【Fate】わりと色々なところに出てくるアトラム・ガリアスタ

2020年03月25日 17:00 Fate総合雑談



300: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 17:57:24 ID:vU4vNgDk0
なんやかんやアトラムも印象ほどの馬鹿じゃないのは事件簿で見せてくれたし

301: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 17:58:28 ID:y744Mv4E0
>>300
つテラzero
アトラムは事件簿だけじゃまだまだ足りぬ

322: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:07:12 ID:kL2FwWFE0
>>300
でもアトラムは正直「思ったより小物ではない」ってだけで小物は小物だし…

319: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:06:26 ID:Z7UcNqMY0
エクステラにアトラム出てくるの?

321: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:07:07 ID:4sJnXzII0
>>319
竹箒にテラの前日譚があってそこに出てくる

364: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:23:58 ID:Z7UcNqMY0
>>321
事件簿、美遊世界は知ってたけどテラは知らなかったわ...

323: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:07:27 ID:y744Mv4E0
>>319
前日譚に出てくる

325: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:07:40 ID:gYMYJxeQ0
>>319
プリヤにも出てくるぞ
事件薄にも出てくるぞ
エクステラでも出てくるぞ
そしてどの作品でも割と有能ブームかましてるぞ

なんでSNだけあんなに無能なんや……

326: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:07:57 ID:zzT4YdcM0

327: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:08:37 ID:y744Mv4E0
アトラムが有能……?

330: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:09:45 ID:vU4vNgDk0
実際のところ友達になれる機会あったらなっといたほうがいい奴だと思うアトラムは

334: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:11:45 ID:4sTtmrxo0
>>330
やめとけよ
平気で人間を奴隷扱いしてるし売買してる奴やぞ
お前は奴隷にされる側だ

340: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/03/24(火) 18:14:01 ID:M.YMQv2U0
>>334
一応いっておくけどあれは元から商品として人間が売買されてるところから買い集めてるだけで
普通の国で普通に暮らしてる人間を奴隷扱いにしてるわけじゃないぞ
魔術師特有の見下してるってのはあるけど

12: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:20:18 ID:jDjdYORU0
type-moon wikiのアトラムの評価が散々過ぎて草しか生えない
まあ残当

17: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:22:20 ID:yZqzJHbw0
>>12
事件簿の活躍もそこまで株を上げるってわけでもなかったしなぁ

24: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:24:29 ID:jDjdYORU0
>>17
メモ欄の

・後に『Fate/Grand Order』に登場したイアソンとは外見の印象から内面、キャスターに対する態度までそっくりである。これではキャスターの印象が最悪なのも当然である。

これも正論で面白い
尤も、イアソンはアトラムと違って後に汚名返上出来てるから救いがあるが

15: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:21:38 ID:QKLk/CYo0
アトラムもすまないさんが鯖だったら活躍間違いなしだっただろうに

19: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:22:58 ID:jDjdYORU0
>>15
術のすまないさんってそもそもいるのか?

925: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 21:51:23 ID:fXSBA8Os0
アトラムに召喚されたキャスタークラスのサーヴァントは運命の相手に巡り合えるという言い伝え……

941: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 21:54:20 ID:Z3FtcRoE0
>>925
アトラムさんは自身の死によってサーヴァントをくっつける恋のキューピッドなんや…
まあ玉藻に関しては本当にキューピッドになれたのか議論の余地はあるが

959: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/02/25(火) 22:00:14 ID:jDjdYORU0
>>941
SN:メディアを愚弄するわメディアの嫌いなことをするわで自滅
エクストラ:ユリウスやムーンセルに処理されて死亡
プリヤ:士郎に狩られて死亡


どの世界線でも救いがない奴だって共通点あるな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1582368192/


事件簿に関してはこんな一面もあるのかとなったアトラムさん。それ以外では可哀想なことになるのが彼の宿命。元々あった第五次聖杯戦争でキャスターの召喚者の設定はろくでもないもので、そこにアトラムさんが入り込んだのだからそれもまた運命か。

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コメント

4110569. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:01:59 ID:Q5MjU1MDA ▼このコメントに返信

見た目は本当に良いな。

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4110572. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:02:34 ID:IzMzc1NTA ▼このコメントに返信

>>322
フォローあるけどまぁ小物かなぁと。

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4110573. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:02:47 ID:I0MzUxOTA ▼このコメントに返信

ダブルクロスにおける春日の兄貴みたいなペラ回しするのに使いやすいキャラっているよね。

0 0
4110574. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:03:19 ID:k2NzMwNzU ▼このコメントに返信

諸君私は戦争が好きだ……

0 0
4110575. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:04:05 ID:U1MDYxNTA ▼このコメントに返信

なんか凄い濃い顔して死んだのは覚えてる

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4110577. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:04:32 ID:QxNzA5MDA ▼このコメントに返信

魔術師全般で「人間としての運用はしておりませんので」みたいなこと言い出すのはわりとフツーっぽいんだよな

0 0
4110578. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:05:26 ID:M2MzI0NTA ▼このコメントに返信

有能は有能だよ
ちょっと身の程知らずで調子に乗りやすくて、有能と言っても化け物共には手も足も出ないだけだよ

0 0
4110579. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:05:39 ID:MzNzM1MDA ▼このコメントに返信

割と同年代の2世を本気で友達と思って敬意を持ってた珍しい人

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4110580. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:06:06 ID:M4MDMwMTA ▼このコメントに返信

アトラムさんは、レジライとなら相性がよかったのかな

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4110581. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:06:20 ID:Y2MDY4NjU ▼このコメントに返信

どこでも未来のないケイネス先生よりはマシだと思います!

