【Fate】名誉挽回のチャンスを与えられたイアソンは流石の英雄

カイニスはどうなるのか

>>295
英雄と比較することが間違いやろ

ケイローン
「分かっていました。彼なら追い込まれたからの英雄力は凄いのだと!!」

>>313
妹に魔術も間桐も、そのうえ衛宮までとられたとなるとなかなか可哀想
例のシーン慎二も桜も士郎のことばかり考えてるね

汚名挽回も間違ってはいないんじゃなかったっけ？
汚名の状態を元に戻すとかで。

チャンスも見直しもされないソラウさんだっているですよ！

良いところもあるけどダメなところもある。
ダメなところもあるけど良いところもある。
人はそういうのがあってこそって感じがするのねん

イアソン
「１を10にするよりも10を100にした方が良いだろうが!!」

マスターの皆様
「確かに(イアソンに聖杯を捧げながら)」

イアソン
「絶対聞いてないだろ俺の話を?!　私は指揮官であって、戦闘員ではないから前線に出すべきではないのだぞ?!」

役不足でそもそも話題にされない英霊だっている

やるときはやるからなイアソン
アトランティスじゃ最後まで見届け散ったし素直にかっこよかった
普段はヘタレのヘラクレス大好きっ子だけど

この感じでメネラオスも名誉挽回頼む、いやというかどっから生えてきたのDV設定

イアソンやコルデーは最近シナリオで結構優遇されている気がする

※4113117
イアソンが本領発揮する状況に陥りたくないです先生！

※4113117
追い詰めてケツ叩かないと出てこない、コーンスープ缶の残ったコーン並に出にくいのは問題じゃないんです？

※4113128
ほんとなんでそんな設定つけたんだろうね

※4113117
汎人類史のケイローン先生ならイアソンを追い詰めなかったか、追い詰めてしまったら、滅茶苦茶警戒していただろうか

駄目なときは駄目だけど、追い詰められてる時のイアソン様の頼りがいは半端ない。アトランティスもピンチの連続だったけど閉塞感とかはあまりなくて冒険感が強くて楽しかったのは船長のおかげ。

※4113130
イアソンはともかくシャルロットは
最近もなにもまともな出番はアトランティスだけでは

>>309
Ｑ ＨＦ二章で特に良かったと思うところはどこですか？

川澄「慎二の描写ですね。とても丁寧で慎二が可哀想ということがとても伝わってきました」
下屋「そうなんです！兄さんは可哀想そうなんです！！」

映画でやっと慎二のことを分かって貰えると神谷さんと一緒に喜んでるのは流石だったよ下屋さん

千代女ちゃん
「私も剣豪では敵で五章では仲間入りしていたのにどうして話題にならない。」

アトランティスの傷だらけになりながらも決して折れず、船長として在り続けていたイアソンは最高にカッコよかった！ 個人的に5章中で一番好きになれたサーヴァントだった
ケイローン先生も言っていたけど、やっぱり逆境でこそ力を発揮してこそのイアソンだな！

慎二の話になっとるやんけえ！
個人的にイアソンと慎二は全く似てないと思うけど相似点を見出す人も多いよなあ

「いいか、コレは単純な算数の問題だ！1を10にするより、10を100にする方が強いに決まってるだろうが！アルゴノーツを10にしたところで粉微塵だ！それならヘラクレスを100にしたほうが万倍マシだ！だろう、ヘラクレス！理性はなくとも戦闘の話だ、私の言いたいことは分かるだろう！？」
「それでこそだ！ヘラクレスを援護しろ、お前達！そして、私はここで待つ！面倒だが、帆(セイル)の上手い使い方を見せてやろう！」

ここら辺で大分見直したなぁ、うん
名誉挽回出来てるよ、お前

※4113116
そもそも慎二はよく魅力があるところ描写されてるし、アトラムさんも事件簿の方で二世で結構良いシーンあるのでお門違い

何が良いって、イアソンの生前は(数多の英雄をまとめ上げて旅をしていたという意味で)ぐだとほぼ同じポジションだったキャラなんだよな。

つまりどういうことかって？　アイエイエーイベントで見せた通り、所謂先輩ポジとしてぐだのフォローに回ったり、アトランティスでやったようにぐだと同じ目線ならではのアドバイスを言ったりする美味しいポジションってことだ。

ポセイドン
「私を印象付けにさせる方法はないのか!!」

ていうか3章はイアソンの夢の素晴らしさとかには触れたけどそれ以前にぐだ含めてみんな口が悪すぎて何様だ感半端ないからな
マシュ「自分の妻を前線に出して自分は戦わない。あの、マスター、この人ってもしかして・・・」
藤丸「まごうごとなき人間の屑orまごうごとなき小物ボス」

守られて戦ってる身で何をほざく

イアソンは基本クズだが、いざとなったらマジモンの英雄になるからなぁ。

アトランティスでのイアソンは
『コイツについていこう』
と本気で思ってしまうレベルだったわ。

※4113111
そもそも汚名被ったっけ？

※4113124
ぐだと比較すると戦力的にはぐだ0イアソン10だから何にも問題無いで。

※4113124
だっておめーセイバーで唯一のシステム適合者だし…

嫌なだけの人間はいない
悪いだけの人間はいない
どの方向から見ても同じ性格の奴はいないし
どの時点でも同じ性格の奴もいない

オケアノスの初登場の時点でヘラクレスとの友情や夢は滅茶苦茶綺麗なところとかあったから普通に好きだったよ、イアソン

やめてよね
本気で喧嘩したら俺の自慢のヘラクレスに勝てるわけないだろ

※4113130
そしてどんどん上がるメディアリリィのアレ度
メディアさん見て常識度の落差で風邪引きそう

重ねて言うけど3章イアソンに対する周りの反応は完全に黒歴史扱いだわ
東出監修のコミカライズだとそこら辺が丸ごと消えてる

>>348
汚名挽回はよく聞くが、名誉返上って言う人いる？

※4113134
というか多分、ヘラクレスよりも真っ先に潰すべき対象として序盤に本気を出してでも狙いそうではある。

生前の事を言い出したら非道な事やってない英雄の方が少ないし…

※4113124
うるせー俺は1を10にするんだ！

※4113153
汚名は被ってないけど、現状かなり株価が低いかな…？

※4113154
ステータス考えると本人やる気出せば100人力、1000人力ありそう

※4113116
イアソンは慎二とかじゃなくて士郎側の人間だからな

※4113151
なんてったってあのアルゴノーツをまとめ上げていたんだぜ？
カリスマは怪物レベルとお墨付きをもらってるんだからむべなるかな
追い詰められさえすればスゴイんだ
追い詰められさえすればね

