【Fate】アキレウスと渡り合える円卓の騎士はどれだけいるのか

ステゴロで？

円卓にアキレウスと渡り合えるキャラはいないと思います…

型月ブリテンはある意味神代よりも異質な場所だから、普通にアキレウスにも匹敵しそうな存在は居そう。

とりあえず円卓最強のランスロットをぶつけてみましょう

どうせ神の血もない連中だろwとか舐めてたら、ランスロットに踵ぶった斬られそう
そっからやべえやべえって本気出し始める

神性持ちいないから円卓だと無理じゃね？

まず神造兵装を持ってくるという前提条件のハードルが高すぎるんじゃ

技術の話か、ガチバトルかで話しが相当変わると思うの

※4075994
素手ゴロだと3倍ガウェインの圧勝じゃね？
もともとのステータスが互角、そっから3倍だし

VSアキレウスは神性か神造兵器がないと戦いの土俵にも登れないって時点で
まずハードル高いからなあ

※4075997
そこにペンちゃん入れます

踵破壊タイムアタックしたらランスロットが一位になりそう

そもそも神性がないからかすり傷１つ負わせられねえ

神性がない円卓勢は相当分が悪いのでは

神造兵器ってアキレウスにきくんだっけか

モーさんが喜び勇んでかかろうとして、『何だ女か』とやる気を無くしてモーさんがブチ切れる所まで見えた。

神性持たない敵の攻撃は効かないけど神造宝具がどれくらい効果あるかによると思う。

※4076001
そもそも妖精産の神造兵器がアキレウスに通じるのかという永遠の謎
格付けチェックを避けるために、公式のアンサーは無さそうだけど

※4076003
何となく初代様とぶつけたら反応が面白そう

※4076004
それらをクリアしてもなお強くて粘りを見せるのがまさに英雄

まず英雄の格ってところで数少ないギルと同格って位置付けの存在やしな。勿論勝ち目無いなんて思わんけど、それでも戦ったらキツい存在やと思うよ。

とりあえず3倍ガウェインと全力アキレウスの戦闘は勝敗抜きにしても見たい(周囲の被害から目をそらしながら)

スペックだけなら張り合える奴はいると思うよ
神性ないからアキレウス相手だと詰むけど

※4075995
円卓ではないけどピクト人の王様ならアキレウスに勝てるのでは？ピクト人の王様は、ORTやプラ犬と互角らしいし

※4076014
「すまん、間違えた」

※4076010
冬祭りでは普通に一騎打ちしてたけどね

神性以外ダメ通らないからなあ…。神造兵装なら通るんだっけ？

神性がないと勝負の場にすら立てれないとか

※4076004
なおヘラクレスの毛皮は神回性持ちでも神造兵器じゃないと通らないので、事実上アキレウスの完全上位互換である
やっぱり俺たちのバーサーカーは最強なんや！バーサーカーだと毛皮ないけど笑

神性ガードを一旦脇に寄せれば、ガウェイン、トリスタン、ランスロットはそれなりに渡り合えると思う。

そういえばFateってスピードで圧倒し、極太ビームを含めたあらゆる攻撃を回避し、一方的に蛸殴りにするみたいな展開ってあんまり無いよね。
早いほうが有利なのは当然として、勝敗を左右するほどの要因にはなりにくい気がする。
火力のほうがよっぽど勝敗を左右する感ある。

円卓には神造兵器があるから・・・神産じゃなくて星産だから通るかは知らんけど。

確かおおざっぱに巻き添えで攻撃しても駄目だからピンポイントで踵狙わんといかんのでしょ？
…………改めて無理ゲーくさくない？

妖精どころか神々がもろに干渉していた時代の戦争で一番強い男だぞ

※4076014
ただのパンチやキックにすら即死効果が付与されるんですけどそれは(白目)

※4075995
アーサー王がアキレウスより強いギリシャ最強のヘラクレスと同格の最高峰の英雄だし、普通にいるやろ
ランスロットガウェイン我が魔王あたりは、踵破壊も狙える実力者だし

※4075998
ランスロ以外もガウェは想定外の力技、トリスタンは反則級の狙撃で踵を破壊してきそう
あの三騎士は条件が揃えばアキレウス弱体化まではきっといけると思う

アキレウスが敵にいる場合神性か神造兵装を持ってないとまともに戦えないが持ってたらむしろ持ってる方に率先してくる傾向があるというね
逃げようにも最速の英霊あいてにはほぼ無理という

神性があってようやくスタート地点なのクソゲーすぎる

記事にあるように、青王で可能性が出てくるレベルじゃね？

型月のビーム兵器ってだいたい耐えるか防ぐかのどっちかだけど避けるのはありなの？

※4076013
神造兵器の定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」なので
実際に神が作ったかは実は関係ない

※4076032
なんか世界規模で違う奴混じってんぞ

※4076030
アレス倒した時のディオメデスが一時的に上回ってそうなくらいで他にアキレウスに勝てそうな奴いないしな…

※4076005
「貴女のその姿では、私に勝てるはずもない。
　せめて、あと十ほど歳を重ねてからにするのですね。可愛らしいお嬢さん」

アキレウスと大アイアス２人揃って行動されるとかなり厄介だわ
遊撃と防衛迎撃に徹せられると攻略法がなかなか見つからない

※4076027
相性ゲーを謳いつつ、割と毎回ゴリ押しか屁理屈で決着がつくからね…
まあビーム撃てる奴と撃てない奴じゃ、そりゃ圧倒的にビーム撃てる方が強いんだけど

※4076020
互角とは言われてないぞ

>>63
皆ランスロットをなんだと思ってるんだ
俺もやると思うけど

個人的な意見だけどアルトリアにとってかなり相性悪いサーヴァントだと思うアキレウス
機動力と武芸で上を行かれてる可能性大だし最大の強みである対城宝具を防ぐ盾まである

※4076031
何処だ(腹パン)
何処だ(ヤクザキック)
何処だ(コブラツイスト)
では死ねぃ！(一本背負い)

わぁい初代様マジ冠位(白目)

アーサー王伝説がfateの始めの元ネタだったにしてたキノコ武内はちょっと円卓を贔屓しすぎなところある

アカイア勢というかトロイア戦争勢としてヘクおじとかも含めて考えた方がいい気もする

十三解放したエクスカリバー、神に堕ちた獅子王等のイレギュラー案件ならアキレウスを確殺出来ると思う。

※4076000

神造兵装もありだからアルトリア、ガウェイン、ランスロットはいける

※4075998
ランスロットが真名を知らない限り踵を狙おうとしないだろ
そんな簡単に踵を狙えるならアポロンが苦労したって言わないぞ

神性持ってないとだめとかいうインチキ設定のせいでヘラクレスの方がまだ可能性ありそう

※4076032
アルトリアがヘラクレスと同格とか公式で説明あったっけ？

※4076028
そもそも星のアバターが神々だし、通らない理由もない
ランスロットの剣とか、デュランダル以上の性能だし

同陣営だから実現しなかったけど
アキレウスとカルナだったらどっちが勝つだろうか…

流石に無理だと思う…先ず速さが段違いだから、神性云々以前に攻撃をどう当てるっちゅーねんって話があるし。

※4075998
なお踵ぶった切られてからの方が強い模様

※4076003
聖者の数字ってそもそもなんなの？加護？光合成？加護ならデュエル空間では無効化されてしまう。

※4076026
違う、あれはどちらかというとアキレウスの肉体の下位互換
細長いバスタオル程度の面積しかない毛皮じゃ一部しか覆えないし戦闘中にビラビラしてるから不安定
多分一番いい使い方はアルケイデスみたく頭部から被る方法だと思う

青王が主人公補正もてば勝てるかもしれない。トップサーヴァントもらえるぐらいには強い。

アキレウス 、オデュッセウス、ヘクトールの実力見てるとむしろ円卓より総合的な戦力は上に思えるトロイア戦争組

※4076029
ビーム系は効かなそうだけどフェイルノートの音の斬撃なら大雑把な攻撃でも効きそう

※4076006
アキレウス舐めプ壁があるから、普通にランスロットには負けそうよね
傲慢対決のガウェイン同士なら割と互角っぽい

※4075998
アキレウスの精神性を舐めすぎでは？
神性ない相手に不死を解除されたら逆にテンション上がるタイプだろうアイツ

※4076027
世の中にゃ相対速度ってもんもあるからなー
相手より早けりゃ向こうの攻撃は一切当たらず一方的になるなんてあり得ない

円卓との強さ比較については、円卓の上位勢がApoでアキレウスと戦ったジークフリートとそんなに変わらない位だと思うんだが

星の聖剣で不死抜けないならアルトリア、ランス、ガウェインでも無理
ロンギヌスが神性特効有りならパーシヴァルがイケるかもね

※4076066
360度数百連バビロンがノーダメージなんだよなぁ…
防御も隙がないとかヘラクレス強過ぎる…

ここでFateアキレウスのスペックを再確認してみましょう

・神秘も何もないとはいえ、ジャンボジェットを粉砕する突進力とスピードを持ち合わせる戦車
・戦車を引く馬三頭の内、二頭は神馬
・固有結界展開できる槍
・世界レベルの防御力を誇る結界宝具
・同ランク神性以外の攻撃を通さない肉体(カカトを除く)
・どんなフィールドでも衰えない神速(瞬間移動レベル)
・急所を破壊されてもなお暴れ続けられるタフネス