ウェイバーと敵対した先生と、友人であるアトラムの差か?ウェイバーの才能を見出だしてエルメロイの助手にしてればワンチャン…いや猫に鈴案件だコレ!

0 0
4110582. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:06:48 ID:M4MDMwMTA ▼このコメントに返信

※4110577
ありえない話だけどもし、アトラムがボンドルド卿をキャスターとして召喚していたらどうなっていたのかな

0 0
4110584. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:07:55 ID:I0MzUxOTA ▼このコメントに返信

※4110577
というか『人間』の範囲が狭い感じ。
だから身内相手には普通に情は出すし、それ以外ならいくらでも使い潰せる。

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4110585. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:07:57 ID:A2MDk1NTA ▼このコメントに返信

そう言やコイツ五次のときいくつだったんだ?
年齢的にやろうと思えば四次には参加できたのかな?

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4110586. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:08:34 ID:kxNDcyMDA ▼このコメントに返信

※4110572
まぁ、簡単に言うと火事場の馬鹿力のない上にたいした誇りもない劣化版イアソンですな

0 0
4110587. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:08:57 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110578
2世の評価も経験の浅いフラットやスヴィンじゃちょっと厄介な相手だしな
魔術戦闘における経験値が豊富で普通に強い、

0 0
4110588. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:08:59 ID:M2MzI0NTA ▼このコメントに返信

何だかんだで獅子GOに続いて型月界の便利キャラになりつつあるよね

0 0
4110589. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:09:59 ID:QwNTA4NTA ▼このコメントに返信

ドラゴンライダーメディアさん召喚しようとして
聖杯戦争最弱のキャスターとして呼んじまって
あまつさえ自慢の工房プークスクスですらないナチュラル煽り受けて
気の毒ではある

0 0
4110591. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:11:00 ID:ExNDI2MDA ▼このコメントに返信

※4110584
多分、児童売買を合法的な取引か何かだと思い込んでるんじゃないかな。

0 0
4110592. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:11:19 ID:I2MjM1NTA ▼このコメントに返信

こういう奴こそ「典型的な魔術師」ってだけかな?

0 0
4110593. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:11:36 ID:M2MzI0NTA ▼このコメントに返信

※4110589
ドラゴンライダーでもマルタさん辺り読んどけばまた違ったかもしれないのに

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4110594. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:13:08 ID:cxMDk1OTU ▼このコメントに返信

良くも悪くも聖杯戦争に向いてなかった人

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4110595. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:13:42 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

スクラディオファミリー「アトラムのシステムをより効率よく行えば24976人でアルケイデスが数ヶ月は全力が出せる量を確保できる

0 0
4110596. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:13:46 ID:IxOTg2MjU ▼このコメントに返信

もともとはプライドだけが高いおっさん設定だっけ?
イコールなのか設定上書きなのか、ともかく初出のアニメ時点からキャラ立ちした結果が今の評価だよね
仮にSNリメなり移植なりで出番もらえたらもう少しいい扱いされるだろうね

0 0
4110597. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:13:54 ID:IzNzYzMDA ▼このコメントに返信

※4110579
聖杯戦争参加者としてもライバル視してたし、まさに「決勝で会おう」なタイプであった

0 0
4110599. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:14:16 ID:UxMDA1MDA ▼このコメントに返信

エルメロイ2世絡みのエピソードを知るまでは特に個性の無い典型的な小物魔術師って印象
まぁ今でも小物の範疇からは脱していないが

0 0
4110600. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:14:26 ID:Y0MDQ4NzA ▼このコメントに返信

「第一印象は悪いけど付き合ってみると良いところはあるし、悪友とか腐れ縁みたいな関係ならアリかな?」という慎二から続く系譜だよな

アトラムや慎二の系譜だとよく言われるイアソンだけど、個人的にイアソンと彼らだと違う部分は本来の目的(王になること)以外にアルゴノーツの船長として冒険を成し遂げた「実績」があるところだと思う。

0 0
4110601. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:14:37 ID:U5NjIzMDA ▼このコメントに返信

傷んだ赤色の人がアレやんなければ
姿隠しを纏ってマスターをアサシンするすまないさんが見れたかもしれねぇ
すまないさんの正義感が爆発したら腹パンされるけど

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4110602. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:15:19 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110585

二十代中盤だったかな。

0 0
4110604. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:15:31 ID:IzMDU0NTA ▼このコメントに返信

「前回のエルメロイは遊び半分だったけど、僕は違う。真剣に勝ちに行くよ。」
「何しろ投資した額が違うからね。」

なおこの後、自分の腕をメディアさんに馬鹿にされる模様

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4110605. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:16:07 ID:I4MTIxNDU ▼このコメントに返信

※4110584
魔術師って普通に弟子や家族も目的の為に捨てる人も多いけどね。アトラムが出てた事件簿にもそういう人いたし。

0 0
4110606. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:16:09 ID:Y0MDQ4NzA ▼このコメントに返信

