【Fate】ギネヴィアも本人なりにアルトリアを支えようと頑張ったけどダメだった

アーサーだと更に業の深い話になるからな・・・

夫婦生活に愛とか満足感を求めるからややこしくなる

>>677
これ見ると男の父上の方どうするんだ？ってなる

抑止力｢なんやかんやあってどうやっても滅ぶから諦めて🖤｣

ランスロットは百合の間に挟まる男だった？

国が滅ぶ時には大体先代からの負の遺産が積み重なってるからな…

ぶっちゃけブリテンに関しては彼女やウーサー、モルガンに限らず円卓の騎士やアルトリア本人も含めて全員が被害者であり全員が加害者の気がするな。なんとなくだけど。

※4244405
あっちはあっちで幼女に出会うまで愛って感情が分からなかったから
ギネヴィアが更に不憫な事になってる

※4244409
というか主要人物で悪く無い奴探すのが難しいというか・・・

アーサー王伝説って表面上しか知らなくてそこまで詳しくないんだけど、なんでモルガンはあそこまでアルトリアを憎んでるんだ？

※4244407
百合だったら何の問題もなかったんだよなぁ…

ギネヴィアに関しては可哀想ではあるんだが結果的にブリテン崩壊の一因を背負ってしまったのも事実…っていうか当時生きてた人間が必死に足掻いた結果だからな…世界が悪いとも言える

ギネヴィアは今後fateに本格登場する予定はあるのかな。モルガンは二部六章に出てきそうだけど。

ブリテンは後ろの方になればなるほど玉突き事故がひどいからな……
ただその玉突き事故の要因に大なり小なりなんなら間接的にでも絡んでるのがギネヴィアとランスロットという地獄、しかもこの2人のどっちか消えるだけで冗談抜きで滅亡が早まるから割と笑えない

>>647
男女扱いでキレるモードレッドに対して女補正は煽り力が高過ぎる・・・

※4244412
まあ誰か1人が悪いならここまで拗れないからな…
全部そいつのせいで話が終わるし

※4244411
人形の竜と結婚したようなもの
と言われてもギネヴィアは自分がしっかりしてればと悩むんだろうな

それこそ無理やり存続させようとしたウーサーや破滅上等で突き進んだモルガンぐらいしかストレートに責められる奴がいねぇ…

ブリテン自体がもうどうしようも出来ない
足掻けば足掻くほど泥沼って感じ
逆に異聞帯はどうしたんだろう

※4244414
原典の方は後付けで悪女にされたからそこら辺かなり意味不明になってる感じなんだけど
大体の作品だと自分の方がブリテン統べるのにふさわしいって思ってたりアーサー(アルトリア)に対しての嫉妬だったり

※4244407
ガ…ガイアッッッ

※4244416
ギネヴィアはギネヴィアでセイバーに惚れてたのに実は女でしたーってされた訳だし
じゃあ立場的に浮気していいわけでもないし
なんだかなーって感じが

※4244427
色々考えられるけど
少なくともブリテンが存続してるって時点で人理崩壊させてるレベルなので
神秘だらけのやべえ世界なのは確定だな

※4244411
待って下手すると今の王子様フェイスは生前やってなかった可能性あったりするの？
常に真顔で機械の様に冷たい男だったとか

敢えて逆転のチャンスっていうか…マシな終わりを見つけられるチャンスがあったとしたならそれこそ聖杯探索だっただろうな…

性別的にどうしようもない(但しモルガンに生やされて仕込まれる)アルトリアと違ってPrototypeの方のギネヴィアが居た堪れないというかなんというか…
アーサーも王族の責務として抱いてやれなかったのか

※4244427
異聞帯だとアルトリアが生まれなくてヴォーティガーンの言う事が実現したんじゃね？
人間の住めない暗黒の楽土を目指していたし

※4244426
ウーサーはウーサーでまだ「何らかの形で国を残したまま滅亡させたい」という愛国心が見えるしそれだけ国のことを想っていたことが分かるからまだ擁護できる

モルガンはなあ……型月設定で分かるのが三重人格らしいってことくらいなのが……

戦犯とか以前に世界ごと潰されるんじゃどうしようもないよ…
みんな一生懸命頑張ってそれでも無理だったって感じだよな…

※4244435
ローマとか相手にしてる時も完全に作業だったし
そこら辺の情緒はかなり機械的な感じだったかもしれぬ

ギネヴィア異聞ブリテンにいるのだろうか？

神秘が失われていってる以上外に打って出てもそこでは生きられない…聖杯が最後のチャンスだったんだろうな…

ランスロットはギネヴィアにあそこまで踏み込むべきではなかった
アグラヴェインは想う所あるだろうがブリテンの終着点の為にもあそこは飲み込むべきだった

言うには容易いけどこれが出来るような奴だったらそれはもうランスロットでもアグラヴェインでもない別人になっちゃうな

円卓勢、ほぼ良かれと思ってやった事が悉く間が悪すぎた

※4244411

その上で美女マーリンが側に居るのか……

※4244449
ギネヴィアさんが凄い負けヒロインに見えてきた…

※4244438
流石にそれが出来なきゃ周りから怪しまれるだろうし抱きはしたと思うよ？
ただそこにギネヴィアに対する愛やら性欲やらがあったかと言われると正直かなり微妙だと思うけど

