【Fate】わりと色々なところに出てくるアトラム・ガリアスタ

見た目は本当に良いな。

>>322
フォローあるけどまぁ小物かなぁと。

ダブルクロスにおける春日の兄貴みたいなペラ回しするのに使いやすいキャラっているよね。

諸君私は戦争が好きだ……

なんか凄い濃い顔して死んだのは覚えてる

魔術師全般で｢人間としての運用はしておりませんので｣みたいなこと言い出すのはわりとフツーっぽいんだよな

有能は有能だよ
ちょっと身の程知らずで調子に乗りやすくて、有能と言っても化け物共には手も足も出ないだけだよ

割と同年代の2世を本気で友達と思って敬意を持ってた珍しい人

アトラムさんは、レジライとなら相性がよかったのかな

※4110577
ありえない話だけどもし、アトラムがボンドルド卿をキャスターとして召喚していたらどうなっていたのかな

そう言やコイツ五次のときいくつだったんだ？
年齢的にやろうと思えば四次には参加できたのかな？

※4110578
2世の評価も経験の浅いフラットやスヴィンじゃちょっと厄介な相手だしな
魔術戦闘における経験値が豊富で普通に強い、

何だかんだで獅子GOに続いて型月界の便利キャラになりつつあるよね

ドラゴンライダーメディアさん召喚しようとして
聖杯戦争最弱のキャスターとして呼んじまって
あまつさえ自慢の工房プークスクスですらないナチュラル煽り受けて
気の毒ではある

良くも悪くも聖杯戦争に向いてなかった人

スクラディオファミリー「アトラムのシステムをより効率よく行えば24976人でアルケイデスが数ヶ月は全力が出せる量を確保できる

もともとはプライドだけが高いおっさん設定だっけ？
イコールなのか設定上書きなのか、ともかく初出のアニメ時点からキャラ立ちした結果が今の評価だよね
仮にSNリメなり移植なりで出番もらえたらもう少しいい扱いされるだろうね

※4110579
聖杯戦争参加者としてもライバル視してたし、まさに「決勝で会おう」なタイプであった

エルメロイ2世絡みのエピソードを知るまでは特に個性の無い典型的な小物魔術師って印象
まぁ今でも小物の範疇からは脱していないが

「第一印象は悪いけど付き合ってみると良いところはあるし、悪友とか腐れ縁みたいな関係ならアリかな？」という慎二から続く系譜だよな

アトラムや慎二の系譜だとよく言われるイアソンだけど、個人的にイアソンと彼らだと違う部分は本来の目的（王になること）以外にアルゴノーツの船長として冒険を成し遂げた「実績」があるところだと思う。

「前回のエルメロイは遊び半分だったけど、僕は違う。真剣に勝ちに行くよ。」
「何しろ投資した額が違うからね。」

なおこの後、自分の腕をメディアさんに馬鹿にされる模様

※4110580
スポンサーとしての関係が続く限り良いビジネスパートナーではありそう

フラットに術式の甘さ指摘されたりプリンセスメディアに心底呆れられる程度の実力しかないけど、自分の立場とか責任はちゃんと理解してた魔術師だよ

実力勘違いしてるけど立場は自覚してる←→実力自覚してるけどロードの地位の自覚が薄い

Ⅱ世とある意味、対になってるんだよ

※4110592
アトラムは血筋は古いが新参の上に異郷からの外様だから価値観は異端ぞ
簡単に言えば格段に荒事方面で血生臭い

何気に冠位決議編のMVP
惜しい人を亡くした気もするけど残当と言えば残当

>>17
いやアトラムがいなかったら最後の事件解決出来なくね？

※4110580
わりとルネサンス以降のサーヴァントであればいい関係築けるだろうね

ちなみにFakeにも名前だけ登場してる
ナレ死とも言う

※4110592
金の力で成り上がった、て言われてた？気がするし、典型的とはちょっと違うと思う。
UBW見るに現代科学も使えるものは使う感じっぽいし。

※4110594
何というかTRPGでいうところのPCとコネクション結んでるNPCポジってイメージ。
情報収集や必要な消費アイテムを手に入れたいときにRPしやすいキャラクターって感じ

事件簿の件が無くてすまないさんの触媒を手に入れてたら、ちゃんとすまないさん召喚できてたのかねぇ？

アトラムいなかったらバズディロットがアルケイデス運用出来る手段ないんだよな

※4110616
『あいつ中々便利なもん作ったやん』って好評です。
ここらへん、神代の魔術師と「消費社会」が当たり前の時代に生きてる人間との感覚の違いがよく分かる。
低品質でもいっぱい作っていっぱい使えばいいよね！って。

