【FGO】リンボ被害者は数多いけどインドに関しては異聞帯全体が被害者みたいなところがある

でも、異聞帯に選ばれた時点で遅かれ早かれってイメージもあるけどね。

下総国でも大多数の一般人が被害に……おのれリンボ！

そういえば生前安倍晴明におもいっきり恥かかされてたなあいつ

まぁインド異聞帯に関してはリンボは加速させてただけであって、どのみちいつかはああなる可能性はあった訳だしな…じゃなきゃ、剪定事象からの異聞帯になんぞならんし。

誰か巳厘野道満読んで来い

おのれリンボよくもカドックを！！

ぜってぇ許さねぇ！！（頼んだぞカーマちゃん

※4175699
そもそもどん詰まりを無理矢理引き伸ばしたのが異聞帯だしなぁ

>>415
一番重要なカドック君を抜かすでない

リンボ被害者を名乗る晴明を見たらリンボがぶちギレそう

リンボ、インド空想樹のこと頭にあったのかね？
ユガ回しすぎて空想樹が育つ前に破滅しちゃったのにリンボはノリノリでユガ回させてたし。

早くリンボとバトルしてえ‥
てか、ヒュージゴーストで何回も焦らされまくった分、どんなバトルグラとモーションなのか気になる

※4175707
アルターエゴ拙僧院リンボ
「ンンンンンン！！ アルターエゴ有利は兎も角として初手NP50チャージはやめて欲しいですぞ！！ これでは拙僧の開幕np減少が無駄になってしまいます故」

どちらかというとユガを自覚させたタユンスカポンのほうが苦しませてないか？

まあどのみち泣こうが笑おうが次でリンボマン次で最後だろうしネルガルみたいなことしてきそうだからスキルマ医神てもご用意しとこう

※4175699

リンボはそれに託けて弄んでた感あったけどな…

それでもやりたい放題していたからどのみちフルボッコ確定だから(インド異聞帯の人にも思い入れがあるの込みで)

>>454
或いは怪我程度で不要とされなかった可能性。

※4175711
あいつの主Uちゃんとは別でいるっぽいし使徒を名乗っていても実際のところ空想樹の育成はどうでも良かったんじゃね？

言峰すら「あいつ連絡取れないけど放っておいてもいいか」で済ませちゃう奴

絡繰を壊すのは得意…グレムリンかな？って思った
関係なさそうだけど

※4175711
関係ねぇ、全てが消えた世界見てぇ
くらいなもんじゃないのインドでのリンボ

※4175715
どっちもいずれ決着するでしょ
あと村正とラスプーチンもきっちり倒すだろう

※4175715
どっちにしろ悪趣味なのは変わらない

バナーの間にある黒点はリンボが取り込んだ「黒い太陽」なのだろうか
異星の神とは違うものなんだろうけど、だとしたらそれはそれで何なのかわからんし謎が深まるばかりだな
ともあれ夏前にリンボがぶっ飛ばせたらいいなあ、と思うのであるよ

ワクワクリンボランド楽しみだなぁ〜！！！！！(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

リンボの被害者もクソもインドに関わらず全ての異聞帯に対してはカルデアが最大の加害者だと思うんだが…カルデア派はリンボに物申す権利無くねぇ？

リンボのせいで神ジュナが被った被害といえばカルデアに伐採されたことだろ。余計なことしなければユガが回らず異聞帯の歪さに誰も気が付けないから攻略にかかる制限は大きかった

そういやアルターエゴの特攻カーマしかいないんだよな…

※4175699
ギリシャは異性の神とかいなければ続けられそうな感じに見えるけどゼウスにブラックバレル向けたときライフスケール少なかったし先は長くなかったのかな？

とりあえずアーシャちゃんの家族とラクシュミーさんと彼女が拠点にしていた村の人たちはリンボを殴っていい

※4175708
どん詰まりを引き延ばしたというか、とっくに滅んでいる世界を「何故か滅ばなかった」ことにして、世界五分前仮説みたいな理屈で復活させたのが異聞帯じゃないっけ。
何故ここまで存続できているのか自分でも分からない、とか言ってたのは北欧だっけか。

ちなみに、インドの鯖達は
・神ジュナはバーサーカー(しかも高火力)なので、アルターエゴに有利
・カーマはスキルでアルターエゴに有利をとれる
・ラーマ、ラクシュミー、カルナ、アルジュナ、アシュヴァッターマンは三騎士なのでアルターエゴからの攻撃が軽減
　など、リンボに対して有効な鯖達が多かったりする。これが、因果応報というやつか………

※4175717
アジャイさん一家やおぬいちゃん一家から笑顔を奪ってアーシャちゃんやおぬいちゃんを悲しませたことは絶対に許さんからな
次戦うことになったらオーバーキル級のダメージ何度もぶち込んでやるから覚悟しとけよ

