、因みに埋葬機関の話ね。聖堂教会はこれより更に数段階ほど実力が落ちるので悪しからず。

月姫２は色々化物クラスの乱戦なのにその中でも特に化物と呼ばれる黒翼公
fateだと朱い月がいなくなるからさっさと滅びを受け入れてるのが残念だがらしいよなぁ

※4039708
　聖堂教会や退魔四家って某鬼○隊と比べると甘いっていうかなあなあで済ませそうなとこは済ませてるよね

柱の中に十二鬼月がいる見たいなもんだよな

神の子はそのまま出せんよな。
あのかたとか世界を変えた人とか曖昧にするしかない。

あれ？ 真祖狩り提唱したのが白翼公じゃないの？
士貴くん的にぶっころ案件でわ？

※4039715
割りと2世とハンザの会話劇をfake最新巻読むと、ハンザのお供のカルテットとかの方が被害者のことあんま興味無さげだったしな。

fgoでマルタやゲオルギウスメインのイベントで何か言及あるかね。

※4039730
むしろぐだの性質に引っ張られてるだけで別に非道なことをしないわけではないし……(別作品における呪腕さんや静謐ちゃんを見ながら)
彼らは自分の行うことが本来は悪いことであるという認識を持った上でそれを実行出来るタイプだから秩序に反する秩序・悪属性なんだし

※4039730
秩序・悪＝悪とされるルールに則って生きてる
だからね
ぐだが善良だからああなだけでマスター次第で非情になるのはHFの通り

※4039741これ見ると、現在に至るまでのヘカテの信仰力が化け物じみてるわ

魔術はソロモンが創ったものなのに異端てのが気になるな。ソロモンの系統である魔術協会と聖堂教会は対立してる訳だし。もしかして教会的にはソロモン許さん的な？

※4039747
一人の格闘戦闘力で城を攻略出来るとかじゃなく一人が物理的に城を潰せるかもしれないレベルが｢最低限｣扱いされる恐怖

※4039722
なるほど完璧な監督役っスねーっ
サーヴァントであり聖杯狙っているという点に目をつぶればよおー！

※4039675
キリス…ゲフンゲフン。
とある世界宗教の黒い面も(フィクションにせよノンフィクションにせよ)扱わなきゃいけないから、敬遠されてるのかなぁ

※4039738
ちなみに、青銅を発見したとされるのはエウロペのお兄ちゃん。

※4039700
エルキドゥ「あれは元々邪神だけどね」

※4039747
方向性こそ違うけど、
初代様みたいなもんでしょこれ

※4039676
あとfateは魔術協会が人理のメインプレイヤーだからね

※4039774
聖四文字｢異教徒死すべし慈悲はないとか、むしろ逆の事伝えたはずなんだけどなぁ｣

※4039747
ここの管理人もといメレム・ソロモンさんの時点で相当だからな。右足とか。余談だが個人的に左腕は可愛いくて好き

※4039692
近年聖職者の児童虐待とか次々に発覚してるけど、アレもまた、宗教が創作でデリケートになることの一因なのかな。(後ろ暗いことがリアルの事件とリンクしかねないから)

>>545
歴史ある協会には必ず貴人を葬るための地下室がある。それとは別に軍事的な要所にある教会や水源から遠い教会は地下通路を張り巡らせてることがある
地下に逃げた生き残りというのは教会の事かもしれない

Fateが続いて時計塔本体部分の掘り下げもされるようになったのを見るに
月姫の動きがあれば埋葬機関も…ってことになるのかなあ？

※4039774
ヒラコー「いけるいける」

※4039768
異端認定した時期によるかも？
最初こそ静観するものだったのに何らかのきっかけで排斥対象になったとか

※4039786
コルテス「人身供養する邪教でしたので…」

※4039768
まぁ７２柱の魔神とか教会的にはアレな存在を従えていたわけだし

※4039756
まぁ大正時代の日本の組織と世界規模で千年以上やってる組織じゃあり方違うのも仕方がない。
そもそも珠世やネズ子の例もあるからまぁあっちも柔軟性あるといえばあるのだ。

※4039740
せやからまず月姫リメイクをやな。
そんでその後は月姫世界をいろいろ広げていってやな。

※4039748
いやまあマジレスするとお茶会組はちゃんと帰還したけどね。カルナさんの願いでもあるし

※4039794
加減しろバカ！

宗教関係が難しいとは言うても日本では高位聖職者がロンドン市民を虐殺しまくる、教皇が悪事に加担している面が書かれた漫画もあるし、海外の方でもエクソシスト題材のホラーとかキリスト本人の受難を描いた名映画やカトリックの腐敗や非情な暗殺者を描いたサスペンスとかある、イスラムに比べたらキリストは大分寛容だぞ
教皇が大量虐殺とかやらかす外道として書こうとも許されるのがカトリック
なんなら某首おいてけ漫画で人肉を貪る集団の長として君臨しているのがイエス本人であるとも言われてるし