※4110605

それが目的に繋がるんなら……ね。

え？決意表明で子供を殺した魔術師がいるって？

※4110572
メディアさんとの実力差を認めた上で行動出来てれば、無能か小物かどちらかは返上出来てたと思うのよね。あとで持ち上げられても、ケイネス先生みたいにああ、やっぱり凄い人だったんだとはならんというか、枕詞に小物にしては、が付いて回るというか。

FGO時空でも冬木で散ったのかな？

※4110572
小物会の大物…までいかない中物くらい？

プリヤだとメディアさんと合体して何か知らんけどオカマになってた人

きのこ「なに、ゲーム版では中肉中背の中年とか書かれていた？うん、それはきっと幻なんだ。気にしてはいけない。キミ、啓蒙をもっと高めたまえよ……脳内に瞳を作りたまえよ……そう……一緒にヤーナムで交信しなさいよ……」

……あれから随分と出番が増えたもんだ

※4110582
性格が全然違うからまるで噛み合わんだろう
ボンドルドの主軸は「情熱」に対して、
アトラムの主軸は「金」だからある種ルールとか法律とかを守るタイプだ

※4110632

いや普通に有能だと思うんですよ。比較対象が悪いだけで

※4110618
ガリアスタ家は古い中東の血を引く一族
時計塔に属したのは数世代前で扱う魔術が半ば呪術の域に踏み込んでるせいで評価は低い
その父親は魔術世界には興味がなく積極的に踏み込んで来たのはアトラム本人の意思
魔術によって近隣の組織を従えた石油王、表世界の権力なら有数

※4110605
その目的が根源に至る為に合理的で必要不可欠ならな。
魔術師は良い意味でも悪い意味でも、自分の子供に後を託す為に出来うる限りの支援や処置を施して保護するものだぞ。椿の両親や時臣を見てれば分かるだろう。

SN世界：事件簿→第五次
extra世界：テラZERO
fake世界：バズディロットが存在示唆
プリヤ：美遊世界

きっとアポ世界や月姫寄りの世界でも確実にいるだろうけど、プロトやRequiemにいても驚かない

※4110591
思い込んでるんじゃなくて、実際それが合法なところから買ってきたんだろ？

※4110626
冬木に限ってはそうでもない。
実は士郎inアヴァロンがいる時点でセイバー枠が取られてるので、済まないさんが他のクラスで来れるかどうかが鍵になる。

玉藻引いて仲最悪のまま四回戦まで行くの凄くない？

※4110592
魔術師と魔術使いの間な感じするかな
手段的にも思想的にも

※4110643
シグルドはキャスター適正あるみたいだがすまないさんはどうだろうな

※4110632
fakeだとアトラムの技術でアルケイデス運用してるんだけど

この人がジークフリート召喚してたらどんな結末迎えてるんだろう？
やっぱりそれでも勝てなかったり決別してリタイアするのかな？

※4110649
士郎の場合はzeroの言峰と同じで聖杯の特別枠というかかなり前から予約されてるのよ
朧げな剣の夢を見始めた段階でセイバー召喚が確定している

因みにアトラムがジークフリードでセイバー枠取ると連鎖的に二世とグレイが死ぬ
これが運命か

※4110611
さすがに聖人に工房を見せたらぶちギレる事くらいわかるだろ。
逆にメディアさんは分かりにくい嫌みじゃなくこういうのは不快ってはっきり言えばよかったのに。

※4110656

なんと……ではすまないさんに別クラス適正があることを願うか、菩提樹の葉から別のやつが出てくる可能性にかけるか……

※4110649
だから喚べないの…
本来ならセイバーは早い者勝ち枠だけど、アルトリアさんが
『聖杯くれるなら抑止力に就職する』
と言ってるから可能な限り(SN世界は)セイバー枠はアルトリアに成ってる。

※4110650
つかアトラムは父親が興味なかった魔術世界に自分で踏み込んでるから魔術師としての教育を幼少期から受けてた訳じゃないという
魔術関係なく家訓が欲しいものは刃を持って奪えという物騒な一族だけど

※4110622
たぶんケイネス先生の方じゃないかな？

※4110593
マルタさんガチ十字教聖人で聖杯要らないし偽聖杯に怒りそうだし、ルーラー以外で呼ぶの無理じゃね？
そしてルーラー自体イレギュラー用の予備クラスだし、普通の聖杯戦争じゃほぼ無理かと。