※4175729
「クク」
「太陽と聞いて」

※4175731
そこら辺リンボにも煽られてたよね、「私は道化だけどお前達は道化以下だって」

※4175717
仕事にかこつけて好き勝手やってる感があるな。
言峰が苛立ってるのはその辺もあるのか。あいつは仕事や義務には本当に真面目だし。

※4175731
最大の加害者は食う目的でこんなデスゲーム仕組んだ異星の神。確かに実行したのはカルデアだから、そう見せることは可能だけど仮にカルデア潰しても結局あっちにいいようにされる

※4175731
汎人類史と異聞帯の関係は、単純な加害者と被害者の関係ではないだろ
つーかこれまで話追ってきてその結論なら、何読んできたのって聞きたくなるわ

※4175731
カルデアというか、汎人類史も勝手に巻き込まれた側なんですけどね

※4175731
カルデアとの関係は最初っから言ってる通り善悪のないただの生存競争なんで……正面からやり合わなくてもいずれどちらかが滅ぶようになってる
でもリンボのは悪意を持って不必要に苦しめてるからなあ
まあ物申す権利云々はともかくとしてリンボに関しては向こうが喧嘩売ってくるので殴り飛ばしてるみたいな印象
カルデア基本その場で倒すべき相手じゃない限り相手が武器を構えさえしなきゃ戦ったりしないし

※4175742
当たり前だけどね。カルデアは異星の神の敵でそっちを楽しませるつもりなんざ最初からない。

そもそも生命は世界含めて誕生した以上衰退する決まりでしょ
その終わりを緩やかで優しいものに出来たかもしれないインドをぐちゃぐちゃに苦しめたリンボマンまじ

全く関係ないけど、
自分が理想の異聞帯を造れるならどんなところが良いかなあ、ぐだ達に罪悪感をたっぷり与えられるにはどうしよう
と考えるのが最近のマイブーム。
人々が満足しきって終われる世界がいいな

リンボの喋り方がどうしてもロジカル語法にしか聞こえない。
「んんwwwwヤウスは万能に役割をもてますぞwwww」

>>429
りゅーたんは被害者というのとは違わないかね。
確か、一切両断の宿業も本質的には影響を与えておらず、あくまで自分の意思で加担したんじゃなかったっけ。
下総の柳生宗矩は、自分の我欲のためにありとあらゆるものを切り捨て裏切った、正真正銘道を踏み外した外道で加害者だと思う。

インドでリンボは提案だけして最終的な決断は神ジュナ自身の手でさせるというのがまさに詐欺師って感じに思った

※4175735
そもそも初めからキリシュタリアにゼウス老い先短いし…みたいなこと言われてなかったっけか

※4175731
被害マウントを取られたら汎人類史70億人なんだけどー！って返すしかないな
それはそれとしてリンボには一発平手打ち位しても良いと思うんだ
アイツカルデアのデータとかに不法侵入もしてるし

キャスターリンボ安倍晴明と自分で言っておきながら、ホームズが安倍晴明と呼ぶと文句を言う。

主人公が晴明みたいとか言ったり、ホームズに対し正義は正義らしくしろと言ったり、正義側に求める理想は有りそう

※4175760
アメリカのビジネスマンもそんな感じや
部下はあくまで提案する形で、勝手に動かず上司の判断を仰ぐ
上司を立てる動きをするとそうなるんや

リンボさえいなかったら怪我程度で消される事は無かったのか、基準はそのままユガが終わるまでに治るから問題なかったのか、それともいなくても変わらなかったのか
今となってはもう誰も分からない
だがそれはそれとしてリンボは叩きのめす。他人を見て笑う余裕も残らないくらい徹底的に消し去らねばならぬ。取り逃がしたら何されるか分からないし

未だにカルデアが最終的には異聞帯を消すから、加害者！悪者！って言う人は2部が始まってここ数年シナリオをちゃんと追ってきたのかと‥
何度も何度もシナリオでそんな単純に割りきれないものって言われてきたろ
逆もまた然りで

※4175749
「みんなはそう思っちゃくれないさ」
こういうキャラが味方側にいないのはだいぶありがたい。

リンボが加入する前と後についてほぼ推測でしか話せない辺りがインド異聞帯ほんま…ってなる。

※4175750
北欧、SIN辺りはともかくインドに関してだけ言えば明確に滅ぼしに行ってたような・・・・・
（アトランティス行く上で必要だから）

※4175711
正直１本でもあれば（つまりオリュンポスの空想樹）良かったわけだから他は割とどうでもいいのが異星の神サイドだから頭に入れた上でのあの行動だと思う

※4175775
順番の問題やで

※4175759
つまり、武蔵ちゃんが元凶・・・・。
いや、まさかあそこまで闇堕ちするとは思わんだろうけども

※4175766
ただ、怪我が不要判定にされた場合は消されるものは劇的に増えるからその分ユガを回すのに必要なエネルギーは減る。結果としてユガを回すペースもぐんと早まるんだ

※4175775
自分たちの世界を取り戻すためにギリシャ攻略することが目標だったから
インド攻略しません＝ギリシャを無視するで、じゃあその場合どうすんだ？って感じだしなあ