いうて現代的には不倫はするな以上、だし
王が女とか色々あったにせよそこに至るまでもうちょっとマシな行動の仕方はあるだろ感
ランスロもだが

モーさんはアポの描写で根本的に本人の認識がおかしいまま終わってるの放置だからどうしようもない
父上父上言う割に、いまだに王の立場ではどうだったのだろうかって思考が描かれないんだもの

※4244442
悲しいことに誰かを戦犯にしなければ気が済まない人たちっているよね……

※4244445
もはやギネヴィアさんに何の恨みが有るんだ型月ってレベル

ドラマCDでギネヴィアはよく泣いてたってランスが思い返していたっけな。
ランス以外も王妃を支えろよ！

>>696
フォローどころか追い討ちで草

※4244404
とはいえ清廉潔白そして公平すぎて自分を特別視してくれない伴侶ってのもくっそきついぞ
その人が人らしいほどに愛や満足感を度外視した夫婦生活は苦痛にしかならない
生前エミヤ(というか無銘？)も似たような理由で特定の相手と長く続かなかったようだしな
無人島生活ならまだしも、人間は社会で生きている以上誰からも特別に思われないと壊れるし、特別に思ってくれる第三者がいるとそこに縋り付いてしまうものだ

※4244414
伝説ではウーサーの娘じゃなくてアーサーの母親であるイグレーンの前夫の娘
つまりアーサーは父親を殺して母を寝取った怨敵の子供だし、婿を取ることで王妃になるはずだった自分の栄光までも奪った男

※4244451

結婚自体役割の一貫としてやったことだから勝負自体始まってないんだ。

そもそも主人公が愛情を理解してないから勝負を初めてもゴールできたか……

誰かが悪いんじゃなくて誰もが悪いところがあったからこそ拗らせてる感ある
伝説としては国が滅んで終わるからそりゃ悔いを残したキャラも多くなるわな
そんな円卓が好き6章楽しみや

※4244404
いや夫婦なら求めるよ！？
王と妃でも、普通の王族じゃ無かったのが悲劇なだけで

※4244460
多分だけど表向きはすげぇ頑張って虚勢貼って立派な王姫やってたからランスロ以外気付けなかったんだと思う…

※4244416
あんまり「時代が悪い」とか「世間が悪い」で個々の責任を有耶無耶にしていくスタイル好きじゃないわ
今の型月はキャラに罪を背負わせるのを恐れ過ぎてると思う

※4244432
マーリン
｢そしてかの王は一人の女性として幸せにやって言っています　ごめんなさい的なブルーレイを封入してと｣

※4244404
かぐやさんと会長見てると距離感がいい

｢オレはこんなに独占欲あったのか｣

｢怒られちゃった（もじもじ）｣

※4244409
普通の女であったから王を支える重責に耐えられなかったギネヴィア
悩める婦人を見兼ねて迂闊に距離を縮めてしまったランスロット
親友ギネヴィアへの負い目からランスロットへの処断が甘くなったアルトリア
ギネヴィアとランスロットの接近の察知に遅れて対処を急ぎ過ぎたアグラヴェイン
王の親類として動揺する家臣を纏めずにランスロットへの忖度で兄弟たちが死ぬまで静観したガウェイン
ランスロットを過信して状況を甘く見たガレスとガヘリス
父への思慕から叛逆を起こしたモードレッド
王への不忠を糾さずにあろう事か着いて行って内乱を起こしたランスロット一派の騎士たち
といったところだろうか

アルトリアなんで凛とレズセできたのにギネヴィアとはできんかったんやろ？

※4244469
実際に世界が相手なんだから言ってもいいと思うんだ…
それこそ適切に運用すればとか博打を当てれば奇跡を起こせば！って段階じゃなくて滅ぶの確定だもん…そんな状況で清く正しく全力で頑張れなんて誰にも言えねぇよ…

※4244435
ｓｎセイバー（アルトリア）の時点でそうだけど、型月のアーサー王って生前は「死ぬまで王様役に徹して自分の性格を出さなかった」人種だから、死後に召喚されて王よりサーヴァントとして動いてる時点でかなり別よ？

