【FGO】異聞帯の住民に悪魔として責められ追い立てられるカルデア

俺たちが一体何をしたというのだ(バルバトスを狩りながら)

？？？「悪魔の末裔が、根絶やしにしてやる！！」

むしろ国王とか覇者のサーヴァントはそんな誹謗中傷慣れっこだろうけどな

おのれディケイドオオオオオ！！！

世界の破壊者だの悪魔だの言われてたから某マゼンタのライダーが浮かんでしまった……

※4157351
人　類　悪　顕　現

でも明らかに目立つ手の甲隠さないのは…

消えるんだから何しようが自由だぜヒャッハー！と現地住民と一緒になって好き放題するカルデアとぐだ

レジライ
「全く…ひでぇ話だぜ。なぁ相棒？」

思ってたより心を削られたな…

※4157354
これもオーマジオウって奴の仕業だ！

仕方なかったってやつだ

※4157351

俺らはぐだに取り付いた邪悪なニンジャソウルだから

だからジャックをバサランテで狩り尽くすね

もう魔王として生きるしかないんじゃないかな？

ここがオリュンポスの世界か…

でも「汎人類史も世界を滅ばされたり後、取り返すために戦っている」という事情を相手も知った上で戦争すべきだと思う
そこを書かずに一方的に悪魔呼ばわりするのは、ライターの逃げてしょ

世界中の人間から敵として追い立てられても諦めなければいいのさ

懺悔します。
周りから「悪魔だ！」と言われて命を狙われて、
「よし、気兼ねなくこの世界を消せるな！」とか思いました。

まんま「世界の破壊者」だからなぁ…おのれディケイド(八つ当たり)

※4157366
おぉ覚者！寝ているのですか！？

残る２つの異聞帯…先ず根本的な話なんだが、

「言語は通じるのかどうか？」

ってのがあるな…いやほら、種族が人間ですらない(オリュンポスの人々も一応はベースが人間)可能性とか高いし…

でもそこ割り切っちゃったらぐだではないというか、堂々と出来るとしたら「胸を張れる答え」を見つけてからだろう。
そしてそれが出るのはまだ早いんじゃないかな。異星の神とかは出てきたにしても「なぜ今地球はこうなってるのか」にまだたどり着いてないし。

※4157353
イスカンダル「ほーん…で？なんか問題あるん？」

「仕方なかった」ってやつだ

※4157377
チンギス・ハン「無いと思うよ」

つーか今回に限ってはオリュンポス人も”自分も潰す側”ってのも知ってる筈だし、ダブスタじゃね？とか思う。

※4157358
2回目からは隠したから…
いや1番割れてる情報なんだから最初から隠せよ！ガバガバじゃねーかホームズゥ！

魔性菩薩「とりあえず気持ちいい事をしましょう。全てがどうでも良くなります。」

※4157352
カルデアの悪魔を一匹残らず駆逐する
これは異聞帯の願いなんだよ

※4157370

今回も結局は現地の兵士が戦ってるだけよ。数が多いだけで

6,7は人間いなさそうだから大丈夫かな

いざこのシチュエーションになってみるとぶっちゃけ獣国の方がきつかったなって
ヤガ達は汎人類史の立場を理解した上でそれでも自分たちの世界を守るために銃を構えてきた
その悲痛さはぐだと同じもので、両者は敵対しながらもこの感情を供していた
だからこそしんどかった
オリュンポス住民は一方的にカルデアを責め立ててきたから正直、そこまで心のしんどさは無かったな
ライターもそれをわかっていたから比較的あっさり済ませたんかな

まぁしつこい位やたら望まれてた展開だったなこれ

>>213を見ても、どこがアバランチとそっくりなのかさっぱり分からなかった
他の手段もなくやむを得ない措置として必要に駆られてやっているカルデアと
他の手段があってもあえて断行し、本音と建前も違うアバランチって
むしろ違う部分が多すぎて比較の対象に持ち出すこと自体ナンセンスだろう

必要な犠牲でした…

※4157375
自分の世界が破壊されるとか関係無しに殺しに来そう

※4157365
俺は進み続ける
敵を駆逐するまで

※4157372
現地民が「一緒にぶっ壊そうぜ！」言ったのも大きい

そういう異聞帯もあるだろうなと思ってたから
やっと来たかって感じ
住民からしたら平和に暮らしてたのに世界を崩壊させに来た敵になるだろうしそりゃそうだよね

アンリ君
「悪魔、バケモノ、中傷、怯え、憎しみ、恐怖…ああ、俺にとっちゃ慣れっこなもんだねぇ」

※4157370
ただ、異聞帯の王としてはそんな事情伝えずに「あいつら悪いで」という方がよっぽどやり易いし、世界を消すというのは事実である以上ぐだ達から言っても「そんなお前の都合！」なんだよなぁ……(勿論汎人類史からしたら異聞帯の言い分も「お前の都合」なんだけど

※4157372

ぶっちゃけこの展開、どうせ滅ぼす側としては気楽なのよね
無抵抗の子供殴るのと悪逆非道の糞野郎じゃ殴りやすさが違う

ぐだがいつまでもナヨナヨしてる、うざいとか言う人いるけど割り切ったらいきりとか言い出すんでしょ？どうすりゃいいんだ・・・

なんか最初の方でちょろっとあっただけだからがっかりした
もっと最後までしぶとく住民全員でカルデアを追い詰めてほしかった
英霊級に強いって設定なんだから強敵になってただろうし
血の涙を流しながらの怨嗟、慟哭、罵倒
肉体的にも精神的にも追い詰められるカルデア
・・・実にいい
2部PVで言及されてた「悪」としてのカルデアを見せてくれよお

攻略スレより転載

オリュンポスの子供「カルデアの悪魔は二人いて片方はえっちな格好してるって！兵士の人言ってた！
オリュンポスの子供「おへそ丸見えのレオタードみたいなインナースーツ着てるってお父さん言ってた！」

予備兵「君達がカルデアの悪魔とはね……。悪魔と聞いていたからもっと恐ろしい外見なのかと思っていたけど……クッソ可愛いな。いや本当可愛い。実は悪魔っ子萌えなんだ僕は……」

ベリル「カドックめは何処に？」
アフロディーテ「知りません。興味がないのですもの。大方、最近の市民と同じく自動娼館の『カルデアの悪魔に分からせシチュ』で浮かれているのではなくて？」

こうならない為に隠密に情報収集から始めたりしてはいたんだけど、
見方を変えりゃ悪の手口でもあるわけで

基本的に異聞帯の人たちから見れば敵以外の何者でもないから
何を言われようとこんなもんだと割り切れる精神力が必要

一般人には割と無理よね

※4157377
なおイスカンダルは寝返ったり敗けて臣従した者達を厚遇したせいで、むしろ古参の家臣との関係が拗れた
乳兄弟で親衛隊隊長だったクレイトスを酒宴の口論で殺してしまったのもそうした人間関係が原因

オリュンポスの一般市民、汎人類史が漂白されて自分達と生存競争せざる得ないことを知らない風に感じたんだが、
ゼウスによる情報統制されてたよなアレ

すぐ相手の世界が悪いに移行する辺りやっぱり保護されてんねえになった

悲しいけど、これ戦争なのよね。

※4157368
私には‥‥
もう　何も残されてはいない‥‥
帰る所も‥‥
愛する人も‥‥
信じるものさえも‥‥

魔王など‥‥
どこにも　いはしなかった‥‥

ならば‥‥

この私が　魔王となり‥‥
自分勝手な人間達に　その
おろかさを　教えてやる‥‥

私は　今より‥‥
オルステッドなどではない‥‥

わが名は‥‥

魔王‥‥

オディオ‥‥！

※4157370
神がただの愛玩の対象にそんな説明をする必要ないでしょ
神としては倒せればいいんだから

※4157389
でも実際やったら向こうがただのクレーマーみたいになってたから、なんか違うなこれって感じ
もっとお互いに「事実はわかるよ…でも死んで…」みたいのが欲しかった

あんなん誰でも精神削られるよなあ
マシュとホームズも、何回も「私たちは彼らを….」みたいなムーブして念押ししてくるのやめてくれ
たしかに忘れちゃいけない事実ではあるが、そう何度も繰り返されると(一応)現場の決定権握らされてる主人公の精神ゴリゴリ削るだけや

※4157402
戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ

※4157366
「さあ、ワシに身を任せろ、ワシに体を貸せ！素材を狩ってやる！ぐだ、おまえはこの安らぎフートンで眠れ」

※4157415

それロシアでやったからただの二番煎じ

※4157398
そも汎人類史をどうこうしてるのは異星の神であって異聞帯そのものではないからそこからしたら急にこっちを滅ぼしに来た悪魔って認識なのは仕方ない。自分たちは「まだ」何もしてないからな

※4157383
フフフ、SEX！SEXだ！いずれはオリュンポス中の民も参加させてやる！

※4157389
やたら多かった声だったよね

よかったな、要望通りじゃん

元々なかったものを元の無へと返すだけだ。

※4157372
これになんでさゼロかぁ……

※4157418
リンボ「やめろナラク！！」

※4157417
異聞帯が剪定された世界って前提がなけりゃあね

※4157381
オリュンポス人は「潰す側」って認識はないぞ。情報統制で保護されてるし
まあそこを描写しちゃうとソシャゲとして泥沼になり過ぎるから出来ないんだろうけど

こっちが破壊する悪魔なら
相手は排除したのにまた湧いてきた寄生虫や癌みたいな物だし
言われっぱなしも何かな～と思いながら見てた

開き直らなくていいからホームズみたいに返答出来るくらいにはなって欲しい

※4157354
そういえばまひろ先生の同人誌でぐだ子の股間隠しに世界の破壊者使われてましたね

※4157397
戦力は最弱だけどメンタルは最強クラスのアンリ君

いやー、オリュンポスにカルデアとっ捕まえて裸で鎖に繋いで市中引き回す文化が無くてよかったよかった、代わりに兵士達は確殺しにくるけど

※4157351
手にした力を振るう理由は、いつでも変わらない
命、生きる場所、人としての誇り、穏やかな生活
それらを奪われるから、ただ奪われないために
僕らは力の限り 多くのものを敵から奪い続けた

マシュはともかくぐだは慣れる事はないんじゃないかな
人から貶されて落ち込むってのは一般人として当たり前の感性だし仮に慣れた様に見えても外面を取り繕ってるだけで内心では傷ついてるとかだろう

おお、ついに全世界から責め立てられる展開来たかって感じだったわ
正直嬉しさとこれで色んな奴が言う世界から責められないの可笑しくない？って意見を封殺出来るってのは俺個人の意見だけどさ
主人公たちからするとついに来てしまったかっていう覚悟は決めてたけどいざやられたら精神的にきっついだろうなぁって思ってしまう
正直双子が味方してくれて助かったって気持ちとそんな双子を含めて世界を消さないといけないっていう複雑な色んな気持ちが混じるね
今回は精神的にも肉体的にも過酷な場所だったわ。主人公には休んでほしいんだけど・・・無理だよねぇ・・・