なんだかんだで後がなくなってからはガチの英雄だけど余裕があればあるだけ小物になっていくっていう今のイアソンは好き。
ダメな面しか見えなかったオケアノスのイアソンは正直言って嫌いでした…(小声)

※4113161
レフにブチ切れるイアソン英雄らしくて良かった

※4113128
というかアレ絶対パリス君の勘違いだって。原典でも寧ろ仲睦まじい夫婦だったってのに…(オデュッセウスとペネロペーにほぼ匹敵するレベルである)

※4113170
アルゴーノーツの船長らしく、１の戦力を１０にするより(普通の軍隊指揮)
百の戦力を万にする(英雄の指揮)方が得意じゃない

※4113122
逆にケイネスとディルムッドにフォローが入って二人の人気が上がる度にソラウの人気は落ちていくまである

ぶっちゃけfateって基本的にキャラのほとんどを悪く描かない印象だな。最後まで外道だったキャラもそうなるにいたった過去とか彼らなりの信念とかをきちんと描くから結果としては悪い感じに描かれてないこともあるし。

※4113182
型月パリスくんなら普通に勘違いしてもおかしくないよな

※4113122
そのためのオルガマリーだろうが！

イアソンでよかった

※4113181
なお一番ぶち切れてた部分はヘラクレスを侮辱された事である

※4113150
イアソンくん実はステータス結構高いからまっかく戦えないわけではないのですよ…むろん戦闘技術はないし指揮官であるからには戦う合理性もないからマシュと藤丸の発言は軽率だが3章だけみるとそう思われてもしゃーないところはある

――【なるほど、君が『　　　　　』か】
――【素晴らしい、羨ましい！ 確かに噂通りの化け物だ！】
――【安心してほしい。私は君を優遇し、使ってみせる】
――【私……オレと共にいる間だけ、君は化け物じゃあなくなるよ】
―――【未来の王を護りし、大英雄だ】

※4113182
正直ヘレネーがかなりの悪女であえてそうすることでトロイア戦争を起こさせた感じもあるのだが。てか早く彼女を本格的にだして。

メディア「まさか英霊になってからイアソンに関心させられる日が来るとは思いもしなかったわ。」

メディアリリィ「知っていましたよ。イアソン様は追い詰められてこそ輝く御方なのだと！」

※4113195
ヘラクレス(ニッ)

指揮官イアソンもよかったけど最後の最後で戦士としてのイアソンが最後の一押しをする展開も見たかった。

※4113186
ヘレネーがマゾでメネラオス君は嫌々SMプレイで嫁を喜ばせてた説かな？(迷推理)

※4113138
なんかこう、花札時空でのランスロットからのアルトリア評みたいな…。

※4113175
性格的には慎二に似てる部分もなくはないが、
本質的に目指してるモノは士郎寄りなんだよな

あと慎二は劣等感の塊だからネガティブだが、イアソンは良くも悪くもポジティブ

てかプレイアブルキャラとしても最低レアリティなのに彼一人のためにベテラン声優さん起用してきた点でもある意味優遇されてるんだよな。

※4113122
父親からの扱いも雑でむしろ追い討ちを食らってるまである

「はぁ？お前になんか王の座なんか渡せねーな！
どーしても欲しけりゃ世界の果てに有るコルキスっていう国の金羊の皮取ってこいよ！
道中怪物だらけだし、眠らないドラゴンが守ってるらしいけどな！」

とかいうクソ&クソ案件を神の加護とギリシャ中の英雄をかき集めて成し遂げたスーパーヒーローです(マジで)

※4113122
だってソラウさん家族からすらフォローされないレベルなんだもん

※4113119
取られたもなにも元から適正がなかっただけだし
自分から喧嘩売ったのに被害者面するなって話では…

※4113150
「いい笑顔だ。君の笑顔はまるで太陽のようだ。 いつでも私の胸を満たしてくれる。
　ああ、でも少し疲れているようだね？ 大丈夫かい？ なにしろ長時間、この船の動力源になっているんだ。辛くなったら言ってほしい。
　ほら。ほんの少し、ほんの少しぐらいなら休憩も考えてあげるからね」

一応、三章でもメディア(リリィ)にこういう感じで疲労とかを心配している台詞はあるんだけどねぇイアソン…

※4113151
いい勇を見せてくれる、付いて行こう！
ってなったわ

※4113164
汚名挽回はともかく名誉返上は名誉挽回と意味が真逆になってしまうわなあ

※4113134
ぶっちゃけ聖杯戦争で対峙するとなったら、弟子の中ではある意味で一番警戒する相手だろうな。というか状況次第で弟子のほとんどが総出で向かってくるし。
何かの間違いで自分が悪の立場に立ってしまって「ケイローン先生を止めなければ・・・！」的な流れになったら普通にアルゴノーツ大集結だろうし。
イアソンとの戦いは完全に「陣営の立ち位置」という召喚された時点でほとんど決まる次元で行われると言ってもいい。

※4113205
なお、約束は反故にされた模様
ヘラクレスけしかけ案件ですねこれは

※4113138
ナチュラルに兄さん呼びする辺りシンクロ率が上がってらっしゃる

ずっとイアソンサンタor★1馬イアソン待ってたくらいには最初からイアソン割と好きだよ

※4113160
てかメディアリリィこそそろそろ活躍の場を出してほしいな。イベントには比較的出ているほうだけどギャグばっかだし、オケアノスでもあれだったから。オリュンポスで出番あるといいな。

