【FGO】キリシュタリアの「人間は、みんな頑張っているんだよ」という台詞から奈須きのこ先生の言葉を感じる

レジライ「俺はいつでも頑張ってるぜ！（キラッ☆）」

でもキリシュタリアのその「肯定的」「善を信じる」ような考え方が、ベリルの離反にも繋がったという気がする。

月姫リメとまほよとプロトとテラの続きは頑張らないので？

※4208171
努力の方向性は間違っていない
人格的にアレなだけで

※4208171
色んな意味で英霊なれるぐらい頑張ったもんな！

頑張れない人をどれだけ助けられるのか
頑張れない人が頑張れないなりに生きられる世界を求めて歩んできたのが汎人類史
たしかに愚かで永遠に続く地獄なのかもしれないけど、それでも人間は一人でも多くの人が前を向ける未来を目指すのだ。

レジライは不屈の精神で頑張ってる人の代表格だろ！？

頑張らないことを頑張りたい

テドロスだって、金正恩だって習近平だって瞬間瞬間を必死に生きてるんだ！！それを無能だとか無茶苦茶言うな！

普通に生きていくだけでも大変だからそう考えれば人間みんな頑張ってる

カドックはかなり頑張れる子だし
キリシュタリア的評価は高かったんだろうか

某熱い人「頑張れ頑張れできるできる！！」

ゼファーさん「頑張りたかったけど頑張れなかったし、頑張りたくなかったけど頑張るしかなかったんだよなぁ俺……」

長い道程と酷薄な選択が君を待つ
だが僕は信じている
戦え、少年 僕は信頼している
人間にはその責務に耐えるだけの、強靭さがあると！

この後のカイニスの「俺がバカだったよ」までの流れが超エモい

紫式部「父に才能を認められなかったり、職場でいじめられたり、心優しい夫にすぐ死なれたり、上司にセクハラされたり、娘と疎遠になっても創作さえ出来れば生きていけます。」

まあキリ様は「救いはするけど導きはしない人」だからな

報いを受ける人間はもちろん自業自得と言いつつ、
報いを受ける人間にだってそれぞれの事情があるんだよ、という説明もちゃんとする、
でも自業自得なのも変わらない、という優しいようで厳しい型月世界

一度や二度の敗北で、人とタンクトップの価値は下がらないさ。

>>414
悪人とか犯罪者とかは置いといて、普通の人間皆が誰しも空想の世界みたいに完璧に正しく善人らしい行動が出来るかと言われれば無理だしな。

※4208177
それでもいつか多くの誰かは宇宙に飛び立っていく　Ｆａｔｅ共通の希望ある未来

もしもの話だけど実際今の世の中で急に全員神さまです。皆んな対等ですよって言われたらまぁどうなるかっていう

この台詞出てきた時あぁ〜！座右の銘の人類皆強大じゃん！って思い起こした
この辺り徹夜テンションと涙腺崩壊とでテンションおかしくなりながら読んでたなぁ…

※4208183
彼が零した願いを聞く限り、キリシュタリアからすれば評価低いAチームなんていないんじゃなかろうか

「一度や二度の敗北で、人間の価値は下がらないさ。」って没ボイスも良い。キリシュタリアと言う人間が人間賛歌に溢れてる

>>417
ピノの影響で人間に対して盲目的になっちゃったキリシュタリア。
更にそんなキリシュタリアに「人間性の光」を見出して、彼に憧れて盲目的に頑張っちゃったオフェリアという連鎖なんだよな。

※4208172
俺はベリルは屑のままでもかっこよく散って欲しいｏｒ無様に散って欲しい

※4208188
なぎこさん「そうそう。パパも同僚も話してみれば結構良い奴らだし、なにより上司超サイコーだし」

まだこれで五番目だからな残り二人はどんな生き様や考え方を見せてくるのか楽しみだな。

キリシュタリアの主張もベリルの「今のままがいい」もどっちもわかるけど、どっちにも完全な賛同は出来ない感じ。

余分のない人にこそ余分な力を与えたかったのかな。

アンデルセン「そうだぞ、みんな頑張ってるんだ」
シェイクスピア「やはり人間は苦難に出会った方が輝きますな」
紫式部「平坦な人生など退屈の極みで誰も感動しません」
デュマ「人生楽ありゃ苦もあるしな！」

※4208189
導きはしないけど、「上手くやっていける」と信じているからな

この一文は本当に泣きそうになった

人間はみんな頑張ってるし頑張れるという期待

ヒトの美しさに目を灼かれたのさ

※4208188
それでほんとに人類史に名を刻んじゃったんだからすげえよ

>>434
カドックとオフェリアと芥とぺぺを攻略したキリシュタリアの強くてニューゲーム！
※ベリルはバットエンド

多分キリ様はいわゆる「頑張れない人」や「クズでいたい人」も全てその人なりに頑張って生きていると思っている、と私は感じたな。
うまく言えないけど。
他人から見て頑張っていない人も、自分は頑張っていないと思っている人も、そんな事はない。すべての人は生きているだけで頑張っているんだと。
そう言ってるんじゃないかなあと。

俺も頑張ってガチャでオルタちゃん引くぜ！うぉぉぉ！

※4208172
キリのロンドンでのデバフやら、その後の「すれ違えた」からも
試練の人理修復でもベリルに裏切られたっぽいし
その上でオリュンポスでの裏切りにも心底驚いてたみたいだから
ロンドンの件についてもベリルが悪いんじゃなくて自分が悪いんだって思ってそう

まあ少々人間を信じすぎてる気がしたなキリシュタリア
自分が救われた体験やAチームとの旅路を絶対視しすぎたとういか….

※4208171
陳宮
「無論、私も頑張って他人の命であの太陽王が認める大英雄と並んでいます。よろしいですね？」

※4208175
いや方向性は大分間違ってるだろ。

ごめんな、キリシュタリアよぉ
皆が幸せな世界じゃ幸せに生きれないんだよね、俺

※4208183
君には期待しているとか君なら私に勝てるかもしれないとか言ってたじゃんよ
今にして見れば裏の意味なんてないストレートな本音だったんだよな…

神になっても何すりゃいいのかわかんないしな
そんな状態で他の神になった連中の争いに巻き込まれるかも知れんのだろ？
なかなか地獄絵図じゃね？

キリシュタリアの人間の善性を信じるスタンスとベリルの悪者でいたいスタンスが致命的に噛み合わなかった

※4208171
夢への頑張りは何度死に掛けてもピンチになっても諦めないし本当にトップクラスなのがこの人が反英雄では無く英雄たる所以よね…

キリシュタリア「頑張ってる人間を応援したい」
アトラス「でも自分の力で成し遂げないと」
カイニス「意味ねーんじゃねーか？」
キリシュタリア「それなら、届け！」(神化)

