【Fate】アキレウス相手にセイバーさんはエクスカリバーを当てられるのかな

横なぎで放ったらもしかしたら当たるかもしれない、
或いは隙を突いて踵にブッ刺してから放てば一撃で倒せるかもしれない。

セイバー「お前が避けたら、地球はコナゴナだ！」

踵直に当てるのは流石に無理やろうけど、攻撃自体当てられないは流石にセイバーの中でもトップの一人なんだから無いんじゃない？カリバー直撃は微妙やけどさ。

アキレウスが煽ってアキレウスの予想以上にノリ気で当てにくるアルトリアという構図が浮かんだ

流石に直撃させるのは至難だろうな

アルトリアさんで無理ならほとんどが無理やろ

「大英雄アキレウスよ…我が聖剣を受ける勇気はあるか!!」

みたいなある種挑発にも近い、名乗りを上げればアキレウスも乗ってはくれるだろう。

最も、彼の性格上向こうも最大の攻撃(超スピードからの世界盾アタック)で来るから相討ちになる可能性が高いけど。

※4088264
その踵を衝くための隙を作る過程がな

最近こういうバトル系の話が多いような。不毛だと思うのは自分だけでしょうか……

物語的には
「当たれば通用する　どう当てるか」
の駆け引きが楽しめる展開だな

※4088265
太陽系破壊エクスカリ波か。

※4088273
不毛かどうかは自分が決めることにするよ

流石にカリバー直撃は隙がありすぎてキツそう
直接近接で踵狙った方がマシなんじゃね？

ちゃんとしたマスターなら規模的に避けるとかの次元でないと思う
それこそカリバーvsコスモスになるんじゃね？

というかセイバーとアキレウスも常時ピリピリしてそうだな

アキレウスの体質の問題とはいえ、彼にとっての驚異度が強さよりも神性ある無しになっているように見えるのがどうにも気に入らない……

※4088264
エクスカリバーは先端以外は熱を持った光でしかないから横なぎのダメージは鯖相手だと効き目薄いし
踵にぶっ刺すのは弱ってるところを奇襲するとかでも厳しいレベルだからまず無理

瞬間移動かめはめ波みたいに令呪で撃つ瞬間に瞬間移動させて撃たせりゃ当たるんでない

エクスカリバーは当たらないけどアキレウスの攻撃も直感で対処されてまともに決着つかない気がする

※4088273
考察や想像すること自体は楽しいし盛り上がるんだ
決め付けや結論ありきで話してくる奴等が問題なんだ

>>130
うるせぇ!!　ヘラクレスもスゲェんだぞ!!　宝具でも何でもない石斧なのに

「あのまま打ち合えば(エクスカリバーが)折れる可能性があった」

ってアルトリアさん本人が言うレベルの怪力を超越した何かがあるんだぞ!!

士郎
「俺とセイバーの恋愛頭脳戦ならアキレウスにだって負けない筈だ‼️」

撃つために溜める隙を作れるか
撃てたとして当てられる状況を作れるか
当てられるとして盾を封じられるか

防御性能が過剰すぎィ！

カリバーゼロ距離踵直撃が成功すればいける

ロンゴミニアド
「俺をずっと持っていたら神霊になって相性を克服出来るよ⁉️」

なんかヘラクレスやアキレウスはよく英雄の比較に出されるな

※4088289
そうなった状態のアルトリアって…通常の聖杯戦争で喚べるんすかね?

※4088283
直感&魔力放出とアキレウスの速さがタイなら
不利なのは舐めプ癖あるアキレウスだろうか

アキレウスが超有利で至難の業って大前提だが

基本ステータスが高スペック
魔力放出でブーストもある
高ランクの直感スキル

ここら辺があるセイバーさんならワンチャン、アキレス腱にどうにか一撃当てれるかもしれない
というか神性持ってない、星が造った造兵器持ちのキャラは本当に無理ゲーだな

※4088266
ケイローン先生の矢は、本人が「避けられない」と判断したりしてるしな。
まあケイローン先生の技倆とかアキレウスの動きを知悉していたとか色々と要因はあるけど、トップクラスのサーヴァントが攻撃を当てることも出来ない、というわけではないはず。
青王の場合は直感と、風王結界を如何に活用するかが肝になりそうなイメージ。