※4110580
スポンサーとしての関係が続く限り良いビジネスパートナーではありそう

0 0
4110608. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:16:36 ID:gzMDE5MDA ▼このコメントに返信

フラットに術式の甘さ指摘されたりプリンセスメディアに心底呆れられる程度の実力しかないけど、自分の立場とか責任はちゃんと理解してた魔術師だよ

実力勘違いしてるけど立場は自覚してる←→実力自覚してるけどロードの地位の自覚が薄い

Ⅱ世とある意味、対になってるんだよ

0 0
4110609. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:17:14 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110592
アトラムは血筋は古いが新参の上に異郷からの外様だから価値観は異端ぞ
簡単に言えば格段に荒事方面で血生臭い

0 0
4110611. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:18:32 ID:MwMzM3MDA ▼このコメントに返信

※4110593
工房紹介からの
『鉄拳制裁ッ!!』
(話の流れとして)必要な犠牲でした、分かりますね?

0 0
4110612. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:18:39 ID:EzMTA1OTU ▼このコメントに返信

何気に冠位決議編のMVP
惜しい人を亡くした気もするけど残当と言えば残当

0 0
4110613. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:19:35 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110605
それが無駄な不必要なモノなら軽蔑されるけどな

0 0
4110614. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:19:56 ID:A3NTQ2MDA ▼このコメントに返信

>>17
いやアトラムがいなかったら最後の事件解決出来なくね?

0 0
4110615. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:20:16 ID:k3MzU0NTA ▼このコメントに返信

※4110580
わりとルネサンス以降のサーヴァントであればいい関係築けるだろうね

0 0
4110616. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:20:50 ID:k4MjM2NTA ▼このコメントに返信

ちなみにFakeにも名前だけ登場してる
ナレ死とも言う

0 0
4110618. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:21:01 ID:Y5NzY0MDA ▼このコメントに返信

※4110592
金の力で成り上がった、て言われてた?気がするし、典型的とはちょっと違うと思う。
UBW見るに現代科学も使えるものは使う感じっぽいし。

0 0
4110619. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:21:12 ID:Y0MDQ4NzA ▼このコメントに返信

※4110594
何というかTRPGでいうところのPCとコネクション結んでるNPCポジってイメージ。
情報収集や必要な消費アイテムを手に入れたいときにRPしやすいキャラクターって感じ

0 0
4110620. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:21:40 ID:A0NTA4MDA ▼このコメントに返信

事件簿の件が無くてすまないさんの触媒を手に入れてたら、ちゃんとすまないさん召喚できてたのかねぇ?

0 0
4110621. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:21:58 ID:A3NTQ2MDA ▼このコメントに返信

アトラムいなかったらバズディロットがアルケイデス運用出来る手段ないんだよな

0 0
4110622. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:22:49 ID:QwNTA4NTA ▼このコメントに返信

※4110604
本人必死なのに回りからの評価ほんとたけーな四次ウェイバー

0 0
4110623. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:23:19 ID:I0MzUxOTA ▼このコメントに返信

※4110616
『あいつ中々便利なもん作ったやん』って好評です。
ここらへん、神代の魔術師と「消費社会」が当たり前の時代に生きてる人間との感覚の違いがよく分かる。
低品質でもいっぱい作っていっぱい使えばいいよね!って。

0 0
4110624. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:23:25 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110605

それが目的に繋がるんなら……ね。

え?決意表明で子供を殺した魔術師がいるって?

0 0
4110626. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:24:21 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110620

そりゃあできてたでしょう。むしろ失敗する理由が無いと言いますか

0 0
4110627. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:24:45 ID:k1NTEzMDA ▼このコメントに返信

※4110572
メディアさんとの実力差を認めた上で行動出来てれば、無能か小物かどちらかは返上出来てたと思うのよね。あとで持ち上げられても、ケイネス先生みたいにああ、やっぱり凄い人だったんだとはならんというか、枕詞に小物にしては、が付いて回るというか。

0 0
4110628. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:24:57 ID:Q1NjA3NTA ▼このコメントに返信

FGO時空でも冬木で散ったのかな?

0 0
4110630. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:25:10 ID:g1NjE2NTA ▼このコメントに返信

※4110572
小物会の大物…までいかない中物くらい?

0 0
4110631. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:25:44 ID:M2MzI0NTA ▼このコメントに返信

プリヤだとメディアさんと合体して何か知らんけどオカマになってた人

0 0
4110632. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:26:29 ID:M5NzQ2NTA ▼このコメントに返信

>>327
アトラムが有能とかアルトリア有能並にありえない

0 0
4110633. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:26:37 ID:Q1NjA3NTA ▼このコメントに返信

きのこ「なに、ゲーム版では中肉中背の中年とか書かれていた?うん、それはきっと幻なんだ。気にしてはいけない。キミ、啓蒙をもっと高めたまえよ……脳内に瞳を作りたまえよ……そう……一緒にヤーナムで交信しなさいよ……」

……あれから随分と出番が増えたもんだ

0 0
4110634. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:26:55 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110628

マリスビリーがその枠なんじゃないかな。キャスター喚んでるし

0 0
4110635. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:27:12 ID:E5MzA3NTA ▼このコメントに返信

※4110627
メディア引いた時点で死ぬこと把握して保険作ってるんだけど

0 0
4110636. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:27:28 ID:Y3OTE1NTA ▼このコメントに返信