なんちゅーか、人の善性を信じすぎるってのも違うんじゃねーかなと
ゲーティアが抱いた哀れみもゼウスが抱いた愛玩も、導きだした結論こそふざけんなって暴挙だけど、根底は美しい願いや祈りだったし。
どんなに美しい思いから生まれたもんでも結果が人類滅亡ならなんやそれって反感かわれるし、逆にごみみたいな思想から生まれたもんでもそれが人類史を導いたもんかもしれないし、ギルじゃないけど人間が何を産み出すかって見極めるのが肝要じゃないかね。綺麗事だけじゃやはり世の中なりたたんよ。物語の中なら構わないけどね

「人間に価値は無くとも、その歴史には価値がある」

今いる人類を不老不死にしても、された側に耐えられるメンタルがあるか？とは思う
それも人間なら大丈夫と思ってたんだろうか

※4208174 テラ2はその内出るでしょうよ
一応protoは作品化するとは言っていないのと、TM展の図録の対談の話的に2部が終わったら月リメ出る感じが

※4208215
自分も同じ解釈だわ、ピノが何も残せない者だったことには変わりないし
でもみんな頑張って生きているんだよって思えるようになったって

※4208172
ぶっちゃけベリルの主張もスジは通ってるからな
誰しもがキリシュタリアの理想の世界や、ピノの献身を美しいと思うわけじゃない
世界はそう単純じゃない

別に人間に盲信的でも善性を信じすぎてるわけでもないと思うけどなぁ
じゃないと人間を次のサイクルに進ませて収束させたいなんて考え自体生まれないと思う

※4208200
なお伊周・定子が落ちぶれた際に可愛がってくれた父は既に死去、親族は関りを怖れて門前払い、前夫や現夫の気遣いを無下にする、そもそも家の都合で結婚したので子供に対しての愛着が薄い
わりと清少納言もアレである

キリシュタリアは良くも悪くも独善だったんだろうな。カイニスは支持してだけれど、クリプターの皆やぐだと本音で語り合えてたらなぁ。相談出来ない立場だから仕方ないが。

一人で悩んで突き進めてもやはりどこかで歪む。

アンリ
「それでも人間には価値がある」

※4208179
未来王の弟「無理して頑張るのは何か疲れるので、オイラはこのままでいい」

>>446
そう言われてみると、天草とキリシュタリアって似てるな

キリ様は甘粕ポイント高そう

※4208172
「失望している」と“オフェリアが頑張れなかった”事を表現した時ベリルは何を考えていたんだろうと思う時がある。

人間は最善を選べないからね
キリシュタリアは異星の神に目を付けられた時点で白紙化を何とかすることは出来ない
だから生き残った人類を神にして異星の神に対抗できるようにすることが次善の策だと考えて
残ったクリプターやカルデアの皆が人類を救うことを信じて託すしかなかったんだろう

異星の神に命握られてた＆自分だけは神になれないキリシュタリアも、
ジーク君に殺されずに生きていられたなら天草も、
計画が叶った状態で人類がおかしな方向に行きそうなら導こうとしたんじゃないかなと思うんだけどな

※4208194
単純に75億の神が誕生して一斉に何かしらの力を行使ししてしまったら地球がパンクしそう

※4208182
綺礼
｢やはり人生に娯楽は必要不可欠だな。今日も他人の不幸で麻婆豆腐が美味い｣

オルガマリー「何故！？何故いつも貴方は私に惨めな思いをさせるのよ！？」

キリシュタリアの主張も分かったけど、hfの言峰や士郎を見てると善だけが人を救えるとは限らないし、ベリルのような奴の主張も無視して世界の理を変えるのはただの独善なんだよね
型月のラスボス達を見ても世界を救おうとか、人類を進化させようって理想は素晴らしくても、一人でそれを行う権利は誰にもない

世の中頑張るのは当たり前だからね

※4208189
導きたくても助けたくてもキリ様だけは異星の神によって死ぬからなあの計画…

※4208183
そもそもカドックもオフェリアも本来はキリシュタリアを躾けて引っ張っていくリーダー役だったからなぁ。
だからこそ心の底から信頼していたんだろう。

※4208172
ベリルはある意味キリシュタリアの正反対というか、クズで弱いからこそとか頑張り方を間違えたからこその人間としての在り方を見せてくれそうだな。

※4208201
だがここまでで　半分　つまり後2年近くかかる

イオリア・シュヘンベルグみたいなかんじかな。
あっちは人嫌いだったけど

※4208184
炎の妖精、地球温暖化の原因の人ちーっす

※4208246
シヴァ「だから宇宙を生まれ変わらせる為に一旦破壊し尽くしましょうね～」

事前に言う訳にはいかないのはあったけど術の対象になるオリュンポス人にも了承なんてとってなかったしね
勝手に術をかけられそうになったオリュンポス人も神様になんてなりたくない、と言ってたかも

※4208237
君の存在と主張がおそらく誰よりもキリシュタリアに対する反論として成立してるね

>>444
ピノ、聖人というよりは狂信者に近いんだよな。もしくは教祖(信者０。増やす気もない)とかそういう。それが悪いという話ではないが。
そもそも理屈だの善悪だの道徳だのを学ぶ環境にいなかった人だし。

※4208174
他はともかくプロトはそもそもきのこからしたら学生時代のノートの再話だから出す気ないだろ

※4208246
人間はみんな、内面に可能性という名の神を持ってるんだよ(カーディアス感

努力の話になると、いつも思い出すのが、

「努力は必要条件であって、十分条件ではない」

という言葉。
成功したい、報われたい。それは誰しもが思うことだけど、努力は必ずしも結果には繋がらない。何故ならば努力は必要条件に過ぎず、十分条件ではないからだ。
なので「努力は報われる」なんて言葉は綺麗事の理想論に過ぎない──けれど、努力は必要条件なので、努力をしなければ何事も成せない。
なので、子供に「努力しなさい」と言うときは、「努力は報われる」なんて嘘はつかず、「努力は報われるかもしれないし、報われないかもしれない。けれど努力しなければ絶対に報われない。報われたいなら努力をしなければならない」と言うべきである。

この話を初めて聞いたときは、なるほどなあと納得させられた。

Ｋの緑のクランみたいだなとは思った

※4208191
ダビデ「行くぞぅ！タンデム立ち漕ぎモード！」

※4208217

君(ベリル)が裏切る理由がない。って言ってたからベリルの裏切り条件を仮想人理修復で体験したんだろうと解釈してる。
まあ、今回で新しい拒絶理由が生まれた訳だが。

※4208215
自分も同意。キリシュタリアはどういう形であれ、人は生きるために頑張っているといいたかったわけで、努力の有無はまたちがう気がする

※4208246
アトランティス＋現在生きてる汎人類史のみだから塗り替えられるのは一千万人と数人〜数十人だけだよ。

頑張れじゃなくて頑張っているだからな。人類総神化に対してのクズのままでいたいだから、努力するべきとか善であるべきとかはそんなに関係ない。

※4208180
その人らは淘汰される側や

※4208217
ベリルに刺されても恨み言なんて一切言わないからなぁこの人

※4208222
ただカドックの場合その言葉を疑ったからこそあそこまで生き残ってるような部分もある気がするからな。

※4208185
もし　ルフィが海軍に行ってたら　変わっていたのかね

心境変化前のキリ様の思想は別に魔術師らしい考えとは思わなかったがな。環境に恵まれてて、才能もあって、その才能に驕らず努力もして、未来も約束されている。ここまでお膳立てされたら特別傲慢でなくても自分は選ばれた人間だって思うだろうし、それを愚かだって(キリ様自身はそう断じたけど)切り捨てるのはちょっと辛い。