リンボもベリルも良い悪役で好きだな

※4175742
詭弁でしかないけどな。元の世界に戻るために戦うことを強いられる中でもなるべく責任や罪滅ぼし、敬意も込めて行動するカルデアチームと、どうせ滅びるからと遊び半分で悪意全開な悲劇を無責任に繰り返すリンボとではやってることの重みや意味が全く変わってくる。

リンボにさらわれるエウロペ様に正直興奮した

LB4のシナリオ読み返してみたけどリンボ来る前はユガは100年単位ぐらいでリンボ来てから加速
オリュンポスでリンボが元凶なこと何回か言われてたからクリア礼装のが本来の世界でリンボ来てから歪んだ可能性は高いな
緩やかに破滅に向かってた世界だった感じ
何となくLB4終わった後熱くて良かったって感想は異聞帯側にリンボいたから相手側を糾弾出来る材料が増えて心理的に攻略しやすかったっていうのはあるかも

※4175739
しかし最後に一矢報いたのは防御不利の医神
アルターエゴなのに完全サポーター型キャスターにボロボロにされたアルターエゴ見たらぺぺさんじゃなくても笑うわな

※4175761

ゼウスを看取るって言ってたな。寿命が近い事分かってたんだろう

リンボが来る前は
怪我人がいる→怪我は不要→怪我が治る・怪我したという事実が無くなり綺麗さっぱり元の状態に
リンボ来て歪まされてから
怪我人がいる→怪我人は不要→その人の存在そのものが無くなる
というイメージを抱いている

争いで息子？孫？を含む仲間や敵になったとはいえ親族や友人を失った人がその後悔から神という神を吸収してまで争いのない世界を作ったというなら
ちょっとした事で民の大事な人がいなくなるような仕組みを作らないと思う

剣豪の頃からリンボ大好きなんだが、絶対に２部の最初の方で「拙僧がやられても第２、第３の異星の使徒がｸﾞﾜｰｰｰｯ！」て秒で退場する小物だろうと踏んでたのに、CMに出て4章に出て5章に出て被害を広げ続けてるのに正直困惑してる。リンボが手元にいる訳じゃないのに俺はどんどんリンボに詳しくなっていく

※4175762

足りない足りない。人間だけでそれ
多くの動物植物が犠牲になってるからスカディ曰く那由多の命だよ、カルデアが背負ってるのは

※4175732

別にインド来た理由はリンボ関係ないし
後一週間ぐらい遅かったらカルデアはインド行く間もなく消滅してたけど

とりあえずリンボをバイクにのせてアーサーと戦おうぜ！(アドベントチルドレン感)

そもそもどうやって神ジュナを唆したのかのかってのがなあ
リンボが神ジュナの事を無垢なる王とか言ってるし
綺麗事言われて素で騙されてた可能性が….

リンボは各章登場するたびに英霊剣豪でも最弱・アスPに腫瘍扱い・ペペさんに借りを返されキリシュタリアにしてやられ言峰のガチ謝罪が入るとか最後は痛い目あってる訳だが、あの詰めの甘さは素なのか只の道化を演じてるだけなのか…次会うときは本気と言ってるから後者かなあ

※4175797
はじまりはそうだけど、結局最後になにも残らなくなるやり方ではあるからリンボの介入なしでも最終的に怪我をしただけで不出来判定には辿り着いてたと思うな

※4175783

柳生本人がちゃんと言ってたがきっかけに過ぎないよ
そういう素養が元々あっただけの話

リンボは凄い機械とか絡繰りに詳しいのが気になるなぁ
段蔵の記憶奪ったり返したり、へファイトスを蟲で倒したりするし
それともそういう知識を埋め込まれた状態で召喚したのかね異星の神

※4175738
オリュンポスでのオフェリアがキリシュタリアへ送っていたレポートによる仮説だと
「異聞帯は空想樹の中で剪定された瞬間から現代までを実際にシミュレートして、その存在を実証してから白紙化した地表へ出力された」だったはず
だから神自身は剪定された瞬間を認識しているんだけどなぜか消え去らずに存在し続けたっていうことになる
存続のコストを空想樹か異星の神が補ったっていう形になるのかな

※4175806

神ジュナはリンボの本心は気にしないからな。テルへの対応でも分かるがそういう心配りが出来る状態じゃもうなくなってる

リンボいない状態で神ジュナがペペさんと意思疎通上手くいってたら攻略しにくい異聞帯だったとは思うんでリンボとコヤンスカヤは異聞帯攻略のMVPなんじゃね

※4175818
それは思ってた
やってることものすごい悪辣なのはそのとおりだけどひろーーーい目で見ると割とどの異聞帯でも結果的に生存競争という意味ではカルデアの助力になってしまっている

でもリンボ案件よくよく見ると、確かに異聞帯側の被害は甚大だけどカルデアの人間には一応傷を与えてないんだよな。もしかしたらサタン様（仮名）は汎人類史寄りの存在で、リンボは異星の使徒として役目を果たしてるように見せかけるために異聞帯をめちゃくちゃにしてるのかもしれない…のかなあ…？