※4110582
性格が全然違うからまるで噛み合わんだろう
ボンドルドの主軸は「情熱」に対して、
アトラムの主軸は「金」だからある種ルールとか法律とかを守るタイプだ

0 0
4110637. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:27:56 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110632

いや普通に有能だと思うんですよ。比較対象が悪いだけで

0 0
4110639. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:28:22 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110618
ガリアスタ家は古い中東の血を引く一族
時計塔に属したのは数世代前で扱う魔術が半ば呪術の域に踏み込んでるせいで評価は低い
その父親は魔術世界には興味がなく積極的に踏み込んで来たのはアトラム本人の意思
魔術によって近隣の組織を従えた石油王、表世界の権力なら有数

0 0
4110640. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:28:26 ID:ExNDI2MDA ▼このコメントに返信

※4110605
その目的が根源に至る為に合理的で必要不可欠ならな。
魔術師は良い意味でも悪い意味でも、自分の子供に後を託す為に出来うる限りの支援や処置を施して保護するものだぞ。椿の両親や時臣を見てれば分かるだろう。

0 0
4110641. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:28:32 ID:IxOTg2MjU ▼このコメントに返信

SN世界:事件簿→第五次
extra世界:テラZERO
fake世界:バズディロットが存在示唆
プリヤ:美遊世界

きっとアポ世界や月姫寄りの世界でも確実にいるだろうけど、プロトやRequiemにいても驚かない

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4110642. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:28:52 ID:Y3OTE1NTA ▼このコメントに返信

※4110591
思い込んでるんじゃなくて、実際それが合法なところから買ってきたんだろ?

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4110643. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:29:10 ID:MwMzM3MDA ▼このコメントに返信

※4110626
冬木に限ってはそうでもない。
実は士郎inアヴァロンがいる時点でセイバー枠が取られてるので、済まないさんが他のクラスで来れるかどうかが鍵になる。

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4110644. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:29:33 ID:g1NjE2NTA ▼このコメントに返信

※4110633
中肉中背の中年にぐへへされるメディアさんってエロいな

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4110645. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:29:58 ID:QyNDY5ODU ▼このコメントに返信

※4110631
ライダーさんと合体したロン毛雁夜には驚かされましたよ

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4110646. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:30:44 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110640

だからこそギルガメッシュ召喚した魔術師が目立つというね

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4110647. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:30:46 ID:E5MzA3NTA ▼このコメントに返信

玉藻引いて仲最悪のまま四回戦まで行くの凄くない?

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4110649. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:31:16 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110643

え?先に喚べばどうにかなるのでは?

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4110650. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:31:55 ID:A4MDIwNTU ▼このコメントに返信

※4110592
魔術師と魔術使いの間な感じするかな
手段的にも思想的にも

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4110651. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:32:01 ID:IxOTg2MjU ▼このコメントに返信

※4110643
シグルドはキャスター適正あるみたいだがすまないさんはどうだろうな

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4110652. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:32:01 ID:E5MzA3NTA ▼このコメントに返信

※4110632
fakeだとアトラムの技術でアルケイデス運用してるんだけど

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4110653. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:32:25 ID:QwNTA4NTA ▼このコメントに返信

※4110641
レクイエムは明確な数世紀も先の未来だからの
人工AIアトラムガリスタなら可能性はある

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4110654. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:32:36 ID:k1NTEzMDA ▼このコメントに返信

物語上蹴散らされる為に配置された王国最強騎士団の三番手位の優秀さ

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4110655. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:33:09 ID:k1MDAzMDA ▼このコメントに返信

この人がジークフリート召喚してたらどんな結末迎えてるんだろう?
やっぱりそれでも勝てなかったり決別してリタイアするのかな?

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4110656. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:33:58 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110649
士郎の場合はzeroの言峰と同じで聖杯の特別枠というかかなり前から予約されてるのよ
朧げな剣の夢を見始めた段階でセイバー召喚が確定している

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4110657. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:34:15 ID:E5MzA3NTA ▼このコメントに返信

因みにアトラムがジークフリードでセイバー枠取ると連鎖的に二世とグレイが死ぬ
これが運命か

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4110658. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:34:32 ID:Q2NTcyNTA ▼このコメントに返信

※4110611
さすがに聖人に工房を見せたらぶちギレる事くらいわかるだろ。
逆にメディアさんは分かりにくい嫌みじゃなくこういうのは不快ってはっきり言えばよかったのに。

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4110662. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:36:45 ID:UxOTk0MDA ▼このコメントに返信

※4110656

なんと……ではすまないさんに別クラス適正があることを願うか、菩提樹の葉から別のやつが出てくる可能性にかけるか……

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4110663. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:36:55 ID:MwMzM3MDA ▼このコメントに返信

※4110649
だから喚べないの…
本来ならセイバーは早い者勝ち枠だけど、アルトリアさんが
『聖杯くれるなら抑止力に就職する』
と言ってるから可能な限り(SN世界は)セイバー枠はアルトリアに成ってる。

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4110664. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:37:12 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110650
つかアトラムは父親が興味なかった魔術世界に自分で踏み込んでるから魔術師としての教育を幼少期から受けてた訳じゃないという
魔術関係なく家訓が欲しいものは刃を持って奪えという物騒な一族だけど

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4110665. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:37:13 ID:Q4ODMwMDA ▼このコメントに返信

※4110622
たぶんケイネス先生の方じゃないかな?