※4113185
空の境界の頃から型月では純粋な悪人は少ないな
空の境界で一番胸糞なのは藤乃を凌.辱したチンピラたちだったし

※4113122
だって…いくら家庭環境がアレとはいえ、やって良いことの限度ってもんがあるし…寧ろケイネスディルムッドが余りにも可哀想で不憫って感情が先に出るし…

コロンブス「俺も夢に向かって頑張ってただけなのによぉ！後の世では虐殺者扱いだぜ相棒！」

※4113139
貴女出てくるたびにキャラ変わってるように見えてどう扱えばいいのかよくわかんないんだもん…

※4113195
ヘラクレスとの友情がある時点でクズの汚名は免れてる感あるイアソン

※4113213
約束反古にしたところかお前の家族全員絶望させてから殺しておいたぜ！とか言われた
そりゃメディアさんに一番残酷な方法で殺せ！って言っちゃうわ

>>295
アトラムはあの二世の友人で
自慢のシステムはfakeで猛威を振るったから、
一応のフォローはあっただろ！

そもそも魔術師として神代の魔女メディアと競う愚かさは目を瞑れ

※4113128
てかトロイア戦争に関しては今後どこかで詳しくやりそうだな。サービス初期からここまで引っ張っているということは。

※4113119
そもそも士郎は慎二の物でも何でもないからな

※4113122
だって今のところ見直す要素0だし‥‥

※4113213
おめでとう！ペリアースはスープに進化した！

※4113195
あの泥に汚染されてなお色褪せぬ記憶

※4113213
だからといって、メディアに魔術で惨殺させたのは駄目だろう
もう弟の件でヤバさは嫌というほど分かってたろうに
案の定、バレてイアソンもメディアも追放されたし

サムネのダメージ立ち絵好き
ホームズとかカイニスとかもだけどマテで気軽に見直せるようにならんかな

※4113186
むしろパリスのあの騙されやすい性格をついてヘレネーが一芝居うってあえて戦争を起こさせたかも。

慎二にも攻めてキャプテンアメリカやカルナさん並みの健全で頑固な精神力と上条さんや仮面ライダー主人公並みの実力が有ればよかっなのになぁ

※4113150
ステータス的にメリィの盾役くらいやれるイアソンと一発でもまともにくらえばミンチになるだけの藤丸を同列に扱うのはダメでしょ

※4113128
メネラオスは名誉挽回ってより濡れ衣というか原典キャラ崩壊した結果のアレだわ

※4113221
単に仕事とプライベートのオンオフがあるってだけだから当たり前だけどね

※4113205
ちなみにペリアスの息子はアカストスといい
アルゴナウタイでありペレウスとの確執が生まれた人物である

イアソンとフィンは普通にすごい英雄なのにfgo(とzero)での扱いで想定してなかった下げが大勢の人間の間で横行しちゃったのをライターが気にしてたのはあるだろうな。特にフィンとかケルト神話の主人公クラスで海外じゃ人気な英雄やし。同じようなのだとカエサルは海外勢にとってすごいショックだったらしい

個人的な感覚だけどイアソンは追い込まれたときはすごいって部分見せてくれたから受け入れられたけど
ギャグ時空でも桜に汚れ役やらせる本家ワカメは未だに苦手だわ

※4113240
それ言ったら原典から大幅にキャラとか出来事の真相変えてるのfateじゃ少なくないと思うけど。

※4113222
まあヘラクレスもクズって言われそうな奴だけどね
トロイア一番乗りできなかった事にムカついてテラモンを殺そうとするし

※4113216
オリュンポスの味方組何人かは既に脱落してたとかありそう。

※4113116
少なくとも当時のギリシャ英雄オールスターだったアルゴーツを率いて大冒険を成功させたっていう実績はあるからな。
イアソン本人やクルー達もそこは認めているし、今の評価も「王様になるのはアレでも船長としてならまあ悪くないかな」って感じだし

※4113219
実際、

「(魅了補正があったとはいえ)劇中でケイネスの指へし折ったり令呪強奪したりあんだけ行動力を見せられるんだったら何で家出とかしなかったんだ彼女?」

と、リアルタイムで言われてた位だしなソラウさん…

※4113225
アレ競ったんじゃなくて、神代の魔女をバックアップする体制は万全に整えておいたぞ！と教えたら、メディアさんがナチュラル見下しムーブでこんな下らないのいらんと言い出したのが原因なんで競ったんじゃなくてアトラムの短気さとメディアさんの態度の悪さが原因だからどっちもどっちだよ

※4113232
どちらも愚かだった
イアソン達のしたことについてもその通りだし、
試練を乗り越えコルキスから帰還できるほどの英雄を挑発すればどうなるかなんて容易に予想がつくだろうに

※4113117
アトランティスでイアソンが異聞帯のケイローンに言った「人間が神なしでも生きていけるための知恵を授けまくったんだろ」という台詞好きだな。なんやかんやイアソンが教え子の中でケイローンの本質を一番理解していたのかも。普段はあんなだけど博識で人を見る目はたしかだし。

※4113245
メネラオス1人ならともかくアカイア軍全体の大義が揺らぐのはヤバいだろ
オデュッセウスはDV男の為に求婚者を集める約束してアキレウスを連れて来た事になるぞ

※4113188
現状のFGO本編だけだとヒス起こして裏切られて泣き叫んで死んだだけの人なんですが……

※4113155
Q全体剣のラクシュミーさんもシステム的に厳しいししゃーない。これからもバンバン最前線に出張ってもらうで

※4113252
なるほど勘違いしていた

※4113121
意味合いとしては間違ってないかもしれないけど正しい熟語として『汚名返上』『名誉挽回』がある以上四字熟語としてはやっぱり間違いだと思う

※4113144
敵対する・相手が不快になる言動をする・作中での女性キャラへの対応が冷酷 という共通要素から(読者が)小物キャラという大雑把なくくりをつくって纏めてしまってる感じはある

※4113225
事件簿での心理描写を読んでるとアトラムも本気で自分が魔女メディアに勝るとまで思ってたわけじゃなさそうだけどね
ただ想像以上に差がありまくった上にメディアさんも魔術に関する事なので歯に衣を着せな過ぎた
結果、互いに相手の地雷を踏み抜いた