モーさんから父上が美味そうにメシ食ってる姿とかあり得るわけねーだろとかナチュラルに言われるくらい

※4244470
ギネヴィアの脳を破壊するのは止めろ、ハーフ淫魔

個人的な感想
最初はギネヴィアかわいそう一択だったんだけど
どっかの作品の影響で「ノブレスオブリージュカッコイイ」に目覚めてからは三分の二ぐらい同情が薄れた感あるわ
最強だけど無名の勇者と駆け落ちしようとした姫のいる国の中間管理職が主人公の作品

※4244404
そもそもお前さん、同性愛者で無い限り同性の配偶者なんて生、理的嫌悪しかないやろ。女性の場合はどう感じるのかは分からんが。

※4244475
明日には死ぬ可能性あるバトルあったから。緊張感が性欲倍増したんやろ。

※4244472
オデュッセウスと嫁さんって、
あんな感じだったのかなぁとふと思ったり

※4244427
元はウーサーがアルトリアを作らず、
後天的に竜の因子等を得て自分が理想の王になった異聞帯だったと思ってる。
そして現在はベリルによって引き起こされたカムランもあって
重力姫率いる人外勢力に人類が敗北。
ブリテンと聖槍等が重力姫ら人外のものになった異聞帯。

※4244463
うん？婿を～以降は何の話です

※4244404
それができた王とできなかった王妃の話だし…

※4244455
現代的な話をされても困るというか、そもそも型月設定ではどうか知らんがギネヴィアとアーサー王の結婚ってそもそも政略結婚なんで原作時点で愛があったか微妙だし……

※4244435
HFのセイバーオルタみたいな感じなのかな…

※4244475
夫婦生活と奴隷雇用を混同する方がおかしいわ！w

※4244449
夫が幼馴染の女といる方が自然体だと感じてしまった妻みたいなもんかプロトギネヴィア

やっぱり聖杯チャレンジ失敗が響いたよな…聖杯といえば旨そうなものが山ほど出てくる魔法の入れもの…それさえ確保できればランスロに無茶もさせないで済むし安定した終わりまでの時間稼ぎができたはず…

※4244475
ギネヴィアが異性愛者だったから。
アルトリアはどちらも抱くのを責務と判断したから抱いたのだし。まあそこらへんら人間の感性で判断しても仕方ないやろ。

男女であったにも関わらず、愛してもらえない。自分は年老いていくが、夫はいつまでも若く、その傍には同じく歳を取らない美しい旧知の女夢魔がいる。(恋愛感情のある無しに関わらず、夫が他の女と気さくに話しているのを見るのは苦痛)自分が政治以外でなんの価値もないことを実感せざるを得ない。プロトはわからないが、SN時空では誰からも理解されない上に姑の如きアグラヴェインがいる。・・ランスロットがいなけりゃ自殺してたんじゃね？

※4244475
最初のｓｎ（１８禁）の内容的には生前に生やしてやってるはず
まあ女性が女性相手に一晩だけ生やしたアレで単に事務的にやられて終わり、って方が不憫度は増すが

>>677
これ「ノンケが頑張って偽装結婚」じゃなくて「ノンケが騙されて偽装結婚」だからもっとひどい。
騙したことをアルトリアが明かして以降は、確かに頑張って偽装結婚続けようとしてたけれども、そもそも結婚が決まったこと自体、騙されてたからだってところは考慮すべき事項だと思う。

※4244455
人間、正しい行動や理想通りの行動を実際その場で出来る人ってあんまりいないと思うんだ。

※4244478
断片的な情報をまとめるとロマンス脳な文学女子だからいい雰囲気になるたびに脳が壊れるどころか活性化しそう

※4244447
ただアーサー王の立場は「島外からの侵略者と戦う王」でランスロットが「島外から来た騎士」だからな…
このスキャンダルがブリテンの民に知られるとアーサー王への求心力に関わりかねない
というかそれで国が割れた

>>647
清廉な義を重んじるキャラが間違いを犯したらやたら突かれるのに対して
悪党が悪逆をした所で誰も疑問に思わないみたいなもんだろう

お前が悪いいやお前だ！じゃなく俺のせいだいや私こそでさらに争うめんどくさい人達

※4244405
改めて見ると「男の父上」ってなんだ？ってなるな。いやわかるんだが・・・。

皆悪いこともしたけど良いこともしてるのがこの問題を難しくしてるよね
例えばランスだって円卓崩壊の大きな要因であることは疑いようがないけど同時にブリテンに多大な貢献をしてきたのも事実なわけで
他のキャラもそう