※4208239
方向性は似てるけど天草は島原で地獄みたからああなって、キリ様はピノという存在に救われたから始点は真逆

※4208230
まあそこを含めての「高次化」じゃないかと。
きのこは「肉体を含めての人格」という世界観だし。

※4208215
「クズでいたい人」も頑張っているという認識なら、クズ行為が無くなる良き世界を求めたキリシュタリアは、ベリルの頑張りを否定していることになる訳で、そりゃ相容れないよね

※4208236
異星の神の監視がある以上、そうホイホイ話せる状況じゃないしなあ

※4208184
空想樹を燃やしてきそう

※4208171
頑張る過程での犠牲は無視するものとする

※4208247
まあこの人、間違いなく「頑張っている人間」筆頭格ではあるよ。

バガヴァッド・ギーターでのクリシュナの言葉を思い出す
「真に苦しみから逃れたいのならば、解脱して輪廻を離れる以外にない。人間とは、苦しみに立ち向かい乗り越えることを課された生き物だからだ」
–それ故、闘えアルジュナ–

仏教が広まった背景には「そんなこと言われても苦しいの嫌だし救われたいんですよ！」という声があるんだとか

※4208250
攻撃性がないと何も生まれないしな

※4208171
君が梅毒を持ち込んだことは忘れない

セイレムの「誰でも、生きているだけで十分に痛んでいるよ」を思い出した

ベリルのクズでいたいはともかくみんな神にしようって考えは同意はできないな
一人の人間が決めていいことじゃない

※4208215
でも皆強くなるのは困るから刺すね…

※4208215
でも結局汎人類史を切り捨てて勝手に世界を作り替えようとしてる時点で人類に見切りつけてるからキリシュタリアの主張を肯定は出来ない

全人類全知全能の計画は美しいものだが、ソロモンの全能は人には遠すぎるという言葉がいずれ効いてくる気がする

※4208182
正解を選ぶ力がないっていうのもそこにあるんだろうな。その方向を選んだとしても力がなくて破たんする人がいる。だから神に至ることで正解にできるようにしたかったんだろうな

※4208276
多分、逆襲劇の人だと思う

※4208180
孔明曰く「他にすることはないのですか」

※4208184
実はただの根性論は好きじゃない人
まぁ、コーチとしての側面もあるから適切なやり方があってこその努力っていうのは理解してるんだろうな

でもよくよく考えたらその神に等しい存在になった人間って結果的にはその努力するということをやめた人間になってしまうような気もするようなしないような。何もかも完璧ということは改善しようということをいずれ考えなくなるだろうし。

※4208198
そのオフェリアを救ったのもまた、人々の盲信から生まれたナポレオンなのがな…

※4208174
頑張る先がひとつじゃないからな…
FGOもまだ完結してないし。
クリエイターは常に頑張ってる。

※4208289
まぁ、ゴータマも
「救われたいなら修行しようか、ゆっくりでいいから頑張ろうね」
ってスタンスな訳なのだが

関係あるようでずれた話だけど人間の努力する力の源らしき脳構造を発見したとかニュース見たな
なんでも左脳のどこかの神経接続が強い程高いらしい。実験の結果それは後天的に強化出来るってさ。小目標作ってこつこつやんのが大事。知ってても鍛えれる気がしない

※4208171
ホントに色んな意味で二部カルデアに必要な人材だと思う

そんな目で俺を見るな系男子

キリ様、天草、ゼウス、神ジュナ、朕、カーマ、ゲーティア、獅子王、切嗣、キアラ、欠片男、カール大帝がアーネンエルベに集まって飲む会(強めな幻覚)

こうして見ると、キリ様、ゼウス、神ジュナ、朕、みんな救済者だけど、元より根底で相容れない部分を持ってるよなって

キリ様の計画とこの人間は皆頑張っているんだよって台詞はまた別じゃない？
お前一人で頑張りすぎだ→そんなことないよって会話の流れだし

※4208253
「キリシュタリア様」と従順に従ってたオフェリアが人理修復ではキリシュタリアをたしなめる立場だったの意外だったなあ。
そりゃあオフェリアに「君に期待している」って言っちゃうし、「君が穏やかな女性だと良く分かっていた」って評価になるよ。
でも、旅の中では頼れる女性だった子が「キリシュタリア様」と呼んできた上にそのまま死んでしまって、キリシュタリアも相当辛かっただろうな…。

※4208231
ただ今の人気考えるとFGOが二部で終わるかもわからないしな。仮に完結したとしてもまた似たようなfate作品出すかもしれないし。

※4208297
全能キャラの代表格の「」さんも結局孤独に耐えられず繋がりを求めたし、そんな凄い力なんてなくても人は素晴らしいってのがきのこの主張の一つな感じするわ
ソロモンが人として生きて、あの選択をしたのも人として生きれたからこそだろうし

※4208266

あと、同じように目から鱗だったのは、

「幸せはお金では買えない、というのは間違っていないけど、正しくない。正しくは、お金で買える幸せはあるし、お金でも買えない幸せもある。そして、本当に幸せになるためには、その両方が必要である」

という意見。
これを聞いて以来、「幸せはお金では買えない」「金で買えない幸せなどない」という両方の定番主張がものすごく薄っぺらく思えるようになりました。

※4208266
そいつはちょっとうがった主張だな
ほとんどの人は「必ず報われる」って強く信じなきゃ努力なんて出来ないよ
「報われなくてもいい」と思って突き進むヤツがどういう扱いだったかFateのファンなら知ってるだろう？
極端な例だろうとは思うけどね

※4208191
任務了解。自爆する

※4208182
「世の中プラスマイナスは0になる」
「生きてるだけで儲けもん」

ならば人の価値とはそびえたつマイナスに笑って挑む事である
ちょっと胸張って言えそうもないっすわ

もし全員に6000兆円配ったとして超絶インフレするだけでその中でまた上下ができて終わりなんだよね
全員神になったとしても異星の神に対抗は出来るだろうけどその後は何も変わらない