※4175818

コヤンは３章・４章でなんだかんだ協力してるし冠位召喚の条件になってるし
結果論で言うとカルデアの救世主

※4175701
失望しました。安倍晴明のファンやめます。

インドでは空想樹ごと異聞帯滅ぼそうとしてたのにオリュンポスでは育成の手助けして大興奮してたり何がしたいのか訳わかんないやつ
異星の神とも使徒とも目的が違うらしいけど

いくらリンボが唆したと言っても、それを聞き入れて実行したのは神ジュナ自身では？
別に洗脳されていた訳でもないんだから、拒否しようと思えば簡単にできたはずだし

※4175788
ただアレに関しては一つだけぐだは悪いと言えることがある。アレを聞き流せないこと。それこそ謂われなき慚愧に囚われるなってことだ。何でもかんでも自分が悪いみたいに名指しでいってくるヤツの話を聞きないこともぐだには必要なことだよ

※4175824
直接的な外傷だけが「傷」じゃないんやで

※4175811
金時ロボを見るに型月平安もメカロボが跋扈する世界だった可能性が高いけどな。何なら晴明もサイバーパンク衣装のスーパーハカーとして登場するかもしれない

※4175792
戦闘面から考えてもユガが緩やかでまだ崩壊が訪れてない世界に
ユガを廻すのにリソース割ってない神ジュナと全力なペペロンチーノ＆アシュヴァッターマンと戦うと考えると勝てる気がしないから
リンボのお陰で攻略しやすくなったのは確かだろうな
リンボのお陰なんて全然嬉しくないけど

※4175824
インドで主人公コロコロする気満々だったよ。
医神が邪魔してくれたから助かってるだけで。
（神ジュナとの死闘状態でリンボの奇襲を誰かが防げたか？というと疑問が残る。ゲーム仕様なだけでストーリー上はカルナ単騎で戦ってたならともかく）

※4175792
アーシャが年月の概念を昔のこととして語っている→リンボが来る前からユガの周期は1ヶ月未満の可能性が高いと思う

※4175838

それがあったか。１０歳ぐらいのアーシャが年月を過去の概念としてるから短く見積もっても数年前から１ヶ月未満のサイクルになってるのか。ペペさんは毎月ユガ回るの見てたならそりゃ色々思うわ

「リンボめッ…アーシャちゃんの家族の仇は絶対に討つぞ！！」
「その家族が必死に守ろうとしたアーシャちゃん消したのはお前やで」
の流れ美しすぎて好き

※4175829
何を言って唆したのかはわからないけど
リンボがやってることが世界自体を崩壊させる事になるとは思ってなかったのかもな
提案をすんなり引き受けてるからってリンボの思惑を神ジュナは知っていてやってたとは限らない

※4175764
君主とかもそういうのが良いとむしろされるよね
部下には好きに発言させて、選ぶのは上の度量と。
リンボ以外ろくに意見を聞く相手がいないからダメなだけで

※4175808
そう考えるとたまに村を潰す事もしてしまうが全体的に見れば穏やかにブリテンを終わらせる予定だったセイバーと少し似た立場だったんだろうな
（セイバー好きな人は異論あると思う。申し訳ない）

あとこの件について他の章より議論されるのは４章がとにかく説明不足だった事これに尽きると思う

※4175844

いや、神の目的は悪の踏破なので世界が滅びるまで回すのは確定事項。というかそこまで回さないとゴールにたどり着かない

※4175823
5章終盤で煽ってきたのもものすごく好意的に捉えればそんなんでクヨクヨ悩むなっていう迂遠な激励に聞こえなくもないし、もしかしたらカルデアに助力する気は1ミリくらいはあるのかもしれない

※4175839
元々は百年かそれ以上だったんじゃないとペペロンチーノが言っていたので
元々から１ヶ月とかじゃなく段々早くなっていたんだろう
それをリンボが判断基準を歪めたりして余計に早くさせたと

※4175847
黄皓しかいない蜀みたいなアレですか

何だそれ地獄かね

※4175863

元々は推定７０００年前だからね。リンボ抜きでもドンドン加速していってアーシャが物心ついた頃には１ヶ月未満。ペペさんが来たのもリンボが来たのもそれ以降の筈

リンボの何が酷いって、オリュンポスで武蔵ちゃんが言っていた「その世界が何故そうなったのか、相手側の事情を考える」行為が、インドではこいつのせいで全く出来なかったことだと思う
神ジュナの動機も功績も何も分からないまま、ただ悪神として倒す羽目になった

※4175844
その擁護の仕方は『神ジュナは無能』と同義だから好きくない。
そもそもぺぺさんも進言はしてたし
（まあ基本諦めてる人だからそこまで強く言ってないかもしれんが）

ぶっちゃけもう引き下がれなくなってたんだろう。ロストベルト化する過程で既に被害はでてるし。
（差別がない、とペペさんは語っていたがおそらくあの世界になるまでの過程で多くのものが消されてる。もっと言えば神になる過程でも）