うん、無理ゲー(諦観)

※4076042
神の加護を直接受けた奴ならアキレウスを瞬間的に上回ってる奴も結構いそう、

※4076058
負けず嫌いのアルトリアが「負ける気はないけどヘラクレスの方が数段上の英雄」みたいには言う
レフやロマンの言う通りなら英雄の頂点だからヘラクレス

※4076037
イスカンダルジャンプという物があってな(白目)

※4076030
とはいってもアキレウスはヘラクレスみたく神と入り混じってではなく対人間だからね
さすがにアキレウスも神相手では話にならないと思う

カリバーンで命滅茶苦茶減らせたのは王の選定の剣ということでアーサー王伝説の物語そのものが乗っているため、投影品でも十二の試練7つぐらいの伝説と匹敵しているからと納得してる

聖剣で不死を抜いた所でスピードで勝てないしまず無理だろ
ギルやヘラクレス、シグルドとかなら勝ち目あるだろうけど

※4076013
それは格じゃなく相性の問題だと思うんだが
元々神造兵装も神性も持ってない奴はどれだけ強くても足切り対象なんだし

※4076047
アーラシュさん相手にやったからな

※4075995
神性持ちや神由来のスキルや武器じゃないと攻撃通らない時点で円卓の殆どが勝てなくなる上に当人の武芸も高く、最速の英雄と言われるほど俊足。おまけに、三馬や鎧、盾などチートアイテム持ち。
一応、神造兵装であるエクスカリバーやその姉妹剣であるガラティンやアロンダイトを持つアルトリア、ガウェイン、ランスロットなら攻撃を通せそうだがそれでもキツそう。
エクスカリバー、アヴァロン、ロンゴミニアドを装備したフルアーマーアルトリアでも負けないにしても勝てるイメージが湧かない。

※4076077
あれは毛皮がどうこうよりアルケイデスだから出来た所ある
まあ200体の悪魔ジャックさんには布のないところ攻撃されてたけど

※4076004
ただ本人もその事自覚してるから、神性持ってないとジークフリートクラスの大英雄相手でもあからさまに本気出さないからなぁ。
自分を傷つけられる相手に率先して突っ込むし、折角の盾は使わないし。
なんというか良くも悪くも、自分は大英雄である、という自覚と誇りに満ち溢れているものだから、却って扱いづらい面が多そうな感じ。

>>63
それもうやられた後じゃないですかヤダー

※4076064
特殊体質って説明だった気がする

※4076030
大アイアス、ディオメデス、あとピロクテテスなら円卓上位陣とも渡り合えそう

アトランティスで判明した事
・アキレス腱を撃ち抜かれても音速を超えて走り回れる、オリオンと怪物狩りで張り合い時に勝つ
・アキレス腱と心臓潰しても暫く暴れ回る

こんな奴相手したくないわ円卓でも

※4076082
敏捷値とかいうあらゆるステータスで最も信用できない数値
カルナさんのマテリアル並に信用できる

※4076027
最速のアキレウスすら速さを売りにして無いからな
数多の宝具の方がよっぽど強さの評価に繋がってる
あとは英霊界屈指の粘り強さ殴り強さ

そもそも記事内容はアキレウスと渡り合える円卓はどれくらいいるかで別にアキレウスに勝てる円卓はどれだけいるかとは聞いてないから……渡り合うってレベルならやっぱ現状判明してる4トップ(我が王、太陽、湖、竪琴)くらいかなぁ？

※4076026
毛皮は全身覆ってるわけじゃないからな、完全上位互換ではない

※4076058
凜セイバーなら互角じゃなかった？
イリヤというチートマスターを加味して同格ぐらいでいいと思う

※4076027
ビーム有りの分身大軍勢とかいう大火力をスピードで翻弄され瓦解させられたカーマちゃんの悪口はそこまでだ

※4076086
そいつらがいけるなら円卓上位勢もいけるだろ

なんでいると思ったのかがそもそも分からない
トロイア戦争だと一般兵に毛が生えた程度が整然だろ円卓
土俵が違う

星の神造兵装ってアキレウスの不凋花貫通するんだっけ？
通るならアルトリア、ガウェイン、ランスロットはそれぞれ別の強みがあるから少なくとも互角以上には戦えると思う
トリスタンは不凋花が抜けないから厳しいけどフェイルノートがアキレウスの速度にも対応できる武器らしいからアキレス腱を傷付けるチャンスは十分あると思う
それ以外の円卓は…やっぱ不凋花が厳しい…

※4076032
ランスロットなら不意うち闇討ちでワンチャンあるにしてもガウェインはかかと破壊キツそうだがな

※4076082
これネタみたいに言ってるけど事件簿で確定したしイスカンダルの回避力普通にやばい

ギャラハッドがどのくらい強いかにもよる

※4076062
突進系宝具魔力切れまで鬼ごっこで逃げきれそうなスピードだしなぁ
英雄らしく戦ってくれるだろうから事前に「我が宝具、受けてみよ！」とか言っておけば正面からぶつかってくれそうな気がする

やっぱりヘラクレスの十二の試練の設定は無理がない？Aランク以上の宝具しか攻撃が通らないのに、たかだか数年魔力を貯めただけの凛の宝石に一回やられてるしアガルタではデオンとアストルフォでメガロス何回か倒されてるし、二人ともAランク宝具持ってないよね？

※4076027
というかよっぽど誰もが納得するレベルの格や霊基の差があるかギャグ時空でもない限り鯖同士のタイマンで一方的な蹂躙自体がほとんどないからね
二部五章のデオン＆サンソン対異聞オデュッセウスはそういう意味でかなりのレアケース

・クソチート設定爆盛りのアキレウス

・知能極振りなのに前線で戦えるスペックと可変型の木馬を持ち出すオデュッセウス

そんなの相手に10年も奮闘したオジサンよ…

※4076113
正面からぶつかる（アキレウス ・コスモスを掲げて疾走）

※4076047
あいつは、騎士としての正々堂々とした戦い、というものの意義と必要性を重々理解したうえで、必要なら変身宝具で姿を装いつつ草葉の影からオーバーロード、できるやつだからな。
アキレウスやヘラクレスとかの基礎スペックと暴力とは別ベクトルで、隙が全く無い。

※4076077
アレは帯でカバーしきれないところはアルケイデス本人が弾いてるよ

※4076060
カルナが圧倒的に有利じゃね？
アキレウスの攻撃はほとんど効かないのにカルナの攻撃は素通り
アキレウスにジークより圧倒的に上の技量がないかぎりカルナ優勢だと思う

※4076107
円卓上位勢は流石に一歩劣ると思うぞ

※4076118
オデュッセウスは無茶苦茶頭良いだけで武力も超一流だぞ
つまり完璧超人

湖の精霊がくれたブツだしアロンダイトは神造兵装の可能性あるから、それにあの超絶技量があるからランスロットはいい勝負できるんじゃね

※4076086
スピードで勝てないとわかっててシグルド挙げるのは無理があるだろう。ジークフリートと同格のシグルドで行けるなら円卓でも可能性はあると思うぞ。

ギリシャの神々が土下座して命ごいしたセファールを
カリバーワンパンで倒せるアルトリア
ギリシャなど敵ではない

※4076059
12勇士の時代の格はデュランダル＞アロンダイトだぞ

※4076044
大アイアスは大体は弓使いの従兄弟と一緒に行動してるんじゃなかったっけ？

※4076130
なおその火力はサーヴァント戦では出ない

※4076114
宝具じゃなくて攻撃。Aランク以下の攻撃は例え世界を滅ぼす規模でも通らないっていう概念防御。逆を言えばどんな形でもいいからAランクに届きさえすればダメージ判定が入る。そしてその攻撃に対して耐性を得て相手を絶望させるまでが1セット

※4076122
タイマン空間で鎧を封じれるか否か
封じれたとして、自身の不利を解消するためにアキレウスがタイマン空間を使おうとするか
この辺りをクリアできないとアキレウスが圧倒的に不利だな

※4076030
事件簿曰く妖精の世界は下手したら神代よりヤバいらしいがな‥‥‥

ラブラブカリバーンはやってる事がアロンダイトオーバーロードで実質リボルケインだと思えば私的に納得できた。
あれ地味にエグイ事やってるから（汗
相対的にそれで即死しないアーラシュもヤバいが、まず踵壊さないとアキレウスはこれ食らっても不死身か？