当たれば通用するのは大前提として(議論の意味無くなるから)、戦車の突進とか強力な宝具に合わせるのが当て筋でしょ。そもそもアキレウスが速いとか以前にセイバーが宝具使った相手って、ライダーさんや我様との宝具撃ち合いとか海魔吹っ飛ばすとかだからニュートラルの状態からパナしたことなんてないでしょ。近接戦闘の技量で宝具を引っ張り出せるかが最初のポイントじゃない？

※4088292
型月ならどうにか理屈捻り出すから無問題

一般マスターA
「少しは加減しやがれってんだあの馬鹿(アキレウス)!!　魔力がすっからかんになるわ、俺自身が巻き込まれるわで死ぬわ!!　非常食のピザが無けりゃ即死だっての!!」

一般マスターB
「神秘…秘匿…エクスカリバーをどう誤魔化しゃいんだよ…エレクトリカレルパレードとでも言えばワンチャン…無理じゃん…コフッ(ストレスで吐血)」

ところで、もしもアキレウスが聖杯戦争でセイバー・アルトリアと対面したら、どんな反応をするんだろうな。

※4088270
相討ち覚悟でカウンターするしかないか

イスカンダルジャンプで避けられるんだから、アキレウスでも避けられるんじゃないの？

※4088299
特に絡み無いし因縁も無いから普通に戦うだけじゃね？

※4088287
「盾？ 別に要らないぜ！」
「鎧？ 別に要らないぜ！」
「無敵の加護？ 別に要らないっていうか俺の加護を突破できる敵があっちにいるのか！ よし突撃だ！」

過剰な防御性能と本人の気質がどうしようもなく噛み合わない。
まあ大半が母からの貰い物みたいなもんだしなぁ。

街中とかの足枷かあればほぼ当たらんだろうな。エクスカリバーをガラティーンのように横振り出来るかも焦点に入るかも

アキレウスのマフラーを奪って布質にしておびき寄せなきゃ…。

※4088298
非常食のピザ(死を肩代わりしてくれるアイテム)

まぁ青王に勝ち筋はあるんじゃない？
それを掴めるかは別として

※4088265
セイバー「ふははは！どうだ！すでに地球どころか太陽系すべてが吹きどぶほどの魔力が溜まっているぞ！」

※4088299
とりあえずは舐めプオーラ&伊達男風味のセイバーさん超不機嫌案件から始まると思う

逆にこいつなら当てれるってキャラ誰が居るかな
ケイローン先生やっぱ凄えや

※4088273
議論や想像は楽しめるならそれは良し
ただ、これをされると一気に萎えるのが
「～だから、お前らは間違い」
「～は～だから、◯◯程度では△△に勝てない」
と自分の世界を他者に押し付ける事

どんな必殺技も当てられるかどうかっていう極々分かりやすい判断基準で威力減衰出来ちゃうこの大英雄とんでもねぇな
兄貴の株が下がらないのも分かる

セイバーの技量が高いのは勿論なんだけど、アキレウス自体もそれに比肩しうる技量持ちだからな
しかも真名がわからないとそもそも踵を狙う発想自体にならないという

神性持ちも結局神性はスタートラインにしかならないのがね
ダメージが通るだけで、結局アキレウスっていう大英雄を真っ向から倒さないといけないのには変わりない

バルムンクの時みたいに余裕を持って正面から受け止めたら余波の熱波で踵が焼けたりして。踵の弱点はどこまでを攻撃とみなすのやら

※4088312
ネット民には無理そうだな・・・

※4088277
ハゲてるかどうかなんてのは誰でも見ればわかる、一目瞭然だぞ

※4088270
一応アキレウスはそれほどのやつではあるが

>>159
アキレウス のタイマン空間は相手の同意がいるしなあ
ギルが受けてくれる気がせーへん
なぜ我が貴様のような雑種とそんな真似をせねばならんとか言い出しそう

※4088271
まぁ盾じゃなく戦車だったとしても、槍だったとしても、なんなら生身でも恐ろしいのがアキレウスだけどな。
と思ったけど、そういや槍は女には向けないんだったか。
それだと盾で押し潰すか戦車で轢き潰すか生身でパンクラチオンかがより可能性があるのか。

エクスカリバーのような大技に当たってくれるアキレウスでもないし
超スピードを捉えられないセイバーでもない
むずかちいね

※4088283
アキレウスの攻撃が直感で回避できるなら青王誰の攻撃でも回避できるぞ

※4088298
神秘の秘匿もそうだけど、エクスカリバーは撃つ方向と角度を考えないと思いっきり街を巻き込むからなぁ。
大規模ビーム系宝具は大体そうだけど。
やっぱり冬木の聖杯戦争で使うなら、ゲイボルグ（刺し）こそ最適解な気がする。