※4157372
気持ちはわかる
自分も市民達全員にカルデアの悪魔だ！って言われた時は心が傷んだが、オリュンポス兵に「何故仲間のことを思いやれるのに世界を滅ぼすなんてことが出来るんだ？！」みたいなこと言われた時は正直少しイラッとしたから
こっちだって世界漂白されて家族や友人全部殺されてんねんぞ？！お前らはこっちの住民全員殺されたことに対してなんのコメントもないんかいな？！
…と思った
彼らは情報統制されてその辺の事情を知らないのかもしれないけど、自分勝手なのはお互い様じゃないか

※4157381
多分「空想樹が消えたら世界が終わる」「カルデアとかいう他の世界の連中が消しに来る」しか知らないんでしょ。

※4157370
そんなん住民からみたら知ったこっちゃ無い。目的がなんであれ滅ぼしに来るなら悪魔そのもの。

※4157370
今回そういう展開じゃないですし

※4157396
ぐだ「そんな…平和に殺し合い続けていた汎人類史の日常もあったのに…」
キリ「そういうとこやぞ汎人類史」

※4157396
どっかで先に仕掛けて来たのはお前ら(クリプターor異星の神)だろ！ってブチキレちゃってもいいよね？

※4157382
ゼウス様のアホになる雷喰らってるから………。(なお喰らったタイミング)

※4157389
何だかんだ作中でも機会があれば指摘されてたし
個人的にはいつ来るだろう？ってずっと思ってたわ

※4157442

異聞帯の人間に言ってもしょうがない

リンボとかコヤンには言っていい

※4157381
神に愛玩されきってて思考能力減退してんのかよって正直プレーヤーとしては冷めた
子供にカルデアの悪魔呼ばわりされるところも「いやお前1万年生きてきたであろう存在でそんな幼い意見しか出てこないの？なんで？」とおぞましくなった
でも曇るぐだマシュは可愛かったのでOKです(ラフム)

※4157364
剪定事象になって拒絶された・・・、俺は昭和に生きる！

どんだけオリュンポスの人に嫌われようとアデーレが味方ならそれでいい

※4157374
すまねえなぁ、覚者は立川でバカンス中だ出直してくれ。

自分としてはここの描写はもう少し踏み込んで欲しかった
オリュンポスは汎人類史と比べてもっと優れてる世界であってもよかった
生存競争に善悪はないとか謳ってるのに、毎回そこの異聞帯の悪い部分を議論に持って来て、ここがダメなんだこの世界は、汎人類史はその点ここが優れてる、みたいな結論に持っていってしまっている
良い悪いではなく、たとえ汎人類史が劣っていたとしても自分たちの世界を取り戻すために、どんな世界であっても、そこに護るべき大切な人がいたとしても踏み付けて前に進む、という世界を滅ぼす罪に真正面から立ち向かって欲しかった

※4157365
仕方なくなんかない！
俺が、俺が全部悪かったんだ！

(ガビ山先生はここで達した)

※4157447

あの場面の武蔵を子供に対して大人気ないという感想見た時は驚いたわ
１万歳超えてるんだぞ、その子

※4157402
血の涙を流しながらの怨嗟、慟哭、罵倒はデメテルの衝撃波でそうなってたはず
カルデアは精神的に追い詰められてたぞ、アフロディーテの精神汚染で

※4157436

そもそも他の異聞帯の住人は空想樹クリプター異聞帯など情報からして足りてないし。知らないのに責めろってのがおかしいわけで

あんまり展開暗くするとユーザーも潰れるからこの位の塩梅でいいっす

※4157439
良くSFものでもあるけど、

「侵略者側にも事情があるからって、じゃあ甘んじて受け入れようとはなるわけがない」

んだよな…仮に事情を知ったところで(悪魔呼ばわりはどうなるかは不明だが)同じようなリアクションにはなると思うよ。オリュンポスの住人の立場を俺らに置き換えたら分かりやすい。

※4157437
情報統制されてるし、プレイヤーっていう神様視点だから逆に腹もたたなかったって感じやな。自分は。

※4157362
むしろ思ったよりダメージ無かったな
初回なのを差し引いでも、事情を知ってた分ロシアの方がよっぽどキツかったわ

※4157451

武蔵とかホームズならそれ言えるよ。ぐだとかマシュはそれで割り切れない

これ見た時一番最初に思ったのは「よかったな！一部の人たち！ようやく望んでいたきたね！満足かい？」だったな

※4157375
南米はともかく、「人間の数は少ねぇ、幻獣は腐るほどいる、ちょいと道を歩けばルールの違う世界に出る」というベリルの発言からするとブリテンは一応人間もいるはずだし…… (それ以外の要素からは目を背けつつ)

寧ろマカリオス君とアデーレちゃんという突然変異体みたいな人が理解示してくれただけでも不幸中の幸いよ
今回はたまたまこの異聞帯の当事者に味方が居た地獄に仏なパターンだったけど、本当に現地人が誰も味方しないパターンだったらどうなってることなんだろうな…

※4157453

実年齢がどれくらいでもそもそも精神なり感性なりが成長してなければ子供だろ？

※4157381
オリュンポスのスタンダードは絶対的に神が決めるものだから神に帰順する以上彼らにとっては二重になってる訳ではないんだよ‥‥
自分の判断を上位存在にぶん投げるのは現実でも宗教テロ等が怖い理由でもあるな

※4157400
ぐだが悩むのは分かるけど展開としてはもう5、6回目を迎えるくだりだし食傷気味ではある

※4157443
まあアトランティスでも普通にしてたから油断もあったろうな。

※4157457
だとしても、相手もそれを分かってる背景がないと、オリュンポス民みたいに底の薄い存在になっちゃうからなあ
世界規模の聖杯戦争謳ってるならその辺の葛藤をほしかった

※4157356
世界の破壊者だのワン。フォウ。ワン。だのおそらく狙ったわけじゃないのに何か別のものを想起させる単語が多いオリュンポス

※4157372
これ完全に2部のテーマ分かってない人の意見だろ⋯⋯

※4157447
成長が止まっている世界だからな。きっと心の発育もされないままずっと子供のままなのだろう
だからこそあの双子は今日とは違う明日が欲しかった

※4157463

あの二人の発言聞く限り多分割といたんだと思うぞ。皆殺されただけで
あの世界は理解が浅いと理想郷だけど深堀するとディストピア

※4157353
島津「誹謗中傷？されたことありませんよ？根切りで首なきゃ喋りませんから。」

※4157387
武蔵ちゃんが子供たちに諭していたように、悪とされる側の事情を考えずに、上位者の言うことを鵜呑みにしていたからね。どこまで行っても神に与えられた強さと知識だけに頼って主体性がゼロだった、だから神に殺されてさえ何の疑問も感じないし問うこともしない、その思考停止こそがギリシャ異聞帯が剪定された理由だろう。

※4157353
受験や部活のポジション争い程度の蹴落とし(笑)しか経験してこなかっただろうぐだや、そもそもそんなもの知らずに生きてきたマシュに、一国の王レベルの覚悟と罪を負えっていうのは酷やで…

最初の方で出てきたオリュンポスの予備兵さん…
僕って一人称が妙に生々しく感じて、武蔵ちゃんが介錯した時の言葉で一気にデカイダメージ入った。

※4157393
というか自分以外の生き物見つけたらそれがどこの誰だろうが関係なく殺し合い始めそう

※4157442
住民は何もやってないのにこっちが敵視したら一方的になって余計に悪魔だって言われる原因になるんじゃないかな

※4157366
姐さんまで曇っちゃう…

今更か

※4157412
大事に思っていた存在全てに裏切られたら極度の聖人でもなければ闇堕ちするという非常に分かりやすい例である
脈絡なしなうえボロクソに逆恨み宣う分グラニアとかソラウよりタチ悪い

※4157451
今回は完成されてる部分が汎人類史的には悪く思えたっていうのがあるから
今までのも見方を変えれば悪くないかもと思える世界もあったし
正直汎人類史的に悪い部分が全く無かったら剪定されないんじゃないかな

ヤガはまだ気骨の有るのが居たから響いたけど、他の異文帯の住民はほぼ家畜化されてたからなー

※4157479

デメテルに殺されてる時に止めて下さい、助けて下さい言えるだけアトランティス人よりは普通の感性だな、と思ったわ

※4157453
会話を聞かれてるのにわざわざ反論しなくても、とは思ったけどな

※4157481
士郎とか深い過去のある主人公なら、(笑)ではなくその辺の葛藤を描写できるんだろうがね…

※4157476
鯖以外にも人間の破神同盟メンバーはいたみたいだけどみんな神に殺されたみたいだしな
あの双子はその最後の生き残りだったっけか

※4157360
レジライ「奴隷狩りのチャンスだぜ！最近、お得意様の天竜人が無敵奴隷を増やしたいというからオリュンポス人を捕まえて天竜人に無敵奴隷として売り飛ばすか」

※4157488

神が残った世界の特徴なのだろうな。判断の主体が自分に無い。

※4157409
そもそも相手の世界はどこも地球さん直々に「もう続ける価値ないから削除で」言われた剪定事象なの忘れてない？

※4157494

雷帝も寝てなきゃ似たようなもんだったろうからな
異聞帯の選定基準に含まれるのかもね

※4157461
まだ足りねえ
もっと曇らせてえ

※4157387
オリュンポスは序盤に住民たちの非難轟々からの姉弟による「この世界はおかしい。協力させてくれ（意訳）」って大西洋異聞帯の歪さを説明されたからショックは最初だけだった。
獣国はヤガたちの過酷な生活を見つつ、パツシィの「よく分からないけど、この世界は何か嫌だ」という視点を描かれた上で最後にヤガたちの「それでもこの世界は壊させない！」だから、いたたまれなさが凄かった。だからこそパツシィの最期の激励が涙腺直撃なわけだけど

※4157409
まるで異聞帯を否定する一部のネット民みたいだね…

世のマスターたちの方がぐだマシュより先に慣れちゃった感あるよな
ロシアでは割とみんな「えー…」ってなってたし

※4157462
問題は、人間のポジションが猿の惑星みたくなっている可能性も捨てきれないということだ(流石にあそこまで極端にはならないだろうけど)

※4157455
そうなんだよねぇ
でも一部の人間は破壊者だから責められろっていう訳じゃん
考えればわかるけどたまたま隣に居る人が俺たちの家爆発するよって誰かに言われても何それ？な訳よ
信頼してる人にそれ言われるならともかくさ。いきなり来たクリプターとかにそれ言われても怪しさはどっこいどっこいじゃん。
今回みたいに神とかが事前通達して各々注意しろとかそういうのなきゃやれないよねぇ
そういう事前情報あって初めてこいつらは敵だってなれるわけだし

※4157376
そもそも異聞帯を狩りつくしたところで汎人類史が復活する保証もないしな
ぐだとマシュは「復活するかもしれない(復活の方法のつながるかもしれない)」程度の望みと「ここで死ぬわけには(仲間を失うわけには)いかない」という意地しかない
となると異聞帯で生き延びるのは別としても異聞帯を滅ぼすに至る決定打はまだ持ち合わせていないから、そういう意味では答えを得られてないし曇って当然