アキレウスの「速さ」を過小評価しすぎ
まずマッハ3以上の走りと尋常ならざる動体視力と千里眼を持つケイローンでさえ攻撃がまったく見えないレベル
ランスロットとなんとかギリギリやり合える、ガウェイン・トリスタンはまずスピードについてこれないと思う

よく円卓の戦闘力を話すときに１部6章の話出すけど、あれはギフトで強化された状態だから参考にはなるけど根拠にはならないよね

※4075995
まず可能性あるのがランスロットと3倍ガウェインしか居ないかな
この2人ならまぁちょい不利でも互角程度にはやれる

※4076075
相対速度って別に物体の移動する速さを制限するものではないぞ

円卓やアーサー王は凄いけどフル装備ルキウスに本気で苦戦してるのドラマCDで判明したし最上位の英雄にまでマウント取る強さではないと思うわ

アルトリアはマスターの魔力供給次第でかなり戦力変わるし
このレベルだと正直条件次第でコロコロ変わりそうな気が

※4076118
敵側もめっちゃやる気なかったし、別にヘクおじが死んでもトロイ作戦までは問題無かったので、恐らくトロイア側の加護バリアがやば過ぎたと思われる

※4076118
時間稼ぎ…兜輝く…
ヘクトールの兜は太陽拳的な目眩し機能がついてる可能性

※4076114
正直メガロスはゲーム本編だと、最初こそみんなびびってたけど
途中からは特に苦もなく相手してて、あっさりやられたからイマイチ強さが分からん
漫画版で詳しく書いてくれりゃある程度補完できるんだけど

※4076003
ステゴロ空間だと3倍の加護もないんじゃないか？

※4076133
フォーリーナー相手なら出せるんだろうか

※4076122
長期戦になればジリジリアキレウスが削られるだけだしな
アキレウス対ヘラクレスも同じ結末だけど

まぁー円卓は過大評価されがちよな、もともとアーサーサーガ自体がガウェインとか別の物語の主人公クラスを取り込んだものだから別格が何人か居るって印象。

ランスロットは上手く踵破壊できる状況を作りそう

走りでは追いつけなくともケイ兄さんなら泳ぎで追いつける!

※4075998
ほとんど同じシチュエーションだったジークフリートはアキレウス の踵を切れましたか？

※4075995
アルテミスと渡り合うには、まず神性を持っているかどうかが前提条件なの、かなり円卓に不利に働くよね…

※4076009
神に由来する神造兵器は有効
星に由来する神造兵器は不明

※4076072
アキレス腱という重要部位にダメージを負ったのに互角の戦いに持ち込めてしまうのは相手を下げることになるから微妙だな
片足が使えないって片腕どころじゃない相当のハンデだぞ

※4076130
相性ゲーという奴だよ
どうにも星由来の相手に神は分が悪いっぽい

※4076139

スピード評価し過ぎじゃね？
逆に誰が当てれるんだよ、それ

※4076103
そんな事いったらアキレウスも踵フリーやん
アルケイデスにはギルの一斉放射を凌いだ実績がある

単純な戦力では英雄並み居るアカイア軍の方が強そうだけど過去の約束によって出来た即興軍だけあってぐだぐだで統率が今一取れてないイメージだから最後は分裂したとはいえちゃんと騎士団やってた円卓の方が団結力はありそう

※4076113
ただその方法だと、性格上アキレウス(の突進宝具、それ+盾を展開する可能性もある)との真っ向勝負だから良くて相討ちになりかねないのがなぁ…

改めて思うがあんなアキレウスが決闘宝具生み出すまでまともに捕らえられずに戦ってたヘクトールはどうやったんだよと

>>94
愛と希望が勝利の鍵だとオデュッセウスも言ってるし、やっぱり愛だよ愛。

アキレウスは心眼や千里眼単体じゃ追いつけないスピードなの判明してるからマジで桁違いに速い

※4076156
急に天から対星宝具撃ち出す処女神と戦わせるのはやめて差し上げろ

※4076050
設定の追加とか、掘り下げ回数的な面では優遇されてる感はあるけど
実際の強さとかは他陣営と比べてそこまで突出してるイメージないけどな

※4076132
弓使いのテウクロスは大アイアスの従兄弟じゃなくて異母兄弟だよ
そしてこの兄弟がアキレウスの従兄弟

※4076156
※4075995
…ごめん、予測変換が勝手に仕事してた。
もちろんアキレウスだよ…

※4076139
ケイローンマッハ3ってアルジュナの弓の速度とほぼ互角…

※4076069
てかトロイア組は紀元前1000年の神の世代だから
6世紀ぐらいが舞台の円卓よりは1ランク上のはず

※4076155
ジークフリートはランスロット程の技量ないから話にならん

なんか青王や円卓が常に強さ上位に位置してると思ってる人いるけどそもそもアーサー王伝説自体がきのこ武内の贔屓忖度補正を受けてるだけでギリシャ神話とか十二勇士とかに比べたら数段落ちるって事を知っておいた方がいいぞ
実際の出来も知名度も大して高くないからあんまり青王凄い円卓凄いやってると恥かくぞ

※4076024
神由来の神造兵装なら通るけど星由来のは通るか分からん

※4076152
所詮三国志の呂布程度と比較されるレベルだしな

※4076163
でもあれの統率完全に取れる人はいるのだろうかとも思う
言うこと聞いてくれるのディオメデスぐらいだと思うし後の勇士は我が強すぎる

※4075998
弓の神様の加護をもらった奴の不意打ち、射手座にまで昇華された生前の師匠の不意打ち以外でアイツの踵攻撃出来た奴いないんですが
そもそもアキレウスは最高峰のアーチャーですら捕捉し続けられないほどの速度なんですがそれは？

※4076161
彗星走法（ドロメウス・コメーテース）ランク：A+
種別：対人（自身）宝具
広大な戦場を一呼吸で駆け抜け、フィールド上に障害物があっても速度は鈍らない。その速度はもはや瞬間移動にも等しく、視界に入っている光景全てが間合いとされるほど。弱点であるアキレス腱が露出してしまうが、アキレウスの速度を捕捉できる英霊は数少ない。

いや英雄の中でもアキレウスを捕捉できる英雄は限られてる
つーかA +宝具だからまず崩せないのは当たり前

※4076163
内部で殺し合いしまくってたのは円卓も変わらんぞ

※4076166
実はアポロンから俊足の加護を貰ってたらしい。それで漸く(アキレウスが来る前に戦力を削ってはトンズラこくという)ヒット&アウェイ戦法として成立したとか。

※4076151
長期戦の場合は魔力無限モードじゃなけりゃ消費のエグいカルナのほうが不利だと思うぞ

いつもの記事と関係ない別地域の英霊sageするのそろそろ恥ずかしく思わない？

※4075995
太陽の加護あるガラティーンに対してエクスカリバーは月の女神ディアナの加護あるってエクストラ本で明言されてるぞ
直感込みで考えれば対抗可能よ

※4076136
タイマン空間だと肉体スペックの差でアキレウスが有利だろうな
カルナの素の耐久はCしかないし
だけど空間を作るために槍を手放すから素手対雷神の神槍ならカルナがさすがに有利か

※4076179

型月での話だろ、コレ

アキレウスにタイマン闘技場を使ってくれないと対等に戦いにならなそう

前書こうとした二次だと白のランサーとしてエルキを出すつもりだったが……結構いける？

※4076148
ガウェインの聖者の数字は

ガウェイン卿の持つ特殊体質

とextraで説明あったけど、どうなんだろうね？
アキレウスやヘラクレスの不死身は後天的な加護、祝福だからタイマン空間で解除されるだろうけど、特殊体質を言葉通りに受け取るなら本人の持って生まれた能力（視覚、聴覚とか五感と変わらない扱いだろうし）なんだし、没収されるかは微妙な気がするけども

※4076082
ただのジャンプじゃなくてA +対軍宝具で相殺してるだろ。
なんで白目になってるの？

※4076047
変装して不意打ちアロンダイト
タイマンの最中にゲイボルク
第一部二大和マンチ戦法

※4076111
zero当初は本人の白兵戦系の実力は疑問視されてたけど、現在だと普通に大英雄連中と白兵戦出来る存在になったしな。

※4076155
まず真名分からん時点で踵を狙いに行くっていう想定に無理があるよね

※4076122
ただシャクティも塞ぎ切る盾があるから
アキレウスがそれを使うか否で勝敗別れそうな気もするけど

※4075995
正直ガウェインやランスロでは無理だと思う。
アルトリア　アーサーでどうにかって感じじゃないかな

※4076139
ランスロットが出来るならガウェインもできるでしょ

※4076184

円卓どころか英霊全般が敵にならん訳か
ヘラクレスもカルナも勝てなさそうだな、これじゃ

※4076004
でも本人は戦って英雄らしく振る舞いたいからなぁ
神性持ちのいない聖杯戦争に呼ばれたら、誰も上がってこないリングの上で対戦相手待ち続けるみたいな状態になるから凄いテンション低くなってそう