※4244476
ベストを尽くしたけど力及ばず……っていう流れじゃないからなぁ
『結果』が決まってるから頑張らないなら生きてる意味とか無くなるし

ギネヴィアがもうちょい不真面目なら抱え込みすぎずに済んだかもしれない…でも彼女は自分のした事の責任を理解する程度に賢く
愛のない生活に耐えられない程度に人間だったんだ…しょうがないよマジで…

※4244451
どちらかというと巻き込まれ被害者…

>>696
もっとやべぇよ

とりあえず、ガレス達を殺しまくったのはランスロットが悪いと思うよ
明確に悪いのはそこくらいじゃないか？

※4244484
エイリーク
｢はははは！まるで我妻グンヒルドのようだ！｣

※4244488
愛がどうこうじゃなくて、政略結婚で立場あるなら尚更もっとマシな動き方すべきだったんじゃ？　という

※4244492
ギャラハッド「返します」
ホーリーグレイル「ギャラハッド君正解！」
〜遠い過去から千里眼〜
ソロモン「すごいなー憧れちゃうなー」

みたいな感じだし持ち帰るのはなんか厄い気がする
ギャラハッド以外は触れないし

※4244432
それができないから戦争とロマンスが生まれるのだよ。

どのみちまともに問題収められる奴がいなかったのが問題だな

※4244490
王妃って奴隷雇用なの？

※4244455
型月ブリテンは政治事情語られないからなぁ、少なくともモーさんは王の留守を任される能力あったのに、自分を認知したら王になったらを全く考えてないのはどうなのよと

※4244517
王が大好きでランスロットに憧れてるパーシヴァル とか道化師でみんなの人気者のピエロ騎士が暗殺やら聖杯探索やらで死にまくってな…

※4244503
アッくんとランスは普通にお互い罵ってないか？

※4244486
イグレーンの夫はコーンウォールの王でモルガンは王女三姉妹の長女

みんながみんな我が王への感情こじらせすぎなせいでもあるけど
そんな王だからこそなんとかまとまってたっていうね

>>696
なおあかんやん

※4244469
むしろ円卓ほど個々のキャラに罪を背負わせてるのもないと思うぞ
1部6章だったりランスもアラフィフに虐められるし

※4244506

プラスもマイナスも無視できないから突き詰めるとみんな泥沼に沈んでいくんだよな……

※4244525
円卓の王大好き勢壮々たる面子だがこいつらよりも王が大好きなパーシヴァルとかいう山育ちがいるんだよな…

※4244447
て言うかランスロットがあそこで踏み込まない性格だと
理想の騎士としての誉れが無い→ブリテンに食料ガンガン引っ張れる名声が無い→ブリテン餓死
だから前提が成立せんのだよね…

※4244403
恋をしたのが綾香が初めてだの言ってるわ、ギネヴィアとランスロの不倫がリアル感マシマシになって生々しくなるわ、息子は息子で拗らせて並行世界の娘と違ってアカン方に突き抜けてるわと迂闊に手を出せなくなるな…

※4244524
ゴルロイスは公でモルガンは末娘で王の妃になってるよね？

※4244473
ギネヴィアが本当にそんな普通の女性だったらどれだけ良かったか……
ある程度の内政が出来て、王からの愛はなく、自分の苦悩を誰にも悟らせず表面上は普段と何も変わらない状態で過ごし、合間にアグラヴェインによる精神攻撃とモードレッドの暴露……これら全部をランスロットが気付くまで抱えこめてしまうメンタルの持ち主を果たして普通と言っていいのか？
普通(円卓比)になってない？

※4244525過去記事で、『円卓の騎士たちは我が王と言って、誰一人我らが王とは言っていない。つまり全ての騎士たちが自分にとって都合のいいアルトリアを見ているのであって、根本では繋がっていない』ってあったな。

※4244519
型月セイバーは子殺し伝承採用してないみたいだし、政治で考えると本人すら知らん間に作られた王の息子が王の知らないまま誰か（身内）の手引きで側近に登用されてる、という簒奪計画まっしぐらなんで普通は殺害一択

それを殺さず生かした上に内々とはいえ実子と認める発言まで与えたのに王にはできないだけで叛逆とか、最初から親を殺して乗っ取る気でいたと思わんセイバーが一周回っておかしいレベル

今のところブリテンの厄ネタといえばモルガンとギャラハッドの聖杯だよな…後者はロストルームで何故か敵対してたし…

※4244408
革命前のフランスとかそうね

※4244509
ギネヴィアがよく広告で流れてた
「誰かこの状況を説明してください」の主人公みたいに
「名前だけ欲しかった結婚？実際の愛はない？いーよーいーよ！悠々自適なお姫様ライフだ！」(※広告からの想定内容)
みたいに受け取れるぐらい剛の者だったらよかったのに…