「理不尽に糾弾される」っていうのがそいつらを殺す免罪符みたいになってるのが嫌い
ゲルダとかアーシャちゃんみたいないい子をぐだにぶつけるぐらいの事しろよ
効果覿面だしそういう策得意そうな下衆居るだろ

※4157482
なんというか敵対的な現地人…に関するパートはあの予備兵の彼の反応が全てな感じがする。語り合えない止められない。
それ以外は全員同じことしか言わない…というかキャラが立ってないって感じ。

※4157451
「カルデアこそが悪」みたいなことを誰かさんも言ってたけど、攻め込まれて殴り返すことを悪／罪呼ばわりされても「ハァ？」でしかなかった。いまでもあまり変わらんなあそこは。

立場の相違は最初の予備兵お兄さんである程度やったし、その後は神様らの方が再生できるから諸共吹っ飛ばす戦法とったので住民から追い立てられる感じはあまりなかったかな

ただ双子や破神同盟の協力者は世界を壊さなくても神の庇護の及ばないアトランティスにいけば時間は相応にかかるがアンブロシアの影響も抜けて夢は叶ったんじゃないかなとも思う

※4157442
お前らに異聞帯の住人を含めるのはなんだか違う気がするのは自分だけ？

※4157458
どうしてもプレイヤーは裏事情を全て知ることになる都合上、ここの捉え方はどうしても人それぞれになるよな
主人公に感情移入するタイプだったらオリュンポス兵に腹が立つ、アンカー先の人みたいに完全に第三者視点からプレイするタイプなら両方の立場を公平に見るからなんとも言えない

自分は主人公=自分ではなく、藤丸立香が主人公の物語を読んでいるような気持ちでプレイしているんだが、同時に自分が同じ立場ならどう感じるかを考えてしまうからつい汎人類史側に近い思考になりがち
だって自分なら嫌だ 自分の周りの人もお気に入りの場所も全部急に消されて「お前ら色々劣ってるから全部漂白するわ」なんて言われたら取り返しに行きたいよ

加護があればいくらでも再生できる現地住民との戦いより
過去のアフロディーテ戦で先行組が同士討ちさせられたシーンの方が辛かった

※4157500

雷帝は狂暴だけど一応人だし……でも独裁だったか

神みたいな上位存在ではなく人に主体があり、
停滞なりだんだんと終末に向かうのではなく、
少しずつでも発展し続けている世界
なら剪定されないとか

※4157513
クリプターは死んじゃったから異聞に住んでるだけだからな
キリ様も「ギリシャ人なんなんこいつら…」って思いながら、汎人類史は戻せないから「しゃーないこっちで妥協して新世界作ろう」してたわけで

※4157372
正直まだ相手が殺しにかかって来る分気が楽だった
もし下手に
「話し合いで解決しよう？」
「何かそちらの世界も維持する方法がある筈だ」
と平和と協力的に出られたらと思うと
怖くて仕方がない。
一番こちらを苦しめるのが善意とは皮肉なものだ

※4157351
まずその三蔵ちゃんを下げなさい

デメテルの加護のおかげで首飛ぼうが心臓抉ろうが再生できるのがデカいよな
カイニスみたいに無効化でもしないと命のやり取りなんか成立しない訳だから「戦争」にもならない
でも不老不死は汎人類史より優れてる点として外せないからしゃーないね！

※4157353
なんなら自分の国民に罵詈雑言言われたあげく処刑された人もいますしね

※4157490
おいおい言いたいことは分かるが、コレって正体バレて襲撃されるパターンじゃないかってヒヤヒヤしていたわ

※4157522

悪意より善意の方がヤバいのは多方面で描かれてるからな。

正直カルデア側もオリュンポス側も考えは理解できる
だからこそあの双子がわからんというか都合よく用意されたプレイヤー宥めるガラガラにしか見えない
「今日と違う明日が欲しい」って一日後に記憶無くすわけでもないのに何が不満なのか
技能も知識も芸術も好きなだけ研鑽すれば良かったろうに
破神やった瞬間から崩壊するのわかってんだから、明日なんぞ来るわけがない
アトランティスに逃げだすことに全力注いだ方がまだ成長する目があった

勿論「不満があるなら自分を変えろ」を体制側が言い出すとロクでもないことになるが
んなもん現実でもどこの国も言ってるんだから「ぐだが生まれたんだからそっちの世界は素敵なところなんでしょう」って言うのが大間違いにしかならん
隣の芝は青いを地で行ってるキャラに見えた

特に何かを求めてるわけではない
そういう展開とかそういう境遇にもあってほしいというだけなのだ
何事も経験です

オリュンポスの人達は「自分達を殺しに来るから悪い」より「神が悪いって言ってるから悪い奴」ってなってるイメージだったな

※4157530

１万年の寿命ないとあの双子の気持ちを真には理解できないだろうさ
俺らは１００年生きるのですら難しいんだから

※4157489
あれももしかしたら以前に殺された時のトラウマから反射的に懇願してるだけかもしれないから普通の感性かも怪しいんだよな‥‥

※4157387
よく分からないけど神様が悪魔だっていったから悪い奴何だろうと、こっちの事情知りつつも俺達も消えたく無いんだ、だと重さが違うよね

※4157381
オリュンポス民が知ってたのは「空想樹があるからこの世界は続いてる」「この世界の他にも別の異聞帯がある」「それらがカルデアに滅ぼされてる」位だからそらこっちの事を悪魔呼ばわりするし殺しにも来るよ。
というか仮に向こうがこっちの事情を知ってても、やっぱ攻め込まれたとおもってる側からしたらカルデアは排除すべき敵でしかない

※4157370
仮にお前が異聞帯の住人だとして、カルデアの事情知ったら大人しく滅ぼされてくれんの？

※4157451
そういう物語が好きだという貴方の感性を否定する気は全くないのだが
FGO2部の話はそもそもそういう物語がメインではないので
描写が足りないんじゃなくて重きを置く部分が違うだけかと

※4157465
そここそエウロペや正気のデメテルがゼウスの統治に反発した理由じゃない？
子どもはいつか成長して旅立っていくもの。
それなのにゼウスの統治によって体と精神の成長が共に止まってしまっており、自分の頭で考えられない。自立していない。
それは親からしてみたらいつまでも子どもが自分に寄りかかってくれて嬉しいことてはあるけれど、許されることではない
そうエウロペは言いたかったんじゃないか

※4157446
お互いに罪悪感感じたところで何にもならんからな
それがどうしたって返してきそうな人選は良い
パツシィを思い出すきっかけにもなる

※4157501
鬱展開ってのは後に報われる何かが来ないと辛いだけだぞ

まあエリちゃんの産卵ショーとかしてらから悪魔とか言われるのは仕方ないね

※4157370
それ書いてこれ戦争だからどっちも悪くないアピールしまくるのはよほど逃げだと思うけどなぁ
民衆全員が納得できるわけないし、味方の双子が出来過ぎなくらいカルデアにとって優しい存在だったのにこれ以上異聞帯の人に何を求めると言うのか

※4157538

ホームズの返しもこれと似たようなもんだな

※4157516
寝てたとはいえ雷帝自身はあの環境なんとかできるなら変えたいのでは？
そこに反対するヤガがいるとも思えないし
少しずつでも暮らしを改善できるなら皆それを望んだだろう
スカディも別にやりたくてやってたわけじゃないがあっちは神だしな

※4157491
士郎はただのサバイバーズギルトで主体的な蹴り落としや切り捨てなんて経験してないぞ
本編中でもやったのはHFで桜を手にかけるか迷った時くらいでしかも出来なかった
もし本編時点でその覚悟完了してたらアーチャーはああならない

※4157543
ゼウス「そう思うんならそうなんだろ。お前らの中ではな」

※4157387
ロシアはなぁ、生きるためにヤガになるしかなかった人たちだし
こうしなきゃならなかった点では北欧もそうだけど、北欧はスカディが
それは不幸じゃないって教化してるけど、ヤガたちはこうなった歴史・事情を知ってる
秦やギリシャみたいに庇護されて不自由なく生きてきたわけでもない

それこそキリ様が言ったように「人間はみんな頑張ってるんだよ」がロシア異聞帯に刺さりすぎて
あんな必死にやってきた人たちに「お前たちの歴史は正しくないから消えて」って
突きつけるのキツいし、「そうだな、正しくないよな。こんな強いだけの世界」なんて
言われるのも辛い。正しくなくても頑張ってきたじゃんって言える立場でもないし

※4157494
エレちゃんが言っていた通りだな
「神代は気楽。全てを神のせいにしてしまえばいい」

※4157555

これでいらん奴は殺し、いる奴は魔改造して残したゼウス
キリシュタリアの前での好々爺が嘘みたいな異聞の王っぷりだった

※4157536
オリュンポス人は多分空想樹のおかげで自分たちが生かされてることは知っていても、その空想樹が芽吹く前はそこに別の世界があったことまでは知らなそうだよね。もしわかっていたらぐだ達がなぜ自分たちの世界を破壊しようとしてるのかわかるはずだし

※4157552

雷帝空想樹受け入れなかったからな……受け入れてればなんか変わったかもしれんがそれなしに環境替えようとするのはちょっと無茶だろうし。

仮に環境をどうにかするならおそらく地軸とか星そのものの環境変化レベルの話だろうし

アフロディーテのオリュンポスでの本来の役割が
攻撃手段にしてた精神汚染とは逆だったのではって考察に割と納得してる
数千年も生きてた事で蟲爺みたいに破綻しないよう精神に干渉受けてた可能性は高い

正直虐殺者なんだよな、沢山の女子供、中国の馬，無差別に死んでる

※4157563

子供達とかもろ子供のままだったからな。

※4157564
なんでや！UMAはサーヴァントやろ！？

※4157543
てか序盤のタロス+双子戦でゼウスが色々言ってたやん。
あれまさにギルの主張の真逆。

※4157539
じゃあどんな所に重きを置いてるの？

※4157563

・必要な物を恭順派に置いた
・アフロディーテの役割は精神操作

まぁ、そういう事だろうな

※4157516
それ(の条件に当てはまるの)がまぁ汎人類史なんだろうな

そもそも剪定自称であることは悪なのかってことだよ
それ以上の発展性がない点では世界運営にとっては悪ではあるけど、その世界自体は悪ではない
そこで生きる人々にとっては幸せで、多様性がなかったとしても多くの人はただ生きたいと望んでる
汎人類史の方が先に攻撃されたんだから相手を滅ぼすことに文句を言われる筋合いはない、みたいな意見を言う人も見るけど、そもそも汎人類史は先に異聞帯を‘切り捨てた’
ゲーティアも言ってるように、剪定自称は自発的な排除だからある意味攻撃ともいえる
自分たちの未来を存続させるために
システムとしては間違ってないし正しいんだけど、2部のテーマの本質はそんな議論じゃないでしょ
生存において、善悪の優劣はないんだから、議論ではなくただ生存を勝ち取ることがこの先の汎人類史を決定するだけ