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4110666. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:37:55 ID:czODkyMDA ▼このコメントに返信

※4110593
マルタさんガチ十字教聖人で聖杯要らないし偽聖杯に怒りそうだし、ルーラー以外で呼ぶの無理じゃね?
そしてルーラー自体イレギュラー用の予備クラスだし、普通の聖杯戦争じゃほぼ無理かと。

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4110667. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:38:02 ID:E3MjA5NTA ▼このコメントに返信

あの人SN本編でもテラZEROでも自分の鯖が運命の相手と出会えてるあたり恋のキューピットの才能があるかもしれん

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4110668. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:38:47 ID:E1NTM3MDA ▼このコメントに返信

※4110628
FGOだと、ガチャから確定星4枠で出てきてプレイヤーをイラつかせてるから、どの媒体のアトラムより存在感ある

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4110670. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:39:44 ID:ExNDI2MDA ▼このコメントに返信

※4110658
不快だから指摘したんじゃないぞ。
もっと効率的で楽な手段があると知っていたから指摘したんやぞ。

その手段が現在の魔術使いには非常に困難な方法だっただけの話や

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4110671. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:39:57 ID:M2NDg5NTA ▼このコメントに返信

>>334
金で買える物はその値段分の価値しかないけど金で買えない物はどんなものであれ何物にも替えられない尊い物という独自の価値観によった考え方をしてるだけだゾ

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4110672. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:40:40 ID:E5MzYwMDA ▼このコメントに返信

サーヴァントを手駒や使い魔としか見れずに絆を深められ無かったのが敗因かな?サーヴァント絡まない魔術師同士の戦いなら強そう

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4110675. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:43:04 ID:AzOTY3MDA ▼このコメントに返信

※4110582
アトラムが「アトラム」に生まれ変わります。

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4110676. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:43:18 ID:QwMDQ2MjU ▼このコメントに返信

こいつの出番なかったのが事件簿アニメ最大の不満点

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4110677. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:44:58 ID:E5MzA3NTA ▼このコメントに返信

二世が認める数少ない「友」

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4110678. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:45:03 ID:g1NDI0MDA ▼このコメントに返信

※4110595
そもそもアトラムとは用意できる数も随分違うよね。装置量産してべらぼうに多い敵対者を材料としてぶっこんで、ってなるとそりゃ強いよ
わざわざ材料を購入しているアトラムと、敵を潰すついでに放り込むスクラディオの違いは大きい

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4110680. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:45:21 ID:M2NDg5NTA ▼このコメントに返信

※4110672
実際、魔術師としての才能では大きな差があっても、イゼルマさんやエルメロイ教室の双璧を完封してるし戦上手よ。

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4110682. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:46:42 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110670
いやそれが残念なことに色位以上なら現代魔術師でもマナ結晶の精製は無詠唱でできるそうな、大きさは十数センチぐらいだったけど
魔術特性とかもあるだろうけど技量的には色位の下の方だとか

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4110683. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:46:55 ID:EyODczNTA ▼このコメントに返信

上では言ってないが、プリヤの前日譚のアトラムは悲惨そのものだからなあ。

「私は神代の魔女メディア!何者かに呪いをかけられて二流魔術師アトラムの姿に変えられちゃったの!聖杯戦争を勝ち抜いて絶対に呪いを解くんだから!(置換魔術による妄想)」

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4110684. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:47:04 ID:A4NDQ4NTA ▼このコメントに返信

あんまり後付けでキャラを盛りまくるのは好きじゃないんで、アトラムは今ぐらいでいい

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4110686. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:48:24 ID:U0OTM4MDA ▼このコメントに返信

そもそも当初から人気はあったよな。

・メディアさんの初代マスター顔見せという存在自体がファンサービス
・ケイネスに触れつつ工房破壊のオマージュ
・バゼットに触れつつ「これをランサーのマスターに渡してくれ」の小ネタ
・これらを1話どころかAパートだけでやりきる

うん、有能なキャラだ。

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4110687. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:48:44 ID:IxOTg2MjU ▼このコメントに返信

※4110670
砂金集めて金塊作ったぞってドヤってたら(現代なら十分凄い)、ゴールドラッシュ時代の人が掘ればいいじゃんみたいに思った感じかね

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4110688. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:48:50 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110671
人間を奴隷扱いしてる訳じゃなく金で買えるモノを人間として認識してないタイプだからな

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4110690. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:50:07 ID:c2OTI1NTA ▼このコメントに返信

※4110637
『普通』に有能って 型月の『普通』程 あやふやで漠然としてあてにならない物は無いわ

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4110691. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:50:43 ID:M2NDIyMDA ▼このコメントに返信

※4110601
たわけ

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4110694. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:52:23 ID:AzMzEwNzA ▼このコメントに返信

※4110577
だからって子供の生贄のあの扱いは流石に酷すぎね?