つーか普通こうならんか？…
ギネヴィア割と恋愛脳だったりする？…
「愛(エロス)が無いと生きていけない」って感覚が理解できないんだよね…
流石に友愛や家族愛まで無いのは寂しいけど
それすら別に無いと発狂する程のもんでもないべ
現に恋なんてした事ない俺は正気だぞ！！(泣)

※4244496
アグラヴェインだって兄妹たちの反応を見る限り情がないわけではない。だがモルガンの醜い本性を嫌ってしまったがために、ギネヴィアの女性なら誰もが持っている性もモルガンとイコールで結んでしまい、
あそこまで毛嫌いしたのかもしれない

※4244409
そういうときに便利なワードが
「みんながそう思っちゃくれないさ」
アレは一人のせいと本人とそれ以外の聴衆を思い込ませるワード

※4244435
ドラマＣＤの唸る獣討伐の時の表情みたいかな？

※4244498
アグラヴェインはこの辺の事情わかった上で嫁イビりやってんのかね

※4244546
モルガンが多重人格なのも響いたんじゃないかと思った
モルガンの人格の中に一般的な女性のものがあったとしてそれをモルガンの一面と捉えてしまっていたとしたら…刷り込みで憎悪が芽生えても不思議はない

※4244436
アーサー王物語読んでた時は聖杯探索の意義が
宗教的理由かな程度で、よく分からなかったんだけど

聖杯に願いを叶える力があるという伝説があることと
ブリテンが先王の頃からの積み重ねでいかに八方塞がりか
という所が見えてくると、確かに必要だわと納得する

※4244473
普通の女というか、基本的に味方のいない人間だったから耐えられなかったんじゃないかな。

王妃は、多分王宮の内政を担う存在だから、いろんな政治をうまくさばきながら王宮内を回して、王をプライベートに支えつつ、外と繋ぐ仕事なわけだ。
だけど内も外も、大多数は王を女だとは知らないわけで、王が女だとはバレないようにみんなを騙す、ごまかすっていう、骨が折れる上に誰にも協力を期待できない…どころか『「そういう苦労がある」と周囲に悟られたら終わり』な問題を常時抱えているという…
果たして、そんな状況で、王妃は真の味方を作れるだろうか？（いやできまい）

もしギネヴィアの真の味方になれるとしたら、アルトリア以外に候補はいないんだけど、そうはならなかったし、ランスロットがそれになろうとしたけど、その結果はご覧の通りだし。

※4244519
国をまとめる能力と心構えは全然別物だろ

※4244545
この話の一番あれなところはな、周囲(特にあっくん)の求めてる王妃の姿が「もう一人のアルトリア」に近いものだってことだと思うんですよ……(白目)

※4244460
もしかしてランスロット意外弱音をはける相手がいなかった説…でも確かに消去法と彼の性格的（軟弱だときれなさそうだし情報を漏らさなそうだし王を裏切らない）

※4244479
基本的に勇者や姫には尽くすし好きだけど酒の席で別の勇者に
「彼女は己が何者かも忘れて町娘のような激情に身を焦がした愚かな女です。否定などしませんし、私とてもう少しやりようはあったのではないかと首を傾げなかったことはありません」
ってセリフとか心情とか見て

こう、「許されざる愛」みたいな物に抱いていた甘美な空気が
周りが被る迷惑を一緒に考えるようになってなんかしょっぱくなった

※4244409
その中でもモルガンだけは明確に加害者じゃね？とは思う

※4244462
鈍感系ハーレム主人公に覚える違和感がコレ
一時的に燃えるものはあるかもしれんけど、ソレとずっと一緒にいること考えると途端に冷めるぞって

※4244554
例えるならアルトリアがアーサー王になれるんだからお前もギネヴィアから王姫になれよ的な…？

正直個人的好き嫌いを抜きにしても、アグラヴェインが苦労人キャラと擁護されつつ全ての責任がランスロットにあるかのように言われる今の環境が納得できない自分がいるわ
初夜伽で相手が同性だと知らされたギネヴィア、そんな国が根底から揺らぐ情報を抱えながらどうにか国王の妻として立ち振る舞わなければならない立場の中で国王である妻のギネに恫喝、脅迫を繰り返して精神磨耗させてランスに転がる要因を作った奴がさもランスにばかり非がある風に食ってかかるのがどうも…、そのくせ王が女だと知った時期は不倫発見する前で、自分の行動が不安定な立場のギネにどう影響を与えてたか考えることなくランスとギネがくっついてる場面を抑えればギネに対して罵詈雑言。そりゃほざいたなアグラヴェインって言われて斬られるわって感じる
そもランスとギネの関係を知りつつもむしろ[女の自分では与えられない幸福を与えてくれてありがたい]なんて思って傍観決め込んだら青王にも問題がありすぎる。直で認めるわけにはいかないのは当然として何らかのサポートなり対策なりするべきだろう、いくらランスを友のように慕ってたとしても傍観していいものじゃないんだから。
不倫に転んだランス、ギネが折れる元凶となったアグラ、傍観決め込んで対策してなかった青王、少なくともこいつら三人とも同じくらいの重さの責任があるわ。

