【Fate】ジークフリートは「背中は隠すことができない」のなら彼に背負われた人はどうなるのか

まぁでもアビスマン的な攻略はやれそうだよね
鍔迫り合いからの背中を尖った何かに叩き付ける的な

ふわぁと浮かぶんだきっと

たなびいてるマントみたいに背負われてる人がふわーって浮くんですかね…

ジークフリートさん、英雄の中の英雄だし背中に人担いだまま（見立てによっては人盾に見える）戦うみたいな事出来ないんじゃないかな精神的に

その発想は無かった(管理人の一言を見ながら)

すまないさんが寝転ばると上にふきとぶのかな？

ガタイかなり良いから1人背負ったぐらいで背中まるまる隠れなさそうだし、大丈夫なんじゃないかな？

>>983
「俺が…………」

「俺が、なにをしたっていうんだ…………」

なぐだ男か

英霊の攻撃なら背中に背負った生身の人間なんて防御にならないしね..

？？？？「姐さn…マルタさんの打撃みたく攻撃の衝撃が背負ってるもの貫通するんでしょ。マルタさんのは結構痛いんですけど」

もしかしたら、本人あるいは他人が背中を意図的に隠すつもりがない場合は適用されないのかも

守る目的なものは跳ね除けられるって感じじゃないかな。

ドラえもんの足みたいな感じで、寝転がったらチョット浮いて背負ったら背負った人間も浮くんだよ。でも服を着たらはじけ飛ぶんだ。

背中覆うのがだめならジークフリートさんどうやって寝てるんだ？
横向いて寝ることでマットレスに背中をあてることは回避できても、今度は布団がかぶれないぞ
冬寒いじゃないか

弱点を攻撃に転用する

強者同士が背中合わせに戦えば良いって柳生非情剣でやってた

※4230079
霊体化してればいいからセーフ

※4230079
葉っぱの部分が光って外から見えるとかどうだろう。ウルトラマンのカラータイマーみたいに

背負わない。対象が誰であろうとお姫様抱っこ。

葉っぱ「隠したのか、俺以外のヤツで…」

ジークフリートが出る話がもしもアニメ化された時、作画大変なことになりそう。

アンデルセン「マスターが危険なのに自分が弱いサーヴァントで護れない？逆に考えるんだ、『マスターを強くしちゃえば良いんだ』って考えるんだ」

普通に痛み我慢してるとかでどうじゃろうか？

※4230065
問題は、筋力B +(魔力放出時のアルトリア以上)のジークフリートを鍔迫り合いで後ろに押せる英霊が相当限られるって事だ(そもそも前面はガチで鉄壁だからダメージなぞ気にせずガンガン前へ進めるのがジークフリートの恐ろしい所だし)

※4230084
アベンジャー適性ありそうなクリームヒルトさんが激おこ待ったなし

※4230085
橙子さん「おや、こんな所にいい材料が」

夏の霊衣のスーツは背中部分がどうなってるのか知りたい。

きっと磁石みたいな反発の仕方なんだよ
そこそこの距離なら軽い抵抗で、ぴったりにしようとすると百八式波動球

ふと思ったんだけどジークフリードって寝っ転がるフランキーインビジブルしたら無敵の英霊になれるんじゃね
攻撃もできないけど

※4230079
実は1mmだけ中に浮いてるとか（ドラえもん理論）

ジョジョの漫画家「背中をみ、見てみたい」

鎧や服はダメって感じじゃね。鎧にする目的で人を背負った場合ジークフリートが吹っ飛ぶみたいな感じなのかな。
目的によって鎧が判別するのかな・・・喋る刀も居るもんな・・・何か出来そうだわ

※4230079
ふとワンピースのフランキーインビジブル(仰向けに寝そべる)を思い出した

ピタッとくっ付かないで隙間ができるのかな？

まぁ、作者が金もらってるプロの割にャラの設定ちゃんと理解せず描いただけだろうけど、あえて理由をつけるなら主人公は防御数値に換算できないほど柔らかいということか。あぁでも隠れてるしなぁ、難しいな

※4230095
それはもう反発力を武器にしたほうがいい

※4230087
泰山解説祭
『確かに戦えるが、それでも一人の女性として扱って欲しいと乙女心が若干傷ついた殺生院であった』

※4230070
すまない…跳刀地背拳で不意打ちし本当にすまない…

※4230086
Apoアニメで出演済みです
全体的に作画班が命を燃やしてる感じでした

この状態でぐだの背中にダメージが入ったらそのまますまないさんにも貫通ダメージ入る説

※4230100
北斗の拳のフォックスみたいに戦えばいい

原典の人そこまで考えてないと思うよ

※4230096
跳刀地背拳という拳法があってな

※4230086
そのための長髪と早期退場だったのか……

※4230106
え？エネミーを倒すたびにオシッコしたくなるジークフリートさん？

何故、北斗の拳の初期ザコが話題に・・・

※4230110
原典の人は考えてるよ！？（普通に服着れてます）

攻撃は通るということは、めちゃくちゃデカイ手のひらで覆い隠すことは可能といえる。武器や人体がそこにある分にはセーフなのかもしれない？
概念防御だし、その辺の判定も概念的に防御の性質を有する物体だけ弾いてんじゃねぇかな。