アキレウスって神造兵器は普通にダメ受ける設定になってなかったっけ？
だから別にビーム当てなくても、アサシン戦みたいな通常戦闘で戦える筈だけど

※4088273
というか最近でもなく以前からだな。

アキレウスって神性持ちか神造兵装なら攻撃通るはずだったと思うんだけど、神造兵装であるエクスカリバーの攻撃が通らないみたいな話してる人がいるのはどういうこと？

※4088311
ケイローン先生本人の技量、未来視、経験則こみでなんとかだからクソゲーだわ

剣の腕と戦いの腕は＝じゃないからなぁ。
流石に素のブッパで直撃は無理だろうが色々仕掛けた上でぶち当てるとかならできそうな気がする。
未来視レベルの直感と戦いの経験で倒せないまでも傷を与える事はできるじゃろ。
そしてボロボロになったアキレウスが大暴れする。

※4088327
星由来か神由来かで通るか通らないか変わるってほかのスレで見た

円卓と大小アレク君とCEOで対談させましょう。

※4088319
同意とってるのも矜恃の問題でやろうと思えば出会い頭に発動もできる

しかしまあそんな大英勇の媒体手に入れた兄とスパルタクスの媒体止まりの弟の差はなんだろう
魔術協会からもらったにしてもコネと人脈に差がありすぎでは

マスターが有能だった場合の青王なら余裕だと思う。
HFのヘラクレス戦みて思いました。

あの本気ヘラクレスを正攻法であそこまで圧倒できるのはすごい。
ギル肉弾戦は流石にできないだろうし。

※4088311
パリスきゅん

技量で当ててくるんじゃなくて当たる状況に追い込むタイプならいけそうだと思う

※4088275
真面目に考えると技量もステータスもトップクラスのサーヴァント同士だから結局はマスター次第になりそう
アルトリアもアキレウスも宝具は魔力馬鹿喰いするから魔力があまり配給できない士郎レベルをマスターとするかか魔力を潤沢に配給できる凛レベルをマスターにするかで全く違う結果に終わりそう

たぶんストーリー的には戦っても痛み分けに終わるか第三者の乱入で決着つかずになると思う
それかアキレウスが兄貴的にポジションになりそう

クウガペカサスの超感覚でクロックアップ攻略できたし・・

※4088327
後からエクスカリバーは神造だけど神じゃなくて星が鍛えたものだから別カウントって話が出てた気がする

※4088335
アキレウス相手の場合は真名一発で分かってその上で急所判明してるしな
アキレウスキラーだろうな
まあアキレウス本人の力がぶっ飛んでるから＝で勝ち確定にはならんが

※4088273
真面目に考えすぎるからいけないんだと思うぞ

子供が遊びで話すスタローンとジャン・クロード・ヴァンダムはどっちが強い？
そのレベルでいいよ
ってヤツだ

アキレウスって神性以外にも、吸血みたいな行為は効くらしいけど、エリちゃんの歌ってどうなんだろう？

※4088330 ※4088342
その辺ハッキリしてないはず
ものによってニュアンスが違って結局どっちなんや？って感じで

※4088266
アポの弱体化したアキレウスのスピード描写見るに、弱体化してないアキレウスを動いてる状態でカリバー当てられるならもうほぼ全ての鯖にぶち当てること可能なレベルだと思うw兄貴のゲイボルクより当たるかもしれん

※4088327
神々が造った神造兵器は効くけど
星からの神造兵器は効かないって設定が後々追加された

まあイスカンダルもウェイバーくん抱えてジャンプで交わしてたからなw

※4088349
じゃあそもそも当てたところでダメージ通らんのか
それじゃあどうあがいてもタイマンだとセイバーには勝ち筋ないね

避けられるし当てられるって塩梅かな
ネタみたいに言われてるけどイスカンダルが宝具犠牲にして回避したのは事件簿でも確定してる事だし
そのあとどうなるかは知らん

※4088292
神霊イスカンダルと同じノリだから手間暇かければ僅かな可能性自体はある

※4088273
じゃあこの手の記事は見にこなければいいのでは？
わざわざ見に来て、まだ荒れてもない段階から書き込むことが不毛の方が
よっぽど不毛

アキレウスが恐ろしいのはエクスカリバーも対処しかねない盾を持ってる事
通常エクスカリバーならシャクティ止められる盾でどうにかなるやろう

カリバーにはガラティーンに対して月女神ディアナの加護があるとエクストラの頃言われてる
正直唐突だなと思ってたけど本気カリバーはアルテミス砲と機構が近いのかもな
どっちも基本一直線上だし