あの人SN本編でもテラZEROでも自分の鯖が運命の相手と出会えてるあたり恋のキューピットの才能があるかもしれん

※4110628
FGOだと、ガチャから確定星4枠で出てきてプレイヤーをイラつかせてるから、どの媒体のアトラムより存在感ある

※4110658
不快だから指摘したんじゃないぞ。
もっと効率的で楽な手段があると知っていたから指摘したんやぞ。

その手段が現在の魔術使いには非常に困難な方法だっただけの話や

>>334
金で買える物はその値段分の価値しかないけど金で買えない物はどんなものであれ何物にも替えられない尊い物という独自の価値観によった考え方をしてるだけだゾ

こいつの出番なかったのが事件簿アニメ最大の不満点

二世が認める数少ない「友」

※4110595
そもそもアトラムとは用意できる数も随分違うよね。装置量産してべらぼうに多い敵対者を材料としてぶっこんで、ってなるとそりゃ強いよ
わざわざ材料を購入しているアトラムと、敵を潰すついでに放り込むスクラディオの違いは大きい

※4110672
実際、魔術師としての才能では大きな差があっても、イゼルマさんやエルメロイ教室の双璧を完封してるし戦上手よ。

※4110670
いやそれが残念なことに色位以上なら現代魔術師でもマナ結晶の精製は無詠唱でできるそうな、大きさは十数センチぐらいだったけど
魔術特性とかもあるだろうけど技量的には色位の下の方だとか

上では言ってないが、プリヤの前日譚のアトラムは悲惨そのものだからなあ。

「私は神代の魔女メディア！何者かに呪いをかけられて二流魔術師アトラムの姿に変えられちゃったの！聖杯戦争を勝ち抜いて絶対に呪いを解くんだから！(置換魔術による妄想)」

そもそも当初から人気はあったよな。

・メディアさんの初代マスター顔見せという存在自体がファンサービス
・ケイネスに触れつつ工房破壊のオマージュ
・バゼットに触れつつ「これをランサーのマスターに渡してくれ」の小ネタ
・これらを1話どころかAパートだけでやりきる

うん、有能なキャラだ。

※4110670
砂金集めて金塊作ったぞってドヤってたら（現代なら十分凄い）、ゴールドラッシュ時代の人が掘ればいいじゃんみたいに思った感じかね

※4110671
人間を奴隷扱いしてる訳じゃなく金で買えるモノを人間として認識してないタイプだからな

※4110637
『普通』に有能って 型月の『普通』程 あやふやで漠然としてあてにならない物は無いわ

※4110601
たわけ

※4110577
だからって子供の生贄のあの扱いは流石に酷すぎね？

アトラムは小説内で

「アンタ強いけど魔術師じゃないよね」
「魔術師とは研究するもの」
「アンタのそれは魔術師というより魔術使いだ」
「だから戦闘者としては一流だけど魔術師としては三流」

と評されているのがわかりやすいと思う
そういう、魔術師ではなく魔術師になれないキャラ

※4110677
本気で神代魔術に勝れる思うにせよ、本気で魔術師として大成しようと願ってるにせよ二人とも無謀な馬鹿だったからな。だから友人になれたのかもね。

※4110582
どっかで解釈違い起こして卿が裏切る未来しか見えねぇ・・・

※4110694
上でも書いたけどアトラムの価値観は独特で
金で買えるモノか買えないモノかで大きく変わる
金で買えないモノには一定の敬意を持つが買えるモノならどんなものであれ金で買える道具としか見ない

※4110572
小物だけど頑張って足掻いてます
っていう二世と同じタイプだからね

※4110591
※4110642

×人身売買が合法
○人身売買を取り締まる法律が無い

“人間”に関する価値観は時代錯誤ではあるし共感も出来ないが、まあ分からなくもない

ただなんで現し身とはいえ神代の魔女に魔術で張り合えると思っちゃったのかが謎な人
その辺が器の底だったんだろうか

※4110592
全然違う
魔術使いとしては一流だけど魔術師としては三流
でも本人は魔術師として大成したいって難儀な人

効率はそこまでよくなさそうにしても、人をそのまま魔力結晶にして持ち運べるようにするハガレンの賢者の石的装置を現代社会の中で発明したのは結構すごい（魔力を人から抽出するのはともかく、電池のように長時間維持できるようにするのは恐らく難しいので）
聖杯戦争に参加せず装置の発展に力を入れていれば大成してたかもしれない

※4110711
事件簿の内面を読む感じだと本心で神代の魔女に張り合えるとは思ってないかな
自分の実力を必要以上に見誤ってるって感じでもない
ただ事件簿でも自分の魔術をメディアに例えるような妙に誇張する癖がある、実際に優れた術式なのは事実なんだけど