※4076155
弱点が踵って分かってないからそもそも狙いに行ってないんじゃね

※4075995
まぁアキレウスに匹敵する大英雄かと言われるともにょるよね

※4075998
みんなアキレウス舐めすぎじゃね

※4076118
い、一応味方というか援軍にもアキレウスと対等に戦った暁の半神メムノーンとかもいるから…

※4076162
アルケイデスのイラストを見てもらえば分かると思うけどあの毛皮に全幅の信頼を置くのは危ういぞ
両腕両脚横胴横背は丸出し、実質アタマしかガードできていないんだから

神性無しでも攻撃通る前提で考えて、

■勝てそう
ギル、翁、3倍ガウェ、エルキ、神ジュナ、キアラ、

■いい勝負ができる
アルトリア、アルテラ、アーサー、シグルド、ジクフリ、アーラシュ、藤太、アシュ、アルジュナ、イシュタル、オリオン、クーフーリン、ロムルス、フィン、ヘク、カルナ、スカサハ、エレシュキガル、ブリュ、ケツァル、オジマン、雷帝、オデュ、カーマ、ヘラクレス、ベオウルフ、頼光、項羽、朕、メルト、リップ、プロテア

■食い下がれる
ラーマ、ガウェ、ランス、トリ、モード、ナポ、イスカ、金時、酒呑、ジャガー、フェルグス、鈴鹿、ディル、呂布

■ワンチャン（やり方次第）
星の開拓者勢、BB

超ザックリだけどこんなイメージ

※4076195
仮に加護に該当しなかったとしても、タイマン空間内に時刻の概念が無ければ発動しないと思う
あれ午前9時から正午、午後3時から午後6時限定の能力だし

世界的叙事詩のイーリアス主人公アキレウスとアーサー王伝説の主人公であるアーサー王はおろか脇役である円卓勢が渡り合えるとか寝言は寝て言えと
同じ日本人として恥ずかしいレベル

※4076072
アポでも自分を傷つけられる存在にテンション上がってたしな。顔合わせた時はアレだったけど

そもそもこれ、真名判明状態かどうかでも違う気がする。相手がアキレウスでなければ、踵よりも直接的な急所狙うだろうし

※4076198
補正云々抜きにセイバー最高峰と言われたアルテラが脅威感じるくらい強いからな本来のイスカンダル

※4076045
そもそもアキレウスからすれば高ランクの鎧・不死宝具無いなら突っ走った勢いのまま殴る蹴る刺すで9割以上の英雄が血ダルマになるからビームは過剰だからな！？

※4076161
逆に聞くけどアキレウスが戦闘中にケイローン先生以外の攻撃にまともに当たってる描写見たことあるかい？

※4076189
まぁ記事内容が内容なだけに、いつものキャラのsage合い始まるよねと‥

※4076196

ぶつかる前にジャンプしてるよ
相殺してたらイスカンダルはともかくウェイバー死ぬわ

※4076058
クー・フーリンの項目で西欧ならヘラクレスとアルトリアに並ぶ光り輝く存在と書かれてたから西欧圏ならヘラクレス=アルトリア=クー・フーリンで成り立つと思う、各地域の神話の頂点と世界一有名な騎士道物語の王だし

アキレウスと戦って踵射抜いてやった勝ったって思ったらそこから第２ラウンド始まるとか地獄だよな
しかも本人はテンション爆上がりという

※4076058
作中だとアルトリア自身が英雄としての格なら相手(ヘラクレス)の方が上みたいなことは言ってたね

※4076221

ケイローン先生意外とまともに戦ってる場面自体をみたことないです

※4076196
マジな話竜種に匹敵する牛の破壊力でかなり相殺したんだろうな
真名解放でゼウスの雷撒き散らしてたし

※4076185
そもそもアカイア軍は内部で不和や反目はあっても、ガチの殺し合いになったことはあまりないしなあ
大アイアスの未遂から発狂自殺のコンボ、ペンちゃんの件で煽られたアキレウスによるテルシテス撲殺、オデュッセウスのパラメデス謀殺、他にあったっけ？

※4076192
型月に限定してもオデュッセウスの件でトロイア戦争とブリテンじゃ神秘のレベルが明らかに違う事が分かるしそのトロイア戦争でダントツ最強のアキレウスと円卓が渡り合えるとか有り得ないだろ

※4076221
ジークフリートがめっちゃどついてるよ効いてないけど

※4076141
3倍ガウェインは一度でも傷を負ったら3倍状態が解除されるのをお忘れか
アキレウス相手に無傷とか無理ゲーだと思うぞ

神性がないと攻撃が通らないなら厳しそうだな。
もし、通らないならヘクトールやケイローンに使った結界を使わせてやっと五分五分の勝負になるかもね

※4076198
史実でも敵将を槍投げで仕留めたり敵兵がわんさかいる要塞に単騎で乗り込んで蹴散らしながら敵将を殺るとか「お前何やってんねん！？」な暴れっぷりだからな
なお代償に内臓が潰れかけたり死の淵を彷徨ったりして家臣に叱られる模様(残当)

※4076225　※4076227
この話を総合すると
・同格の最上位群にクー・フーリン、アルトリア、ヘラクレスはいる
・その最上位群のなかで格という序列をつけるとヘラクレスの方がアルトリアよりも明らかに上ってことじゃないかな

何だろう、神性ないのにどこぞの中国のランサー（アサシン）は呵々と笑いながら普通に挑みに行きそうな姿しか浮かばない・・・

※4075995
渡り合えるキャラはいるかもしれないけど、有利なキャラはいないだろうな
どちらかというとアキレウスの方が格上かなぁという感じはする

※4076225
その三人だとアルトリアだけ負け逸話がスゲー多いからなぁ
寧ろちゃんと勝ったことあるのかあの王

※4075995
渡り合えるというか正面から打ち合えるのはまぁそこそこ居ると思うよ、勝てるか？となると別なだけで

※4076237
そこら辺はアルトリア含めて大半の英雄や魔術師がヘラクレスを最上の英雄と認めてる

※4076187
カルナはジークフリートと夜通し戦えるぐらいには燃費はいいぞ
ジークフリートとアキレウスの白兵の腕前が同じくらいだとしたら実質血鎧がないジークフリートだから早い段階でケリはつくと思う

※4076239
書文先生は勝ち目が那由多だろうが挑むやろうな

※4076013
神の神造と星の神造は明確に違うらしいからな
蒼銀とかの描写からおそらく効かない

大抵の人が好きなキャラの攻撃は当たる、敵からの攻撃は当たらないor効かない
一方的に敵側の詳細な情報まで知ってる風の戦略で話始めるから
まぁ揉め出すよな

※4076130
土下座して命乞いしたのはバビロニアの神々だぞ
ギリシャの神様(正確にはその元となった存在)はセファールにボコボコに滅ぼされてる

※4076231
そもそも神話体系が全く違うんだから純粋に比較できない。だからみんないろんな想像しながら話してるんだよ。全部まとめられたらオーバーテクノロジーギリシャか大怪獣メソポタミアか概念スペースインド出身の英霊で話すしかなくなるじゃん

※4076130
命乞いしたと言われているのは、メソポタミアの神々。
ギリシャの神々は戦って真体を破壊されてる。

※4076231

ベオウルフと書文先生が殴り合いしてる型月で神秘だけでマウント取られましても

※4076137
神代もきちんと法則、ルール秩序はあるけど妖精はそういうのない不安定な世界だから危険という意味合いでってことじゃないかしら

なんか技量的にある程度渡り合えそうなのは何人かいるけど、最終的に押し負けそうで勝てるビジョンがイマイチ見えてこない

円卓つーかアルトリアやガウェインはトロイア王家の末裔
つまりトロイア戦争って神代を生きたブリテンの先祖達の戦いなんやな

この手の話だとアキレウスなら他を圧倒できる、ヘラクレスなら他を圧倒できるみたいな意見がチラホラあるけど、相手が一流の戦士系サーヴァントなら１対１でやや有利、１対２なら不利ぐらいの差だと思っている
アキレウスの場合、ケイローンに辛勝。そのケイローンはモードレッドと引き分け
ヘラクレスの場合、エミヤに辛勝。佐々木小次郎と引き分け。アルトリアに僅差で敗北
勝敗の帰結は状況や相性差など様々な要因により変わるだろうけど、逆にいえばそれら要素を加味するだけで結末が変わる程度には圧倒的な実力差は無いという事になる
なので、最強格の２人といえど他と比べて覆しようのない差がある訳ではないと考えている