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4110695. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:52:44 ID:gwMDEwMDA ▼このコメントに返信

アトラムは小説内で

「アンタ強いけど魔術師じゃないよね」
「魔術師とは研究するもの」
「アンタのそれは魔術師というより魔術使いだ」
「だから戦闘者としては一流だけど魔術師としては三流」

と評されているのがわかりやすいと思う
そういう、魔術師ではなく魔術師になれないキャラ

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4110697. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:54:57 ID:M2NDg5NTA ▼このコメントに返信

※4110677
本気で神代魔術に勝れる思うにせよ、本気で魔術師として大成しようと願ってるにせよ二人とも無謀な馬鹿だったからな。だから友人になれたのかもね。

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4110699. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:55:14 ID:AzMzEwNzA ▼このコメントに返信

※4110582
どっかで解釈違い起こして卿が裏切る未来しか見えねぇ・・・

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4110701. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:57:49 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110694
上でも書いたけどアトラムの価値観は独特で
金で買えるモノか買えないモノかで大きく変わる
金で買えないモノには一定の敬意を持つが買えるモノならどんなものであれ金で買える道具としか見ない

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4110702. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:57:52 ID:AzMzEwNzA ▼このコメントに返信

※4110589
>聖杯戦争最弱のキャスター

戦闘は弱いけどルールブレイカーで他のサーヴァント強奪できたら流れは変わったかも
あと、生贄の子供にアサシンの疑似マスターやらせたり

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4110703. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:59:27 ID:IxNzU3NTA ▼このコメントに返信

※4110572
小物だけど頑張って足掻いてます
っていう二世と同じタイプだからね

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4110704. 電子の海から名無し様2020年03月25日 17:59:30 ID:AzMzEwNzA ▼このコメントに返信

※4110591
※4110642

×人身売買が合法
○人身売買を取り締まる法律が無い

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4110711. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:02:18 ID:kwNDEzNTA ▼このコメントに返信

“人間”に関する価値観は時代錯誤ではあるし共感も出来ないが、まあ分からなくもない

ただなんで現し身とはいえ神代の魔女に魔術で張り合えると思っちゃったのかが謎な人
その辺が器の底だったんだろうか

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4110713. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:03:00 ID:IxNzU3NTA ▼このコメントに返信

※4110592
全然違う
魔術使いとしては一流だけど魔術師としては三流
でも本人は魔術師として大成したいって難儀な人

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4110717. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:04:23 ID:cwNjI3MDU ▼このコメントに返信

※4110662
タルンカッペの逸話から、アサシン適性があるかもとは言われてるな。
メディアさんが小次郎をアサシン枠で呼べてる=メディアさん召喚時点でアサシンが空いてるのは確定、仮にジークフリートの触媒を使って召喚に成功、しかしセイバー枠が埋まってるので空き枠に玉突きされて…という可能性はゼロではない、かな?

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4110723. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:05:19 ID:QzODg2NjA ▼このコメントに返信

効率はそこまでよくなさそうにしても、人をそのまま魔力結晶にして持ち運べるようにするハガレンの賢者の石的装置を現代社会の中で発明したのは結構すごい(魔力を人から抽出するのはともかく、電池のように長時間維持できるようにするのは恐らく難しいので)
聖杯戦争に参加せず装置の発展に力を入れていれば大成してたかもしれない

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4110738. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:11:15 ID:c2MTM4MDA ▼このコメントに返信

※4110711
事件簿の内面を読む感じだと本心で神代の魔女に張り合えるとは思ってないかな
自分の実力を必要以上に見誤ってるって感じでもない
ただ事件簿でも自分の魔術をメディアに例えるような妙に誇張する癖がある、実際に優れた術式なのは事実なんだけど

だからどっちかというと大袈裟な人?
で、下手に優れててその自覚もあるから全否定が駄目だった

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4110743. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:12:06 ID:E2NzQ0MDA ▼このコメントに返信

※4110627
メディアさん邪悪な人じゃないけどナチュラルに人見下してる感じの喋り方する人ではあるから…

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4110748. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:15:36 ID:A1OTEzMjU ▼このコメントに返信

※4110717
もしアサシン枠で呼び出されたとしたらバルムンクは取り上げられそうだな
鎧とタルンカッペ、魔剣の3つはライダーでもなければ多すぎるし
基本的にアサシンの武器宝具は暗器なのもあるが

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4110754. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:18:38 ID:A1MzQwMDA ▼このコメントに返信

>>301
エクステラzeroとかいう誰も幸せにならないきのこの言い訳

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4110761. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:23:03 ID:gxNzI3NTA ▼このコメントに返信

※4110574
戦争って三つ並べられたらそれ思うよね

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4110772. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:29:25 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110743
まあ、元王女にして神代の時代ですら希代の魔術師と謳われた人だからな
元から上から目線になりやすい上に、よりによって魔術の話題じゃね

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4110776. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:31:57 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110676
ドラマCDでは少ない出番で凄い存在感だったんだけどな

アニメの方も、せめてカウレスの原子電池の魔術がアトラム発案だって事くらいは言及してほしかったな

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4110785. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:44:23 ID:E0OTkyNTA ▼このコメントに返信

※4110572
過剰に持ち上げるべき人ではないよね
ただ、II世との奇妙な友人関係や贈り物は好きだったし、全く救いようのないクズとこき下ろすのも偏った見方だな、とは思う

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4110786. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:45:29 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110702
そもそもルールブレイカーの存在がキャスターを信用できなかった要因の一つだし
アーチャーも言ってたが、信用できないサーヴァントに自分だけの手駒となる別のサーヴァントの召喚を許すマスターはいない