※4230110
そもそも原典のジークフリートには背中を隠せない呪いとか無いからね

※4230104
世の中にはバター猫のパラドックスという笑い話があってね……。

呪い範囲が数十センチとかだったらそれを多うようなカタツムリみたいな防具なら着れる？

たぶん背中を隠すと不快感や不調、鎧で覆うとさらに何らかの状態異常が引き起こされるんじゃないのか
だから人を背負ったりしても我慢できる範囲だし、(式典なんかで)服を着る場合でも弱点の位置に目印さえ付いていればある程度緩和されるんじゃないかと

吹っ飛ぶ云々はさすがにライターの与太話だと思いたい…

※4230065
サーヴァントって物理攻撃無効化だから、いくら急所とはいえ、その尖ったモノが魔力武器か宝具じゃないとダメなんじゃね？

魔貫光殺砲みたいにぐだごと貫通じゃない？
ぐだが鎧着てたらそれが弾け飛ぶとか

※4230119
そうなんだ

※4230110
真顔でなんてこと言うの千代女ちゃん

※4230115
さらに気に入らない新人のティーカップに・・・

※4230124
ぐだが着る鎧っていったら高確率でカルナの鎧なわけだが・・

本人の意識として背中を守ってる守られてるって思うとアウトだったりするんだと思ってた

※4230096
バルムンクなら攻撃できそう
地に足ついてないから反動で身体がグルグル回ったりしそう

ぐだの背中にジークフリートの背中が浮かび上がるホラー案件

※4230123
葛木がセイバーを200km/hでぶん投げてダメージ与えてたから、ぶつけた方に神秘があればペーパーナイフ理論が適用されるっぽい。

※4230125
原典のジークフリートの背中は血を浴びてないからそこだけ硬くないってだけだからね
ハーゲンに暗殺された時は、ハーゲンに騙されたクリームヒルトが背中の血を浴びていない部分に十字の目印を縫い付けた服を着ていたので、ハーゲンがどこを狙えば良いのかが丸わかりになってて貫かれた

言ってみれば原典のジークフリートの最期は背中を隠せるからこそ成り立つエピソードになっていて、何で背中を隠せない設定にしようと思ったのか分からん

※4230116
背中以外は無敵という体質とフォックスの背後を大地という無敵の守りで防御して正面のみに全力を尽くす跳刀地背拳が相性良すぎて……

※4230094
あの時は(多分)夏属性になってたから背中さんも浮かれて仕事放棄してた説を推したい、なんか眼鏡キラーンとかやってたし

シン・ゴジラだ！！！

超エビゾリになる。↓こんな感じに
　　　　　　　　　　\)

どう足掻いても攻撃されたら致命傷の弱点を露出するジークフリート
壁を背にしたり出来るけど見られたらほぼ即死のチープ・トリック
流石にジークフリートの方がマシかな..”

※4230095
二人のすまないさんが抱き合って地面に寝そべったらクルクル回転しながら宙に浮くとか言われてたの思い出した

※4230094
背中が大胆に空いてるらしい。

※4230138
まぁそこは型月ではまるっと変更されてジークフリートとハーゲンによる自作自演の暗殺劇になってるからしゃーない

※4230138
型月だとハーゲンに頼んでるからその下りも変わってることになるはずなのでまあ……良いのかな？

霊衣のすまないさんの背中と胸元はどうなってるんだ？服として機能してるのか？

例の童○を殺す服よりひどい事になってるはずなんだが？

この場面、次のページでのジークフリートの返答が英雄然としていて良かった

戦闘以外の場面でも彼を魅力的に描いてくれた白峰さんに感謝したい

マント羽織ると背中が『もっこり』するんか

※4230132
ねずみ花火みたいなすまないさん想像して草

※4230135
小宇宙が最大になるとファヴニールが背中に浮かび上がるのか

俺の背後に立つな

※4230142
シン・ゴジラ「だって上から殴られるなんて思わないじゃないですか。しかもそのあと上への攻撃に備えてたら足下崩されたんですよ?」

※4230069
つまり自分より(防御力が？)強い人間は背負えないとか？

※4230071
逸話から考えたら背中といっても葉っぱ１枚ぶんな気がするが

※4230073
背負った人間が強化無効になるかもしれん

※4230076
防御の意志の有無が関係ある？

※4230080
アキレウス「つまり踵落としか！？」
（あとで、めっちゃ痛かった）

※4230084
ジークくんをお姫様だっこするジークフリートですって！？（ガタッ）

※4230085
葉っぱ一枚あればいい

検証する為にぐだ男は性転換するか、マシュかダビンチちゃんに交代してくれ

※4230138
付け加えて言うと、ジークフリートはタルンカッペって言う姿を隠せるマジックアイテムも有名だから、そういう意味でも何故隠せないという設定にしようとしたのかが分からんのよな