周囲への被害を一切気にせず無尽蔵の魔力に物を言わせて縦横無尽にバカスカ宝具を放ちまくるHeaven’s feelのセイバーオルタだと勝算が高まるかな？

※4088265
あれよく考えなくても、避けなくてもコナゴナだし自分も死ぬよね…

※4088360
乱射ですか?
グミ撃ちは負けフラグですよ

※4088327
オジマンと同じで神由来じゃないと効かないって説明文がアニマテで追加されてたからかな
この説明だとアーサーのエクスカリバー封印されたし

※4088349
星の神造兵器聞かないのソースは？

まあアキレウスは移動がほぼ瞬間移動で視界全てが間合いな以上エクスカリバー撃つのは厳しいでしょ
ヘラクレスと同じで単純な基礎スペックで上回れてる

神の呪いを打ち破れないエクスカリバーが神の祝福を打ち破るのはできなさそう

※4088365
apoアニメ最終巻の特典
apoの後日談とかも見れるよ

※4088360

高まるというかセイバーの魔力放出はランクAで、本人が自分でブーストするだけでも6割マシできる代物
無尽蔵なら更に上乗せだから超火力よ

※4088363
…（殺されては復活するを繰り返すヘラクレスをみてせやろか？という顔になる

※4088369

持ってねえんでこっちは確認できんかった……
明言されてるならそうなるんだろうな

戦士同士の戦いならアルトリアとアキレウスはかなり良い勝負になると思う。ギリシャNo.2と狂化状態とはいえギリシャNo.1とやりあえる騎士の戦いとかむしろ見たすぎる。

やたらアキレウスが舐めプ、舐めプって言われてるけどアルトリアもたいがいだと思うよ

※4088324
監督役的にはビーム系宝具は全員月に行けってなるんだろうな

このスレが荒れる方に花京院の魂を賭ける

※4088286
おう古賀鯖、小原鯖、富田鯖の実装あくしろよ

神造兵装自体が設定アップデートされたっぽくて、ちょっとわかりにくいね
SNでは星によって造られたエクスカリバーが神造と言われて、定義は「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」だったのが
アトランティスでホームズの説明では神に関係する逸話があるのが神造兵装で、星の内部で造られたものも該当すると
むしろSNで語られてた神造兵装はマイノリティな存在みたいな感じになってるし

この手の話題を見るたびにアキレウスの弱点って踵よりも英雄として誇り高すぎる性格だなと思う

※4088344
サーヴァントに限ればマスターが良い方が強い
既に色々言われてる通り原典の格とか抜きに型月だと神話や英雄譚のトップ層はそれぞれ押し切れる絶対的な物を持ってるから
あれなら絶対に勝てるとか負けはないなって油断したマスターから勝機が零れ落ちていく気がする

※4088273
建設的かどうかは置いといて、常軌を逸した価値観のゴリ押しが無ければ普通に楽しい。
時には自分に無い発想なんかも出て来るから、へーってなったりするし。

正直踵に当てるまでのダメージと踵に食らった後の強さ考えると無理じゃね？

※4088294
たまに星が造った神造兵器はアキレウスの加護を絶対に突破出来ないみたいな主張を見かけるんだけど、それってマテリアルかなんかで根拠があったりするの?

範囲攻撃で踵に当てても無効みたいな話なかったっけ？
先読み風王鉄槌で姿勢崩したり、大技誘ってアヴァロンカウンター位しか思いつかん

最弱候補有力者のフランちゃんでもクリーンヒット入れられるのにアルトリアに出来ないわけないんだよなぁ

凛マスターのセイバーなら攻撃を当てられないなんてことはなかろう
魔力ブーストで体ごとかっ飛んでくるセイバーの戦法は避けにくいからなぁ

※4088377
何回もそれでピンチorバットエンドになってるからな‥

カルデアのシミュレーションルームで五分の条件で手合わせとかだと流石にワンチャンもなさそう
真名知らないと踵狙いできないってディスアド背負ってもまだ聖杯戦争でマスターや他鯖の動向絡むような複雑な状況の方が可能性がある