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4110794. 電子の海から名無し様2020年03月25日 18:56:22 ID:U2Mzg1MA= ▼このコメントに返信

型月時空で中途半端に実力があるとろくな目に合わないっていうのはらっきょ時代からのお約束だし…(赤ザコを見ながら)

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4110814. 電子の海から名無し様2020年03月25日 19:10:06 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110572
ぶっちゃけワカメ枠だしな

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4110876. 電子の海から名無し様2020年03月25日 19:30:02 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110794
あの人、ケイネス先生に近い実力だから、相当なモノなんだが、考えてみたらケイネス先生もロクな目に遭ってないわ・・・

あのレベルでも悲惨な末路になるとか型月の魔術師世界の闇は深い

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4110901. 電子の海から名無し様2020年03月25日 19:37:43 ID:IzMzU2NTA ▼このコメントに返信

※4110593
マルタさんは普通の聖杯戦争には呼ばれても行かんお人よ(ルーラー枠ですら来てくれるか分からん)。事故召喚の巻き込まれ系ならワンチャンレベル

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4110960. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:02:32 ID:Y0ODk4MDA ▼このコメントに返信

※4110627
一応実力差は認めてる
その上でイラッとしてつい令呪を使っちゃって信頼関係破綻させたのは完全に小物
その後正直やっちまったと思ってリカバリーにワンチャンかけつつ、大急ぎで自分が死んだ時は二世を始めとした生前交流会った人たちに遺言や遺産渡るように手配や準備するくらいには真っ当に客観視してる

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4110961. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:03:10 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110574
※4110761
アトラム「僕は戦争が好きなんじゃない! 勝って欲しい物を手に入れるのが好きなんだよ!!」

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4110967. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:06:27 ID:Q4MjM2MDA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけた話イアソンを意識してキャラクター作りfgo三章と合わせてメディアageしようとしたら逆効果
場当たり的なフォローしてるだけに感じる

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4110971. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:09:54 ID:g3MzkxMDA ▼このコメントに返信

※4110967
それは単なる考えすぎだと思うぞ
イアソンとアトラムの共通点なんて、ほとんどないじゃん

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4110984. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:17:19 ID:A1NjEyMjU ▼このコメントに返信

※4110647
油断や慢心が一切無くなっていたからな。
相手が格上か主人公補正でも持っていない限り勝つのは困難。

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4110986. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:19:23 ID:Q4MjM2MDA ▼このコメントに返信

※4110971
ここにある三章配信やUBW放送時の関連記事に共通項を詳しく書いてるのがあるから見てみて

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4110997. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:27:24 ID:EyNDEzMjA ▼このコメントに返信

※4110717
だがどちらにしろ
冬木では反則使わん限りハサン以外は無理なんだ

やっぱりキャスター枠しか空いてなくね?

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4111019. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:32:46 ID:Y0ODk4MDA ▼このコメントに返信

アトラムに関しては放送時の竹箒日記でも一話でころころするの惜しいだの言ってたりUBWの冊子でアニメではわからんことまで書いたりしてるし
事件簿執筆時もアトラムのセリフにはきのこがかなり監修入れたってことなので
事件簿まではSNの頃の慎二枠(愛し方がやや歪んでる&構想カットなどで作品内で全然良いところ描写しきれてない)ってだけかと

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4111059. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:34:56 ID:E2MTk0MDA ▼このコメントに返信

玉藻の仲はビジネスモードだと深まる気はしない。皮被った状態で仲良くなるとかもないからな。トワイスの時も皮被ってたけど魂がイケメンだったからまだましだったとは思うけど。アトラムさんは玉藻族のコヤンとかビジネス相手としていけるかな。

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4111169. 電子の海から名無し様2020年03月25日 20:46:34 ID:A3NTMwNDA ▼このコメントに返信

※4110997
そういった場合でキャスター適正がない場合
1.触媒の他の関係者が呼ばれる
2.触媒なし扱いで性質が近い鯖が呼ばれる
3.エクストラ過ぎないエクストラクラス(シールダー、ガンナーレベル)で呼ばれる(未知のもの含む)
この辺りになるのかね
あとそういや当然のように思ってたけど、クラス被りはありえないって明確な記述あったっけ?

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4111288. 電子の海から名無し様2020年03月25日 21:08:33 ID:EyNDEzMjA ▼このコメントに返信

※4111169
最初からスタンダードの7「クラス」で筐体を用意してて
うち4騎側のどれかが「エクストラに」差し代わる仕様だったはず

例えばアーチャーとガンナーが共存しうる場合があるだろうが
厳密に言えば同一クラスで被り様がない仕様

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4111510. 電子の海から名無し様2020年03月25日 22:32:50 ID:YxNjI3NDA ▼このコメントに返信

※4110713
そういうとこがⅡ世と似ていて友人になったのか?
どちらも魔術師になりたいが、決定的に素養が足りずなれないというジレンマを持つキャラだ

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4111549. 電子の海から名無し様2020年03月25日 22:40:21 ID:YyNDc3NTU ▼このコメントに返信

※4110688
魔術師というか貴族っぽさのある価値観だなと思った

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4111554. 電子の海から名無し様2020年03月25日 22:42:00 ID:YyNDc3NTU ▼このコメントに返信