そしてアグラヴェイン、お前当時のブリテンがランスの食料供給によってなんとか溜まってたの知ってたのに自分の感性だけで塩対応決め込むってそれもどうなんだよと…

※4244545
お前さんだって実は男性の婚約者と無理やり見合い結婚されて、「ま○こつけたからそれで性処理すれば良いでしょ？君が女好きであっても強制的に夫婦生活しないとね。」となったら発狂するし、女との恋愛に恋い焦がれると思うぞ。

まあ不倫して良い理由にはならんが。

※4244515
というか厄ネタがなかったらそれはそれで王命に背いたことになるし

※4244547
そこは現実と創作では事情は異なる所だろう

ふと思ったが、ランスロットおらんと国の運営に色々辛い部分はあったのだろうが、もし彼が円卓に参加していなければキャメロットの崩壊は起こらなかったのだろうか。
色々詰んでたから難しいのかな

※4244549
分かっててもアルトリアの苦境見たら躊躇いなく当て擦りすると思うぞ

ランスロット卿の持ってきてくれる飯がなきゃ日乾びてた…とはよく聞くがそもそも神秘のない食べ物で神秘の世界に生きている人間は生きていけるんだろうか？

※4244501
しかも円卓最大派閥のリーダーのランスロットが王妃と通じてるとしれたら、ランスロット本人が望まなくともランスロットを王にしようと担ぎ上げる輩が出てきて国が割れる要因にもなり得るという

アグラヴェインはキャラ人気が出すぎて、設定掘り下げられなくなったパターンだろコレ

※4244568
円卓に参加しないまま食糧支援なんてミラクルでもない限り変わらず円卓が崩壊するか、円卓より先にブリテンが崩壊して終わるかじゃね？

※4244575
案外ランスロならしてくれそうだな…あいつ人がいいから…

※4244563
それこそ「みんなはそう思っちゃくれないさ」。なにしろアッ君のそれは間接的な要因で折れたらその瞬間責務はギネヴィアにいくタイプ。傍目に見ると被害者に責任があるように見えるタイプの嫌がらせなんだよ。それに対してランスロットの行動は誰が見てもランスロットに原因がある行為。だからこの件はランスロットのみが悪いように見なされるのである

※4244497
「殿方の喜ばせ方は知ってます」て今思い返せばギネヴィアの努力がしのばれます。

※4244571
逆に言うと別にバビロニア（神代マナ）のもの食ってぐだが腹壊すわけでもないからその辺はね
食うもの食って最低限の体力（生命力）維持してればオドは生成できるはずだし

アーサーのほうはプロトマーリンという女性が近くにいて補佐、モルガンに子供ありなどいろいろあるから救いがない
しかもa氏のパワハラや上記のことでまわりからなにいわれてもしかたないよ。

>>677
まず少年王とか名乗ったのが間違いなのでは
結果論だけど、円卓のみんなが力を認めてたし端から姫騎士王とかいう謎ジョブを名乗ってたら良かった説

……そこまで思ってアーサー世界でも不倫してたんだったと思い出しました
ギネヴィアの性分も悪いし…………
何 よ り ！
顔が良くて性格良くてしかも最強で皆に慕われてるとかいうランスロットが悪い！！！！！！！！！！
嫉妬やない！嫉妬やないんや………！！！！！

※4244545
性愛に関しては、偽装結婚であることが分かってからは諦めていたと思うよ。
対アルトリアに関しては完全に期待してないと思う（正しくは女性だし対象外というか）。

ただ、ギネヴィアのストレスがつもりにつもって、ランスロットが彼女の苦悩に気付いて、支えてくれる（支えてあげたい）人がいる、と互いに思ってしまったら、もう話は別だ。
アラサーくらいの健康な異性愛者の男女が恋をして、何もない方が不思議だよ。

※4244565
ちょっと待ってくれ確かにそれは即病む
だけどそこに「相手がその事をメッチャ悔やむクソイイヤツで普通に友達になってその事が国を救う唯一手段で一旦自分はそれに納得した、仮面夫婦でいい」ってのを付けてくれ
多分それなら結構頑張れる
もし破ったら自分よりよっぽど辛い友人の努力を全部パーにする罪悪感と責任感で結構頑張れる