※4088335
アポロンの加護受けているキャラはワンチャンありそう

そもそも踵に当てなくても、エクスカリバーみたいな神造はアキレウスの防御貫通するんじゃなかったっけ？

マテリアルかなにかで見た気が？

踵狙う必要もビーム当てる必要もなくただ刻めばいいだけだな

※4088335
型月じゃ設定わからんけどトロイアで一二を争う弓の名手に弓の神の加護は長所にステ全振りしてるようなもんだろうな
しかし生前からコイツの弓だけは苦手だとアトランティスで言ってたけどアキレウス程の技量持ちがそう言うってどういう意味が含まれてるんだろうか

アキレウスは速い→分かる
だから捉えられない→？

>>92
型月はアルトリアやアーサー王伝説を特別枠にしているという認識は、ファンの中でも出てくるよね。

アキレウスの無敵を突破するのに必要なのは神性か神造兵装だとマテリアルに記載されてるね

※4088273
そも逸話からするとアーサー王がそこまで高い個人戦闘技術を持ってるのが疑問がある、相手がアキレウスなら勝ち目は薄い事になる、だが型月世界ではアルトリアは技術力の高さは証明されている、論を展開する根本が違うのだからどこまでいっても平行線だと思う。

剣の腕で当てるというより幸運判定に成功したら当てられるイメージ
なお踵撃たれてからが本番な模様(オリュンポスを見ながら

※4088304
アキレウス本人も「お母さんに買ってもらった洋服着てるみたいで何か恥ずかしい」って思春期の中学生みたいなこと言ってるしな

そもそも神性も神造兵装も持ってない奴はどれだけ強かろうと攻撃効かないんだから、星由来の神造兵装が効かなかったとしても勇者の不凋花の理不尽さは大して変わらんと思うがな
星由来の神造兵装持ってる奴なんてほとんどいないわけだし

アルトリア→アキレウスは大振りカリバーはそれこそ挑発して戦車突進を誘ってからじゃないと無理そうだが、鎧パージから直接切り付けるorゼロ距離カリバーを当てられるかの勝負になりそう
アキレウス→アルトリアは全力で走りながら槍で削ってく戦法ならいつかは勝てそうだが性格的にやらなさそうだし、炉心持ちで硬いアルトリアに致命打を与えるなら例の盾&戦車アタックを最後に仕掛けてきそう
他にも要素はあるけど結構いい勝負になるんじゃないか？

必中やホーミング能力ないキャラが相手の踵を攻撃するのはまず無理だろう
武器を足下の裏側に当てるとか実戦で叶う範囲じゃないし、自分への攻撃に対する防御にも遅れるしでリスクが大きすぎる
シェイクスピアレベルの心得相手だったらまだしも、全鯖でもトップクラスの技量のアキレウス相手に真っ向から斬り合って踵狙える奴なんていない
星産の神造兵器であるカリバーが不凋花を突破できる可能性に欠けるのと、突破した上でアキレウス相手に発動できるか、当てられるかどうか、コスモスの展開をさせずにそれを達成できるかどうかと問題は山積みだ

条件付きとはいえつばめ返しを回避できたりするぐらいだし、直感でアキレウスの攻撃を回避したりはできるんじゃないかな

※4088533
聖剣エクスカリバーは女神ディアナの加護がある定期

※4088342
違う
アキレウスに通るのが「神由縁の宝具」って補足されたことでファンが星製神造は違う、つまりエクスカリバーも通らないって考えてるだけ
実際はエクスカリバーにも神の加護自体があるように個別にいろいろ事情がある
逆に最近の神にもらっても神造って定義からすると神造と明言されてないディルの槍なんかも神造や不凋落を通る扱いになりそうではあるね

神造でもガラティーンやアロンダイトは神性の介在が明言されてないから不凋落通せるか微妙
ガラティーンは太陽神の加護あってもおかしくないがアロンダイトは特に属性とかのない純粋にすごい剣って逸話から生えてきたから特に

※4088345
吸血は友愛的行為故に貫通するという理屈だったはずだから、エリちゃんの歌も本人が攻撃ではなく相手に聞かせたいという純粋な願いからくるものなら貫通する可能性もなくはないんじゃないか

※4088552
加護あれば突破できるんならヘクトールはあそこまで苦労しないんだよなぁ

カリバーってA++の神造兵装だから踵じゃなくても普通に通じるんじゃねぇの？神関係ないと無理とか設定あった？

なら、そんな剣戟の最中に無理に真名解放使うとか普通にないだろう　想定すべき一番は宝具同士のぶつかり合いか
戦車相手なら天馬と蹂躙制覇の前例からしてアルトリアが勝つだろうけど、問題は盾　EXヴァサヴィをバルムンクの軽減があったとはいえ全壊するも防ぎきった硬さ　A++1発で通せるかは盾そのものが世界という概念からしてもキツそうではある