VS上位存在みたいなのは今回のでピーク迎えた感あるから、今後はそれこそ異聞帯のぐだおたちみたいな
存在自体はそこまで神様とかではない、世界存続ゲリラ部隊と世界の存亡をかけた殴りあいとかしそう

※4157571
結局凸凹でも醜くても、汎人類史な方がしぶといんだよね
綺麗に舗装されてるだけで異聞帯は脆弱

※4157443
なんであの時ホームズ殺さなかったんだろうな
最初のストームボーダーと違ってフェイントかける必要も無いし

※4157494
神がいなけりゃいないで今度は「神の名の元に！」なんて代理戦争を始めようとするからな
どっちが正しいんだか結局のところ分からんよ
選択肢や責任が増えるほど、自由にはなるだろうし進化も遂げやすいだろうがひどく苦しむ人も必ず生まれるし

※4157400
そういう人たちはただぐだーずを叩いてマウント取りたがってるだけだから理由なんてなんでもいいのよ
関わるだけ時間の無駄だからほっとけほっとけ

まあ、命を軽視しない世界ってだけでも十分対等に感情移入しそうな世界になりそうなんだけど
今までの異聞帯は揃って命やら個人やら蔑ろにしてる世界だからなぁ
だからこそ剪定されたって言われればあれなんだけど
あんまりにも現代と同じ世界でも(なんでこっち剪定されたん?)ってなっちゃうし、難しい

※4157451
前提が間違ってる
この問題と言うのも俺たち(汎人類史側)から見てであって、当人たちには問題ではない。逆に素晴らしいもの
シンもそうだけど、価値観が違う
選択肢にもあったけど、歪んでるように見えるのはあくまで汎人類史側の価値観によるものなんだ

※4157579
殺す気で落としたら都市や市民ごとになるからやらなかったとは言ってるが加減出来る/出来ないは分からん

※4157578
というか結局敵側がいくら、理想的に管理やら整備とかされてるっていっても全然そう見えないのが致命的だと思うんですよ

※4157583
どの異聞帯の住民も一部を除いて、自分たちの生きる世界に疑問なんて抱いていないしね

曇らせたい、が目的なら、住人が良い人達の方が効くんじゃね。

「何とかして汎人類史と共存する方法を考えましょう」とか言ってきて、どこまでも真摯にそれを追求してて。
その後、不可能と分かったら「では貴方たちに譲ります」って滅びを自分たちから受け入れてしまう。
そして結局、そうするしかない。

ハイネ「割りきれよ、さもなくば死ぬぜ」

・失敗できないプレッシャーとストレスがヤバい
・メンタルチェックのすり抜け方を覚えている
・失われた異聞帯と死した者が心に刻み込まれている
・ブラックバレルの影響で変質している疑惑
・ある意味で縁の深い武蔵ちゃんが消失
・エドモンと紅閻魔ちゃんがいないと溜まった澱で魔神柱化

大丈夫？　普通の生活に戻れる？

※4157498
その剪定の理屈正直嫌いだわ
多様性なくてつまんないからもういいやって…なんでそんな観劇者のご機嫌なんか考えなきゃいけないんだ

※4157396
周り全てが敵になる展開望んでたってわけではないけど、一度は起きないとおかしい展開だからね
ようやく書いてくれたかってむしろホッとしたっていうか

この展開
むしろ遅かったなぁレベル

※4157604
令呪ではなく主人公自身が弾ってお兄様にいわれてたし、その内神性持ちの鯖はぐだの体に障れなくなりそうで怖い

※4157370
それ自体はいいんだけど、それやる度に出てくるカルデアの事情顧みずに叩き棒見つけたかのように一方的にカルデアを悪者扱いしてイキリ散らす米する奴等がイヤ。

※4157370
オリュンポス兵「何故だ！何故、それほど仲間を想う気持ちを持っていながら、この世界を滅ぼそうとする！？」
ホームズ「何故かと聞かれれば答えるが、君はそれで刃を納めてくれるのかい？」
オリュンポス兵「いいや。納めない。……なるほど、どうやら無駄な問いかけだったみたいだ。」

この会話が全てじゃろ、こっちの事情を知ったからって刃を納めてくれるわけじゃない。汎人類史を失ったのにそれでも取り戻そうとしているこっちは向こうから見たら事実を受け入れない愚か者だし、逆にこっちから見たら全部が神に支配されている向こうの世界なんて願い下げなんだから戦うしかない

※4157608
嫌いとか言われてもこの根本的世界の仕組みとしてすでにそうなってるんだから……

※4157409
あー、まさに毎度汎人類史とカルデアを色眼鏡で叩きまくる人達やな。

※4157451
そもそもカルデア側は一度も異聞帯と比べて自分達の世界は優れてるアピールなんてしたこと無いぞ。あくまで交流の中で自分達の世界について聞かれた時に、自分達にとって素敵だったものを伝えてるだけ。
んでもって自分達からみて異聞帯は歪んでる部分があると理解しててもそれに対して議論をしたこともなければ、相手の世界の価値を全否定した覚えもない。

なんか、ソシャゲとしてはあまりにも扱うテーマがむずかしすぎたんとちゃうかという結論にいたりかけてるんだが……

※4157530
好きなだけ研鑽した結果、コールドスリープする人が珍しくなかったり料理研究は味そのものより刺激の追求に躍起になってたりと、「ぶっちゃけもう(生きることに)飽きてますよね？」って状況になってるんだぞ

※4157522
下手な善意や親切心あると迷いが生じてしまうからね
はっきりと言われる方がマシな時もある

今まではただ戦って潰すというんじゃなくて
地元民誘導して潰しにかかってたからね
この辺りはペペロンチーノが言っていた通り
ブリテン異聞帯のベリルも似たような感じで伐採させた感じかね？

※4157608
剪定で一方的に消すよりかは、2部とか「ぼくらの」みたいな弱肉強食の方が残酷ではあるけどフェアじゃないかとは思う
人間のことなんだから世界とかよく分からん物じゃなく人間同士で決めるべきじゃないかと

住人全員が敵になると相互理解とかなくなって
単なる潰しあいなるだけだし、こういう展開になると逆に世界を消す罪悪感とかなくなる

※4157637　
よく分からん世界の仕組みで生き残ったからって何で異聞帯にマウント取れるんだ？
人間同士の戦争だぞこれ？

※4157608

そも剪定に関しては一定の基準値から外れたのを一定のタイミングで切り捨ててるだけだと思うんですよ。ただのシステム。キャッシュ削除みたいなもんだ。

※4157476
自分たちの住む世界を滅ぼそうとする勢力にそれと理解しながら積極的に加担していたら、管理社会でなくとも重い処罰は妥当な措置なので、そこはディストピアとは関係ないと思います。
現実の日本でも意図して一千万人の命を危険に晒す外患誘致を働けば死刑は免れないのではないでしょうか。

「最後には異聞帯同士での潰し合い」とは言いつつも現状では何処も争ってなかったというのも罵倒に繋がるんだろうなって。
一度でも対カルデア以外の異聞帯バトルしてたら、みんなの言うような「仕方ないことなのはわかっているがカルデアは滅ぼす！」な展開になるかもね。

マシュとぐだの「似た状況を何度繰り返しても毎回同じように罪悪感を持つ」というのは自分は好きだな(もちろん展開的に似るから過食気味という意見も分かる)
異常に慣れない、悪に慣れない、失うことに慣れないっていうのは、それだけマシュやぐだにとっての「普通」の価値観が壊れてない証でもあると思うから
もちろん同じように罪悪感を持っても次からは覚悟を決めて前に進む主人公がかっこいいとも思うけど、その人は「以前の世界を取り戻すために以前とは違う自分を受け入れる(変わってしまう)」わけだし。
その点で言えば、リンボがオリュンポスの最終盤で言ってた「一体いつまで掘った穴を埋め返すのです？」「己が積み上げた石の山を、己で崩す。己が助け出した命たちを、己で壊す。」のように、「以前の世界を取り戻す中でも、元の自分であり続ける」というのはぐだたちの弱さでもあるし、同時に重要なことと個人的には思う

カルデアが異聞帯を滅ぼしているのは異聞帯が世界として間違っているからとかじゃなくて汎人類史を取り戻す為だからな
当然異聞帯の住民や王に責められもするだろうさ

※4157643
言っとくけど否定はしてるぞ
否定をするからそこでは普通であった事を間違っているとして住民を助けたり
逆に住民を滅ぼす結果になってるんだけど

※4157372
現地民に罵倒されようが褒め讃えられようが、カルデア目的も手段も変わらず、結局生存競争として滅ぼすんだから余り何も感じなかった。(それでもその世界をできるだけ理解しようとするカルデアの在り方は良きものだとは思うけど) というか実際異聞帯の人間からしたら世界を滅ぼしにくる存在なんて悪魔でしかないし。
うーんそっちの反応はまあ当然そうなるよね、それはそれとして汎人類史が生き残る為にやることやりますといった心情。

※4157479
思考停止とはいうが、オリュンポスでは悪性という感情が発露すること自体が
何千年ぶりかということを忘れてないか？
その間自分自身では何も考えてなかったんかよ、て指摘もあるが
そもそも考えるキッカケになるようなものが何も無い完全で隔絶された世界だった。

ぐだたちに協力的だったあの双子たちでさえ、アトランティスに行く船に乗り損ねたという後悔の念を
1万年以上引きずり続けた上に、先行鯖たちとの出会い等もろもろあっての行動開始だぞ。
シナリオ中でも「アンタたちが来てから時間が動き出した」と言っているし、1万年経ってるなんて年数は問題じゃない。オリュンポス民が唐突に未知のカルデアたちに遭遇したらまず驚くのが当然で、悪魔呼ばわりは妥当だと感じた。

ただ武蔵ちゃんが言うような「相手にも事情がある」なんて指摘は、正直彼らには早すぎる説明だと思ったな。だって彼らは、自分たち以外の存在を見つけて初めて自分自身について考えるキッカケになったぐらいなんだから、見ず知らずの相手の事情なんて分かる訳がない。

※4157543
実際、自分がずっと子供のまま1万年生きたいかと言われれば微妙だしな
自立して自分の力で何かを成し遂げる達成感とかは誰かに寄りかかるだけだと得られない感覚だし

真実を知らないって点では、他の異聞帯と大差無いからなぁ
全てを知った上で己の意思で世界を守ろうとされるから辛いんであって、恣意的な煽動で非難されても反発が勝ってしまう

ぐだの精神大分ヤバいことになってると思う

実際、ぐだ達はそろそろ振り切れてほしい
生存競争だから仕方ないという立ち位置なら、そういう立ち回りをすればいい
全部自分のせいだと割り切って、エレンポイントを稼ぐのもいい
どっちでもいいから前に進んでくれ

※4157569
異聞帯含めた現在の状況を作り出した原因の究明とそれへの対応がメインでしょ
その対応のために異聞帯の人たちとの生存競争が起こったとしても
それは副産物であって、対処すべき問題の根本は別にある

※4157674　
そのただのシステムを盾にしてマウント取ってんのが気持ち悪いって話よ

※4157673
そもそも誰が異聞帯にマウントとってんの？

※4157684
殺すことに何も感じなくなるのは強くなったんじゃなくて、ただ感覚が麻痺してるだけだしなぁ
心の防衛機構として罪悪感が麻痺するならそっちの方が圧倒的に楽だけど、それをしないからマシュとぐだらしいと思う