不死が実現しても諍いは終わらないのはユニヴァース時空でわかっちゃったし

※4208319
ナイチンゲール「お金は大事ですよ。個人の頑張りによる福祉などいずれ崩壊します。必要なのは高度な教育制度・人員の充分な確保・潤沢な資金です。」

※4208185
あの世界、光だろうが闇だろうが神だろうが頑張ってるから

※4208228
善性っていうか可能性を信じてたんでしょ
クソみたいな思想でも善意の行動でも全部ひっくるめて「頑張ってる」って事なんだろう

「正しい」は「痛い」んだよ……

※4208269
ブリテンで何見てなにを背負っちゃったんだろうねベリル

きのこのアバターと言うには主張が極端すぎるんだよなキリシュタリア
きのこの主張の一部を担ってはいるとは思うけど

歴代のキャラで多分一番きのこの代弁してたのはアンデルセン

※4208319
じーさんも言ってたよな、「お金はお金より大切な物を守るためにあるんだ」って

※4208199
無様な最後をとげる悪役というのは自分が特別な人間だと思っていたり高尚な目的を持ってたりするものだからベリルはそうはならないと思う
「特別な自分の人生への期待や予測」が裏切られ「後悔しながら無様に死ぬ現実」に耐えられず子供のように喚きながら死んでいく。というのがよくあるパターン
オリュンポスでのベリルの自分評は「弱くて気まぐれ」「クズのままでいたい」と自虐的に自分の弱さや悪性を認めるものだった
この手の悪役にはどれほど辛い最期を用意したところで自分が悪役だと自覚的なので「まあそうなるだろうな」と受け入れられてしまうことが多い
笑いながら死にそうなタイプ

※4208199
まぁぺぺさんにケジメは付けさせられるだろうな
ベリル自身が本気にしちゃヤバイ奴って警戒してたはずの人をデイビットの事を後回しにさせる程に本気にさせちゃったのか

※4208299
あ　人違い？　そりゃ実刑

※4208320

いや、この話は「報われなくていい」とかそういう話ではなくて「報われない可能性があるなら、きっと努力は無駄になるから、最初から努力なんてしない」という怠惰への誘惑を否定する教訓といいますか……「努力は報われないことも多いけど、報われたいなら努力するしかないのだ。だから幸せになりたいなら、無駄になるかもしれないという不安を乗り越えて、負けずに努力しなくちゃいけないんだぞ！」という話なんです……。

その、ちょっとニュアンスが違うと言いますか……。
伝え方が下手くそですまない……。

※4208276
そのゼファーじゃないんだ、金無しやる気無し職無しの方なんだ。

※4208215
単純に「頑張れない人」や「クズでいたい人」を悪人と決めつけるのは早計。
価値観は時代によって大きく変わるっていくし、善悪も立場によって180度変化する。
日本でも100年前なら戦争に行って敵兵を多く殺す事が出来る人を「頑張れる人」や「真面目な人」と定義されていた。
だけど2度の戦争を生き残ったのは当時の「頑張れない人」や「クズでいたいな人」が多いはず。
こういった多様性こそが種のサドンデスから生き延びる秘訣のはず。

>>463
キリシュタリアはゴリゴリの貴族主義に見えたけどなぁ。持つ者が持たざる者に変わって重大な事をやるノブリスオブリージュの精神が根っこにありそう
だからって持たざる者全てを持つ側に引き上げようとしたら反発も起きるわけでして

始皇帝と話してみたいとかいってたけど、始皇帝とは一番対立しそうな主張よな

※4208289
ところで、バガヴァッド・ギーターと聞くと、リンボ周りや廃棄孔周りの関連で、FGOのストーリー的には、不穏オブ不穏ワードなのを思い出す…

正解を選ぶ機能を持ってしまったら、かつての自分を存在ごと否定する視点になるかもしれない
全能故に悔い改め立ち上がれるかもしれないが、しかし間違いを選ぶ事を許されないというのは確かに残酷なことかもしれないな

※4208327
まさに大衆が世界を変えていく岐路であるアメリカにいてしかるべきなサーヴァントだよ婦長

※4208319
金がなければ人間歪むからね
清貧とか嘘だから

※4208320
根はスーパーニートの俺ら人類が過程の行為さえも楽しくないことにずっと打ち込めるかって言うとねぇ…

頑張れる人もいるし頑張れない人もいるのが現実だけど
やっぱり頑張ってる人を応援したくなるのは人間の性だしそうやって人間は発展してきたんだと思うの

※4208185
そして奏でる冥界讃歌。

ある意味生きてちゃんと歩いてるだけで偉いって感じかな
勿論道を踏み外す人も自ら道を外す人も居るけどそれはそれぞれなりの努力なんだみたいな
でも俺は人への願いを口にするキリシュタリア様じゃなく人として自分の願いを口にするキリシュタリア様が好きだなと思ってしまったからまだ高次元への存在とか無理だろうなって思ってしまうわ

※4208192
「この世に悪は栄えない」っていうのは、「しくじってばかりで栄えようのない奴が悪い」って事だからね。

過去と現在に囚われず、輝く未来を目指す。
これは型月でもよく挙げられる「正しさ」ではある、強すぎる正しさではあるけども。

※4208180
まず個人名を挙げるのは違う。
ここでは誰も言ってないのに無能とか言い出すのも違う。
そして頑張ることとその結果の評価は別の話。

全員神化しても何も変わらないっていうけどそのこと自体はキリシュタリアも承知してたしその上で次のサイクルに進ませるきっかけとして行ったことだから

頑張れない人もクズのままでいたい人も神になれば何か変わるかも知れないしね
今まで余裕が無かった人らも視野が広がったり価値観が変わって好転する事もあるだろうし
逆に今までうまく行ってた人が不公平と思うようになるかも知れんけど

人間全員が一度同じスタートラインに立って高い視座を持ってリスタートを切れば
不毛な争いが減って速やかに次のステージに行けるって理想家に見える一方で経営者っぽい考え方にも見える

言葉って難しいなあ。

話の主旨が上手く伝わらないことが少なくなくて、かなりへこむ。
論点のずれた返事とか読むと、けっこう落ち込む。
「違う、そうじゃない」みたいな。

※4208198
カドック「キリシュタリアなら出来たぞ」ってみたいに
キリシュタリア「ピノくんなら出来たぞ」と基準になってしまっている感

※4208223
とはいえやらないと地球は漂白されたままだしな。異聞帯も地球国家元首に食べられちゃうし
キリシュタリアとしても追い込まれた状況での苦肉の策に近かったと思う

ピノに出会わなかったら多分カドックとかが考えてたキリ様になっていたのかなって感じ
それならそれで才能と努力を続けているから一角の人物になっていた気がするけど
ピノに出会えないってそれ暗殺成功ルートだろうから、やっぱアレはある種の運命の出会いなんだろうなって

※4208215
めっちゃ同意。
「頑張れない人」とか簡単に言うけど具体的にどういう存在を指してるのかわからんし、ホントに1ミリも、1ピコメートルも頑張ってないって言えるのかよ、って思うし。