盾と戦車同時展開とかされたら流石に勝ち目はないだろうが、それに耐える魔力量のマスターがいるかどうか

生きている間に二回もサーヴァントとして聖杯戦争に参加した経験を持つ青王ならアキレウス討てそう
英雄として戦うのと、サーヴァントとして戦うのではだいぶ違いそうだし

※4088401
でも英雄の誇りにかけてって気合入れて死後も暴れるから一長一短だよね。

※4088281
熱って言ってももしかしたらすごい高温かもよ?

エクステラくらいバンバンビーム撃てるなら戦術広がるし当てる方法もありそう。
ただ、同じ条件でやるとアキレウスの方もさらに早くなりそうだけど。

アポだと小説なら普通にすまないさん攻撃当ててた(アニメだと外されてた)
当てても傷一つつかないからこれは宝具でもあかんと言う判断をすまないさんはした。ゴッさんに令呪使われたけど
アポアニメでおかしい描写だなと思ったんだよなあれ

※4088478
特別である事は確かだろうけど
だからといって大活躍させてもらえるかというとそうでも無く
むしろピンチや失態も目立つからな

※4088266
アポコラボで敵側のフランやスパさんが攻撃当ててたみたいだしそれなりの技量があれば当てることは可能なんじゃね

アルトリアって何故か過小評価されがちよね

直感や敏捷が低下しているオルタでもライダーのスピードに対応していたしなんとかなるんじゃねーの？

※4088265
ブリカスセイバーさんですね、わかります。

てか令呪による強制とかで避けたら民間人巻き込むとかな状況作って
その戦法取られたら
アキレウスは英雄として避けれんので
真正面から受けて立つしかないので
セイバー有利な勝負を仕掛けれるな…

※4088281
因みに風王結界の威力を80～90としたときにエクスカリバーの威力は1000くらいあるらしいぞ。

※4088265
星破壊だからアキレウスの主人公力爆上がりだしガイア+アラヤ補正付いてコスモスがめっちゃ強化されそう

英雄らしく戦うのが願いのアキレウスがカリバービーム避けて攻撃って手段はとらないと思う。

相手が早いから攻撃当てられないとか勝負にならないとか言ってる人はエミヤレベルのステで一度戦ったからとは言えほぼ本気のクーフーリンに即死させられてない事実はどう認識してるんだ？
速さが上なら攻撃当たらないって言うなら斬り合いも発生しないし一撃で終わる筈でしょ

まず通常の青王では勝てない
宝具連発で魔力放出ブーストし放題の黒王なら、踵狙いは無理でもエクスカリバーでダメージ通せるだろうから勝負が成立する

※4088679
課題評価されがちな部分もある

※4088692
その状況ならアキレウスも盾使うだろうから逆にアウトでしょ

※4088334
あの時はマスターが有能という枠に収まるレベルじゃないと思うんですが……
同条件ヘラクレスとだとどうなるんだろうねっていう

実際問題、こういう比較するときって皆イリヤがマスター位の高めだけど一定の数値ぐらいで考えるのがいいのでは

セイバーもかなり強い鯖だけどアキレウスには分が悪いかな
高い直感と技量でアキレウスにも対応できるけどあの圧倒的な速度には基本的には押される展開になりそう
至難の技になるが全開エクスカリバーをどう当てるかが焦点になりそう

※4088679
型月全体通してアーサー王伝説が過大評価されてるからね

あのスピードで狙ったように動けるってことは反射もヤバいってことだから、回避されそうではあるけど、結局アキレウスも最終的には接近しての攻撃だから勝機が無いわけではないと思う。ただアキレウスの槍が刺さった瞬間に筋肉で抜けなくなるような芸当でもないと厳しいとは思うなあ