円卓上位陣は防戦ならアキレウスと渡り合える
2、3人集まって互角の戦い、みたいなイメージ

※4076179
現代の騎士のイメージ確立したのがローランや十二勇士で、現代の円卓の騎士のイメージはこれに引っ張られている。
しかしその十二勇士は円卓リスペクトというややこしい関係ｗ

※4076172
あら異母兄弟だったのか勘違いしてましたすまない
テウクロス君も勇士でお兄ちゃん思いのいい子だよね

※4076142
移動は制限しないが攻撃は制限される
音速で移動しながら攻撃するのは音速で移動する相手を攻撃しようとするのと同じ
攻撃を仕掛ける時には攻撃を受ける危険性が生まれるもの

オデュッセウスがアイギスとか対国宝具持ちってわかってトロイア戦争組の恐ろしさ倍増したよな
神代の大英雄はやっぱ怪物だらけ

※4076247
書文はチートスキル圏境の持ち主だから真っ向勝負にこだわらなければ普通に勝ち目はありそう

※4075995
円卓のトップ勢であるアルトリア、ガウェイン、ランスロットの三人とも神造兵器エクスかリバーとその姉妹剣を持ってるから、相性関係無しの純粋な実力勝負になる。
そして描写とステータス的にアキレウス相手に一方的に負けるような奴らではない。

※4076176
円卓上げ他下げが多いな

※4075995
魔剣聖剣の類は神造兵器も多いし通る攻撃も多いとは思うが、3倍ガウェインかランスロットで勝ち目があるかないかってレベルだろうなぁ。とはいえ通る飛び道具がそこまで無いし、白兵戦ではアキレウスフットに追いつけるか怪しい。ビームを撃っても予備動作が大きいと世界バリヤーが待ってる。
やるなら地面に隠れた変身ランスロットが踵に向かって不意打ちオーバーロード……？シュールだ

※4076268
聖杯戦争形式ならマスター殺しも普通にあり得る

現状判明してる中で日本勢でアキレウスに互角とはいかないまでも、どうにか渡り合えるのはどれくらいいるんだろうね？
トップクラスの頼光マッマでもアポアニメと狐尾の描写を比較する限りなあ…

※4076001
途中送信ミス
ハードルが高すぎるじゃないかと思うよね

※4076210
アキレウス復帰後のトロイア軍は強いトロイアの将が暴れてはアキレウスに目を付けられてアバるの繰り返しだったから…
そして主力ネームドにホイホイ討ち取られてる名ありモブも「剛勇の」「怪力の」「その名も高き」と付くそこらの一般兵は束で殺せるだろう強者たちなのだ…

渡り合えるってのがどの程度を指してるかにもよるけど
流石に今までの描写とか設定・ステータスで考えたら円卓上位勢なら瞬殺はまずされんだろし、ある程度は撃ち合えるだろう
キャラによってはアキレウス相手なら瞬殺されてもおかしくないし
そっから勝てるかどうかは、いつものマスター差とか
戦略によるのでは？

※4076234
そもそも昼ガウェインはその傷を付けるのが難しいって扱いでしょ
ランスとか高ランク宝具持ってるのに真正面からアイツを傷付けるの無理って諦めるレベルで

そういえば神造兵装なら効くというけどアルトリアさんの風の攻撃は神造兵装判定になるのかな？

※4076111
結果としてエクスカリバーとエヌマエリシュを両方とも回避しているからね
敏捷・幸運・スキル等が合わさった結果ではあるが、エグい回避性能を有しているのは間違いない

※4076273
ママよりは藤太さんの方が上かなぁと思ってるんだけど、そのへんどうなんだろうか

宝具でしかダメージ通らない
円卓は壊滅だな

※4076122
圧倒的ってほどでも無いと思う
シャクティはコスモスで防ぐし速度はアキレウス の方が圧倒的に上
ただカルナ優位だろうとも思うから、6:4くらいの勝敗かな

※4076270
アキレウス上げ円卓下げも多い
題材的に仕方ない

※4076253
…実際そうなんじゃない？感情抜きに考えたらその3つに比べたら他なんかカスみたいなもんだろ
アーサー王伝説は製作者の贔屓忖度補正と型月一面倒なファンが付いてるから一見格高く見えるけど

※4076283

まず和鯖のトップを議論する必要がある

※4076260
ヘラクレスってエミヤに辛勝で、佐々木小次郎に引き分けだったのかー

※4075995
ピクト人50億人たおしたランスロットとか

※4076056
踵狙いのじゃなかった攻撃がたまたまが踵に掠るとか？　戦闘限定で運が良くなるスキルがあるから何が起きても不思議じゃないし

※4076264
テウクロス君は母親がヘラクレスのトロイア攻略時に連れ去られた王女ヘシオネなんで、実はヘクトールやパリスとも従兄弟同士という割りと複雑な立場なんだよね
本人は全く気にせずアカイアの将として振る舞ってるけど

※4076048
ついでに女相手だからって露骨に本気もだしてくれないと、敵同士として出会うと色々な意味で相性最悪かもしれん
それならそれで女相手と侮ったことを後悔させてやろうって火もつきそうだが

※4076300
ネタですよね？ネタで言ってるんですよね？

※4076147
狂ヘラクレスの時点で基礎スペックこそ上がってるものの理性がほぼ失われて全体的には戦力ダウンとされている
メガロスは更に基礎スペックを上げて理性は完全消失と考えると、12回のガッツこそあるが全く対処できないレベルではないだろうな

アキレウスが関わってる記事って大抵言い争ってるよな

※4075995
ある程度持ちこたえそうなイメージが我が王、ガヴェイン、ランスロットというイメージ。個人的にはアーサーとアキレウスの勝負が気になります

※4076273
金時ライダー宝具がアキレウス宝具より速い可能性があるあるからな。他ののりもん宝具の最高レンジがオジマンのレンジ99に対して金時宝具レンジ900だからな。速すぎてほぼ直線移動だろうけど。
金時が速さで追いついてるならそれだけで可能性は生まれる。
それより二人の筋力と敏捷性によるタイマン空間の方がみたい。

※4076285
それはカルナを低く見積もりすぎじゃないか

カルナはアキレウスの攻撃を受けてもすまないさんに受けた程度の微傷しか負わないけどカルナの一撃はアキレウスにとったら致命傷だからね
ダメージ量が同等だとしたらカルナの一撃はアキレウスにとってみれば十撃
そのうえカルナにはわりかし治癒魔術どころじゃないオートリジェネまである

※4076280
あれは確かマーリン作成の魔術の鞘だから無理でしょ

※4076222
こういう記事はそもそも意見が対立しやすい上に厄介な荒らしみたいな人も出やすいからね

アキレウスが勝ちそうってコメには少なからず描写や設定からの理論付けがされてるのに円卓ageコメには何一つ理論付けがされてないのが草

テセウスvsトリスタン
勝ったら船の帆の色を変えて帰ってくるんじゃぞ

※4076241
正体を隠したランスロットに戦いを挑んで負けた話もあったっけか

型月でも技量では上が円卓に何人もいると言ってたし文句なしの最強というわけではないのよね
あくまでも竜の心臓や数々の宝具などを加味しての高評価
単純に騎士としてなら円卓最強はランスロットであることに疑いはない

※4076345
草葉の陰からアロンダイトは？

※4076006
踵が弱点と判明していて人間相手と慢心が僅かでもあれば、敏捷A++から繰り出される最高峰の技量で柳生さんもワンチャンある。
なお戦車

※4076293
エミヤ相手に６回殺された、小次郎相手に倒しきれず退いたって結果だから間違ってはいないはずだが
エミヤの場合は相性が悪く、小次郎の場合はメディアが援護してたからこその結果ではあるけどね
そりゃ正々堂々真っ向から戦えば小次郎やエミヤに圧倒できるだろうが、身体測定やってる訳じゃないんだから有利な状況をどれだけ生かせるかも強さの指標でしょ

そろそろツッコんでおくけど「草葉の陰」は「あの世」の意味なので気をつけてな

※4076286
ていうかこういう議論のときに相手側に対して過剰に批判的になって貶そうとしたり喧嘩腰になりすぎてる人が多すぎる…
中には面白がって荒れるような発言してる人もいるかもしれないけど

※4076060
高ランクの神性持ってるしカルナ有利やろなぁ。
ある程度以上の実力者同士の戦いなら、相性ゲーになるだろうし。

※4076359
小次郎の場合はメディアの援護があるとはいえ正門に縛られるデバフに加えて正規の召喚でないせいで、知名度補修があったかも怪しいし、実際それらが無い状態と比べてどれだけ劇的な違いがあったのかと考える時はある。
アニメのUBWでのセイバー戦いとかでも、メディアが消えて自身も消滅しかけている状態で無理に攻め急がざる終えなかったのが敗因だったし