※4208215
ベリルはクズでいるために努力しているから、彼の言葉使って言い訳している人間はベリルからしたら逆にそういう人間は殺す側になるよな。

島本和彦「人間はみんなかったりーんだよ。みんなかったりーなかで生きてんだ。ただそれを口にする奴と黙って耐えてる奴がいるだけだ」

※4208361
プロであるライターですらそうなんだから中々ねー。口では暴言中傷言ってるのに優しく笑ってても文字じゃ伝わらない的な

※4208199
改心されるとモヤモヤがずっと残る

※4208238
その人は必死にやらないとか努力しないってわけじゃなくて、自分の心を置いてけぼりにするようなガムシャラなだけの姿勢はやらないって意味合いだと思うよ。
狂化で理性吹っ飛ばして暴れ回るんじゃなくて、ちゃんと自分で考えた上で明確な意思を持って進む事を良しとするというか。

キリシュタリアからしてみたら、ニートも犯罪者も生きることに関しては「頑張って」るんじゃないか？
もちろんその時代なりの善悪はあるからそれをすることによる報いはあるだろうけど…。
強盗して明日のパンを稼ぐことをキリシュタリアが否というとは思えない。
頑張ってるというのをその時代の常識的な生き方だけだと限定してはいないと思うな。

チラホラとヴェンデッタ の霊圧を感じて、ワイニッコリ。

力を持つだけじゃなくて知性も手に入るわけだからな
現人類には受け入れ難い物かもしれないが、正解にはたどり着くと思う

※4208172
メガテンのロウとカオスみたいな互いの信条の違いを感じる二人だと思ったわ＞キリ様とベリル
どちらも能力とか認めてる部分はあったんだろうけど、どうしても根底部分で相性が悪かった印象がある。

※4208339
悪いけど「報われない」ことを盾にして努力しない奴は、報われない可能性が提示された時点でやる気を無くすよ
そして可能性を提示されても、それでもいつか自分は報われると信じている奴だけが努力できる
報われないかもしれないと理解しながら努力できる人はそうそういない
報われないから努力しない奴には努力することで目的は達成できなくても、他に確実に得られる成果があることを具体例を挙げて説明した方が効果的だと思う

　fair is foul,　 and foul is fair
きれいはきたない、きたないはきれい

※4208223
別に、地球に拘る必要ないんだから、隠居したい奴は適当な星でも探して天地創造でもして悠々自適に過ごせば良いだろう
向上心のある奴や野心のある連中が更なる高次の目的を目指して、結果争い合うことで宇宙が更地になるようなことがあるかもしれんが、それすら些末ごとになるような存在になるかもしれないだろうし

※4208319

俺は金が好きだ。なぜかといえば、金は全ての代わりになるからだ。

物も買える。命も買える。人も買える。心も買える。幸せも買える。夢も買える。とても大切なもので、そしてそのうえで、かけがえのないものではないから好きだ。

逆に言うと俺はな、かけがえのないものが嫌いだ。これがなきゃ生きていけないとか、あれだけが生きる理由だとか、それこそが自分の生まれてきた目的だとか、そういう希少価値に腹が立って仕方がない。

※4208210
腑に落ちた
主義主張、好き嫌いは別にして
人の善性を見たキリシュタリアにぴったりだな

こうして考えると、天草とキリシュタリアって相性いいんかね？

FGOマテでの天草欄にある「自分の計画に賛同してくれる」「自分の夢を託すに値する」マスターとして、キリシュタリアを全幅の信頼と自身の命を差し出すに値する存在として認めるんかな

※4208230
不老不死が退屈に耐えられないというのも定命の人間の勝手な推測でしかないし、肉体が劣化するからこその価値観だしな
永遠の寿命がある存在なら、そもそも退屈なんて機能が必要ないしな

※4208323

『たとえばの話だけどさあ』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」』
『――って言う奴いるじゃん』

『エリートでも喜んだり悲しんだりするとか』
『幸福な人間もそれ相応の大変な苦労を積み重ねているとか』
『だから人間はみんな平等だって言いたいんだと思うけど』

『でも』
『「人生はプラスマイナスゼロだ」って言う奴は』
『決まってプラスの奴なんだ』

※4208266
もっと穿った言い方すると、
「報われた苦労だけが『努力』、乗り越えられた困難だけが『試練』と呼ばれ、人間には『努力』と『徒労』、『試練』と『厄ネタ』の違いを、後の祭りになる前に判別する手段が無い」ってことだな。

※4208184

「努力」なんてねえ。「達成感」なんぞ感じねえ。負けねえ。悔しいこともねえ。嬉しさもねえ。思い切り何かをすることもねえ。なぜなら、オレは何でもできるから。何でもできるからオレはーーー人生ってやつを………楽しんじゃいけねえのさ。

※4208184
スルトに対抗できそう

※4208408
型月では神と星では星の方が上位っぽいから宇宙の創造は神からさらに先のステップにいかないと無理なんじゃないか

※4208236
というか人類総神化計画自体は別にカルデア勢も否定してはいないんだよね
ホームズが茶々を入れた部分はあるが、別に汎人類史でも同様の問題は普通にあるから、本題とは関係ないし
単に汎人類史の人物を取り戻す為に戦ったんだし

キリシュタリアが人間に理想を抱きすぎ、盲目になってるとはサッパリ思わなかったなあ
言葉にできないけどそんな極端な話ではなかったと思うのだが…
あの言葉こそ一番キリシュタリアの思想に沢山意味が込められてるのだなと思ったけど

※4208180
流石にデトロスと2人を同列に扱うのは2人に対して無礼極まりない。

粛清ヒャッハーな独裁国ではあるが、それでも幾多もの自国民を支えてる指導者でもあるんだぞ。

ピノとの出会いやAチームとの旅を経てのキリシュタリアの結論だろう
善性も悪性も関係なく人は常に頑張っている
キリシュタリアはその人たちに少し便利な力を渡したかっただけじゃないかな

※4208237
この２人の考えって近いようで逆だよな。アンリは個人は別にしても、人類の総体には価値があるっていうわけで、キリシュタリアは逆に一人一人に重きを置いてるだろ。

※4208180
頑張ってる人達の献身を踏みにじる人達はギルティだと思うの

散々言われてるだろうけど、肉体的な昇華だけじゃなくて精神面も位が上がるって話だからなぁ
そこでキリシュタリアは人間を信じているってだけの話だよね

※4208241
甘粕は、「人類はみんな頑張れるはずなのに、時代のせいでどんどん怠惰になっていく、世界を混沌に堕として全力で努力しないと生存できない星に世界を変える」って思想だからな、結構キリ様と思想の共通点が多い
根底に、人類を信頼していても信用していない点と、単に頑張っている人を見るのが好きなだけ、単純に馬鹿というのが重なって、とんでもなく無茶苦茶やるけど