いずれ滅びるからといって、ユガのサイクルを早回ししていいという理由にはならんよ、リンボ。

※4175894

そして、どうせ消すんだからさっさと現地人を不出来判定にしてやろうとしたのがコヤンである
神の思想を理解せずに趣味でやらかした末路が私を虚海に連れてって

※4175849
意図的に説明不足にしてんのかな
神ジュナがクリシュナ殺したんではって推測も結局召喚してマテリアル見るとクリシュナなのかカルキなのかわからんし権能譲られたと書かれてるから
型月は変化球好むからクリシュナじゃなくカルキがアルジュナに権能渡して人格崩壊したってラインもありそう

※4175824
ナイナイ！
リンボ隙あらばぐだを狙いまくっていた上に剣豪では汎人類史に思いっきり侵攻しようとしていたし

リンボに洗脳された
闇落ち武蔵ちゃん(どすけべ衣装)が敵として登場しないかな？

さてここまで被害を広げておいて本体はどこでぬくぬくしてるんでしょうねえ…そういえば剣豪の舞台ってミッシングベルト下総とぐだの精神世界が重なった状態とか言われてましたが、その下総が消滅したら何が残るんでしょうね…
蘆屋道満、ぐだの精神世界に潜んでる可能性あるんじゃね？

段蔵をあんな酷い目に遭わせたのが、どう汎人類史のためになったというのか
リンボ元々味方説は、都合のいい部分「だけ」を見ててちょっと

リンボが悪いのかその上が悪いのか…
しかしどうやって実装するのか気になるキャラだ

※4175769

そういう人は多分、異聞帯出身なんですよきっと――どう足掻いても異聞帯の大多数の人にとってはカルデアは悪だから――勿論、オリュンポスの双子みたいな例外も存在するけども。

※4175795
ゲーム上の相性はともかく、ケイローン先生の教え子にして元アルゴノーツの一員に不意打ちされればボコられるのも仕方ない
リンボだって正面きっての戦闘が得意ってわけじゃないだろうし

※4175701
個人的にめっちゃ印象深い割に周りで語られないんだけど
妖術士の江戸城出たら城下町の村人がどんどんグロいことになってったの、ホラー的によかったよ

※4175929
段蔵ちゃん、すぐサーヴァントとして実装されたから分かりづらいけど剣豪のあの個体は鯖じゃなくて現地に居た人形であって、おそらく汎人類史の存在ではない…
それを踏まえると危害を加えてるのは異聞帯の人間だけっていうのは今の所一応事実ではあって、そこから実は味方では説が出るのはおかしくはないかと

※4175831

それが出来たら本当にメンタル逸般人過ぎて草も生えない・・・っていうか、ぐだがそんな鋼の精神してたらリンボもああいう煽り方してないと思うの。
・・・いや、少なからず煽っただろうけどあそこまで嬉々とした煽り方では無い気がする。

あくまでも歯を食い縛って踏ん張ってるだけの一般人だからこそ、良心の呵責やらを突いて嫌味を言う訳だろうし。

神ジュナとかディオスクロイとかシナリオでワリを食ったって言われてるけどなんだかんだ愛されてる不思議
ユニット性能やマイルーム性能がいいキャラではあるけど
神ジュナ初期の方は性能を魔王と取り変えろ、祭装礼装の枠をバッタマン医者に譲れとか魔王バッタマン医者にも失礼な物言いされててかわいそうだった

※4175949
幕間見た上で言ってるのなら、多分俺とは平行線になると思う

※4175912
アルジュナオルタがカルデアに来ても
異聞帯の事どころか自身の事もかなりぼかしてるので
意図的な何かがあるんじゃ無いかってとは思う
というかバレンタインとかぐだに滅茶苦茶好意的で嬉しいけど
カルデアに来て何があったのかと更に疑問が増えて困惑してる

※4175951
魔王はゼウス戦で性能ピンポイントに刺さったので…
狂ノッブ共に神性に強いので…
シナリオでいいところなしの割に神ジュナの祭装礼装は某攻略サイトのかなり票数多いアンケートで男キャラ1位だったんだよな
イラストが良かったのもあるかもしれんけど
ディオスクロイはあまりにも現地双子と比較してヘイト役すぎて逆に愛着沸いた

インドに関しては、悪が裁かれる世界なのに何でリンボがずっと懐で生き残ってたのか、何で神はリンボの言うことを信じてたのかって考えれば神は完全に被害者なんじゃないかって思うがなあ
遅かれ早かれ滅びる運命だったにせよあいつに騙されたんだから

やったことと被害者数的にリンボがラスボスの章が作れそうなレベル

地獄界曼陀羅楽しみだな

※4175729
黒い太陽……黒太陽真拳使う玉ねぎ思い出したわ

できればレイドで倒したいな
美味い素材とセットで
アポイベのアヴィケブロンは罪悪感がすごかったけどリンボなら心置きなく人類悪になれる

リンボがアルジュナ唆したおかげで異聞帯運営自体狂ったからな
実力だけじゃなく口車もヤバイ奴

※4175928
廃棄孔の人にボコボコにされそうですがそれは

※4175972
カルデアパレスのボイスで｢私と戦ったあなたでも緊張するのですね｣って言ってたから異聞帯の記憶自体は保持してるっぽいけどマイルーム等の台詞では全く触れないもんな