※4076351
宝具多数持ちと言ってもカリバー有名過ぎてセイバーでしか呼べないって設定でハナから潰されてるけどね
そもそも何やかんやで青王にも勝てない連中がなんで鯖の中でも上位陣なのかも分からないしアキレウスと渡り合えるかどうかなんて話出来るのかも分からない
まぁ青王が円卓より強いってのも青王に合わせた正々堂々のよーいどんで始まる試合の話で実戦なら普通にランスのが強そうではあるけど

※4076045
ラブラブカリバーンとかもちょっとゴリ押しが過ぎたってきのこ自身思ってるらしいね。
確かにあれはご都合だった。

上にもあるけど相性で言えばトリスタンは渡り合えそうな気はする
ファイルノートがあたりそうな感じはするし、アキレス腱に当たらられればあとは不可視の糸で切り裂く的な
どこまでいっても作者の描写しだいてところは抜けないけど

※4076053
ヘラクレスのストック2発で潰したアルテミス砲に、決死とはいえ1発は防いだドゥリンダナならストック削れるんだろうか

※4075995
アルトリアごときでもバサクレスと戦える程ギリシャ勢は弱体化してるし、アルトリアより遥かに強い円卓トップ層のランスロット・トリスタン・ガウェインはそこそこ戦えるだろ

※4076377
セイバールートのヘラクレスに関しては、初見プレイ時は露骨に残機調整してるなーって思いながら読んでたな
エミヤの６殺しかり、凛の宝石で１殺もそうだけど

※4076058
知名度補正マックスの地元付近だとバサクレス・アルトリア・クーフーリンは同格ってSNのマテリアルにあったような

アキレウスのスピードはカルナレベルの英雄がワープした？って思うレベルの速さだからなぁ円卓勢は目で追えないだろ

※4076273
狐尾の描写を参考にするならママは常に鈴鹿を圧倒してただろ。
頼光を瞬殺した鈴鹿の第三刀はサーヴァントの領域を踏み越える宝具だぞ。
アキレウスだって瞬殺されてもおかしくない。

※4076326
そもそも初期桜井があり得ないくらい盛ってからなぁ
オジマンの宝具の威力が太陽面爆発に匹敵したりとか
そんなん地球が消えるわ

※4076245
アキレウスはカルナと同じ神域の技量だからジークフリートより少しだけ上だよ

※4076381
トリスタンは神造も神性もないからめちゃくちゃキツいぞ

※4076377
青王の描写ほぼ全てに言えるけどロマンや感動が勝るなら良いけど露骨に贔屓忖度補正が働いてるの分かると白けるよな

※4076402
ライターによってはレンジ99が最高みたいな感じになってたから実際レンジはもっとあるかもしれない。アーラシュも今ならもっとレンジいってそう。

数日前みたいにヘラクレスでアキレウスにマウント取ったと思ったら
今度はアキレウスで他キャラにマウント取ったり忙しないのう
ぶっちゃけこういう議論って俺の推しキャラが勝つ！なんで不毛になりがち

※4076233
アレは不死属性じゃん！どつき合いしようぜ！って遊びだからなぁ

まとめサイトである以上管理人もたまにはアクセス数稼がなくちゃいけないからね仕方ないね

※4076408
身の程知らずが円卓でアキレウスにマウント取ろうとしてる様にしか見えんが

アキレウスは神造兵装の鎧の詳細が気になる
オデュッセウスがアイギス着てるならそれ相応にやばそう

※4076036
そのアルトリアもアキレウスには苦戦は免れないしな。星由来のエクスカリバーが通用したとしても、ストライク・エアとかエクスカリバー以外の攻撃や技は通じるかあやしいものだから自然と手札も少なくなるし、厳しい戦いだよ。

※4076357
水着牛若、紅閻魔ちゃんも敏捷A++
速さだけなら日本勢かなり有利

ランスロットとガウェインはともかくトリスタンは宝具の面でもスキルの面でも一段落ちると言わざるを得ない

>>52
秋せつらなんて久しぶりに聞いた

正直今はアトランティスでアキレウスが活躍したから、アキレウス上げになっているけど、2部6章でブリテン組が描写されたらまた見方も変わるんじゃない？

アキレウスだって、一時期宝具の火力が弱いとか言われてたじゃん？

アキレウスが強く描写されるのは嬉しいが、それで他下げるのは違うと思うぞ

※4076234
なんとなくあの３倍バフは槍空間でひっぺがされそうな気がする

なんか異様な根拠無い円卓age に釘刺してるだけなのをアキレウス持ち上げて他下げてる様に見えてる奴らがいるな
病院いけ

※4076467
一時期どころか、最近の他の記事では普通にアキレウスsage今でも頻繁に見かけるから
まとめられた記事内のコメント適当に見てから、sageやすそうな方をコロコロ変えて言ってる人らがいるだけかと

※4076357
紅ちゃんならともかく但馬守は相手の油断を期待できるような容貌じゃ無いと思うんだ

実際問題、千里眼や心眼のない円卓勢はアキレウスのスピードに対応するのが難しい気がするけどなぁ
アキレウスが足を止めて打ち合ってくれるなら互角に戦えるのかも知れないけどそれでもかなり劣勢になりそう

アキレウスは火力が他の大英雄と比較すると低めという欠点？あるし昼ガウェインはつらそう
ガラティーンが効くかどうかはわからんけど

※4076451
能力では劣ってないけど対アキレウスで考えると神造ないしつらい

※4076356
草葉の陰の時点でランスロ死んでて草

※4076467
ブリテン組はこれ以上描写されても盛りすぎって感想にしかならんと思うけどなぁ。
ギリシャ神話とアーサー王伝説じゃ原典のスケールが違いすぎる。

※4076499
昼ガウェインはアキレウスが一時離脱したら追っかけるの無理じゃね？
戦うタイミングを選べない

※4076512
ダメージが通らないから攻撃受けること前提でカウンター仕掛けてくるぞ
ちなみにそれでメルトはやられてる

※4076493
動体視力に優れてる設定だが自己強化も無理な聖杯戦争序盤の士郎でも鯖同士の戦闘を目で追えてるから行けるんじゃ
円卓勢の純粋な動体視力があの時点の士郎以下は無いだろうし

※4076009
仮に円卓勢の星神造ビームが効くとしても、アキレウスは普通に対界のコスモスで防げるのが流石の無理ゲー
使用者もアストルフォのシャクティの時と違って対人・軍・城のビームなら何度も防げるだろうし、何ならアキレウスはビーム防いだ後に世界で押し潰すカウンターも打って来そうだ

※4076086
全力出せてなかったとはいえ近接戦闘で槍ニキ押し返したり、農民と剣技だけで斬り合ってる時点でいくら速くてもアルトリアに触らせもせず勝つのはアキレウスと言えど難しいんじゃないかな？
じゃあ勝てるのかよと言われるとなんともだが、聖剣で防御突破出来る前提なら勝ち目の無いカードではないだろ

※4076424
アイギス着てるオデュッセウスが不和を起こしてでも欲しがるレベルだからな

※4076514
いやそれ以前に日中戦わせてもらえなくね？

※4076001
円卓が誇る星の聖剣三本セットはあれ、真っ当な神造兵装とも違うっぽいしどうなんかね
攻撃通るなら、この三人なら勝ち負けはともかくかなり熱いマッチマイクだと思う

円卓3人は強く見積もってもオデュッセウス、アイアス、デュオメデスくらいでしょ

※4076060
確かにカルナは数いる鯖の中でアキレウスが苦手な方だと思う。話題の円卓達やよく言われるギルとかよりも苦手な部類だろう。
ただ、アキレウスの素の筋力B+から更に高ランクの女神の寵愛と勇猛で二段階アップするから、一概に攻撃が通らないとは言えないと思う。
そもそもアキレウスは文字通り次元の違う速さという最大のアドバンテージも有るし。

※4076528

下二人登場すらしてないだろ
原典の話し出されても困る

※4076529
女神の寵愛はステアップ既にかかってるやろ。魔力と幸運だけ明らかに低い。

※4076506
アルトリアは元より円卓が活躍するとキャラが強いとかカッコいいとかよりライターの影がチラついて白けるから極力出てこないで欲しいのはある
どんな展開されても醒めた目でしか見れない

敏捷Aの最高速は時速200km弱(※兄貴の場合。空想科学読本調べ)。
アキレウスの彗星走法の速度は踵破壊後で7割減して音速。両足健在であれば推定してマッハ3.3。時速換算で4000km強。単純計算で高敏捷鯖の約20倍叩き出すことになるね。
20倍速で飛び回られるのはカウンター用のスキルだの宝具だの持ってないと対処できなさそうね。