オリュンポス、発展してるという前情報があったから汎人類史が霞むような、汎人類史が消えた方がいいんでは？と思わせるような理想郷なのかと思いきや、そうでもなかったな…

※4157530
あの双子が、自分たちの願いが親しげに話しかけてくる知人友人たちの犠牲によって成り立つ事実をどのように苦悩して割り切ったのか、という部分の描写があれば、より双子の動機に説得力が増すようにプレイしていて感じました。

※4157724
元米は観測者がいてそいつが自身の気に入らん世界を切り捨ててるわけじゃなくて世界のシステムとして自動的に切り捨ててるだけですよーと説明してるだけでマウントとってるわけでは無いと思う
元米に向けてではなくそういう主張をしている人に向けてであればまあべつにいいけど

※4157700
そうね、オリュンポス民だけに責任があるわけがない。けど剪定の基準は文明の行き詰まりであり、誰の責任かはあまり重要でない。植物が育たなかったりするのは必ずしも植物や土地だけのせいではないのと同じ。一万年経っても、そしてこれからもこの状況が続くのでは、もう生命の成長は望めないだろう、破神連合さえ汎人類史の助け無しでは何一つ変えられる可能性はなかった。神の一声で即座に星の滅亡さえ起こる世界はもうね…

※4157416 そら主人公に呪詛が貯まるわな

カルデアが滅ぼす側である以上それを責められるのは仕方ないと思うし、それはカルデア側も承知してる
けど汎人類史も滅ぼされてそれを取り戻すために戦っているわけで、相手が何を思おうとやることは変わらない

ただ、必死こいて修復した人理をあっさり漂白されて、しかも汎人類史を取り戻すために大量殺戮までしないといけなくなったぐだはそろそろキレてもいいと思うわ
異星の神かアルターエゴか誰にキレたらいいか分からんけど

fgo民ってやっぱり…頭が…

※4157745
巌窟王が処理してくれなかったから主人公どうなってんだろう

※4157725

※4157498
流れ遡ってみなよ

※4157691
初っぱなのイヴァン雷帝に、自分達の世界救う為にこちらの世界滅ぼすとか、この世界の民全てに死ねという権利があってやってるのか、それに答えられない程度の覚悟でやってるのかって言われてるからね

※4157530
だよなぁ。俺も正直　こっちの罪悪感を薄めるために随分と都合の良いキャラ出てきたな。と思ったし、(元共生派という理由も多少はあれ)自分たちだけの明日が欲しいで、世界と生きてる人たちの穏やかな明日を破壊して皆殺しに協力する現地人キャラが出るなんて予想もできなかったよ。

秦と違って自己研鑽も出来る世界だし猶更なぁ。

※4157643
相手は事情そのもの知らないしな。
事情伝えれば相手もそっちも被害者で自分達もアレな側だがそれでも戦うくらいの事情の共有もできるけど、カルデアが自分達で重荷を下ろす気もないし弁明する気もない。

個人的な心情としては今までの異聞帯より戦いやすかった、今までは異聞帯に生きる人の多くは自分が消えることも知らずに消えていったけどオリュンポスはほぼ全員が自分たちが消えない為にカルデアを消すという認識だったし(勿論オリュンポス側としては当然だけど)善悪関係ない生存競争感がいつもより強く感じられて罪悪感がそこまででもなかった

そもそも武蔵はあんな説教をゼウスの支配下でして良かったのかって前提があるのと怒りの現地民利用してカルデアフォローしてんのは性格悪すぎだろと思う
正当な怒りに口出すんじゃないよ

※4157420
何かしたのはロシアくらいだもんな。

※4157759
あの双子が戦う理由は単に死んだ仲間や神への義理立てとか復讐でも良かったかもな

※4157389 ※4157422
望まれたっつーか、（一定以上の文化と理解がある世界なら）そうなるのが自然な流れ・お約束な流れじゃね？って意見が多かった。

平和だったシン滅ぼした時点が覚悟完了しなかんのにまだやってるよコイツらとはなったわ

※4157530
まだ死にたくない何万の民を道連れに心中する動機が「変化が欲しい」だけではちょっと弱い気がしたよね
元は自分たちの世界なのに、カルデアより葛藤していないし

※4157694

元々、滅びるべくして滅んだ、というより剪定されるべくして剪定された世界っていうのは、どの異聞帯でもよく理解できるからな。
蘇ったゾンビを埋葬するようなものでしかない。
ただ、そのゾンビが普通に人の心を持っているというだけで。

※4157353
慣れてても、立場があるからなかなか顔に出さないだけで、たいていは本音は変わらんと思うぞ。
悪と呼ばれることに開き直ってしまったら、それはただの悪なんだよ。

殴られたから殴り返してるだけだ何が悪い！って感想は否定しないけど、カドックの考察があたってるなら異聞帯に住んでる人らは殴った側じゃなくて殴るのに使われた棒みたいなもんだよね

いや、棒みたいなもんと言う表現もおかしくて、汎人類史って言う他人がプレイしてたシムシティのデータ勝手に消したUオルガマリーが私の住める街作ってよ！って開始した7つのデータの内の１つの住民でしかないと言うか…うーん例えが下手だな

※4157643
汎人類史視点からみて歪に感じたところ、おかしいと感じたところを意見として述べてるだけだしなぁ
反対意見を言ってるだけで異聞帯のあり方そのものを否定してるわけではないよな
良いところは良い点としてちゃんと認めているし

※4157498
剪定をしてる｢世界｣は地球(ガイア)じゃなくて集合無意識(アラヤ)の方な、念のため。その２つの世界が重なり合ってるのが今の世界だけど、認識の限界により無限の可能性世界を許容できてないのは自分の上で起こることすべてを眺めている星ではなく、あくまで人類史を軸にして進行していきたい人類テクスチャの方。

異星の神が占拠した街を盾にして戦うテロリストみたいな感じか。
直接異星の神叩けないけど引き下がるわけにもいかず。

チラホラ意見見て思うけど
自分達が生き残るために他の世界を滅ぼす
そこに汎人類史、異聞帯云々を持ち込む必要あるんかね
住んでる民にとってはどれも本物では？

※4157778

いや、あの双子の姉弟には激しい怒りを感じとれたよ。
あの世界はただ変化がない世界というわけではない。
強大な神の圧制に支配された、不自由な世界だ。
自由を強大な力によって奪われたとき、自由を求める心は激しい怒りによって突き動かされ、圧制に立ち向かおうとする。
スパルタクスがいたのなら、あの姉弟の怒りを誰よりもよく理解しただろう。

※4157759
秦も才能の有る人は咸陽で研鑽してるから規模が違うだけで本質は同じだろう
最初の方で哲学の問答とかやってたけど、咸陽で始皇帝を讃える芸術以外はほとんど無いようにオリュンポスでは神の本質を語るような哲学は恐らく生まれてないと思うよ

マシュぐだが曇るのはもう要らんけど、現地住民が徹頭徹尾カルデアに呪いの言葉吐き続ける展開は見たかった
オリュンポスでは結局味方が現れたり絡みのあるモブは序盤だけだったりで少し残念
まぁアデーレちゃん可愛いから結果オーライだったが

※4157783
いや、キリシュタリアの資料だと汎人類史が漂白された後に異聞帯でてきたらしいから、異聞帯は汎人類史には本当に何もしてない可能性あるぞ
雷帝はカルデア攻撃は指示したらしいが

※4157759
共生派の末裔だから、言い方悪いけど初めから獅子身中の虫よね。正直あの二人の存在・思想をもってしてオリュンポス世界の在り方の歪みを表すことにはならないと思った。

※4157795
そもそも漂白したのって本当に異星の神なのかな？

※4157794
それはちょっと読んでるこっちも辛くなるから俺はやだなあ

※4157768
それならカルデア側もこっちどころか自分が何を犠牲にして生き延びたかを理解もせずにわかった口すんなって正当な怒りだしてもよくね？

書文「ただの殺害に正義という名の理を乗せる。流石にそれはあまり好かんな」

書文先生の思想がこの状況に相応しいかもしれん

※4157778
結局のところ、オリュンポス人の気持ちはオリュンポス人にしか分からないよ。
汎人類史のほとんどのことを｢その程度なの？｣って感じるくらいに違う価値観で生きてきた存在が何を思うかなんて俺達には分からない。
なんなら、価値観の違いで言うならほぼぐっちゃんパイセンとかと同じだぞ、あの人たち。

※4157801
出来るならすればいいんじゃね？
コソコソと、時には住民利用するような戦い方してる代償だろそこは

※4157791
でも双子以外はそこそこ楽しくやってそうだったじゃん
デメテルの虐殺のような恐怖はあれど、決して世界自体を壊したい訳じゃない
だからこそ皆してカルデアに攻撃してきた訳で
圧政者を倒すのと、圧政者ごと世界を滅ぼすのは違うと思うよ

※4157801
それは別に良いんじゃないの

ぶっちゃけ白紙化元に戻す方法が全然わからないからLB全部潰して地球国家元首倒しても残るのは荒野とノウムカルデアだけなる現状客観的に見て復讐でしかないからな生存競争の舞台にも上がってない
地球国家元首も助ける気みたいだけど身体は爆弾で木っ端みじんだし目的は解るけど過程が全然想像できない

※4157806
じゃあそもそも消える世界が無理矢理生きた代償でもよくね？
視点が異聞帯により過ぎ。

>>405

実は1部終了時点で出涸らしで、ゴッフの運命力で補填してたりしない？

慣れろとは言わないけどいい加減覚悟を決めろとは思う
滅ぼしてきた異聞帯にも失礼だし、何より自分たちにも失礼にあたると思う

※4157838
いや怒りをぶつけ合う時の話じゃないの？
消える世界云々はその先の話だろ？

※4157838
それを民に理解求める発想がおかしいって話じゃないの
あなた達間違った歴史歩んでます死んでくださいとか傲慢すぎる

※4157851
んや、おれもそう思う。
それをカルデアならいくらでも叩いていい、異聞帯は悪くいうなって感じだからさ。

※4157796
汎人類史だって、世界に不満持つ奴がいたから漂白された訳でな
どんな世界だって合わない奴は出るだろう

※4157801
武蔵の言い分はごもっともだが変装している上に
言ってる事がゼウス側に筒抜けだとわかっているはずだろうに随分と大胆すぎやしないかとは思った

※4157530
今日と違う明日が欲しいという、たった二人だけの願いの為に全世界を犠牲にする所は
子供らしい自己中さがにじみ出ている
双子の永遠に子供でいるよう強制したのは神だし、皮肉といえば皮肉だ

でもまさか子供のワガママで世界が滅ぼされようとは住人のお気持ちお察しします

現地民との対立展開は望んでたが、単に糾弾されるのではなく、異聞帯も異聞帯で汎人類史のことを理解した上で互いの世界の存亡をかけて闘う人間同士の生存競争がしたかったんだよな