※4244476
多分、神秘の衰退とかが起こらなくて完全に各人の落ち度が原因で滅びるブリテンが見たかったって言いたいんじゃねぇかな…

それはもはや今のFateにおけるブリテンとは完全に別物だから求めてもどうしようもないんだけど

※4244579
それもそうだな…食い物の神秘は関係ないのか…

※4244583
ギネヴィアは結構頑張れちまったんだよ…最悪のタイミングで限界来ちまったんだよ…

※4244537
モルゴースとごっちゃになってたわ。結婚はウーサーが寝取った時にはまだじゃないの。でないとコーンウォールは跡継ぎがいなくなってしまう
公はきちんと王がいる現実視点だと諸侯の領主でしか無いけど、アーサー王伝説ではイングランド統一がなされていなくて各地が小国に別れた状態だから事実上の王だよ。帝、王、公って呼び方は違うけど立ち位置的には変わらない

派閥的にも物質的にも外様のランスロットありきの
実質的な連立政権なのにアッくんのあの強気は何処から来るのか

※4244572
自分の王が寝取られたのに寝とったヤツに部下の半数付いていくとか割とアグラヴェインの懸念自体は当たってたのが頭痛いわ

※4244583
「出来るよ」じゃなくて「頑張れる」と表現してる時点でダメじゃねーか。

※4244581
もしかすると、そこで少女王を名乗れたifがリリィだったりしないかな…
ブリテン崩壊は確定だけど、道のりが違うそうだし。

アッくんもランスロットとギネヴィアの糾弾は
正義ではあっただろうが
内政・外交と言った政治的に考えると内々に片付けないとヤバい
極めて悪手のふざけた対応だったと思うの。

ガレスちゃんやギャラハッドの反応きになる。ギャラハッドはどうせランスロットがわるいとかいいそう

※4244587
まだだった姉妹が全員ウーサーとアーサーの差配で王の妃になるから
王妃になる筈だった栄光を奪ったって事はないじゃろうと
故郷の公妃（王妃）になる可能性なら長女から奪ったかも知れんけども

※4244590
ランスロット居なくなると食料供給に影響あるんだっけ？

※4244583
あくまで結構頑張れるだからなぁ
その合間にストレス溜まる出来事及び公務
後継ぎはまだかといわれるってのが続いてみ？
誰だって病むでしょ？その伴侶がどれだけいい奴だって公務で居なかったら？
その愚痴言える相手が近くに居たら？

アッくんのやらかしは痛恨の一発なんだが…そうなった原因があのモルガンだから多少は同情したくなる…

※4244596
まあ型月ではどうなったかは知らんが、原典では「噂を振り撒いたらその人に決闘を申し込むだろうから、汝の言う事が本当なら現場を押さえる事だな。」だからそのやり方についてはアグラヴェインは悪くない。でも武装した兵士数人引き連れて取り囲むのはマズイっすよ

※4244590
なんでそんなのをわざわざ敵に回すかなぁ……

ギネヴィアのビジュアルがみたい

※4244583
……そういえばギネヴィアってアルトリアの目的(ブリテンの緩やかな滅亡)について知ってたんだっけ？
知らなかったとすると前提条件が
「相手がその事をメッチャ悔やむクソイイヤツで普通に友達になってその事が国を救う唯一手段(なお正確には国の緩やかな滅びが目的)で一旦自分はそれに納得した、仮面夫婦でいい」
になるのでは……？

>>670
なりかねない、というかなった結果なのかな2部6章は？

ぶっちゃけ女ですとかいえばよかったんじゃねと思ったけどむり？
ギネヴィアの幸せのために国をすてるかギネヴィアをすてて国を維持するかだとしたら後者を選ぶのかな

※4244460
男じゃない対爆弾情報抱えたまま王妃として相応しくないだとかの罵詈雑言をアグがら浴びせられ続け、心折れて身近にいたランスも惚れ気&ほっとけない感でくっついてしまい、それを王は微笑ましく見るだけ。しかも王が女だと知った後もアグはイビリをやめずランスとギネの現場を抑えたときにもさらに追加で罵詈雑言

ブリテンの食料事情を担ってるランスロへのあ当たり方やら、王が女だと言う情報を抱えたギネの苦悩を知ってるはずなのにわざわざ自分の女嫌いを遺憾なく発揮し日頃の行いを棚上げ、追加の罵詈雑言浴。トドメに六章ラストの[慕っていた人が女だった時の私の気持ちがわかるか？]とくれば”ほざいたなアグラヴェイン…”って言われて斬られるのも当然だわ。
人の気持ち、人の環境なんか知ったこっちゃなく私念丸出しで接してたくせに自分の心境がお前にわかるかッ！？って…ランスにも青王にもアグにも同等の責任があるとはいえおまえはなに自分は忠臣で被害者ですみたいな感出してんねんと