弓のアルジュナも紙マテや幕間2とか時間かけて徐々にキャラの全容が明かされて行ったしアルジュナオルタの諸々謎な部分も今後明らかになることを期待してる
肝心のLB4のシナリオ上での扱いは賛否両論というか個人的にはだいぶ雑に感じたけどキャラクターそのものはかなり練られてるキャラだと思うのであのまま作中で掘り下げられず終わるのは余りに勿体ない

でもリンボ実装されたら皆引くんでしょう？　（射出セットしながら）

※4175756
自分はムックだな、ここでムックに聞こえると見てからムックとガチャピンで脳内再生される

※4176068
むしろ精神世界でのリンボ決着編に出てきて今まで伏せてた謎について洗いざらい話しながらリンボを殴って欲しいので大歓迎っすな

※4175832
心の傷は見えない分厄介だから
余計えぐいことをしているとも言える

※4175711
インド異聞帯じゃなくても世界の破綻さえ見れればそれでいい（一番破綻させやすかったからインド異聞帯が目を付けられた）だろうね、リンボ的には。

りゅうたん、てかエンピレオはむしろリンボを利用するだけ利用して醜いと斬り捨てた人なんで、被害者とはちがうよな。りゅうたん(カルデア)の場合はよく似た別人(エンピレオ)の縁でちょっかいだされたからある意味被害者かもしれないけど、見事に返り討ちにしてるし。まあ、その時だってリンボの本命はマスターだったわけだから結局「因縁はあるが被害者にはほど遠い」てところだろうか。
それはそれとしてリンボ地獄編(仮)があったとしたら再生怪人よろしく英霊剣豪が出てきそう(地獄だし)で楽しみだわ。

あの真面目も真面目で真面目すぎるがゆえに神にまでなって善き世界を目指して世界を回し続けていたアルジュナがリンボに唆されたことに関して被害者じゃないと言われるのはあまりにも可哀想じゃないか……？

※4176090
もちろん、引くとも（ガッツ礼装と陳宮用意しながら）

クリア礼装見るとリンボの力で急激にユガ回すことで元は知らないが元よりおかしくなったと思うな。
というよりインド異聞体や神ジュナは個人的に考察するには知りたいことが多すぎる

※4176226
善なる世界を目指して善悪を裁定して悪として多くの人の命や人生を消し去ってきた男なのに
あんな見てわかるレベルの悪党に唆されて台無しにしちゃったからなぁ
ハニトラにかかって機密情報を漏らしちゃった幹部みたいなもんで
被害者と言えば被害者なんだけど、やらかしや責任が重すぎて被害者扱いはしづらいポジション

※4175987
本来正しく回すはずの世界をリンボによって歪められてるんだから神ジュナが被害受けてない理論が本気でわからん…
一体どういう見方してんだろうな

※4176319
といってもなぜ見てわかるレベルの悪党に騙されたかの経緯が今のところ不明でどれも憶測レベルなので
そこに関してはまだ良いとも悪いとも言えないから
ちゃんとした結論が出来なくて凄くもどかしい

※4175838
クリア礼装は星空の下のパツシイやキリシュタリアとのお祝い会みたいに
本来ありえないはずの夢想の絵画って感じだからむしろ本来の異聞帯の姿ではないのよね
初見だと「こんなに家族がいたのにな」って思ったけど、実のところああやって家族勢ぞろいで団欒できたこと自体本来はなかったんだろうな

※4175783
若い子の尻追っかけた結果がこれだよ(語弊のある言い方)

※4176382
インドは神パワー得るまでの経緯とか本来の異聞帯の姿とかリンボの関与の程度とかぼかされてる部分がいからか
不明な部分を好意的に見る人やそうじゃない人とかで結構判断分かれるよな

※4175792
神ジュナ戦これからだけど試しに一当てしてみた感想
リンボがいたときのほうがやっかいじゃあね？

※4176463
リンボが居ない場合は神将は居ないが神ジュナとペペロンチーノ＆アシュヴァッターマンが敵にまわる事になる
なんやかんやあって共闘路線になったペペロンチーノがこの世界とユガの説明してくれたのがきっかけとなり攻略出来たので
それがない何もわからないカルデアは不要と判断されてユガを廻されたら一発アウト
ペペロンチーノとアシュヴァッターマンのコンビも全力だとかなり脅威になる
アシュヴァッターマン単体でもコヤンスカヤをボコボコに出来るレベルだし

※4175826
おはキャス狐

なんかこういうストーリー理解できない奴ってアスペなんかなぁと思ってしまう

臓腑の海でケラケラ嗤っている蟯虫は速やかに除かねばならない
しかし、アイツが実家で喋っている時のBGMはラフムと同じなんだよな、相互理解の余地も不要

※4175743
ラスプーチンの影響もあるとはいえ、想いや願い、元の言峰の性質も考えると生まれるモノに対して心から祝福するって感じだからねえ
何度も繰り返し再構築される命、それを弄ぶって行為自体よく思わないんじゃないかなあ……言峰の場合は終わるからこその苦しみであり、愉悦であるって感じ？