※4208455
一刻も早くキリさん止めないと汎人類史が取り戻せなくなるという時で神様化計画の是非を問うている状況じゃなかったからね
もっと落ち着いた状況だったら問題点あげるなり、それに対する反論があって議論になったけれど

※4208476
でもキリシュタリアの言ってることってやり逃げだからなぁ……

正直、人間全部神にする、というのは具体的に何がどれほど変化するのか曖昧でよくわからんかったな。
ただ神と言うのも色々ある訳だし、ゼウスたちだって同じ神でも明確な格差はあったし、
現状の人類が行き詰まってるとしても、みんな神になったら解決するのか、というのは、
どうなるかわからないけど、とにかくやってみよう、というマッドな研究者染みた無茶振りにも思えた。

ベリルのやった事は明確な悪事だとは思うけど、ある程度未来の展開を想像しながら
歳を重ねていく社会を根底から変えてしまおうとするキリ様の行為を
そんな先の見えない世界は嫌だ、という人がいても仕方ないとは思う。

マテリアルⅧで判明したキリシュタリアの身長体重みるに
本編であの結論に至った（自分以外の人間神にしてあとは丸投げ）の
もう自分は長くないと悟ったが故の生き急ぎなんじゃないかって気がする
口では「長生きするかも」とは言っててもそれが無理なことは理解してただろうし
たぶんそれがなければまた違う結論になったんじゃないかな

最初はキリシュタリアをロード・エルメロイに似ていると思ってたけど、本当はウェイバーよりの人生で人間性だったのがすごく好き
自分にはできるしそうすべきと思ってた信念が1度は折れて、運命に出会って茨の道を歩み出すところが好き

そもそもキリシュタリア的には白紙化されてて異星の神に命握られてる状態だからどうあれ本人は詰んでる

なので人類を救う為に自分に最大限出来る事をした上で最後は「誰か」に後を託すしかないのだ

※4208250
別にキリさんは、悪性の否定まではしていないし、人間の善性しか信じていないわけでもないだろう
単に正解を選べなかった今の人類を高次化させて、より優れた答えを出せる存在に進化させたかっただけであって、型月世界的にも遠くないうちにいつか何らかの高次存在へ進化するのが人類の未来だから、単に早いか遅いかの違いだし

※4208182
「生きているだけで褒めてくれる女の子ください」
「我の一撃を受けて生きているとは見上げたものよ」
「違うそうじゃない」
ってジョークを見たのを思い出した

※4208295
どうやっても汎人類史を救えない立場にいるキリシュタリアに対して見切りつけて切り捨てたと勝手に決め付けるのはないわ～

エアギアを思い出した。その身勝手な返答もこみで。

世の中、頑張っただからつらい。という言葉もあるからいろいろあるよね

そういえば人類のことは信じてないけど人類の可能性を信じると言った天才がいましたね・・・

2章コヤンからの評価見るに、キリシュタリアも人間の汚い部分は十分理解してると思うけどな

>>447
少なくとも花火二刀流とかはしてくれない
いや、もちろん本編でしたわけでもないけど

※4208202
どっちも真理を突いているしどちらも世界に必要なモノだけど、それを世界の中心に据える理にするには両極端なのよな。
やはりすべてを包括し多面性を容認する一見すると矛盾した世界こそが一番バランスが良いのかもしれん。

※4208361

言峰綺礼「まったくだ。私は何一つ嘘を言っていないのに」

全員が全員納得するような世界なんて絶対ないからなぁ
そこでグダグダ言って何もしなければそれこそ進歩なんか永遠にない　　

今の無駄が多くて世界クソだわー間引いてやらねばなーとか言ってた英雄がいましてね…

※4208246 別のゲームになるが、その神だった人が恐怖心から力を制御できなくなって星を滅ぼしかけて自ら力を手放したっていうのがあったなぁ。制御できてるつもりでも何かの拍子に爆発するかもしれないそんな火薬庫みたいな存在にはなりたくないや…

※4208189
その在り方で誰かを救うけど、救われた側を心の底から信じているからこそ導かないんだろうね。

キリシュタリアは不老不死にしたいんじゃなくて人間全員のスペック上げたいだけだからな
どんな社会にすべきかは任せてる
アインツベルン天草ゲーティアとはまた別よね

まぁ基礎スペックが鯖並みのエリートギリシャ市民より更に上とかいうのになるからチンピラもいるサーヴァントユニヴァースよりボトムの強さがヤバいけど
鋼の大地の平和版みたいになりそう

※4208520
そもそもピノに助けられたのって事故とかじゃなくて父親に殺されかけたところをだからな

※4208344
でも、キリシュタリアは持つ者も持たざる者も信じているからなぁ。

※4208223
キリシュタリアは人間の暗黒面や失敗を否定してるわけじゃないから
それでもみんなで頑張ればなんとかなるって決めたんだろ
もしくは今ではどうしようもない上に解決策もないからスペックだけ上げてもう一度考え直そうという提案

本当はキリシュタリアもAチームで人理修復して汎人類史を守りたかったし異星の神を超える正解を選びたかった
本当に汎人類史をなきものにしてまで神の世界のが良いと思ってたら汎人類史は神になった君達がなんとかしてくれとは言わない

※4208189
キリシュタリアは「導きはするけど救いはしない」タイプでしょ

人を神へと導きはするものの、その後神となった人々が直面する問題には干渉しない(救わない)ってことだし

これも「人はみんな頑張れるから救うまでもない」っていうことなんだと思うけど

※4208184
それの極端なケースが甘粕大尉なんですよね。

ツァーリボンバや神の杖とか明らかに、やり過ぎでしたし……

人間はみんな頑張ってんだよ
「傲慢だな、頑張れない人間だって居るんだよ」
私が導く
「お前なんか頼らなくても人間はやってるんだよ」
人間を信じてる！きっと大丈夫！
「無責任だな」
めんどくせーな「」こいつら…

※4208540
そもそもピノの行為だって万引きで自分やキリシュタリアの食い物を確保してたんだから、完全な「善行」とは言えない
キリシュタリアは善行ではなく、自分の美しいと思うもののために頑張る姿勢に感動したんだ

記事の論点完全にズレてるよ

※4208271
今の世の中でって最初のコメントで言われてるから
物語内じゃなくて現実の話だと思うよ

キリシュタリアってこういう人だったんだーぐらいだったのにこの最後の一言で物凄く考えさせられる人生観、すごい

※4208189
逆だと思うわキリ様は、神という上位存在に人を引っ張り上げる(導く)けどその先は自分達で頑張れ(救わない)だと思ってる

クズでも無能でも「頑張ってる」と思うよ
成果を出せない人間はイコール頑張ってないって言う人には永久に同意を得ることは叶わないだろうけど

※4208339
いや普通に伝わってる。そのうえで「報われないかもしれない」と理解してもなお努力するなんて、誰でもできるわけじゃないってこと。
「必ず報われる」と、誤った前提を信じたからこそ達成できる目標もあるんだよ。