※4113259
ちゃんと事件簿時空で滅茶苦茶優秀だっていう描写は出たから…

※4113144
口調は似てるかもしれないけど内面や性格が似てるとは思えないな…

※4113128
オデュッセイアでも話によってはテレマコス君がスパルタでメネラオスとヘレネーに出会い、父オデュッセウスの武勇伝と感謝の気持ちを貰うからな。型月はたまに男女の仲に厳しいところあるよね。鈴鹿と田村麻呂しかり

※4113265
やっぱり…相性って大事なんやなって

ちなみにオケアノスコミカライズでヘラクレスが間際に思い浮かべるイアソンの姿は、Fakeコミカライズで※4113195の台詞を語るイアソンの後ろ姿である
カワグチ先生グッジョブ！！

※4113214
これ以上上がると危険域に突入するのでは？ボブは訝しんだ

※4113256
ぶっちゃけトロイア戦争自体原典からして誇りも大義も何もないものだと思うけどな。発端は一夫婦の色恋の揉め事で一説じゃ人類削減のための神の計画とも言われてるし。兵士らは昔に取り決めた約束のせいでいやいや連れてこられたようなもので現に発案者のオデュッセウスだって家族の基に帰りたいであたま一杯だったし。むしろあそこに英雄としての誇りを見出したアキレウスのほうがある種の異端というか。

※4113197
まあメディアさんはイアソンが最も輝いていただろう冒険のあたりの記憶はないから無理もない…

※4113150
ぐだ視点では、最高に調子乗ってる頃の高圧的イアソン見せて、なおかつ良いところ見せてなかったのだから、言うほど変か？魔神柱化、終章、アトランティス見た今だから神様目線でそう言えてるんじゃねえの？

※4113251
誤解されやすいが、ソラウは別に自分の環境に不満があったわけじゃない
家族から道具扱いされてたとはいえ虐待されてたわけでも生活に不自由が会ったわけでもない
単に生まれてから一度も情熱を持つ事がなかっただけ

故に生まれて始めて得た恋という感情に、あそこまで盲目的になり突っ走った

※4113130
そういやフレガチャで新規追加された鯖は５人まで本編で活躍してるんだよな
残りのガレス、サロメも残りの異聞帯で活躍するんじゃないか？

※4113121
「疲労回復」が「疲労の状態から回復する」と解釈するように「汚名を被った状態から挽回する」と考えれば一応意味は通る

>>295
アトラムさんは事件簿で良いところがあっただろう！
あれがなければ２世が逆転できなかったんだぞ！！

イアソンが追い詰められないと本気出ないと分かった途端背中に槍向けだすヘクトール好きだよ(ヘクトール→イアソンのマイルームボイス)

※4113279
そうそう、それがあるからなまじ共感し辛いんだよねソラウさん…ましてや、zeroって家庭環境の酷さで言えば完全上位互換の桜(幼少期)が居たせいで余計に

「…なんか、ソラウさんに可哀想って感情が出てこない」

ってなるし。

※4113278
ぶっちゃけそれらの問題を差し引いても、「軍師が後ろに控え、戦闘員が表に出る」のは人間の屑でも小物ボスでもないやろ。その指摘を正当化するなら士郎やザビも人間の屑になってしまうぞ。

※4113275
そのため、最初は当事者同士の決闘でケリをつけようとしたけど、パリスがへたれてご破算
あとアキレウスも士気は滅茶苦茶低かった
むしろパトロクロスが殺されなければ戦場に出ようとはしなかったくらい

汚名挽回は戯言使いで覚えた

※4113232
ペレアス王って王位返上の約束を反故しただけではなく、イアソンの両親を自殺に追い込み、イアソンの弟を殺害して、イアソンに怒りの復讐モードさせたからな

※4113124
1なのに10や他多数呼べるから実質100以上なので問題ないネ！

※4113206
二世もケイネス先生はともかく、その婚約者とは接点が無いから何のフォローも入れられないしな

※4113122
ケイネス先生がソラウのどこに惚れたかを語ってくれないと……

>>331
役不足は普段の会話でも使いづらい(誉め言葉で使っても相手にどう捉えられるか分からないので)

名誉挽回チャンスって
最初の書かれ方がめちゃくちゃアレ方面だっただけちゃうん

※4113237
それはもう慎二じゃないし

せめてEXTRAの月の慎二と比較しようや
八歳児だけど

※4113123
SNの時代から今に至るまで印象が変わった人は多い。
エミヤやギルガメッシュなんか、特にね。

※4113290
その前にメネラオスはヘレネーと一緒に王家の財産もパリスに強奪されてそれらを返すように使者を送って穏便にすませようとしたのにつっぱねられてるからな
メネラオスの誇りはズタズタよ

※4113253
愚かというが両親を自殺に追い込まれ幼い弟が殺されてたらな…型月だと王位しか求めてないが元々の話は王位より家族と一緒に暮らすのが目的だしね

※4113216
メディア・リリィはとりあえずサイコ言っときゃいいや、みたいなのをやめて、異常さを表すにしても丁寧に描写してほしいな

※4113150
そこでベリルさんの「女の後ろでイキっているだけで英雄サマときた！」のブーメランが輝くって寸法よ。
ただイアソンの場合、本領発揮すると男も女も自分もとことん使い潰すという覚醒だから千代女の
呪いも利用するし、凡人の藤丸は別方向の象徴を目指すべくきだとあちこちで示唆されてるけど。

※4113288
ぐだ視点から見れば、序盤のセリフだけでは言葉巧みにメディアリリィを利用して、自分は戦わない詐欺師紛いに見えてもおかしくないと言ったつもりだったがら軍師批判にみえたか。というか、それなら自分の国関係発言を序盤から言わせておけばより指揮側人間として見れたんだがね。

※4113119
そうなるように仕向けられていたり可哀想だと思える部分もあるとはいえ、やることやってる以上哀れな被害者でしかないのかっていうと疑問に思う
まぁ、あんな環境（人外側の支配者、いくら才能があろうと魔術以外であれば顧みられることすらなく邪魔者扱い、その魔術の才能を持つだけで必要とされている者を見せつけられ続ける、等）で歪まない方がおかしい気もするし、そういう部分も含めての彼らしさだとは思うけれども