※4088740
英雄らしく戦うと脳筋突撃は違うぞ

狭い天井も低い通路で戦えばいけると思うけど、都合よくそういう場所があって、そこまで撤退出来ないと厳しそう

※4088444
アキレウスは踵を貫かれると弱体化だから範囲攻撃に踵を巻き込んでも意味が無いわな
ヴラドのような杭による範囲攻撃なら効果あるけど

※4088720
それは黄金剣（風王解除したあとなんかキラキラ光ってる状態の素殴り）であっていわゆる真名解放ビームのときじゃなくね？

万が一でも当てられる可能性があるならそれを引き当ててこその剣の英雄！
とか地の文で書けば当たるよ（暴論）

※4088474
敏捷A+で走るのめっちゃ早い宝具持ってるからって剣戟の速度まで対応できないとかんなわけないのにな
その理屈なら士郎マスターで敏捷Cのときに敏捷A+の小次郎に秒殺されてるわ

※4088561

結局解釈云々って感じのままかサンクス
論拠になってないんなら不毛でFAだな

※4088582
「ヘクトールか……ま、味方になるならいい。敵に回すと厄介だからな。俺からは手を出したりしな……ぁ痛った！ ……ッ、ヘェクトォールッ！ てめ石ブツけやがったなぁ！ よしもう一度タイマン一騎討ちだ！ 逃げるなよぉ！ 槍が外れるからぁ！！」

これは突破してますな

セイバーの宝具解放にアキレウスが備えて回避運動したら避ける
アキレウスのアクションに対して不意を突く形での宝具発動なら当たる
動き回って突撃も仕掛けてくる機動中のアキレウス相手にはそもそも解放まで持っていけないってイメージ
アキレウスが最速といえども広範囲の斬撃すらなんでもかんでも躱せるような差はアポ読む限り感じない
一方でカリバーの方も撃てば当たるって確信できるほどの描写はないし発動までの隙もあって運用自体が困難
どっちにしろ盾を突破も対処もできないから詰むんだが

アポの描写見ると攻撃当てられないってほどのタイプじゃないような気がするんだよなアキレウス
もちろん本人が逃げに徹したら誰も追いつけないだろうけど

※4088285
宝具でも無いがギリシャの神殿の柱を削り出した物じゃなかったか？

※4089695
全弾回避とかは流石に無理だろうけどクリティカルヒットさせるのは相当難しいだろうなって思う
白兵戦で斬り合ってたら無敵抜きでも毎ターンのダメージ量の差がどんどん開いていく感じ
アポで攻撃当てられたのアキレウスの技を知り尽くし心眼と千里眼を持つケイローン(本人評3:7)、アキレウスの攻撃を受け付けず真っ正面からぶつかり合いに応じることができるジークフリートだからイマイチ参考にならん

※4089785
アキレウスとセイバーが白兵戦で斬り合ったらお互い一太刀も浴びせられない千日手じゃない？どちらも最高峰の技量持ちだし、明確な差である俊敏が仇となってセイバーが打ち負ける可能性は、小次郎戦を見ても有り得ない。
そもお互いの最高火力で打ち合ったとしても、アキレウスの戦車ではアヴァロン抜けらんないし、セイバーのエクスカリバーがヒットなんてそれこそ相当なチャンス掴まないと無理だから、この2人の勝負はそれこそマスターの差になるんじゃなかろうか。

セイバーじゃアキレウスの鎧抜けられなだろ？ってなると話進まないんでそれは置いといてね？

※4089888
小次郎の敏捷Ａ＋は動きの速さじゃないからな
アキレウスの速度は諸々有利な条件を揃えてるケイローンですらまともに見切れないレベルの代物
上級クラス内でも明確にアドバンテージとして機能することがはっきりしてる
全部捌いて一太刀も浴びないなんて無理
同時にセイバーの攻撃をアキレウスが全部対処してノーヒットてのも流石に無理
アヴァロンは現存するものを追加で持ってくる以外、鯖で使える条件が不明なので考慮外。アヴァロンに引きこもればそりゃまあ千日手には持っていける

※4088270
魔力放出ジェットと風王結界の合わせ技で一瞬だけ音速の数倍の速度とか出せたりするからチャンスはある方だと思う
まあ一瞬だけ速度で追いついても踵を斬るのはまた至難の業だけど

※4088645
ジークフリートがいくら殴っても効かないからジークフリートは単純な硬さではなく条件のある不死だと気づき、一方でゴルドさんはしびれを切らして令呪を使った。また、そうした攻撃を無効化する描写があるからこそ、その後のケイローンの矢が普通に刺さる描写の重要性も増す

とにかく、あの場面はアキレウスの不死性を描写することが後の描写のキーになってるので、それをしなかったアニメの描写は当然違和感を覚えるものになってしまう

※4089911
勿論、最速の英雄アキレウスの俊敏を加味したとしても、白兵のみでセイバーが打ち負ける可能性は今までの描写上あり得ないのでは？ということ。
確かにお互い一太刀もは無理があるかもですが、お互いそんな無茶な戦い方はしないんじゃないかな。