※4208342
「悪人と決めつけている」と決めつけているのはキミじゃないか

※4208171頑張った結果がコレになる人もいっぱいいますからね……

「キリシュタリアは人に対して盲目だ」という意見があるけど自分はそう感じなかったな
皆頑張っているは救いや希望の言葉でもあるけど恐ろしくストイックな言葉でもある

人に言われたことがあるけど「自分はやる気が無いんだ」「努力の才能が無いんだ」という人間も実は「自分の能力の範囲で精一杯の努力」をしているのだと、だから「頑張れない人間」なんていうのは幻想なんだと

本気を出さないから出来ないんじゃない、それが自分の本気なんだと
何も出来ないのが「今の」自分の全力の結果だと受け入れろと

あるはずの能力を使っていないんじゃなくて、自分が自分に期待している能力なんて最初からないんだから期待せず能力が必要だと感じるなら能力を伸ばせと、それすら出来ないならそこが自分の限界値だと受け入れて転がってろって話だったんだけどね、どう足掻いても無理なんだろそれを罪悪感なんて言葉で飾りつけるなと

正直今のご時世がこんなことになってて人間に絶望しそうになっていたから、この一言で人間をもうちょっと頑張ってみようかなって思えたんだよなあ……
この時期にオリュンポス配信してくれたことに感謝が尽きない

キリシュタリアは別にベリルを恨んで死んでったわけじゃないからな

キリ様はあれだな、皆頑張ってる！だから君も頑張れる！頑張れるように資金や衣食住も用意したから頑張ろう！って人だと思う。
精神的に折れてたり心に傷を負った等の個別の問題には触れず箱だけ用意して放置する感じ。

明日がどうなるか分からない。夢がかなわないかもしれない。不幸に見舞われるかもしれない。
一瞬でも過るその不安を、いやきっといい事があるはずだ、夢はかなうはずだ、いい事があるはずだって希望に塗り替えて人は生きてる。
これって頑張ってるって事じゃないかな？？

とりあえずキリシュタリアは「人間皆頑張っている」という彼の価値観に基づく事実を口にしただけで人に期待をしているわけではない思うな

努力や徳と成功は結び付かないって分かってるはずだ
あれほどの美しさを見せたピノが死んでしまう世界なんだから

だから全員を神レベルの能力値まで無理矢理引き上げようとしたんじゃないかな
全ての人に最上級の知恵と能力が備われば似た境遇に陥ってもピノが殺されることはないはずだよ

まあきのこの理想はサーヴァントユニヴァースの世界だから

西欧財閥で不満も出さずに大人しく羊になってる人がいるのも間違い無いんだよな

FGOやってると奈須さんの人間に対する信頼が重すぎてプレッシャーに感じることもよくある
でもそれは期待に応えたいと無意識に思ってることの裏返しでもあるんだよな
何にも響かなかったらおいおいってなるだけだもん
ゲームでこんな風に心を動かされるなんてスゲーよと思う

神になって自動娼館に入り浸る
俺にとってこれが最高のグランドオーダーなんだ…
頑張っても自動娼館に行けないのでは希望がない

メタ的な問題だがキリシュタリアは黄色人種と黒色人種は救ってはくれないのか
レイシストの極みだな

キリシュタリアとピノの関係、なんだか言峰夫婦を思い出す。妻の死は無意味だったけど、無価値にしたくないというのがSN言峰の行動原理にあって、キリシュタリアもそうだったんじゃないかな

※4208319
お金で買えないものはない
ただ金”だけ”で解決しようとしたら高くついて金が足りなくなるだけだ

そもそもキリシュタリア、全員が納得する世界なんか作ろうとしてないよ
だからこそカルデアを真正面から迎え撃ったんだろ

あくまで行動指針はピノのように「自分が」美しいと思うものの為に尽くすことなんだから

※4208319
金は手段で幸せは目的だからな
ごっちゃにしちゃだめ

※4208219
陳宮は強制出撃NPCを射出した後自分も肉壁になる公正明大な人です(肉壁単騎支援戦法マスター並感)

※4208429
それに対する普通の善吉=持たざる者(ゼロ)の答えが人生はプラスだ。　なのがいいんだよね

※4208184
消えぬ炎の快男児

ベリルの「俺はクズのままで居たい」はクズ＝人間に変換して捉えてたわ

※4208837
なんというかきのこの人間賛歌とか信頼っぷりに読んでる俺らが時たま、むしろしょっちゅう申し訳なくなる
きのこのお眼鏡に叶うような立派な人間じゃなくて時々どうしようもなく死にたくなる

良くも悪くも光の奴隷だな…

※4208858 それは本当になんでさ

特別ではない君を、命ある限りオレは庇護し続けよう

※4208342
誰も「頑張れない人」や「クズでいたい人」を悪と決めつけてなんていないと思うが

誰だって生きているうちは何かを頑張っている
そういう意味だと感じたよ

※4208194
生命としての人間がこれまで平等でなかったことはない
人間が人間をそれぞれの価値観で不平等にしてるだけで

つまり、人類全員が神になったところでやることは対して変わらないと思う
むしろもっと酷いことになるかも
人が死ななくなったらどうなると思うって問いに、死という終わりがなくなる分もっと残酷な拷問や扱いが起こるだろうって答えた漫画もあったし

※4208723
今の政権与党を肯定してる層とかな

※4208177
近年はそれに逆行する新自由主義の考えが蔓延してたけど、コロナで状況悪くなった途端手のひら返し出して笑えた

※4209005
政治と宗教と野球の話はよせと習わなかったか
節度がないと思われても仕方がないぞ

※4208455
汎人類史も含めて神化するって話だったらカルデアはキリ様と協力する事になったのかな？

※4208718
生活保護バッシングとか見てると「悪人だと決め付けてる」のは一面では事実だよ
そうでない人もいるってだけで「悪人だと決め付ける」人も一定数いる

※4208251
「どこまで」頑張るかは個人の価値観でしかないけどな
お前の頑張りは他人からしたらまるで不足してるかもしれない
大きなトラブルも無く大禍無く過ごせたら十分という人間がほとんどだろうけど、ストイックに日々向上心を持って生活してる人間からしたらそれは怠惰なのかもしれない

※4209010
現実の生活と密接に関係してる上に、功利主義的にも「良い」か「悪い」かは白黒ハッキリさせることができる政治を他二つと同列に語る方が不自然
日本だけだぞ、政治をくさい物に蓋扱いしてる国

※4209030 ここで話すなよってことだろ

たとえ自分に損がなくても赤の他人が知らない間に自分のキャラのパラメータ弄ってカンストさせて、ストーリーとか収集要素は手を付けてないから後は任せた君ならルート分岐は間違えないだろう、とか言われても感謝とか以前に　は？　ってなるじゃん　
知らない間にアカウントハックされてチャージ額や石の数が増えてたら得しかなくてもなんか嫌じゃん

多分そんな感じ

>>412

言い換えればマイナス方向に頑張っている?