※4176382
神性を統合しすぎたせいで善悪を判断出来る人格自体が希薄になってた感じがするね
正しくないものを排する機関と化した神の性質を悪用しまくって世界を歪めていった感じ

※4175729
そういえばクリスマス2017のネルガルは宝具だったかスキルに太陽黒点ってあったけどなんか関係あるのかね？

※4175843
賛否両論で草

※4175712
剣豪、インド、オリュンポスときて初出から2年半もたってるからなあ
ストーリー的に実装されなかったのは仕方ないんだろうけど、
どんな戦闘グラフィックなのかすごい見てみたいキャラだよね

※4175699
それでも多くの民が笑っていたのです

※4175972
絆レベルを上げるのに必要なポイント数が、鯖全体でも最大クラスのアルジュナ（弓）に比べて、アルジュナオルタのポイント必要量は格段に少なくて、アルジュナ（弓）を育てていて好きだった人たちが「この神、なんでこんなになつきやすいの？！」と一様に困惑していた記憶がある。
それで絆が上がると解放されるプロフィールに、「アルジュナ（弓）は主のために常日頃英雄らしくあろうと肩肘張っているが、狂の方はそれがないので、彼本来の素朴さが出てる（意訳）」と明かされる。

つまり、単に『アルジュナ（弓）と仲良くなれるような主人公に、元が同一人物（好みや指向が同じ）で心に元々壁がないアルジュナオルタは、目に見えて心を許しやすいように感じられる（弓の方との比較でさらに）』というだけのことかもしれない。

それはそれとして、アルジュナオルタ個人として、主人公とどんな風に仲良くなったのか、というのは見てみたい。

※4175699
神ジュナの理想が実現不可能だったことと、リンボの野郎が遊び半分に一個の世界を壊して嘲笑ってたことは別の話かなって。
神ジュナは戦争で息子含めた沢山の大事な人達を殺されて、自分も沢山殺した加害者になって。それで世界を変えようという祈りで神になった。
神ジュナの理想は確かに無理なプランだったけど、「人の祈りを玩具にして遊んだ」という一点でリンボの奴は許しがたい。

※4177326
まぁあのアルジュナはアルジュナで勝手な都合で他人の人生や思いを踏みにじっていたからな。教唆犯と実行犯というか純粋に被害者扱いされづらいのはそういうところだな

※4175893
実際リンボの跳梁を許してた時点で神ジュナの統治能力には疑問が残るわ
アイツを放置する事がインド異聞帯のプラスになったとは思えない

悪を滅ぼすといって善良な人間やその過去すら消してきたのによりによってリンボは野放しどころか提案を聞き入れてペペまで弾き出してるしな
判断力や人を見る目があまりにも欠けていた　知恵を司る神もインドにはいたはずだが、仕事してないにも程がある

ロシアと北欧は論外、秦は焚書坑儒がダメ、ギリシャは逆に生き長らえ続けて辛い感じだし、リンボ来る前のまともな周期でサティヤ・ユガ期に住めるならインド異聞帯が一番ええわ。自分が死んだあと異聞帯が選定されて消えようがどうでもいいし。

※4177978
なんつーか機械化してたっぽいよな
だからすこしでも歪むと修正できなくて悲惨

長い年月で人間としての側面がどんどんすり減って、ただ輪廻を回す機関になっちゃったからリンボの絡繰いじりが刺さっていいようにされてた…とかあるのかねもしかして
オリュンポスでも言及されてた通りアルジュナが無垢だったのもあるだろうけど アイアイエーの後日談見るに人を疑うのが苦手そうだし

前章の始皇帝がコヤンスカヤをちゃんと警戒してただけに
神ジュナのリンボへの対応はザル過ぎるように見える

リンボに何を唆されて容認しているようになったのかというのがという原因がわからないから
良いとも悪いとも言えない

※4178412
善人を消してまで悪を滅ぼそうとする者が悪に言いくるめられてる時点で相当悪いことだと思うけど、むしろ良い場合って具体的に何をそそのかされた場合を想定しているんだろう

※4178724 その悪を滅ぼすはずが善人まで消してしまった原因はユガ回す時の判断基準が歪んだこと
その判断基準が歪んだ原因となった唆しをやったのがリンボの可能性が高い…って話じゃないのかね？
リンボが来る前の言及が本当に少ないから水掛け論かもしれないけど、その二つを重ねて悪と見るのはちょっと早計な気がする

※4177989
それぞれの異聞帯の最短のロシアでも千年以上ある歴史の中で、カルデアだの剪定だのが来る前に寿命まで生きて楽しく人生を終えれる「勝ち逃げ」の可能性を考えたら、実はインドが一番いいんじゃねって思う。
リンボ来てからですら、カルデアと関わるまでは反乱軍レベルの思想でも消されなかったわけだし、その消されるのも、多分苦痛とかは無いんだろうし。

オリュンポスは文明レベルこそ高かったものの、実質不老不死なせいでアデーレとマスカレオスと同じぐらい生きてたオリュンポス民最後はもう再生しても貰えない、恐怖と苦痛の中で死んでったわけだし。