隠すの一切駄目ならタルンカッペも使えないということになるのかコレ
いっそのこと背中隠したら悪竜使えないぐらいすれば良かったかもな

背中の服の部分だけ弾き飛ばす一発芸できそう

>>995
背中に呪いが宿ってる！

「防御数値が得られない」と並列に書かれているから、
①隠しても鯖には弱点の位置がわかる
②隠した場所へ攻撃された分背中からダメージを食らう
という意味かと思った。
普段から背中を出してるのとは矛盾するけど
隠しても無駄なのと、その方が読者から見て分かりやすいからかなとメタ予想

※4230091
すまない(狂)「カカレェェェッ！！カカレェェェッ！！」

これは怖い・・・

※4230148
カルデアならジークくんが変身すれば出来るな

※4230098
マーリン「だが断る」

※4230122
硬い物で守るほど強いデバフがかかるとか？

管理人の解釈良いな
結局弱点なのは変わりないと
だとしたら背中を守る為にアキレウスを背負ったらアキレウスが吹っ飛ぶんかね

※4230217
一度でもいい。ジークフリートの前で変身するジークくんが見たいしジークフリートの感想も聞きたい

すまないさんが鉄山靠をすれば相手はパァンッ！ってなるの？

毎回うつ伏せで寝てるなら犬みたいでかわいいと思いました

※4230326
抱き枕抱いて横向きだよ

アレだよ、接触は攻撃判定なんだよ多分

インビジブル:見えない
インビンシブル:無敵の

コメント見て気になったが、間違えやすい言葉かな

※4230076
「騎士は徒手にて死せず」みたいにすまないさんの認識しだいだと思う

apoアニメではファブニール討伐以前の時点で背中丸出しだったな

※4230371
Apoアニメは叛逆前のモードレッドが既にクラレント持ってたり、結婚前のアタランテにケモミミと尻尾が生えてたりと、過去描写が色々とおかしかったな

※4230138
生前ジークフリートからしてそう、とは限らないんじゃないか？
あくまでもサーヴァントシステムとして防御方法に対して明確な弱点が付与されてるってパターンが一番しっくりくる

※4230077
接触したものを問答無用で吹き飛ばすなら、弱点どころか最も防御が硬い部分になっちまうしな
ジークフリートが海に入ったら背中を中心に海が割れたとかなったらおもしろすぎる

背負ってる人間が背中攻撃することもできるから防御としてカウントされないとか

※4230065
「英雄」とは!!暗闇の荒野に進むべき道を切り開く者だ！

※4230398
逸話や伝説に縛られる存在であるサーヴァントなのに「背中を隠せるからこそ成立する最期」「背中を含め姿を隠せるマジックアイテムを使いこなす英雄」等の逸話や伝説に反してまで「背中を隠せない」という後天的特性が付くのはむしろしっくりこないな

それなら「アーサー王が実は女性だった」のと同じように「ジークフリートは実は背中を隠せなかった」という生前からの特性である方がまだしっくりくる

すまないさんの背中に謎の当たり判定があって、ぐだを背負えば背負われた格好のままぐだが浮くしすまないさんが寝れば空中で寝ることになるのでは?（ゲームバグ脳）

つまり背中にヘラクレスでも背負って戦えば最強じゃね？

※4230138
単に「背中が弱点の英雄」っていう信仰によるデメリット補正だろ

葉っぱがくっついてたのが背中でよかったな

※4230164
それってアキレウス、カイニス、鎧付きカルナさんくらいではなかろうか？

葉っぱで隠れただけで血を浴びなかったってなると衣服だけでも葉っぱ同様浴びてないことになりそうだよな
血を浴びてない背中以外は防御が機能してるってことはファブニール倒したとき全裸だったのか？一体どんな戦い方を…

※4230071
というよりも「敵に隠してはいけない」という概念的なアレなのでは？
画像の場合「隠す」じゃなくて「背負って運ぶ」だからOKで、
戦闘時に背中を見せない・背中を塞ぐような目的で背負ってたらOUTみたいな

この漫画ってどのコミカライズ？
それともアンソロジーのやつ？

※4230199
スマネェッ！スマネェェッ！

水着ジークフリート、宝具背負い投げが実装されるのか…

ぐだがふっとぶ図を想像したら笑ってしまった

ぐだを切るとダメージが通り抜けてすまないさんのほうに行くんだろう

逆に背中に背負うものは全ての攻撃から透過されるとか
透過して背中に当たる

※4230076
他の※にもあるが、画像の場合は
「英雄的行為だし戦闘中じゃないからセーフ」
で、もちろんこのまま戦おうとする、
ましてやぐだを盾にするような
感じだったらぐだがおっぽり出される
とか？

※4230569
葉っぱ一枚あればいいからな…

※4230183
そこはもう神のカードみたいなテキストになる
カッペ
この装備は悪竜の鎧の効果を受けない
すまないひとが装備したとき姿隠しが発動する
てきな

※4230558
ヘラクレスを攻撃すると肘のトンガリに刺さって息絶える可能性……？

※4230589
魔界のアレだよ　瀕死になると脱げるシステム