だからバランスが大事な物語?

頑張るというのは人によりけりであって、キリシュタリアのようになれないから自分は頑張ってはいないというような普遍的な基準は無いのじゃよ

※4208950
そうやって自分を情けなく思っちゃうことこそ「人間は皆頑張ってる」なんじゃない？

※4208246
その結果がサーヴァントユニバース、みたいなイメージあるな…
あらゆるトンチキがまかり通る世界

※4209018
「マリスビリーの机上の空論を実現する」ってキリ様は言ってたし
汎人類史で人類神化をやろうとしていたのがマリスビリーだったりして

※4208753
それは違うと思うな
多分彼の中に「君も頑張れる」という考えは無いんじゃないかな
でなければ「皆頑張っている」なんて発言は出てこないと思う
頑張りたくない、頑張れない人達も含めてキリシュタリアにとっては「何かを頑張っている」人達なんだよ

頑張るという言葉にものすごくアレルギーというか、嫌な言葉に見えてる人が多いなと思いました。

※4208685

ただ、その誤った前提を信じて報われなくて潰れてしまう人もいるから難しいんだよなぁ

Fateが人気出た理由
本質的に奈須きのこという人が光属性だからじゃないかと思っている
人死はいっぱい出るけどよく考えたら現実だって人死はいっぱい出るしな

それに現状肯定・消費文明の称揚みたいなところだって無批判のままにしたくはないが、でも今や人間の出発点はそこみたいな……

だから、だったら今を飛び越える事を目指さなければ人間が嘘になってしまう、今を飛び越えようってエールを、感じる

※4209179
現実だと頑張れの言葉を盾に嫌な思いをさせられるのは悲しいかな日本社会では昔からよくあることなので、アレルギーになる人が多くても致し方ないのだ…そういう俺も人の事を言えないのだ…

※4208858
「神化する人類が白人しかいない」と言いたいんだろうけど
髪や目の色からミックスの可能性はあっても日本人な以上ぐだとペペはほぼ間違いなく黄色人種だし、顔出ししてないカルデア職員に黒人がいないとは限らないので的外れな指摘だぞ

※4208295
異星の神に命握られオリュンポスに監視されて余裕がない大前提を忘れないで欲しい、彼が真面目に異星の神降臨させようとしていたらカルデアは詰みだったんだ

『決めたからこそ、果てなく征くのだ。それ以上の理由など我らにとっては必要ない』

※4209010
政治をタブー視すること自体、何の根拠も無い宗教だけどな

※4209037
普通の民主主義国家の人間にとって政治は一般教養
それをタブー視することがそもそも間違いだって話だろ？

※4209037
話の流れで関連することを話題にすることはよくあるけど、政治野球宗教以外のことなら目くじら立てられることもないよね

※4209037
政治も野球も宗教も実際人間に関連した話題なんだから話すなってことはないだろう

いやキリシュタリアが人に対して盲目って本編読んだのか？ってレベルなんじゃが
アトランティスでの宝具シーンでも人類神化の話の直前でも現人類を結構ボロクソに言ってたぞ
それでも諦めるわけにはいかないって流れなわけで

オフェリアに対しても忙しいなかわざわざ個別連絡するぐらい気を遣ってるのにオフェリアを見てなかったとかたまに言われるし

オリュンポスの決戦から最期のやり取りまでのインパクト大きくて他の細かな描写が忘れられちゃうのはしょうがないとは思うけど

キリシュタリアの皆頑張ってる発言は聖書のぶどう園？だかの話に通じるものがある
うろ覚えだけど、職のない人を雇うぶどう園があったんだが朝に雇われた人にも夕方から雇われた人にも等しく同じ報酬を与えていた
当然朝から雇われた人は不公平だと雇主に言うんだが雇主は「君たちは朝から仕事にありつけた安心感があった。だが夕方に雇われた人は今日1日職にありつけるかわからない不安と共にあった」って返すんだ
ちょっと違うかもだがどんな人間も頑張ってるっていう話だったと思う

キリシュタリアにとって生きてることそれだけで人間は頑張ってるてことかなと
どんな悪人でも、どんなクズでも

※4208250
キリシュタリアはピノのような、明確に環境のせいで死んでしまう、私たちの多くが視界から外しており、また視界に入れたとしてもどうすることもできない人々を、助けられる世界の構築を目指したのだと個人的には捉えている
善で救えない人もいることや、独善的に見えることも事実だがキリシュタリアの目的は「そうした議論をする余裕すら無い人々の足枷である、取り巻く環境の白紙化」であるため、善悪といった恵まれた人間の視点のみで彼を評価するのは違うように思う

※4208179
関係ない作品だけどもろにそう言うキャラ居て、でもキリ様が好意的に見てるのはそれも含んでるんでそれは良いと思うよ
ただ、それが嘘になってしまう時はやめてしまった方がきっと正解に近いけど

※4209162
これだわな
ベリルだって、本人には伝わってない気がするけど、キリ様からすれば「クズじゃない俺なんて俺じゃねぇ」って頑張ってるんだよ
その事を分かってて、でもやりきれなさとかを抱えてる
そう言う意味では本当にずるいキャラで、甘い毒とも言える
世界の変革とかに関係なく「殺さないと」って思ってしまうだけの物はある

※4208180
頑張ってるけど間違ってるんだからなんとかはせなあかんやろ
それは断罪ではなく単なる衝突や対抗やで
ベリルは頑張ってるから殺されてやろうと言うのと、ベリルは頑張ってるけどだからこそ抵抗しようの差

※4208386
これよね、寧ろあいつ滅茶苦茶頑張ってて健全でキリ様的に立夏やドクターくらい大絶賛する気しかしないわ

※4208190
そもそも仏教の自業自得は善悪を超えた物（または善悪の意味が違う物）だからな
悟りを開くと業から解放されると言うのもそれが関わる
仏陀の逸話には悪人や失敗した物への極端な寛容性を示す物も多く、そこはキリストの逸話と近い
（唾を吐きかけられても、怒らない：山賊の殺人者も改心したら何一つ懲罰を加えないなど）
「断罪されるのはお前が悪いのだ」と言う意味ではなく、単なる「正解と間違えと心理状況」だからね

※4208220
いや実際祖国の為に死ににいくような思いで探検に向かったから・・・あながち間違いではない

長生きしたら全人類超凄いマッチングシステム構築しそう

※4208858日本人である主人公も神になりかけてたんですがそれは

ベリルがアンチテーゼって言うのは誤りでしょう
そのベリルすら頑張っている事を言ってる
はっきり言ってるじゃん
「クズのままでいたい」と言う頑張りなんだよ