可哀想ではあるけれど決していい奴ではない、良くも悪くも普通側の人間らしい奴、っていうのが個人的な印象

※4113298
惚れるのに理由なんて要らんやろ。

追い詰められてないと本領を発揮できないのでサーヴァントになってから何か大成功しても座に登録されない…？

イアソンのsageはホロウの頃からだから年季が違う

※4113310
それもそうか
家族殺された時点で半ば自棄になったんかね…

※4113205
宝物取られた側にとっちゃ英雄なんて知るかというところだが、あくまでイアソンが勝者で英雄だものね

※4113117
その評価が出てくるってことはこれは生前も修行でギリギリのギリギリまで追い詰めたことありますね先生！？

※4113326
ホロウでは別にイアソン下げてない定期。メディア視点ってだけなんだよなあ

そもそもヘラクレスとメディアが味方にいて追い詰められる機会とかそうそうないだろうからな……

トロイア戦争の関係者が増えてきたしエウネオスについて話題にしてくれないかな
息子の活躍聞いてニヤニヤするイアソンが見たい

※4113337
あのアキレウスやヘラクレスを育てたケイローン先生だぞ？

※4113119
最初から魔術に適性が無かったのに被害者面と逆恨みで虐待や性的な暴行をされる桜の方が、よっぽど悲惨
士郎にしたところで慎二の挑発が原因で弓道部を辞めたのだし

慎二の悲惨さは生まれた家の悪さもあるが、自業自得な面も圧倒的に多い
むしろ桜に「おぞましい間桐の魔術を押しつけられた」と、逆恨みされても不思議じゃない状況だったのに全く気づかないし

※4113213
ヘラがイアソンを加護したのはペリアス王にキレたから、という話もあるようだし、最終的には神様の望む形にはなったんだろうな。型月メディアもペリアス王と娘を手にかけたタイミングで呪い解けてるし

※4113337
ケイローン塾生は追い詰められてor死んでから本番が当たり前なんじゃねってレベル
メインストーリーでアスクレピオス、アキレウス、イアソンみんなそうだった

※4113287
火遊びしたかったバカ女。
悪いようにいえばこれだし。

※4113288
オケアノス以前に攻略したセプテムで前線で戦う指揮官や軍師見てたのも一因だったりするのかな？とふと思った

※4113330
いや金羊皮は元々イオルコスの物よ
だから返してもらってこいって話になった

※4113119
慎二はHFでそのどうしようもなく歪むに至ってしまった痛々しさがはっきりと描かれた、という点では相当フォローされたと思う
SN時代からプレイしてる身でもあそこまでの鬱屈と絶望はイメージできてなかった
名誉挽回という意味ではCCCがあるからまぁ……

※4113208
アットホームなブラック企業感あるセリフだ…

※4113119
士郎が疎遠になった理由って、慎二が暴力振るってる事知ったからだぞ。まともな人間ならみんなそう対応するわ。

そもそも、桜の「ごめんなさい。」という本心からの憐憫以外桜は悪い事しかしてないし、全て慎二の自業自得だろう。

※4113208
このセリフを録音してカルデアにいるイアソンとアルゴノーツとケイローン塾仲間に聞かせたい

※4113124
１を１０にしてから１００以上の戦果を出せるように工夫をするだけなのです

※4113252
現代の魔術師的には命を代償にするのは普通なんだろうけど、メディアさん的には非効率だし、そもそも進んで命を奪う性格でもないからなあ。言峰との会話からわかるように、アトラムは王女メディアの逸話を加害者の悪女の話と読んでいたわけだし、どのみちどこかで合わなくなっただろうなと思う

※4113128
パリスが姫を連れ出す大義名分を作るために女神がヘラクレスみたく狂わせてDVさせてたって設定にするならフォローになるかな？

慎二も間違いなくあの家の被害者ではあると思うけど桜にしたことが許される訳ではないっていう複雑な立場だよねぇ。
正直子供のころからあの環境で育ったら誰だって歪むだろうなとは思うけどさ・・・
慎二なりに良い兄貴やってた時代を桜目線で見たいんだよなぁ
あと慎二ルートをプロットでも良いからマジで知りたい

>>295汚名を挽回してどうする

※4113397すみません。すでに指摘されていました。最初に来たのでつい、見ないで書き込んでしまいました。

※4113363
そうなのか。誰かが生贄になりそうなときにゼウスが遣わして、乗って逃げた先がコルキス、って話もなかったっけ？

誤用というか当初と言葉の意味が正反対になった単語と言えば

「貴様」「お前」だろうね
「貴いお方」という尊敬語が正反対の罵倒語になったんだからね

「お前」のほうはまだ「御前」（ごぜん）という形で辛うじて生き残ってるけど

俺はイアソン様ができるやつだって終局のころから信じてた
実装も信じてた
まさかセイバーとは思わなかったが

※4113279
ソラウはディルムッド自身に恋したわけじゃなく、
初めて突き動かされた感情というものに翻弄されたので（それは別に恋という感情でなくても良かった）
生まれてから道具のように育てられ、感情すら殺されて生きてきた可哀想さは、あると思う

※4113268
言われてみれば田村麻呂もＤＶ免罪被害者やね、原典だと寿命で死んだ鈴鹿を冥界まで迎えに行って現世に連れ戻し末永く幸せに暮らしたっていう愛妻家エピもあるくらいなんだけど…

まあエレシュキガルの旦那のネルガルも色々イモ引かされていたし、女性英霊の旦那・彼氏は辛いね
（カエサル・シグルドから目を逸らしつつ）

よりを戻してほしいとは全く思わないしむしろその逆なんだが、
メディア（リリィに非ず）がイアソンの本心を知る機会はどこかで設けて欲しくはあるなあ

イアソン絆礼装のシチュエーションを知っておかないと、あまりにも残酷すぎると思うわ
多分イアソン本人は絶対に知られたくはないとは思うんだけどさあ

※4113117
異聞帯ケイローンの中の汎人類史ケイローンの知識はどんな想いでイアソンの足掻きを見てたんだろ
誇らしいのか、当然イアソンなら出来ると分かっていたのか、分かってはいたけど誇らしかったのか