※4157437
結局、周囲すべてが敵でひたすら責められる
みたいな展開は、心に来るようでいて、そんなに気持ち的に追い詰められないから、むしろこれまでの世界ではしなかったんかもしれんね
今までの世界はおかしいところがあったから、潰す側であるぐだ達のダメージが少ないだろって批判は、実際こうなるぞ？ って返せるようになったという

※4157865
子供らしいワガママとも言えるけど、子供だからこそ忘れなかった人間の無意識かつ本来の望みとも言えると思う

※4157865
ディオスクロイに殺されたから2人になっただけで他にもいたはずだぞ

※4157873
「どちらも悪くないのに潰し合わないといけない」って状況が前提にあるからね
それを理解した上で葛藤してる相手なら心に来るけど、異聞帯の事情ばかりに寄って「カルデア側の事情なんて知らん」みたいなスタンスだと前提にある悲壮さが薄れてしまう

※4157482
割と理想的な住民の敵対者って感じだったよね
カルデア対異聞帯全ての対立軸でいくのかと思ったらスパッと路線が切り替わっちゃったのが少し残念ではあったがそのままだとドロドロになりそうだし良かったとは思う

※4157873
責めてくるよりむしろ共存する道を探そうとか言い出された方が心にくる気はする

この異聞帯が被害者なのはわかるけど、異聞帯を絶対的被害者にしながら汎人類史やカルデアを悪く外側から見てるプレイヤーが言うのは明らかに偏ってるとしか。

現地民の双子はいなかった方が良かったな
あの双子のせいで結局ディストピアってことになって主旨がぶれてる
アトランティスをプレイして今までの異聞帯と違うストーリー展開をやると期待してた分
オリュンポスでまた今まで同じことの繰り返しだったのは失望感ある

>>405
削られた運命力はキリ様に立て直されたけどな。

※4157900
「異聞帯だから剪定された理由がある」ってのは表現しないといけないのはわかるけど、あそこまで言っちゃうと「この世界は歪んでる」ってメッセージ性が強く出過ぎちゃってるなとは思ったわ。

というかぐだ達カルデア一行こそ望んでた展開というか、毎回ダブルスタンダードで人助けしながら最終的に相手の世界滅ぼしてるわけだからな(実際にどうなったのか確認しようがないわけだが)
現地の人を助けながらその世界を滅ぼす、字面だけ見るとほんと悪魔の所業よ

　自分達の世界が潰された上に異聞帯なんて作られたことを考えると、お互い様・生存競争だと開き直ってしまって、ぐだ達みたいには正直思えなかったな。むしろ先にやられたように感じてしまってるところもある。
　まあ住民から責められる鬱展開は今回でもう勘弁して欲しいな。

※4157886
それは破神同盟が来てから二人だけになったのか
それともそれ以前で二人だけになったのかで違うかもしれない

ぐだやマシュが俺らみたいな俗人だったら自分を守るために善性を捨てて開き直れるんだろうけどね。

※4157905
正直歪んでる具合で言ったらインドの一週間で破壊と再生繰り返す方がよっぽど歪んでたろ

※4157805
そのオリュンポス人にしかわからない感覚、をいかに読者に理解させるかはライターの腕の見せどころなんだけどね…

※4157907
その理屈は序盤も序盤に「知らない人なら殺しても構わないとはならない」って言われてたじゃないの

※4157372
まー、でも、ある意味、生き物として正しい反応よね、それが。
基本、人はある程度個体差はあっても、自分の心を守りたがるもんなんだよ。生き物としての自己防衛本能だもん、それ。
だから、ちゃんと悩んでるぐだ達は「いい人」、「いい普通」なんだけどさ。

「結局、結論は変わらないなら問答無用でぶったぎって明日のごはんのことを考えよう」とか、「あなた達の分まで生きてみせる」とか、いくらでも無視や正当化ができるし、しても構わないのにちゃんと考えて罪を感じて、ストレスを感じてるわけだしな。

※4157776
平和か？＞SIN

※4157384
マーレはやろうと思えば壁外なら難しくないのに自分たちが利用するためにしなかったダブスタがひどかった

責められる展開も終わってあとなにがあるかって言われてもな
異聞帯の住人との接し方もそろそろネタ切れだし

※4157372
気兼ねはするけど使命だからねごめんね
今までの異聞帯「君たちには借りがある、情もある、引け目もある！
だがそれよりも使命が勝る！受けよ、使命の嵐!!」
今回「しつもんん！お前の大切な物はなんだ？ そうだ命だぁあ！」

※4157922
あれはリンボが神ジュナを唆して早めたせいであり
異聞帯が歪んでるのではなくリンボが歪めたが正解
あんなのが続いたら人は即滅んでしまうと指摘されてるし実際五章でリンボが元凶扱いされている

※4157957
え？原因関係なくない？
「歪んでるかどうか」のメッセージ性の話だろ？

※4157387
本当にヤガ達は日々を必死に生きていただけだからね

逆にオリュンポスの住民は自分たちの生殺与奪、価値観等重要なファクターを神に預けすぎてて
自分たちで「生きている」感がかなり薄すぎる
オリュンポスは争うがないとか言ってたがそれは破神同盟みたいな神に賛同できないやつが
全員消されて選民された結果でしかないだろうと思ったわ

※4157402
二次創作で自分で作ったらどうだ？

※4157842
腹は決まってるで。
それはそれとして相手の世界を滅ぼすなんて
大それたことを為す恐れや罪悪感を感じるのは当然だし、
それを抱えたまま進むことは別に矛盾しない

(ラクシュミーさんの言葉を少し借りるなら)
大義や正当性でそれらを切り捨てたりせず、
無思考に逃げたりごまかしたりしない性質なんや

※4157387
オリュンポス側に一方的に殺されそうになった展開はキツかったけどその後にアデーレ達が協力してくれたからあまり辛くなかったな。その分彼女達との別れがキツくなってけど。

※4157975
それを理解してる人が大半だとは思うけど、中にはそれを「ダブスタ」「自己満足」「偽善」という言葉で片付けて批判に繋げる人が居るからなぁ
んなもん全部理解して、呑み込んで進んでるのが今のカルデアだろうに

汎人類史の自分たちの世界の全ての人間が殺されたようなもんなんだから普通に異聞帯との戦争だと思えばいいだろ。
敵国の人間で敵対するならそれは確かな倒すべき敵。

二部の最初には、善悪のない生存競争と言われてたし客観的にはその通りなんだが、ぐだ視点だと競争でもなんでもなく一方的に滅ぼしてるだけなのが、苦悩するぐだと、神視点のユーザーとの齟齬を招いてる気がする

※4157778
そもそも双子も言ってたが反旗を翻してたメンバーは双子除いてみんな死んでる。破神同盟が出来てからか出来る前からかは分からんが双子の動機だけで動いてた訳じゃない。ストーリー中でも拾える情報に目を向けずに他の住民達～とかいわれたら、じゃあそもそも今まで双子達がやってきたこともカルデアがやってきたこと自体がはっきり言えば現状を受け入れない無意味なものって切り捨てられるじゃん

※4157373

ディケイドはＦＧＯで言うところの異聞帯を壊さなければならないところを存続させたことで逆に大変になったってお話。
最終的には全部壊して結果オーライだけど、異聞帯と違うのは壊した後もそれぞれの世界として再生されたのでＦＧＯの異聞帯程の絶望感は無い。

※4157943
世界は統一されてるから戦争も起きないし、民も暮らしに困ることはなく、治安も安定している
一般的な平和という単語の定義に反する部分は特になかったと思うが
「朕（統治者）の定めたルールからはみ出なければ」という前提はつくが、それはある意味どんな世界でも同じことだし

※4157966
歪めたのがリンボ、って印象が強いから、インドの異聞帯自体の歪みってのはあまり指摘されてない気がする。リンボが歪める前の状態を知らないから

※4157990
まあ現実問題、文章読んで想像して補完する、という人ばかりではないからな
文章読み慣れてる人だと自然とやるもんだが、文字通りそのまま受け取る人だとカルデアが傲慢に見えるのかもね

※4157949
どっちも被害者だと理解し、異星の神の掌の上で争いをさせられてる事に気付きつつ、お互い相手にも世界が家族がと苦悩しながら涙ながらに56しあうという展開もまだあるぞ。

※4157986
別に異聞帯が意志を持って汎人類史を漂白したわけでもないだろうから敵ではなくない？

※4157986
主人公達は倒すべき敵だからという理由だけで何も考えずに倒せる人間ではないということでしょ

※4157980
やっぱ協力してくれる現地人いるだけで感じ方変わるよな
双子いなかったらもっとキツかったと思う

※4158002
いや、でもひと目見て「異常」だとわかる世界だろ？
歪んでいるというメッセージ性で見ても一目瞭然じゃないか
リンボがどうこうってのは、歪んでしまった「原因」であって、歪んでないかどうかには関係無いだろ

マシュもホームズも毎回異聞帯滅ぼす覚悟問うのやめて、ぐだのSAN値はそろそろ0よ
って思ってたら、本当にだいぶ追い詰められてた件。
弱音吐く相手がいないのがしんどいよなあ、マシュは弱音吐く側だし、ぐだはマシュの前だとより強がるし。

※4157389
まぁ7つも世界滅ぼしといて一回も責められませんでした、で終わっちゃ「ん？」って思う人は多かろう
逆の立場で考えたら尚更よ

※4158002
邪悪な人、怪我した人とかをユガで消します。家族の記憶も残りませんとかかなり歪んでると思うけども。

※4158003
読者が行間を補完するのと、作者が読者に伝えたいテーマが書かれてるか、ってのは別問題だと思うんだよ。
二部が善悪のない生存競争をテーマにするなら主人公の視点でもそういう認識のほうが読者は寄り添いやすいし、逆に一方的に滅ぼす苦悩がテーマなら、そもそも最初に善悪のない生存競争、って提示するべきじゃなかったわけで。まあ読者と主人公の価値観をズラすことに意味があるならこの限りではないんだが。

アバランチのテロ行為、あとでリーブにつっこまれてなかったっけ？
正義ではなかったことはそこで初めて理解する感じで
あ、FF7Rはまだやってないんでそこら辺のフォロー追加されてたらすまん

※4157483
プレ●ターやゼノ●ーフすら一応仲間意識はあるのに・・・ブリテン異聞帯は修羅の国にござるか？

※4158022
ヤガと異聞良玉さんのことは忘れられてますな。

※4157873
こっちの事情も知らないで自分達ばかり被害者ぶりやがって…やってやる！
とか怒りが出ちゃうからね。
これが相手がこっち理解してたら怒りじゃなくて悲しみが一番前に来てつらそう。

※4158024
リンボが来る前はあんな週間ユガみたいな状況じゃなくて、もっと長いスパンでやってたみたいだけどね。

※4158017
でもその異常ってリンボが歪めてユガが加速したあとの状態だよね？インド異聞帯を評価したいなら、リンボが歪める前の正常な状態を見る必要があるが、見る機会も無かったからインド異聞帯そのものの歪みについては想像でしか語れない。周期が長ければそんなに異常とは思わなかったかもしれないが、あくまで想像の域をでないわけだし。