どうでもいいが霊体だから物理法則の外にあるとは思うけど衝撃波とか地盤陥没とかやばそう。

※4076529
ステ上がってる状態の表記とかいてあったわ。

※4076522
SNのアルトリアは贔屓忖度補正ありきだって覚えといた方が良い

※4075995
円卓関係で伝承準拠ならベイリン兄弟がいい線行きそうだけど、ベイリンだと神性抜けそうなのがトラウマになってそうな槍くらいだからなぁ…

※4076473
主張そのものはともかくとしてもう少し言い方考えた方が良いと思いますよ

※4076575
気に食わないなら気に食わないって言ったら？円卓中さん

※4076552

これ考慮するとギルとケイローン先生以外真っ当に戦って勝ち目ないんじゃ

現状議論になるのはガウェインとランスロットだけかな

※4076209
こういう比較だとアキレウスが不死身に頼りきりの小物のような扱いしたがる変な人が沸くよね。

※4076515
ケイローンでも追いつけないスピードだから円卓だと無理だと思ったんだけどどうなんだろう

※4076587
アルトリアとトリスタンも議論にはなると思う
それ以外は情報不足

対アキレウス？ ならエルキの出番だな！

アーサーは近接戦は速度の差で厳しいが遠距離からA+宝具を越える火力の斬撃飛ばしてくるから可能性ありそう

※4076579
個人的にはアキレウス有利だと思う自分でもさっきのコメントの書き方はちょっと気になったよ
最後の一言とか無い方が良いと思う

※4076316
最強議論・エルバサ関連でいくらでもヒートアップさせられるからね
これはアキレウス絡みに限った話じゃないけど
もうタイトルとコメ数見るだけで荒れてるかどうかある程度分かるようになったわ

※4076602
鳥はそもそも神性ダメージ与える手段が無い訳だが

※4076644

フェイルノートで踵撃てれば一応
大分難しいと思うけど

トリスタンはほぼ回避不可能っていう特性見ても追い詰めることは可能そう
ただアキレウスの真名明かされてないと極端に不利で身体能力の差もきついと思う

※4076592
アキレウスは英雄としての傲慢さも油断も慢心もあるし、不死に頼っている所はあるよ
それがヴラド戦で祟ってケイローンの助太刀なかったら終了だっただろうし
でも逆に言えばその傲慢なまでの英雄性が5章での強烈な生存能力に繋がっている
アキレウスの有り様は長所であり、短所でもあるから片方だけで語るべきではないかな

※4076087
はやけりゃ勝てるってわけじゃないだろ

※4076283
藤太は6章でアーラシュが無理だった場合代わりに獅子王のロンゴミニアドを防げる何か、頼光は鈴鹿のムーンセル化宝具を凌駕する丑御前とお互い詳細不明のヤバい切り札持ってて底が見えないよね

※4076602
勝率ゼロでは無いにしろトリスタンは相当厳しいだろ

ギリシャが盛られる→ヘラクレス株が自動的に上がる→小次郎も比例するように上がる→技術はやっぱ侍が最高や！

小次郎や侍勢に神造兵装の刀を持たせたらズバット踵切りするだろうね
んでフィフティフィフティの戦いに持ち込まれたらヘラクレスを撃退した小次郎には勝てない

※4076693
踵切りするなら神造兵装いらん

※4076480
アキレウスからしてみれば踵以外に自分に攻撃が通らず、神々にも関与していない純粋な人間相手になるから、実際は分からない

イアソン「円卓達が勝とうがアキレウスが勝とうがどちらでもいいだろう。俺のヘラクレスが最強なのは変わらんからな！」

※4076014
アキレウスと翁は強さの方向性が違う気がする。
翁はアキレウスみたいな速さとパワーはなさそうだけど、アキレウスは不死のティアマトに死を付与出来なさそう。

SNやってZero読んでりゃアレが総合的に最強な集団が強いって認識にはならないと思うんだけどなぁ
5章のアキレウスの暴れっぷり考えても踵やられてステダウンした状態でやっとって所だろ

※4076693
理性無しヘラクレスを引き合いに出すのはちょっと違うんじゃね？
あとすでに突っ込まれてるけど踵斬れるなら神造兵装要らんでしょ

※4076693
これによくてよ入るのか……

※4076707
SNもzeroもアルトリアの性能引き出せるマスターは凛だけだったからなー
その状態だとヘラクレスとも近接戦で互角にやれるほど強いよ
アルトリアは性能のほとんどが魔力に依存してるからマスター次第で能力の降り幅がでかい
性能高いマスターだとアキレウスにも負けないくらいのスペックになる

※4076282
対カリバーは宝具である戦車を犠牲にしてのやっとこさ回避だから二度目はないし
エヌマは自分の軍勢より馬に乗って先に走ってて、エヌマ効果範囲が主に後ろの軍団が標的になってたから馬に乗ったまま走り抜けられただけだし

カリバーは2発目(もしくは海魔戦のような効果範囲を広くしたカリバー)、エヌマは本気でイスカを標的にされたら回避できないと思う

※4076693
ヘラクレス撃退はメディアいないとできないぞ

※4076174
以外と遅いんだな。現行の空対空や対艦ミサイルってマッハ4とか出るヤツあるし、強薬装の銃弾とかもそんなもんの速度だったはずだし。

※4076707
まともにSNやってZero読んでりゃセイバーが全力出せる環境や状態だった時なんてほとんどないとわかるはずだけど？

アキレウスファンって変に過激っていうか他キャラ馬鹿にするような人多いイメージついてきた

※4076705

初代様、神殿内のオジマンの首落とすから速いってレベルじゃないぞ

※4076004
一応踵狙いでいけるけど、アキレウスの踵狙うのはまず無理ゲーだし、その後暴れ回るアキレウスがやばいのはアトランティスで分かったし。

※4075995
神造宝具か神性が勝負の土台に乗れる最低条件であって勝てる要因にはならず、仮に不死を突破できてもアポクリファ本編みたいにアキレウスのモチベーションが爆上がりするだけ

アキレウスとの勝負は俊足に対応できるかとアキレウスと同等かそれ以上の武芸を持っているかに尽きる

アトランティスでのアキレウスの暴れっぷりって言われても
言う程暴れてたっけ？別に鯖以外に無双するのは珍しく無いと思うんだけど
あと踵をやられてからの方が強いって言われても一人無敵モードが剥がれて慢心しなくなっただけでしょ
あとケイローンに負けてるじゃん？

※4076866
それな
それに円卓相手に限らず他サーヴァント相手に苦戦してる描写あるのに勝負の土台にのれないとか言ってる人は意味わからん

神性もなく身体スペックで劣るヘクトールに苦戦したし

※4076693
だめだ限界だ、みんなごめん

最近しつこく出没する小次郎狂信者よ
君ら毎回のように「小次郎はバサクレスに比肩する」って認識前提で場も弁えず得意気に語り始めるけどさぁ、そろそろ自分らが設定無視して夢見過ぎだって毎回のなんでさ数で気づいてくれないかな
あいつはあくまで英霊未満で、技量はともかくきのこ公認の弱鯖なのを理解すべき

あと巻き込む形で武蔵や但馬とか他の和鯖まとめて仲間扱いするのもやめてくれ、界隈からすれば迷惑この上ない

円卓好きだけどアキレウスは「英雄」の原点みたいな存在だと思ってるしなんぼ型月設定とはいえそこに匹敵しうる存在にはならなくていいわ
不利だけど戦い方によってはワンチャンなくもないくらいでいいよ

※4076234
月のサーヴァントが誰一人傷つけられなかったから
余程の高火力じゃないと無理だと思う

※4076866
アトランティスでの戦果はよく言われるけど暴れて倒してるのはアトランティス兵だけだね
でもapo本編での対アタランテ見ると瀕死でも鯖とも渡り合えるくらいではあるんじゃないか

※4076579
コメントの言葉を指摘しただけで円卓中扱いは言いがかりがすぎるのでは
ちょっと言い過ぎてるコメントは別に過激派のファンとかじゃなくても不快になるよ

※4076686
アキレウスの真名を把握してなければ負け確
真名把握してたとしても通常攻撃の牽制は一切効かないから間合い詰められたら打つ手なし
硬い鎧も戦闘続行もないトリスタンでは一撃クリーンヒットしただけで致命傷
唯一の勝ち筋がアキレウスが接近する前に宝具解放しての全弾踵狙い
接近前に宝具発動できるかっていう点と、回避は不可能でも踵にさえ当たらなければ問題ないっていう点もありワンチャンもワンチャンレベル
ヘラクレスに対する兄貴みたいに実現できる可能性は限りなく低いけど勝ち筋自体はありますって感じかな

※4076200
カルナがアキレウスに対してシャクティ使う理由ってあるかな
コスモスの真名解放中以外は別にシャクティほどの火力は必要ないわけだし、アキレウスはシャクティ使わなきゃ押し切られるほどの火力があるタイプでも無いし
コスモスよりタイマン空間での鎧封じができるかどうかの方が重要だと思う