※4178961
っていうか周期を早めたとは言われてたけどそもそも本当に判断基準まで歪んだのか？善人でも怪我人や病人を消すのは元からそうだったのでは？ってとこもわかってないしな
インド中の神性を掻き合わせて作った邪悪滅ぼすマンの正邪の判断基準を歪めちゃうリンボまじパネエって扱いならともかく、あいつ礼装で解除されたり人間に無限残機解除されたりで割と小物感あるんだよな…
あんなのに正邪の基準なんて超大事なものを歪められてたってなるとそれはそれで株がダダ下がるからあんま被害者扱いされるのも微妙っていうか

※4178265人と神それぞれの世界認識の違いなんかな…格の差とかではなく
あとタユンが秦とインドでカルデアに擦り寄ってきた（）の、ある種の存在証明だったり補完だったりしたのかなとオリュンポスで正体暴かれたのでお礼言ってきたのをみて思ってきた

リンボが干渉する前のインド異聞帯が見れない以上、真の意味で神ジュナが管理してた世界は私たちに提示されないんだよな
神ジュナの原初の祈りが綺麗なものだったから、人間性を削ぎ落としてまで目指した世界にいらんもんが介入したと考えると個人的に神ジュナも被害者だわ
いや元々2部は全部カルデアも異聞帯も加害者で被害者なんだけども

※4179872
神ジュナが被害者と言っても統治者は外敵に対して備える義務がある
リンボにああも良い様にやられちゃったのはちょっと擁護出来ない

※4177686
※4177978
これ「なんでさ」入れる要素ある？

※4182563
あまり言いたくないけどアルジュナはモンペじみたファン層がいるから…
「なんで可哀想な被害者の神ジュナにそんなひどいこと言うの？」って意味でなんでさ入れる要素はある

前提条件として４章はこの章だけで完結出来ない所がある主にリンボに関してだが
リンボに不自然なほど素直に聞いているどころか神ジュナ自身も度々寝落ちするぐらい無理をしている所がある
現時点ではただ単に外部者であろうリンボにそこまで肩入れする意味がよく分からない
そして神ジュナ自身リンボの事をどう思っているのかも不明瞭
リンボ自身も別に上司がいたり喰らった神は何かも不明
なのでリンボ関連で何かしら関係あるのではという可能性がある
現時点では一方的に良いと言えないし悪いとも言えないしなあって所

※4185347
っていうか現実の裁判で例えると実行犯がアルジュナ、教唆犯がリンボで犯行と被害者はわかってるけど犯行に至るまでの経緯の証言が不足してるから情状酌量の余地が未定って感じ
いずれにせよリンボ実装の際にはっきりするといいな

※4185484
やってしまったのは確かに神ジュナではあるが
経緯も思惑も不明で判断材料が不足なので現時点ではただ単に騙されたという結論になれない
だからこそ騙されて無能とか危機感を持てとか強く批判出来ないし被害者だと擁護も出来ない
そもそも憶測でしか議論出来ない所が多いのでそろそろ公式からはっきりとした判断材料を出して決着ついて欲しい
少しずつ出して解き明かしていくのが型月の良い所でもあり悪い所

※4182561
それはそうなんだよね……
やっぱり「どうして神ジュナはリンボを取り除かなかったのか」は提示してほしいなー
ユガを回しまくって機械化してたから、じゃ納得いかんのだよね、神将の望みを聞いてその通りにしてやれるならこっちの言いたいことはわかるわけだし……

ぶっちゃけLB４ってぐだ視点どころかプレイヤー視点でも不明な事が多すぎて、この話で誰が悪いとか責任がとか、善悪の問答だとかこの世界は間違ってるだとかの結論出させる方が間違ってるし独善どころかただの悪だわ、っていう気持ちしか起きない。

なんつーか、被害を受けたんなら、責任があろうが判断に問題があろうが無能だろうが「被害者である」という事自体は動かせない、基本的な事だと思うんだが。だからそこをあげつらったところで、単に「被害者にも落ち度がある」っていうそれだけの話でしかないわけで。

だからこの場合、もし神ジュナが被害者かそうでないかを語るとしたら神ジュナにとってリンボがしたことは「被害」に値するのかっていうただ一点だけじゃないかと。
そしてそれも、不明多すぎてあんまり判断材料がないから推測で語るしかないっていう。

そもそも被害とはなんぞや？
インドの場合成り立ちやらなんやらが明確にあきらかになってないんだから、神ジュナの行ったことが悪い事だとはっきり言い切れないよ
誰かの考察にカルキという概念がある。（カルキ）悪を目覚めさせないために悪の目を詰むことで異聞帯を維持していた可能性もあるし、それだとユガが早まったとしても神ジュナの行為は世界を存続させるための正しい行為だ
結局神ジュナはひどい事したよね…はインド異聞帯のこと何も知らないぐだ達の感想に過ぎないんだよね

スカディとなんも変わらないのにそこでそんなひどい事を！って言うのはまさに独善がすぎる
だから未だにインドは悪の定義は曖昧なためあの世界のことは何一つわからなかった、って結論になる