※4157756
元辿ってもマウント取ってるように見えないんだが
別に剪定の理由を地球（正確には人理、アラヤだが）に立って言ってるだけで
汎人類史のキャラがそれを笠にマウント取った描写は一度もなくね？

※4157399
悪逆非道の糞野郎は異文帯からみたカルデアだぞ
向こうからすれば普通に生活していただけなのに突如世界を滅ぼされにかかるんだからな
そりゃ悪魔と罵倒もするさ

※4158024
スパンが長ければ怪我が治って消されない、ってこともあるだろうしなあ

殴ってから「ゴメンね」と言われても
許すわけねーじゃん！！

※4157922
いや、実際に歪んでる世界なのかどうかって具合よりも「歪み」を描写するメッセージ性の話だから、表現とか演出とかの話が近いかな。

こういう話だと、毎回ロシアやSINの話は都合よく記憶から消す手合いはどうにかならんのか

俺たちの場合だと押さえつけてくる可能性があるのは国家(それを支える国民も)があるかもだけど
神のように長続きはしないから押さえ付けは弱いかもね
しかし神が怒る程の無茶苦茶はできないにしても一生懸命勉強して教育システム作ればいくらでも明日は変わるんじゃないかな
身体の成長は止まっていても知識経験能力の向上はできないのか？

イスラエルとパレスチナの関係みたいだよなあってずっと思ってる。
両者の関係で誰が一番悪いって、そりゃイギリスよ。

※4158024
多分不要対象はリンボのせいで変わっている不要対象を増やしてユガの周期を早めたって感じ
反乱軍が計画時点で消されてなかったり
人々の営みに目をつけるとはとか言われてたし作中でも対象が変わっていったのかもしれない
といってもリンボの来る前がどこまで不要対象であり周期に関しても憶測でしか言えないので
歪みがないとか悪くなかったとかじゃなく憶測でしか言えない所もある
記憶を消したところは理由はあるだろうけど確かに歪んではいる

いっそ全異聞帯と汎人類史で剪定システムへの反逆、とかあると燃えるんだけど、そも剪定してるのが人類の総意(アラヤ？)なんだっけか。そうなると剪定自体はどうにもならんのかね…

※4158005
それもしかしてロシア雷帝後なのでは？
だからこそあそこは辛かったし、パツシィも心に届いた。

※4157381
神が自分達の不利になりそうな情報（今の愛玩状態に疑念を抱きかねない情報）を与えると思うかい。

※4158070
異聞帯って感じ的には挿し木でしかないだろうしねぇ。
ギリシャの異聞帯に関しては、月あるいは火星あたりに移民出来れば維持出来る来はしなくもない。
それなりの年月とかかるだろうけどね。

※4158036
ロシアラストは悲壮でした。
あの場にいた反乱軍のヤガすら汎人類史が滅んだの知った上での戦い。

剪定意思＝アラヤの抑止力はほぼ確定してるけどガイアは己が人類の巻き添えになって消えることに何も思わないのだろうか

インド異聞帯に関しては結局リンボの介入前の様子がハッキリ書かれてない以上憶測でしか語れないし何も言えん
LB4クリア礼装を根拠に｢かつてはこんな平和な世界だったのにぐだ達はそれを知ろうともせず神ジュナの世界を壊した｣ってカルデア一行を糾弾する意見わりと見かけるけどあれって結局は『夢想の絵画』だからあの光景がかつて本当にあった光景って訳じゃなくないか？

ところでよくよく考えてみると、今回の異聞帯を消したのはカルデアじゃないよね。

※4157416
マシュはまだわかる。１部の純粋な状態から、２部から人間らしくなり異聞帯に対する過酷な状況に常に悩み、苦しんでいるんだから。ホームズはマシュよりはある程度、そういうことに対する割り切りができてる筈なんだが。

※4157402
生死に善悪関係なし。

※4157397
無理とはわかっているけど、２部にアンリを同行させたい。そういうアドバイスはしてくれそう。

※4157456
寧ろ潰す位やらなきゃ物足りん

※4157386
ヴォーティガーンの代わりにタマモヴィッティガーンが出て来そうだ

※4157394
この発言からいって一部のファンが唱えてたエレンレクイエムはないと思ってるわ
更にはアルミン達に説得されて地ならしやめましたもないと思ってる
エレンはそんなタマじゃないぞきっと

※4158107
言われてみればそうであるが、ゼウス始めとした神を撃ち落としたのはカルデアなのでオリュンポス民からしたら自分達の世界を破壊した悪魔だろうな
そんなことを考える前に死んでいったんだろうけど

※4157456
きのこはその辺、絶望とワクワクを両立させる文章書くよなと思う。バビロニアとか

4つも異聞帯消したのに、現地住民から悪魔呼ばわりされてブルっちゃってるのは、シナリオとして違和感あった。そんな心弱かねえだろよ！って！

負荷を意識的に肩代わりしてくれたイアソン、
弱音を吐かせてフォローしてくれたマイフレンド、
令呪使用を敢えて『命令』してくれた新所長、
思えばアトランティスは、ぐだのメンタルに対して福利厚生が行き届いてた。

※4158105
逆に本当にあったのなら一時でもそういう事を神ジュナが出来た異聞帯だったんだなってなるな
それと4章を全て神ジュナのせいにしたらリンボお前何をしに来たんだよってなってしまう
やったことを正当に批判や反論をするならまずちゃんと調べてやらないといけない

※4157370
じゃあ「なんで皆が生きられる方法を模索しなかったんだ」って言われたらどうすんの？
傍から見たら『自分の都合で多くの罪のない人々を滅ぼしてきた』ってのは紛れもない事実だし。
そこで「それでも自分が、自分の意思で生きる為に」って言えず、自分の正しさをなにかの拠り所にして語ろうとしてる辺りホントに本編やった？って聞きたくなる

優先順位圧倒的第一位は汎人類史を蘇らせること。
その優先順位一位が達成されるなら覚悟決まらなくても慣れなくてもいいと思ってる。
当たり前のクラッカーだけどもぐだ達は人間なんだから迷ってもいいし、悲しいと思ってもいいし怒ってもいい。
普通に人間なんだから自分の身を守るために防衛機制働かせて、現実から目を背けて無思考で戦うのもいいし、相手を敵視して自身を正当化しても正義感ぶってもいい。
精神状態悪化して目標を達成できないことが一番困る。

※4158167
ぐだは別にブルって無くないか？
むしろカルデアだって気付いてない現地の子供に｢カルデアの悪魔怖いよね！｣って言われて｢その通りだ｣｢とんでもない奴だ｣って返してる

一部は7つの特異点を解決すればなんとかなる、って希望でモチベーションは保てたけど、二部は5章終わってもどうなるかわからないし、苦悩して異聞帯を消してもなんとかなる気がしないから、ユーザーとしても先の見えないしんどさとダルさはあるなあ。

※4157353
ノッブとかむしろ「ほーん、信玄が正義の仏教徒ね…それに敵対する奴は仏敵？じゃあワシは魔王！」って名乗ってたぐらいだからな…

※4157351
殺しても死なないけど素材落とすから殺しまくろう

異聞帯の人々は〇〇だから剪定された、〇〇が悪かった～なんて言い始めたらじゃあ汎人類史には…って話にしかならないから不毛なだけだと思うけどなあ
汎人類史は別に最も素晴らしい世界ってわけでもなんでもないって再三言われてるのに

※4157502
ロクでもない世界でも子供たちに明日を作るために必死で戦うレジスタンスの姿を何度も見た上であの展開だからなあ
個人的に異聞帯の住民の反応中で一番キツかったわあ

本題ではないが、ギリシャ神話で「悪魔」ってあまり聞いたことないなって感じなんだが、ギリシャの悪魔も悪事を働くとか、人と契約したりとかそういうのなのかね。

※4157498
地球の事情じゃなくて人類の認識の限界の問題だよ
要不要の基準自体善悪とは全く関係のない多様性があるかどうかだし

※4158213
世界に優劣は無い、ってことをわかりやすくするのに、オリュンポスでは「素晴らしい世界」って素直に感じる世界を期待してた

※4158055
ヤガのときのような話がもう一度あると印象強まると思う。理屈と印象は違うからね。2部はシナリオのスパンが長いから、初期の印象が薄まるのは仕方ないと思う。ユーザーもその間、fgoだけやってるわけでもないし

※4158112
基本的に名探偵って事件の当事者そのものではなく、依頼受けたり巻き込まれたり事件関与の切欠は様々ながら「一歩引いたところから謎を解く」のが通例ってことじゃなかろうか
それに対して今のホームズは当事者そのものだから、いつもの第三者としての割り切り方がいまいち通じないとかそんな感じかもしれない

※4157530
一万年の停滞への絶望自体は理解できるけど最終目標がゼウスの破壊じゃなくて空想樹の破壊なのは正直ちょっとご都合感あったなあ
ゼウスの破壊さえ成し遂げれば明日は迎えられるんだから空想樹を破壊する意味ってないのでは
神代の魔術さえ行使できるオリュンポスの人間ならカルデアに勝てる可能性はゼロじゃないんだしそこはゼウスの破壊までは協力します、そのあとは空想樹を賭けて戦うってスタンスになるのが普通なんじゃないかってちょっとモヤモヤしてしまった

マシュもチビンチちゃんもホームズも、皆正しいことを言ってるんだけど、それを軍人でもない一般人に求めるのは酷だろうといつも思う。
逃げ場もなく言い訳もできない状態に追い込まれた人間は後はもう壊れるしか出来ないぞ

※4158040
申し訳ないがお前の意見はスタート地点が既に違うんだよなぁ
そもそもの話が、プレイヤーに対して「この世界は歪んでいる」と見せるメッセージ性の話なのであって
成り立ちとか理由とかじゃなく、プレイヤーに「歪んでいる」と認識させるかどうかの話なのよ
元々がこうで、今がこうだから歪んでいるとは言い切れない、というのは全く別の問題

もっと責められたりするかと思ってたから想像より全っ然ヌルかったな…

※4157778
そもそも考えるだけで100年悩んだって双子も言ってるよ

※4158234
ダイモーンという近い存在はいる(デーモンの語源になった)
ただ、悪魔というより精霊とか半神がニュアンス的に近い。

ちなみに、悪魔という概念は我らがアンリマユの生まれ故郷ことゾロアスター神話にその起源を持つ

※4158251
アンブロシアの配給が始まってしばらくの間は多分素晴らしい世界だったと思うよ
どんな理想郷でも何の変化もなく「続いた事になった」場合はこうなるっていう例がオリュンポスで、そういう汎人類史との対比はどちらかと言うとキリシュタリアの方が担当してると思う

※4158024
先鋭化し過ぎだけど、神ジュナは人々の悲しみ苦しみを無くすのが目的だったんだと思うよ。
それに対してムネーモシュネーイベントでぐだの答えは出てるけどね。

※4158364
匿名でもお前呼ばわりされる筋合いはないが、ともかく「インド異聞帯」が歪んでるかをユーザーにどう伝えるか、って話だよね…？たしかに到着した世界が歪んでることは伝わったけど、ユーザーはリンボが歪めた後しか見てないからインド異聞帯そのものにどういう歪みがあるかはユーザーに伝わってないよねってだけだよ