イアソンがメディアの呪いのことを知る機会も欲しいな。現状、生前の知り合いは誰一人として(キルケーすら)知らないみたいだし。

※4113353
ソラウは火遊びとかそういう話じゃないんだ…
ソラウはディルムッドに夢中になったのではなくて、機械のような自分に湧いた「感情」を手放したくなかった
小説でも「偽りの感情でもいい、手放したくない」と言っていたし

※4113119
可哀想ではあるが、可哀想だからってのは桜を害していい理由にはならないので同情はできないかな…

※4113419
妻じゃないとか好きじゃないとか事あるごとに言って距離取ろうとしてるし薄々気付いてるかもね

なんかライダーとセイバーのイアソンだとだいぶ性格違うってのが正解な気がしてきた

※4113339
実際、イアソンは約束を反故にされたあとでメディアにペリアス殺しの相談してるからイアソン黒幕説は原典からはずした解釈ってわけでもないんだよな。相談した時点でイアソンが段取りを決めていたかメディアが先走ったかの違いってだけで

※4113457
イアソンがメディアを好きじゃないのは生前からだろうしなあ。それに呪いのこと知ってたら大人メディアへのマイルームボイスで別れた妻、とかフィギュアにするなとか突っかからないような気もしてね。

※4113166
でもイアソンをヘラクレスより先に倒したらブチ切れたバーサーカーヘラクレスを相手にする事になるという

アトランティスの状況ならイアソンが長い間ヘタれてる間に追い討ちすれば良かったんだろうけど、初見でそこまで察せないよなあ…
船もない仲間もいないで宝具は当然使用不可、本人の戦闘力も大した脅威ではないしひたすら飲んだくれてるだけの落ちぶれ船長に戦力を割く意味がわからないんだもん

※4113121
というか、元々の日本語は汚名挽回という説もある
その後、何度か返上と挽回をいったりきたりして、いまは返上のターンなんだってさ
数百年の中で何度も同じ言葉を行ったり来たりするのはさすがに珍しいケースだとか

※4113138
そして桜に可哀想と思われるのが慎二にとって一番キツイってのも皮肉ｗ

※4113420
ディルムッドが嫌がっているのを気付こうともしてないしケイネスの想いもまったく省みなかったし。
自分１人だけ気持ちよければいいバカ女だよ。
ソラウがそうなったもしょうがないところもあるけど外側からみればバカ女としかいいようがない。

※4113169
正しい投資手法は、株価が割安なときに買っておくことさ。

※4113391
それで全てが丸く収まるよな。アフロディーテがヘレネを、メネラオスに負けた後のパリスへ向かわせようとした時「どうしてまたそのように私を誑かそうとなさいますのか、貴女がパリスの所へ行けばいい」ってアフロディーテを責めてたし。
ヘレネも女神に指示されていたのかも…

※4113196
※4113235
二回言うほど悪女設定になると嬉しいんだ

※4113139
よおマドハンド

※4113263 汚名挽回は明治の文豪とかも使っていたらしいちゃんとした熟語のハズ。名誉挽回はそもそも名誉ある人間じゃないと挽回できない。こと型月のイアソンの場合は登場前に汚名をかけられてるから汚名挽回した方が用法としては正しい気がする。

※4113654
アフロディーテはこれで愛や美を司った女神なのにやり方が汚いというか醜いこと多いよね

※4113124
戦えない（ケイローン塾基準）だから結構強そうなイメージ。

※4113654
でもそうなるとマテリアルでのヘクトールの発言「この戦いに正義はない、有るとすれば、パリスがヘレネーに抱いた憤りくらいのものさ」って言うのがガチでパリスの抱いた“感情”しか正義が無いことになり….
パリスの行動は正義じゃなかったんだなぁって…..

※4113310
原点簡単なあらすじしか知らなかったが家族関係運が悲惨だな。メディアと離婚しようとして子供殺されたのは知ってるけど両親までとは…

※4113726
あくまでヘクトール目線だからなぁ…
ヘクトールやパリスにとってそれは正義でも他の人から見たら正義ってわけじゃないし

※4113256
実際アカイア軍はマジで帰りたがってる人多いからなぁ

※4113559
むしろその逆だからこそ煮え切らない態度な気もするな
ドン引きしたのも事実だし裏切りもしたが確かに惹かれていたから一面もあったからこそ、
メディアの感情が植え付けられたものと知ってそこに反発を覚えているようにも見える

いずれにせよあの二人の関係はものすごく複雑よ

イアソンの扱いが悪かったのはメディアが先に登場したせいもありそう
仮にオリオンもメロペーが先に登場してたら酒に酔ってレ○プしたクズって扱いになりそうだし

※4113806
現状だとイアソンがメディアの呪いのこと知るタイミングが無いというかそれこそ神話の書籍読むくらいしか手がなさそうなのがね…。イアソン がメディアに思うところがあったとしても、メディア的には彼女を悪として祀った人間のうちの1人に過ぎないだろうし、難しい距離感だわな。

※4113726
すれ違いは起きるものやからな

終局の名誉挽回のチャンスとか絆礼装のオレに次の機会をとか失敗を認めたうえで前向きというか未来志向なんだよね
過去をやり直したい願いじゃなくて次の機会があるならうまくやってやるって

※4113208
今思うとメディア（リリィ）を暴走させないように労うベスト選択肢の会話だ

※4113414
イアソンは自分がメディアを利用したと思ってるけど、実際にメディアを利用していたのは神だし、メディアもそのことを知ってるからイアソン個人に対して恨みとかは無いんだろうからなあ…メディアがイアソンに謝るべき、というのはあるかもしれないが