※4039756
そもそも退魔四家が所属している（していた）らしい退魔組織の上層部にも混血がいるっぽいからな
魔に染まって相当数の被害者を出すまでは斎木は滅ぼされなかったから、基本的に退魔組織と混血側で足並みを揃えているよね

天草いた頃の教会みたいな
黒鍵習ってる天草とか見てぇ……

※4039724
1番聖堂教会や死徒について最新情報が出そうなのはFakeだよな
事件簿出て漸く時計塔の内部情報分かったぐらいだし、きのこからの情報公開がいつになるかは分かんないよなぁ

時計塔のあれこれってきのこが大まかにこうだよって言ったのを、三田先生が整合性取ったり魔術方面の監修したりしたんかな？
魔術に関してはきのこより三田先生の方が詳しいだろうし

※4039736
サイボークと人格は関係が無いだろ！
昭和の仮面ライダーなんて、ほぼ全員がサイボークやんけ！

※4039707
そう考えるとヒラコーはやり切ったよな。
御大声の神父様とかトッキー声の大司教とか。

聖堂教会って名前自体は出るけどどうしても第三者目線が多いからな
そのうち聖堂教会の人がメインメンバーの作品とか出るんだろうか

まぁ確実に言える事はしょーもない連中の集まりだという事だな！

まほうつかいの箱が話題になってるけど、確かにまほ箱復活して欲しいな。
カニファンで気になったし、ひびちかのコンビまた見てぇな俺もなぁ…。
…今年のfgoコラボ、まほ箱はどうですかね？

※4039705
人格はまともだけど異端との折衝と工作、一般社会への被害の隠蔽、などと裏社会の人間ではある・・・
型月のキリスト教の中でも聖堂教会は異端と紙一重の鼻つまみもので、代行者でもないのに異端と関わりを持つ第八秘跡会に所属しているのだからまともなのは本当に人格だけ

※4039804
それは寛容じゃなくて無視や黙認。
つーかキリストもやっぱピリピリしてるときはピリピリしてるし、イスラムも過激派が目立ったり「デリケートな宗教」として槍玉にあがりがちなだけ。

※4039798
月姫側の主要人物勢がなぁ
志貴 寿命問題がマッハでヤバい
アルクェイド 放っておいたら吸血衝動に呑まれるかその前に覚めない眠りに就くか
秋葉 あくまでも地方の有権者の長、社長業務とかあるし
琥珀・翡翠 秋葉付きのメイド、基本外出ない

と積極的に外に関われる人じゃないのが
シエル辺りはまだそこそこ出しやすいだろうけど、fate側で言うゼルレッチやⅡ世、エミヤみたいな本当にどこにでも何かしら関わってるレベルの影響力は無いし、今のままじゃ世界が凄く拡げにくいっていう

だからこそ月姫リメイクとか2とか欲しい

どのジャンルでも教会組織や関係者って胡散臭い
その上なぜか武装組織あるし、けど対処は遅いっていう

※4039675
それ毎巻主人公死んでません？

※4039768
国を割る原因作ってるので現実でもダビデと比べるとだいぶ格落ちの扱いされてる
型月世界だとそれに加えて神の奇跡を人が使える魔術に堕としてるので聖堂教会には目の敵にされててもおかしくはない

※4039813
我らは神の代理人 神罰の地上代行者 我らが使命は 我が神に逆らう愚者を その肉の最後の一片までも絶滅することーAmen
これより宗教裁判の判決を行う！！ 被告！！｢ 英国｣！！被告！！｢化け物｣！！判決は死刑！ ！死刑だ！！死刑死刑死刑死刑死刑死刑！

いやー名言のオンパレードだわ

※4039809

なんか、ジャームとオーヴァードみたいなかんじやな
昨日まで隣で一緒に戦ってた奴だけど、反転した？じゃあ死ね。
みたいな

メレム·ソロモンの名前は赤い月が名付け親らしいけど自分に敵対してる魔術協会の祖の名前を付けて死徒にするとか皮肉効きすぎじゃないですかね赤い月さん

※4039828
…結構現実そのまま…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

埋葬機関は枢機卿とかその辺のお偉いさんでも悪魔憑きなら死ね！！！！(聖別銀弾マシンガン)してきそうだからこわい

イメージがHELLSINGすぎる

※4039832
長台詞のテンポとセンスは本当に凄い。同じレベル一個捻り出すだけで10年かかる自信あるぞ俺は

※4039834
実際血に呑まれて反転するからには同じようなもんだよマジで

※4039827
結果登場人物で一番好き勝手動けてるのが青子だけど、彼女は（きのこの執筆順的に）まほよからのゲストキャラみたいなもんだしなぁ

月の世界では聖堂教会が魔術協会を滅ぼしているんだっけ？

※4039827
シリアスな問題はCP時空にぶち込めばほら解決！
アルクェイドも魔法少女になって大活躍ですぜ

リチャードは多少知ってるぽかったよね

※4039768

ソロモン自身は敬われていると思うよ？セイレムにて劇中で語られた「彼」は敬虔な信者であるセイレム市民達にも問題無く受け入れられていたし。むしろソロモンは「神の力で邪教の神を制圧・使役していた王」として、教会でも偉人として扱われていると思う。逆に魔術師は恐らく「神に選ばれても無い癖に奇跡を操る人」であることが問題なのでは？