※4110723
アトラムの科学的なあの工房?はけっこう好き

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4111626. 電子の海から名無し様2020年03月25日 23:11:48 ID:U3NTk3MDA ▼このコメントに返信

悪の富豪ってイメージ
有能さもミスも悪の富豪のキャラを充分生かしてる

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4111713. 電子の海から名無し様2020年03月25日 23:51:52 ID:c3NTY3NTA ▼このコメントに返信

>>19
アトラムがジークフリート召喚していたら、ラスト2がアーチャーとキャスターになる。
したら、士郎がセイバー引くことはなくなり、その結果、エミヤという英霊は生まれなくなるまであるやもしれぬ。
つまり、アトラムさんが抑止力エミヤを生んだのだ。

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4111904. 電子の海から名無し様2020年03月26日 07:22:06 ID:czOTQxNDQ ▼このコメントに返信

冬木でメディアさんに裏切られたり
ムーンセルで玉藻を使い潰したり
事件簿でエルメロイ2世を気に入ったり
プリヤの並行世界で置換人形にされたり
異世界で水の女神達と借金生活を送ったりしてる人
こうしてみると本当に出番が多いな……

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4112191. 電子の海から名無し様2020年03月26日 11:36:22 ID:cyMDE3NDA ▼このコメントに返信

※4110594
というかメディアさんとの相性が最悪だった。
他のサーヴァントならそこそこ強いチームにはなったと思う

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4112194. 電子の海から名無し様2020年03月26日 11:43:16 ID:cyMDE3NDA ▼このコメントに返信

※4110662
すまないさんしかにしか引けない強弓を持ってるアーチャー
姿隠しのマントを使うアサシン
騎乗スキルを活かしたライダー
セイバー以外だと思いつくのはこんなとこ

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4112668. 電子の海から名無し様2020年03月26日 15:16:01 ID:c4MDM1NTE ▼このコメントに返信

※4110701

人工臓器技術が発達して、自分の心臓も金で買える社会に成ったら、それすら道具として割り切るタイプよな

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4112678. 電子の海から名無し様2020年03月26日 15:20:59 ID:U4NDkyMTY ▼このコメントに返信

正直、メディアと比肩というか比較できるレベルにあるのは現代では魔術世界の本当の極々一部の上澄みくらいだろう
それこそ時計塔のロード級ですらどうかってくらいの世界
なもんでアトラムの実力をメディアと比べて評価するのは意味がないと思う
現代の魔術の水準で見るとアトラムは普通に優秀な術者じゃないかな

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4112905. 電子の海から名無し様2020年03月26日 17:48:38 ID:Y2NDQwOTI ▼このコメントに返信

※4110632
残念ながらセイバーさんは有能なんだよなぁ。
魔力供給一切無しで魔力使い切ったら即消滅、宝具を1度撃つのも身を削っての自滅覚悟、初戦で呪いを受けて心臓の傷が塞がらないまま最上級の大英雄が万全な状態で襲ってくるが、マスターの士郎は魔術戦がまだ不可能で人がよすぎる…………って状況だからセイバールート中盤までの余裕のなさからくる空回りはまあ仕方ない。
先手打って雑魚が力を蓄える前に潰していかないと負け確定だからな。なお、知らなかったことだが第五次に雑魚といえるサーヴァントはいなかった模様。

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4112913. 電子の海から名無し様2020年03月26日 17:55:25 ID:Y2NDQwOTI ▼このコメントに返信

※4110748
バルムンクと竜血を浴びた肉体はジークフリートの代名詞だから他のクラスでもたぶん持ってくるとは思うぞ。
ただ余程の知名度補正を受けられる土地で喚ぶのでもなければ、どちらも性能はセイバーの時よりだいぶ下がるはず。

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4112917. 電子の海から名無し様2020年03月26日 18:01:01 ID:Y2NDQwOTI ▼このコメントに返信

※4110649
理屈ではそうなんだけど、アルトリアが抑止力と結んでいる「生きているうちに聖杯を手に入れたい」という守護者契約のために聖杯戦争には優先的にアルトリアが喚ばれるとのことなので、本編開始の2週間以上前には士郎との間に縁ができあがってアルトリアと繋がっていた。
本編開始時に士郎が最近になって見るようになった、と言っていた聖剣の夢はその影響。

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4112927. 電子の海から名無し様2020年03月26日 18:05:55 ID:Y2NDQwOTI ▼このコメントに返信

※4110754
何か変な勘違いする人が多いけど、型月作品はどのタイトルも違う世界線だから、エクステラに繋がるEXTRAは当然そのための専用ルートを仮定することになるぞ。hollowとかメルブラとかと同じだよ。

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4112968. 電子の海から名無し様2020年03月26日 18:13:18 ID:Y2NDQwOTI ▼このコメントに返信

※4112678
一部の例外だけだろうな。それでも無理な気がするが。
なにせ神代の魔術師と現代魔術師では体の構造からして別の生き物レベルで違う。呪文、という一点だけで見ても、神代の高位魔術を扱うために必要な神言という呪文は現代人の発声器官では発音すらできないぐらいだし。

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4113671. 電子の海から名無し様2020年03月26日 21:32:51 ID:Q5OTY3NTI ▼このコメントに返信

※4112927

ただムーンセルが並行世界観測してるせいか、鯖達が別ルートの顛末も認識してる感も無い?
ガウェとかEx0だと戦ってないし

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