だからどっちかというと大袈裟な人？
で、下手に優れててその自覚もあるから全否定が駄目だった

※4110627
メディアさん邪悪な人じゃないけどナチュラルに人見下してる感じの喋り方する人ではあるから…

※4110743
まあ、元王女にして神代の時代ですら希代の魔術師と謳われた人だからな
元から上から目線になりやすい上に、よりによって魔術の話題じゃね

※4110676
ドラマCDでは少ない出番で凄い存在感だったんだけどな

アニメの方も、せめてカウレスの原子電池の魔術がアトラム発案だって事くらいは言及してほしかったな

※4110572
過剰に持ち上げるべき人ではないよね
ただ、II世との奇妙な友人関係や贈り物は好きだったし、全く救いようのないクズとこき下ろすのも偏った見方だな、とは思う

※4110702
そもそもルールブレイカーの存在がキャスターを信用できなかった要因の一つだし
アーチャーも言ってたが、信用できないサーヴァントに自分だけの手駒となる別のサーヴァントの召喚を許すマスターはいない

※4110794
あの人、ケイネス先生に近い実力だから、相当なモノなんだが、考えてみたらケイネス先生もロクな目に遭ってないわ･･･

あのレベルでも悲惨な末路になるとか型月の魔術師世界の闇は深い

※4110593
マルタさんは普通の聖杯戦争には呼ばれても行かんお人よ(ルーラー枠ですら来てくれるか分からん)。事故召喚の巻き込まれ系ならワンチャンレベル

※4110627
一応実力差は認めてる
その上でイラッとしてつい令呪を使っちゃって信頼関係破綻させたのは完全に小物
その後正直やっちまったと思ってリカバリーにワンチャンかけつつ、大急ぎで自分が死んだ時は二世を始めとした生前交流会った人たちに遺言や遺産渡るように手配や準備するくらいには真っ当に客観視してる

※4110967
それは単なる考えすぎだと思うぞ
イアソンとアトラムの共通点なんて、ほとんどないじゃん

※4110647
油断や慢心が一切無くなっていたからな。
相手が格上か主人公補正でも持っていない限り勝つのは困難。

玉藻の仲はビジネスモードだと深まる気はしない。皮被った状態で仲良くなるとかもないからな。トワイスの時も皮被ってたけど魂がイケメンだったからまだましだったとは思うけど。アトラムさんは玉藻族のコヤンとかビジネス相手としていけるかな。

※4110713
そういうとこがⅡ世と似ていて友人になったのか？
どちらも魔術師になりたいが、決定的に素養が足りずなれないというジレンマを持つキャラだ

※4110688
魔術師というか貴族っぽさのある価値観だなと思った

※4110723
アトラムの科学的なあの工房？はけっこう好き

悪の富豪ってイメージ
有能さもミスも悪の富豪のキャラを充分生かしてる

※4110594
というかメディアさんとの相性が最悪だった。
他のサーヴァントならそこそこ強いチームにはなったと思う

※4110662
すまないさんしかにしか引けない強弓を持ってるアーチャー
姿隠しのマントを使うアサシン
騎乗スキルを活かしたライダー
セイバー以外だと思いつくのはこんなとこ

※4110701

人工臓器技術が発達して、自分の心臓も金で買える社会に成ったら、それすら道具として割り切るタイプよな

正直、メディアと比肩というか比較できるレベルにあるのは現代では魔術世界の本当の極々一部の上澄みくらいだろう
それこそ時計塔のロード級ですらどうかってくらいの世界
なもんでアトラムの実力をメディアと比べて評価するのは意味がないと思う
現代の魔術の水準で見るとアトラムは普通に優秀な術者じゃないかな

※4110632
残念ながらセイバーさんは有能なんだよなぁ。
魔力供給一切無しで魔力使い切ったら即消滅、宝具を1度撃つのも身を削っての自滅覚悟、初戦で呪いを受けて心臓の傷が塞がらないまま最上級の大英雄が万全な状態で襲ってくるが、マスターの士郎は魔術戦がまだ不可能で人がよすぎる…………って状況だからセイバールート中盤までの余裕のなさからくる空回りはまあ仕方ない。
先手打って雑魚が力を蓄える前に潰していかないと負け確定だからな。なお、知らなかったことだが第五次に雑魚といえるサーヴァントはいなかった模様。

※4112678
一部の例外だけだろうな。それでも無理な気がするが。
なにせ神代の魔術師と現代魔術師では体の構造からして別の生き物レベルで違う。呪文、という一点だけで見ても、神代の高位魔術を扱うために必要な神言という呪文は現代人の発声器官では発音すらできないぐらいだし。