※4158344
つっても双子からみたらただでさえ強大なゼウスに加えてキリシュタリアの存在もある。さらには二柱の女神にディオスクロイとタロス、トドメに破神同盟の最初の全滅まで経験済みだから元凶の空想樹伐採を目指すも仕方ないんじゃないかなぁ……
そして双子は別にオリュンポスの所有権のために戦ってきた訳じゃないから個人的には双子と空想樹を賭けて戦う方が違和感あるかな？あくまで個人的にはだけど

※4157389
うむ、とりあえず満足した。

>>235
あのくだり武蔵ちゃん余計なこと言うなよってハラハラしたわ
発言に気を付けろって言われただろって

※4158349
今までなんとか壊れず持ちこたえて来たけどオリュンポスのラスト見るにそろそろ精神的に限界が来てる気がする

※4158424
だから、最初のレスが「歪んでいる世界」というメッセージ性が強く手過ぎてるから始まって
それに対して歪み方で言えばインドの方が、で受けたのが俺

プレイヤーにどう見せるかの話であって
「元から比べてどうか」の話はしてないのよ、と言ってるわけよ

結論として、俺とお前では話のベクトルが違ってるんだから同列に語られても困るし、いい加減そこを理解して欲しい

※4157673
マウント取ろうとしてるのはキミたちのような存在の側に見えるんだけどね

※4157435
自国を国民ごと滅ぼされたごく普通の人間が、敵ではないけど他に7つの国を滅ぼせば、国が復興するかもしれないよって言われて、苦しみながら進んでるのが現状だし、そんな状況に慣れるようになったら、普通人としては壊れているよ

※4158026
生存競争で善悪の問題じゃないからって主人公達が苦悩しちゃいけない理由もないと思うけどな
それしかないからしょうがないと理屈で理解していても納得できないのが人間だし
自分のせいで死んでしまう、死んでしまった人たちがいる
それをしょうがないよ割り切れよとか、第三者だから言える台詞じゃないかな
この辺りの感覚の違いは当事者であるぐだやマシュと読者の差異だと思うわ

※4157422
そして大抵の要望()は既にロシアと中国でやってたもセットで

※4157411
『敵を倒す』のと『敵ですらない者(場合によっては世話になった人ら)諸共を吹き飛ばす』のは違うんじゃないかなって

北欧の時が1番辛かったなぁ、ほぼスルトのせいでやっとスルトがいなくなってこれから少しづつ良くなっていくかもって希望持たせたところでカルデアと決戦とか

※4157412
サモ・ハッカ連れてきて(唯一説得出来た人

※4157442
例えば恐竜人間が突然やって来て、お前たちの歴史は、エイリアンの計画で俺たちの歴史を乗っ取ったものに過ぎないから消えろと言って人間を虐殺し始めたら、大人しく殺されるのを待つのかという話だぞ
同情までは出来るだろうし、悪とは断じれないだろうけど、戦って勝つしかないし、あっちに協力する奴がいたら普通に裏切り者だ

※4157437
敵の事情なんて説明する必要ないし
仮にアメリカとかが異世界支配して（秘密）
その異世界の人間が世界の為だっていって地球全体消そうとしたら
何だ子の侵略者？勝手な事言うなってなるでしょ？

※4157673
『お互い全員が戦争しあっている』ならよかったんだけどね

※4157366
アイアイエー？！
ニンジャ！？ニンジャナンデ？！

マシュや武蔵ちゃんを自爆させながら町を駆け抜けたから「カルデアの悪魔」とか「仲間を思いやることができるのか…」とかが妙にしっくりきてしまったやつだ

※4158105
というかインドは神ジュナとぐだ達の対話が全く無いまま、いつも通りカルナVSアルジュナとCCC二番煎じをやったのが悪かった

※4157372
悪魔よわばりされて辛いっちゃ辛かったけど、これまでの異聞帯攻略時にあった後ろめたさは減った。
だって消される側からしたらそう言いたくなるのも当然だし、実際やってきたことは本当だから。

世界全てが敵と明言されたオリュンポスだけど早い段階で破神同盟に合流したから正直そこまで四面楚歌ではなかった印象。
異聞帯の住民の大多数に襲われたり(エネミー99体耐久バトル )住民に囲まれて石を投げつけられながら戦う(毎ターン5000ダメージ)とか想像してたんだけどな

※4158344
オリュンポス自体がクロノス・クラウンで浮いてる状態だからゼウス倒した時点でオリュンポス破壊は確定では？
アトランティスに向かうのも不可能だろうし

※4157451
世界として優れてようが、人類史としては未熟極まりない世界だからな
汎人類史から見たら歪な世界という評価になるのは至極当然
どれだけ安定して繁栄したとしても、それは人間の進歩によるものじゃなく超常の存在によって完璧に自然な人間性を抑え込まれた結果のもの
結局ギリシャ異聞帯は人類史＝神々による飼育箱の観察日記でしかなかったわけで
確かに見た目優れてはいるけど、他の異聞帯と比較しても人類史としては出来損ないでしかなく、剪定されたのも当然という感じ

※4159111
そうだったらそうだったでクソゲー扱いするくせにこの子ったら

※4158877
それまでのLBも道中で活躍するのは他のキャラでも異聞帯の王に直接問い掛けられて問答するのはぐだだったんだからLB4でもその構図は貫いて欲しかったな…
LB4だと何故か問い掛けられるのはカルナでそのカルナは｢俺は知らんからマスターに答えて貰う｣って雑にパスするからえぇ…？ってなったわ
結局ぐだに答えさせるなら変にカルナ挟まずに直接会話させて欲しかった

※4159317
そもそもアルジュナはぐだの事認識してなかったんじゃなかったっけ？
で、カルナだからこそ反応した、みたいな流れだったような
違ったかな

※4159333
だから最後に自分の異聞帯を滅ぼす者としてぐだの事を神ジュナ自身が認識して問い掛けるって流れにして欲しかったって事では

※4157500
神代を終わらせて人の時代に入るのに
失敗したら剪定ってイメージ

※4159350
あーそういう事、理解した
まあアルジュナは全些事モードになってたからね
仕方ないね

※4157472
聖杯戦争ならそれこそ相手の事情なんて知らんお構いなしだろ
SNで何人がメディアの目的を知ってたか、zeroで何人がバーサーカーのマスターが参加した理由を知ってたか、EXTRAでザビの事情を知ってたとして譲ってくれるような相手がいたか
知ったところで誰も自分の願いは譲れないんだから相手の事情は有益/無益な情報にしかならんだろ
生存圏を脅かされていると認識した異聞住民ならなおさらだ

アバランチそんなに疑いなかったか？
後々バレットとか結構悩むだろ…
いや最初の魔晄炉の描写とか見てるとリメイクで神羅が全部悪い！にされてケットシーとの口論の件が茶番に見えそうな感じもあるけど…

※4158958
自分はそれに加えてよその世界を消す覚悟をしてるのなら逆に消されても文句は言えない、とまでは言わないけど何も知らずに消されてきた(消してきた)人達に比べれば後ろめたさはなかったな、勿論無いわけではないけど

※4158024
アーシャちゃんたちが大家族だった、という事を考えればわかるけどあれはリンボが来る前の世界なんだよね
過去あれほどたくさん家族がいたというのは、昔は人が簡単に消されるような世界じゃなかっただろうし
（あんな頻度で人が消されてたら家族が増えるより先に消える方が早い）
短期間にユガがリンボに狂わされて暴走している。
世界を丸ごと作り替えるための力を空想樹からもらって、神ジュナはユガ回しができるようになったという描写もある。

カルデアはLB4の世界でリンボに壊された世界しか見てないんだよ
なぜか最初からそんな世界だった、としか読み取れてない人が多すぎる

※4157811
そりゃあの環境に不満のある人達は双子以外全滅させられたからじゃないの？

※4158509
汎人類史がクリプターに間違ってたと言われて異星の神とロシア異聞にいきなり殲滅されたのがそんな感じか…。
剪定みたいに地球が行う自然現象みたいなのだと諦めもあるけど、直接人の意思もあるモノに訳もわからず殲滅された汎人類史は尚更納得いかんわな。
異聞帯を同情は出来てもよくわからないまま殺されるわけにもいかない。
異聞帯もどんな理由があろうとも生きる可能性ちらつかされたら生きたいのは当然だし、その前に何も知らずに勝手に生贄使われて復活させられただけで生贄にしたのは本人達の意思ではない。
死んだ状態で生き返るのを拒否はまだしも、生き返ってしまった後に死ぬ事を選ぶの(死の恐怖を味わう)は辛い。

※4157461
足りないかな。
けど想定している最悪な展開実験されたらそれはそれでダメージだからまぁ良いやという感じ。

※4157481
酷ではあるけれどもう4回滅ぼしてるんだし、君らの悔恨や後味の悪さで何が出来るの？ってなる。
どういった事情であれ進むと決めたんだから進むしかないんだよ、そういったものは終わった後考えて欲しい。

※4160039
異聞帯を自然災害で滅んだと仮定すれば、汎人類史は異星の神にミサイル撃ち込まれたみたいなもんだからねえ

※4157604
無理じゃろ、戻るためには今までのぐだを全て切り捨てて新しくしなきゃ。

※4158213
その異聞帯が〜って言葉が出る時って大体汎人類史やカルデアに対して異聞贔屓マウントとったのがいる時くらいなのよね…。

※4157512
行けなかったから戦ってたんやで

散々1部で人類史の力強さや素晴らしさを見てるからこそ、相手の異聞帯にもソレに似た過程があったんだろうなと思うだろうからいつまでも滅したり責められたりする事にぐだもマシュは悩むし苦しむよー
割り切りだしたらそれこそ精神ぶっ壊れてるわ

自分たちの世界を守るためにも頑張っていくしかないよね、我が相棒の陳宮……

※4157428
人理焼却という未来観測で確定していた汎人類史を救った上に現在進行形で排除されてる側がそれ言い出すのか（困惑）
じゃあ今の状況の汎人類史救うなよって言われるで

※4157494
現実だって民主主義だってのに国のトップに任せて国民の主体性ゼロの国ばっかだし
上にたつのが神か人かって違いだけだと思う

悪魔でいいよ?
悪魔らしいやり方で話を聞いてもらうから

※4157920あくまでぐだは型月世界における逸…一般人だぞ！

※4157811
多数派に少数派が従わないとってルールは
多数者の圧政を招くぞ。
その少数派が自由を求めるのを否定したらスパさん激おこ案件では？

※4157452
でもライナーのいい所はそこなんだよな　自分の罪を受け入れるから元は割と優しくて誠実なやつなんだわ　任務だったからなんてここの異聞帯滅ぼすこと正当化してる奴らみたいなこと言わず、全部自分が悪いってハッキリエレンにもジャンにも言えるし

※4157494
現実だって宗教があったからこそ人が結束できた歴史があるからな　ローマ帝国だってキリスト教を受け入れてなかったらあんなに領土広がらなかったし