埋葬機関の代行者はスペックはサーヴァントより下でも幼体の真正悪魔(ビースト)をも倒せる宝具級の礼装が半端無さそう。
神秘殺しのプロとしてもっと出てきて欲しい。
本来なら神霊サーヴァントも聖堂教会にとっては真正悪魔と同じ様な存在だから狩りにくる跳ねっ返り代行者もいておかしくなさそうな気がする。

※4039827
経験値版帝都聖杯戦争みたいなスターシステムでもない限りは新しい活躍を拝むのは難しいのかなぁ。

※4039747
悪魔を払うっていうミスターダウン

日本の魔術協会は比較的におとなしいのか？

まほよでも確か教会の人いたよね、斬れそうだから斬っただかの人
どうでもいいけどあの人は絶対声当てるなら子安さんだとか思いながらプレイしてはや数年か…

※4039747
ミスターダウンは悪魔を払うと予言されてるだけの戦闘力は全くない一般人レベルだから正確には違うがな

※4039786
異教徒は許すけど変な解釈して変なことやらかす異端は許してないんだよな？
まぁ宗教団体のイメージ悪くなるし宗教内対立の原因にもなるから異端はいて欲しくないんだろうな

※4039797
組織といっても復讐者を集めた私兵集団ってかんじだしなぁ

一神教の機関とかまあ各種英霊は毛嫌いして各種神霊はブチギレしそうだよね。あの寛容さが超高くて超穏便なケツァルコアトルですら侵略者にはガチギレしてるし、FGOではまあ扱いにくいわ。

※4039832 収録が朝で朝からあのテンションをしないといけなかったからキツかったといわれてたあのシーンね

あの弓兵を象徴する赤い布はどこから手に入れたんでしょうね

>4039966
異端といえばグノーシス系キリスト教派は徹底的に弾圧されたけど
生き残りがどっかにいたりしないかな
悪である物質世界を離れて善なる精神世界を目指すってスタンスだから
根源を目指す魔術師とも適合しやすい思想だと思うし

赤ザコが「神の領域に触れたいのならグノーシスに走ればいいんだ。」って言ってたけど
グノーシスで根源に至った者はいるんだろうか？

カレー、麻婆、タバスコ。
次は何がくる？
因みに自分は汁なし坦々麺が好き。

※4039747
鯖でも対城宝具持ちなんてごく僅かなのにな
対城レベル体術ってそれくらいって意味でしょ？

※4039675
トライガンの”ミカエルの目”関連みたいな展開の話とか見たいかも

※4039835
その方勉強が苦手っぽいのであまり意味を分かってなかったかもしれない…
鋼の大地によると地球外の存在には名前の概念がないようだから余計に理解してなかったかも

聖堂教会の言う神って所謂神代のカミではなく、人間が発展のために発明したツールとしてのGODなんじゃないだろうか

※4039747
メレムのセリフは、「シエルは、魔術と体術で埋葬機関やってるけど、アインナッシュ内だと、魔術はオドしか使えないし、体術も対城レベルじゃないから、通用しないよ。魔術なし、不死なしだと生き残れないよ」なんで、埋葬機関の基準とは全く違うぞ

スパナチェはキリスト教以外の神々をルシファーが無双しながら殺してくやったからな
イスラム系は触ってないにしてもアレはやばいんじゃないかと…w

>>550
まさかのナチュラリスト…

とりあえず天使な津田鯖が欲しいです！！

月姫2で埋葬機関が全滅するてどこ情報？

ナルバレックは体術なのか、武器を使用するのか、そのあたり気になる。異能持ちなんかな？

fate世界は魔術協会担当で月姫世界が聖堂教会担当だったっけ
そもそもfateが英霊と魔術の話だからこっちで教会やったら月姫で語る事なくなりそう
下手に手を出すよりこっちの世界観をきっちり完結させてほしいかな
今回はせっかく確実に終わらせられそうなんだし
特にFGOの話なんて内部で畳まないと他ではやれなそう

天草が言峰四郎の時は聖堂教会所属だけど代行者ではなかったんだっけか

※4039693
聖杯戦争中の監督役って、激務になるのが想定される以上、実戦部隊である代行者から呼んでくる事になりがちだからな……
戦争開始のタイミングとは無関係に以前から言峰教会でずっと神父やってたと思しき璃正さんや、冬木の聖杯戦争後に事後処理のためだけに来た優しそうな神父様はちゃんと人格者だったし……。

※4039707
白竜という劇画で、バチカンにカチコミしている。

>>547
Fate世界の人類史のメインプレイヤーは魔術協会で、月姫世界のメインプレイヤーが聖堂教会ということらしい