もう本当にイアソン大好き

はい私もパリス君と同じでそう思います、本音を言えば…自分の奥さんへの仕打ちや子供のことを考えると平気で子供とにこやかに接するヒーローらしく振る舞うアキレウスやここぞとばかり恋バナ好きなマスターやマシュ達に愛妻家アピールするオデュッセウスおじさんを見てるとやはり怨み苦言吐きたくもなりますし本当は彼の方が泣きたくなりますよ。
それに誰よりも一番ヒーローらしく、誰よりも奥様以外の女性や女神とも交わらずに愛妻家なのはヘクトールおじさんなのですから…どうか自信を持って欲しいです。

※4113119
育った環境は大事

※4113182
パリス「だって夜中に部屋のなかでやめて！とか死んじゃう！とか聞こえてきたもん！」

※4113964
アキレウスとオデュッセウスに対しての嫌みを感じる言い方だな

※4113214
杉山君、ちゃんと戸締まりはしておけよ

※4113654
原典で言えばヘレネーは正気に戻ったとされた以降の発言とか見るに悪女とかそんな感じじゃなく後悔しててプリアモス王とかヘクトール夫妻に慰められてるイメージかなあ
許したメネラオス兄弟や理解があるオデュッセウス夫妻以外のヘレネー評価は相当酷いんだっけ？

仲睦まじいと何故ヘレネーはパリスに付いていったのか、帰ろうとしなかったのかとかあるから古代の人もヘレネーの扱いに困ってそうな雰囲気ある。ヘレネーの唆された説、幻影説、人形説、海外にいた説、神が戦争のために用意して創った説その他色々あるし。海外にいた説はトロイアがあそこまで被害が出ても返還しなかった理由付けにも利用されてたけど

※4113654
原典ではヘレネーって正気に戻ったとされる以降の発言を見るに悪女ってよりは後悔してプリアモス王やヘクトール夫妻に慰められてるイメージかなあ
許したメネラオス兄弟やオデュッセウス夫妻以外の人からのヘレネー評価はかなり低いんだっけ？

※4114041
連投ミスごめんなさい

※4114029
普通に考えたら戦争前にメネラオスがヘレネーと財産を返すように使者送ってる時点で返すべきだもんな

※4113721
アフロディーテの呪いの話は後味悪いのが多いよね

※4114052
神の関与で和睦破談ってなったことは多いけどここだけはトロイア側の明確な悪手だよね
しかもメネラオスをこの場で討つべきだとか言うのもいたんだよね
そしてそのことを聞いた兄貴がブチ切れしたって流れだけど相当温厚な人でもそれは怒る

メネラオスに関してはDV夫と書かれたにも関わらずオデュッセウスとヘクトールの会話で話題にしてないし制作陣もかなり扱いに困ってると思う
普通なら愚かな男のせいで～とかオデュッセウスが謝ってもいいくらい

※4113150
神視点で言うなら、あれ、先にメディアさんを先に知ってたプレイヤーは流してしまうかもしれないけど、普通にギリシャ神話屈指の英雄相手にあんな態度とって、もしあれが演技だったりしたらどうすんのってなるよね
少なくともギリシャオールスタークラスの英雄をまとめ上げて冒険を成功させたのは事実なんだから油断しすぎでは

※4114071
てかトロイア戦争は神が関わっていないとこで下手こきすぎなんだよなぁトロイアは
ゼウスもその様子見てニッコリしていたんだろうなと

※4114099
ヘクトールがパトロクロスの遺体を引き摺り回した挙句犬に食わせようとしたせいでアキレウス参戦とやる気の無かったアカイア勢の士気上がったり
ペンテレイシアの登場で和睦ムードになってたトロイア勢の空気が戦争継続一色となり当時は神聖とされた葬礼のための休戦中に奇襲やられたせいでアカイア勢の怒りが頂点になったりね…

※4113144
初見で抱く印象じゃない？

久しぶりにブラピ主演の映画トロイ見直したらメネラオスが屑夫でヘレネはメネラオスに愛なんてない、パリス助けて…して恋愛駆け落ち設定だった
型月のDV夫設定とヘレネを助けるパリス構図はここから持ってきてるんでは
あと映画ではトロイ落城時にパリス生きてる設定だからそれも神話にない型月の木馬引き入れちゃうパリス設定と合致するし

※4113604
理屈はわかるがあからさまに1人のキャラを簡単な言葉で侮蔑してるのは見てていい気分ではないな

※4114169
ああ…トロイか
ギリシャ神話ファン総スカンの酷い映画だったなぁ

以前はただの三流悪役だと思っていたが、アトランティスではむしろそういう部分を含めてかっこよかった
追い込まれるほど英雄らしくなるのがすごい

※4114073
ゲームに本格的に描写されるまでは確定じゃないから

仮にDVが本当だったとしても1人の女の為に全国民戦争に巻き込んだことになるからパリスフォローにならない

※4114190
え、映像とブラピのかっちょいい殺陣は素晴らしかったから(震え声)
メネラオスがパリスとの一騎討ちでヘクトールに殺されたりそのすぐ後の戦闘で大アイアスが討ち取られたり木馬潜入後にトロイア場内でアキレウスがパリスに討ち取られたりフリーダムでしたね…

4章のアスクレピオスといいアトランティスのアキレウスとイアソンといいケイローン塾で鍛えられた英雄力を発揮してかっこいいんだよなぁ
さてオリュンポスのカストールはどうくるか

※4113180　オケアノス→プリヤコラボ→終局特異点→実装→アトランティスの流れで段々良くなってきて良かった

今の半端な情報はムズムズするからパリスの幕間でギャグでなく真面目系で審判とヘレネーメネラオスとの出来事やってくれないかなー。アポロンが死後も付いてきてくれてる理由も気になってるからそっちも知りたいけどさ。
パリスも外見年齢に精神が引っ張られててもサーヴァントになったことで得た情報もあるだろうし、アポロンがいれば人間より高みから見た神の客観的な視点とデータダウンロードもあるから当事者心理以外はこの二人で十分補完できるだろうし、持って来てる黄金の林檎から夢でエリスやアフロディーテ達が参加してくれてもいいし…
ついでにアキレウスに物を投げるキャラは石や鉄球で足りてるからマイルーム会話くらいの関係に落ち着いてくれんかな…というかアキレウスのマテ的にはCEOイベよりマイルームの方がキャラ合ってそうなんだが