※4076579
じゃあ横から言うけど
全方位見下してそうなお前のしゃべり方が気にくわない

※4076883
「アキレウス相手に年単位で粘るヘクトール」
「バサクレスを6回殺すエミヤ」「三倍ガウェイン相手に時間切れまで粘るランスロット」と同じぐらい具体的な描写が見てみたい

※4076109
まるで不凋花さえ突破できるなら互角以上にやりあえるみたいな言い方だけど
アキレウスにとって不凋花の無敵性なんて強みの極一部でしかないぞ
人類最速でケイローンでも捉えきれないスピードによる白兵戦や、対神対城宝具も防ぎつつそのまま押しつぶしてくるコスモスアタック等それ一つでトップクラス貼れる技がいくつもある
奥の手ビーム系の奴らはコスモスで詰む可能性が非常に高い

※4076581
ヘラクレス（アーチャー）なら普通に当てそうなのが怖いな

※4076883
ヘクトールはfgoじゃ星3で目立たないけど英雄の格としてはアーサー王と同じ九偉人の一人で大英雄扱いだからアキレウス下げの例にはならないと思うぞ
それだけヘクトールもすごいって訳で

青王には直感スキルあるからアキレウス突っ込んで来たらカウンターで踵斬れそうじゃない？
燕返し見切ってたし

※4076023
まあアレはあくまでイベントのお遊びみたいなモンだし

※4076657
アキレウスは異様に早くて全然ダメ入らないってだけですぐ真名割れそうだなってふと思った

※4076316
アキレウスがFateでは極めて珍しい悪いところが描かれてるキャラってのと、アキレウスのキャラが描写される前に敵方を先に描いたから凄まじいヘイトブースト掛かってるからな。
アキレウスの在り方が認知されるまでのエルバサ関連の話題とか、アキレウスは幾らでもコキ下ろして良くてエルバサは何も悪くないサイコーってのがまかり通ってたくらいだし。

※4076010
アキレウスは女相手でも戦うし殺すぞ。
タイマン空間は使わないだけで

※4076092
正直なところ、射殺す百頭使った描写もないし、それで数千発の宝具を無傷で凌ぐのは無理あると思うけど、革衣の性能考えるとある程度は迎撃しきったんだろうな
まぁ仮に他のサーヴァントが革衣持っていて同じ事をやろうと思っても、アルケイデスクラスの実力なきゃ無理だわな

早くてあてられない勢は、そもそもアキレウス自身も攻撃してくる以上一定射程に入ってきてることを忘れすぎだと思う
踵狙わなくても普通に聖剣持ち勢のガウェイン、ランスロット、アルトリアは戦えるでしょう
まして地獄のようなイギリスで国を救うためクレバーでないといけない思考を持ってるアルトリアやランスロットは英雄然としたアキレウスに性格上有利だとも思うし

※4077109
フェイルノートは一発当てれば勝負が決まるような宝具じゃないからなぁ……
高速で動き回るアキレウスの踵になんとか一発当てたとしてもその代償に強烈な反撃喰らいそうだし
それに対してトリスタン側の防御方法が何も無い

本スレは和やかなのにこっちはなんで殺伐としてんの。トロイア戦争かよ

※4076207
アーサー王は欧州では九偉人の一角やぞ

※4076030
まるでトロイア戦争がギリシャ神話で一番強いやつらの集まりみたいな言い方は笑う

※4077317
そもそも神造兵装持ちだろ

※4077365
聖剣がアキレウスに効くか分からないから微妙

※4075995
相手が分からない状態でいきなりファイっ！なら円卓勢の勝ち目なさそうだけど、逆にアキレウスが瞬殺してくる展開も余り想像出来ん。
で、引き分けてからの再戦でお互い対策し合ったら…どーも人参は舐めプしそうなんだよなあ。
さすがに一流の面子だし、そうなると円卓勢に傾きそうな気がする。

※4076004
青王、モーさん、ガレスちゃん以外なら決闘槍使ってくれるかもよ

※4076594
追い付けないと対応できないは別問題

※4077475
カリバーはきかないと何のための武器になるだろう。
兄弟剣といわれているガラティーンもきくだろうからさすがにそのハードルはどうかとおもうな

※4076403
技量がカルナと同等って言われたことあったっけ？
Apoで同格の英雄扱いはされてるけど

※4075995
一般的な格はアーサー王でようやくなんとか勝負になるかな？くらいのもんだからなあ
ヒーローとしてのネームバリューならそれでもアキレウスの方が上だもん

アキレウスはやや火力不足で、相性の悪いのは神性を持つ防御力の高いタイプだからなあ
多分一番苦戦するのがガウェインでそれ以外の円卓は相性が悪すぎんねん

※4077387
アキレウスは九偉人のヘクトールに勝ってるし
同じく九偉人のアレクサンダー大王の憧れのヒーローですよ
一段上とみてもなにもおかしくない

※4076403
それだとジークフリートに傷一つ付けられなかったのが情けないことになるんだが

※4077297
イアソンからもヘクトールはアキレウスオデュッセウスに比肩すると評されてるし大英雄なのはわかる

俺が言いたいこはのは別にアキレウスが神性無い鯖相手に苦戦もするし無双してないから、円卓相手にも圧勝みたいな過剰評価はおかしいってこと

Dランクの速さでもAランクの速さの鯖相手に普通に真っ正面から攻撃当ててるし、実際アキレウスも攻撃くらってる描写あるのにアキレウスに攻撃は当たらない勢はなにを言ってるんだろ

円卓は初見で絶対殺すマンが多いからなあ……殺意高い
ベディですら普段剣使ってるくせに切り札は義手で、それが神造兵器という超特大隠し玉だからなあ

※4077884
言うほど初見で殺せてるか？

※4077484
六章円卓は普通に遊び無しの瞬殺対象だと思う

※4077711
おかしいしかねえわ

※4076013
アニメ放送の頃の例の一文（神に由来する武器云々）がないかもっと詳しく書いてればなあ
もしくはApoマテの実は神造兵装ならいける設定が生えなければ面倒がなかったと思わないでもない
（まあApoマテの問題点はこれに限った話じゃないんだけどそれはそれとして）

※4076139
過小評価はしてないけど、評価を盛りすぎだとは思ってる

※4077159
>「バサクレスを6回殺すエミヤ」
は、DEENアニメ版のような感じでチマチマ削っていったんじゃね？
ほれっ、あのカッコイイポーズのDEEN版

※4075994
組手をすると神とか大天使が泣いて謝る聖女が張り切ります

※4076581
ケイローンがアキレウスの先生だったから癖とか諸々わかってた上で何とかなってたのを考えると対応出来るのアチャクレスとギルくらいしか今いなさそう
ギルは対応出来る宝具取り出す速度とそれを発動するまでのラグがどうなのかで大体決まりそう

サーヴァントの状態だったらいい勝負しそうだけど生前だったら差が出るんじゃない?

※4076055
ギリシャ神代の格落ち神に当たる妖精とアルトリアの時代の湖の女主人とかがイコールならギリギリ最下層の神になるから神性つき兵器扱いでワンチャンある可能性がある

※4080106
意図的に使わないらしいけど一応その気なら千里眼先読みで先手は打てるにでは？
なんやかんやでデバフ受けて鎖につかまりそう

んなもん、そんとき書いてる人によって、どーとでもなる。実に下らねぇ議論だよ

※4077711
すげぇ、ここまでアホな理屈ないわ

※4076166
fateだとどうかわからないけど
ヘクトールの方もアポロンの俊足の加護以外にも複数の神の加護とアキレウスの鎧とは別に神製の武具持ってる
それでもトロイア側ではトップ5にギリ入るかどうかの戦士
そしてトップ5は全員アキレウスが倒してる
これがアキレウスが居ないと勝てなかったとされる理由

※4077484
円卓に肩入れし過ぎてないかその妄想
まず、所見で必ず殺さないってのは物語の都合上そうなってるからイメージしにくいだけであって、そういう盛り上がりとか完全に無視した殴り合いで有利な相手を逃す理由がない
まして円卓の特に有力な面子はセイバークラスなんだからマスターが全力でつぶさせるだろうし

無名の鯖なら再戦ナメプは確かにしそうだけども
相手にそれなりの格があればアキレも真面目にやるっしょ
第一、対策練るっていっても所見殺しのトリスタンくらいしかあの速さに対応できないのでは？

三倍ガウェインとランスロットが時間稼ぎになるくらいで、何かしらの要因でデバフかけないと勝ち目ないと思う

何でアキレウスはフル装備の話で、アルトリアは違うの？とは思った。

※4077975
アニメの特典ブックレットで突破出来るのは神性、神殺し、神由来の神造兵装って書かれてたから妖精や精霊由来の円卓勢の聖剣は無理かと