アヴァロン持ち込みについてはお互い最高の環境とスペックを想定した為。
強さ議論なんてどういう条件下かも分からん話題で、実際にギルを破った切り札を外す理由がわからない。
であればアキレウスの超スペック故の超最悪な燃費とか考慮すべきだし。

※4090055
理由は分からんがアニメスタッフは当たってるのに無傷って描写をやたら避けてたように思う
唯一の例外がアキレウスの槍がジークフリートに当たった時だがコレも槍の先端の方がどうなってるか見えない角度になってたし

※4090076
一太刀も浴びないから千日手とか白兵で打ち負ける可能性は有り得ないとか極端すぎない？
別にセイバーがアキレウスに対して手も足も出ないとはほとんどの人が思ってないし張り合えるだけの実力があるのは誰しも思ってるだろう
別にセイバーにしろアキレウスにしろ限らないけど「100%◯◯」って主張は議論にならないよ

非神性持ちがアキレウスと相対する場合
まず致命傷につながりにくい踵を攻撃しないといけないという縛りがあるから
僅かな隙を狙って一撃必殺っていうのが出来ないんだよね 戦闘続行もあるし
ある意味ゲームのブレイクゲージ持ちに近い

※4089001
何故かスルーされる設定だけどアキレウス範囲攻撃意味ないみたいだしな
フランの全身覆う自爆でも無理ってあるくらいだから踵ピンポイントで当てられないと意味がないし星の神造兵器じゃ通らないってアポのマテリアルにも書かれてるならいくらビームで薙ぎ払おうが神性無いならそれまでよ
現時点ではアルトリアが踵切れない限り勝ち目が無い
Fateお得意後出しジャンケンが来たら変わるとは思うけど

カリバー込めた剣で直感当て

※4088333
弟から兄への思いやり
いいものは兄に渡すことで争わず仲良くしてきた

※4090076
そんなこと言ったらセイバーの魔力放出にしろエクスカリバーにしろ燃費のこと度外視していいわけないし、アヴァロンとか持ってかれるかどうかわかんないもの持ち出すのはNG。そしたら向こうは性能不明の金ピカ鎧でてくるから

※4088266
踵に当てないとカリバーの熱量無駄になる的な考察なんなんだ…？
どう考えても、直撃しなくたって大幅に消耗するだろうに。

※4091132
同じことできるフランやジークフリートが同じことやってもダメでケイローンしか通用しない聖杯大戦があった以上熱量でどうこうできるものじゃないんじゃね？
そもそも盾使われたらアルトリアに突破する手段がないから熱量関係ないと思うんだけど

※4089005
逆になんで真名解放の威力が通常攻撃に劣るの？

※4088294
あのさあ、そもそも神造兵装ってのは全部星が外宇宙からの敵に対抗するために鍛えた武器だから。神性入ってない神造兵装が効かないって何処情報だよ。

※4090363
アポマテに神性無い神造兵装じゃ通らないなんて書いてないぞ。

※4093006
書き方が悪かったのは謝るが神由来のじゃないと効かないってアポアニ最終特典にあるなら星由来だと効くかどうか怪しい、だから本人が神性持ってない以上現時点では踵以外打つ手がないって意味で言ってる
アポアニ最終特典買ってないから本当かどうか分からないけどそこで明言されてるならアポマテも同義でしょ
アキレウスの盾とか別に星が鍛えたわけでも外宇宙用に神が鍛えたものでもないのに全部星がーはちょっと無理があると思う

※409311
TYPE-MOON Wikiに神造兵装による攻撃であれば｢神性｣を持たない者でも通じるって書いてあったよ。その際のダメージ数値は神造兵装のランクによって変動するともあったからエクスカリバーなら問題なく通じるらしいよ。

※4098809
ごめん、｢らしい｣は訂正。エクスカリバーはA++ランクだから多分問題なく通じると思う。

書き方次第でどうとでもなる。実にバカらしい議論だよ

なんで前提を間違えてる人がこんなに多いんだ？エクスカリバーは神造兵装(それも真なる神造兵装)だからカカト以前にアキレウスの加護自体がエクスカリバーには効かない

※4093113
神造兵装は効くと言われてる上、基本的に型月世界の力関係は星>神なんだから効かないと考える方がおかしいのでは？