イアソンはコミュ力高い上にツッコミ力もあるし空気も読めるからな
アスクレピオス幕間やアトランティスにアイアイエーみたいにまた見たいな

※4113131
レフ「閃いた。イアソン単騎でカルデアにぶつけよう」

※4113806
いや本当に愛も恋もしていなかったと思うよ
可愛いとは思ってるし一緒に過ごした情はあるが愛しているわけではない
絆礼装でもはっきり愛していないといってるしね

※4113161
いや３章時点だとあれは妥当だわ

※4114258
今のライター陣は下手にフォローするより関係性をオミットしてシナリオ作る方向になってるから難しいかも…
イアソンだけでも元の話であれだけ大事にしてた両親と弟、子供達のことは全く喋ってないし

※4113581　※4113121　※4113263
というか、ちょいややこしい話になるんだが、言葉というのはコミュニティ内部において「こういう意味である」という了解があって通れば別に問題はないんだ。言葉の誤用というのは、現状においてその了解から外れた使用法をした場合をさしている。

言葉というのは慣習で、慣習は生活によって変化していくものだから、当然、言葉も変化する。そしてそのような慣習というのは、必ずしも字義どおりに言葉が使用されてなくても、その時点、そのコミュニティで意味が通じていればよい。
例えば「運動音痴」なんて言葉は字義そのままだとよくわからなくなるけども、なんとなく今くらいの世代までは通じるので慣用句として定着しているわけだけど、もしかしたら三世代くらい後になって「音痴」と「運動」を組み合わせるのはおかしいから、それは誤用だ、と言われるかもしれない。運痴というべきだ、というふうに言われるかもしれない。言ってる人はいるのかな。
とにかく何かの事情でコミュニティでの文化…文脈的なものに断絶が起きた時、すでにある言葉が再解釈され、別の使用法がされていくことがままある。
最近だと「性癖」なんかがそうかな。これも字義から近年再解釈されて使用されて広まった言葉だね。
「汚名挽回」も同様に、70年代にこれは誤用であるという再解釈が行われた結果として広まり、コミュニティの了解が変化してしまったんだ。
それが最近になってまた再評価され、別に誤用ではない…というふうになったところ。

※4113259
それでもソラウは基本的にケイネス先生とディルムッドの足引っ張ってただけなのに対して、前所長はヒステリーがちとはいえ仕事はやってたし冬木でも最初から協力してくれたしでフォローが利くのよな。

ソラウは諦めもあって成長が見込めないのに対し、前所長はプレッシャーに押し潰されそうになりながらも「主人公共々成長していく」って可能性見せといて退場だから復活や救済を望む声が少なくないんだと思う。

※4114288
それだけだと絶望が足りないのでヘラクレスも呼んで目の前で死なせてからぶつけよう

※4114073
勝手に仲間をDV男にされた挙句に謝らされるオデュッセウス可哀想

※4113207
一子相伝が基本の魔術師の家柄でありながら、適性の無い唯一の実子に魔術の情報を知られたのもどうかと思うけどな
小さいころから憧れていた特別に絶対になれないどころか、その全てを掻っ攫っていく奴が血縁ですらない上に、嫌々修行してるのが丸わかりな他人ともなれば、そりゃ鬱屈して拗らせもするよ

※4113144
自分はよく知らなかったからオケアノスで口先ばっかりのワカメ族って印象だったよ
だからこそ追い詰められてからの英雄ムーブでグッときたものはあった

本編でここまでガッツリやれば名誉挽回出来るのはわかったけど
その椅子は限られてる上にキャラは毎年１０人以上増え続けてるんだよなぁ………

※4113411
でも魔術師としては希少なレベルで配偶者の意思や人権を尊重してくれたケイネスと結婚出来たのはかなり幸運な方だし
それに対してあの仕打ちでは同情する気にもならんわ
ディルムッドもいい迷惑だし

※4114700
そもそもイアソンほどガッツリ描写に手間をかけて名誉挽回しなきゃならんほど最初がひどいキャラはそれほど多くないから大丈夫では

※4114073
それでも国民巻き込んだ戦争おこしてまでヘレネー助けるって決めたのはトロイア兄弟だけどな

※4113244
どれのこと？Hollowでの慎二はジャプニカ暗殺帖のやられ役と港でいじけるの、あと合コンの話しか出てないし　カニファンだとむしろ慎二がヨゴレ芸人みたいな役回りじゃなかったかな　タイころとかですかね？　

※4114711
まあ二次元キャラに同情はする必要もないしね。可哀想なキャラとか、クズなキャラのどうしようもないところが好き、という人もいるがから。そういうキャラに推しが迷惑かけられてると嫌な気分になるもいうのもわかるけどね。

※4113175
目指す理想は士郎に近いけど、その理想の世界にいる自分を想像するのがイアソンでしないのが士郎ってイメージ

※4114149
アカイア勢はかなりアクが強い面々だけど王が多いからか戦場とか軍での当時のマナーとかそのあたりは結構厳格に重んじるよね
まあ数名当時でもありえないことをしてディオメデスとかオデュッセウスが激怒した事例もあるんだけどさ

座に戻っても、オケアノスのことを覚えていた＝ぐだ達の旅路を知るものがいたってことですごく嬉しかったなあ
イアソンも旅の苦労はよく知ってるからこそ、同じ陣営にいるときの頼もしさは凄いネ

※4113721
アプロディーテーはイシュタル・アスタルテー系列の女神という時点で大体お察し

※4114190
世界史の課題で見たことあるけど、映画で初めて後悔したわ
神話と違いすぎてな…

※4113116
メデューサさんがペルセウスとたとえたのが発端じゃない？

※4113121

「挽回」ってのは「失ったものを取り戻す」つまり自ら望んでする行為だから、「汚名」を望んで「挽回」する人は居ないでしょ
だから誤用だと思うね
「取る」のは行為者の自主的行為があって初めて成立するんだからさ

これが「挽回」じゃなくて「受領」とか「入手」とかなら主導的でも受動的でもどちらでも使えるからわかるけど
主導的な行為である「挽回」は、やはり「汚名」とセットにはならないよ