※4244480
割と同性愛そのものや同性とのそういう接触は女の方が耐性があるというか、抵抗感は少なめらしいな
少女漫画では割と普通に百合事案発生するし、女子学生同士でも男が見たら驚くほど距離が近い

その代わり親しくない男の接近は嫌がる
恐らく知らん異性とキスするか、知らん同性とキスするかどっちがいいか聞かれたら、後者を選ぶ女は男より圧倒的に多いと思う

※4244563
いや普通はこの手の話でランスロットみたいな立場の人間は重用はされても幹部席を与えるほどの厚遇はしない。派閥の台頭を許す危険が高いから
これはむしろランスロットを一外交官で済ませずに地元の騎士たちと平等にランスロットを評価したアルトリアさんの公正さが仇になった

※4244608
この辺の辻褄合わせ、きのこやる気無さそー

※4244407
友情はあっても恋愛はないんで百合ですらないのダナ(アルトリアとギネヴィアは)・・・ぶっちゃけ型月のここら辺は出会いの流れが悪いというか・・・(生まれの)立ち位置が悪いというか・・・なんで、ランスロットが先にギネヴィアと会って、なんやかんやあって結ばれてたら変わってたやつ。
・・・でも、別要因でブリテンは滅ぶが。

誰が悪かったと言う事自体がもう不毛、どうしようも無かった

※4244414
元々モルガンは三姉妹の一人でモルガン以外の二人は特に父親を殺して王位奪ったウーサーとその子供のアーサーを憎んでた
ガウェインやモードレッドはモルガンじゃなくそっちの二人の子供の話もある
けどモルガンは湖の妖精の一人でありマーリンの弟子でもあり最終的には傷付いたアーサーの傷を治しアヴァロンに導く戦乙女的な存在だった
それが三姉妹が同一存在と扱われるようになったり、キリスト教導入時にモルガンの元ネタがケルト神話の戦乙女→異教徒の魔女と悪人扱いされるようになる
その結果本来三人の恋人だった筈の男や三人のアーサーへの復讐が全部モルガンの扱いとなりとんでもないビッチ悪人に…

型月では三重人格・島の意思(ブリテン滅ぶべし)に憑りつかれた？っぽい扱いとなる

ギネヴィアがアーサー(アルトリア)を愛していたところで、アーサー(アルトリア)は同じ感情を返せないもんなぁ
夫には愛されず、アッ君みたいな『有能だけどちょっと』な人もいる中で、優しく接してくれるハイスペックイケメンランスロット

そりゃそっちに流れるわ

※4244611
というかきのこはランスロットは明確に悪と描写してる

原典が普通にアーサー男で寝取られてるからアレだけどアルトリア世界のブリテンではアルトリアが男として生まれてたらうまくいったのか？
ノンケだったから理論ならもし男のアーサーならアルトリア世界のギネヴィアは裏切らないのか？
ランスだってアーサーが女と知ってギネヴィアに手出したの仕方ない論調が多いがアーサーが男なら手出さんのか？

事件的問題としては事件の原因作ったランスとギネヴィアは間違いなく悪くて、アーサーの態度も国王の責務としては問題だった。
糾弾したアグラヴェインは内心の熱が入ってしまったとはいえ職務を全うしただけで落ち度はないし、この流れをうまく使って止め刺した実行犯的要因はモードレッドで全体的に全ての事象に毒を垂らし続けたのはモルガン。
そして世界的問題として神代の限界は誰が悪いわけでもない。

大なり小なり落ち度はあったけどトリスタンやガウェインはこれらの被害を落ち度なく被ってしまったが故に本人の意図しない愚痴やミスが少しありで、この二人に関してはなんか悩み過ぎの気があるし被害者にしか見えん。

ランスは批判されてもしゃーないだけのことをしたし、モードレッドも家庭環境に難があれど国に止め刺してるし嫌われてもしゃーない、ギネヴィアは超人に囲まれてしまった哀れさはあってもまず最初の選択の時点で超人についていくことを深く考えるべきで選択の思慮不足の一言に尽きる。

「事件の悪」は間違いなくランスロットとギネヴィアは悪で
「国にとって悪」はモルガンとモードレッド
「責務に対しての情や甘さで深刻化」がアルトリアの優しさで
「世界の問題」は神代の終わりゆえ語っても仕方ない感
あとの奴らは自身の責務そのものはきっちりこなしてたからこの問題の煽りを受けてしまった故の被害者のようなもので、原因があるからこそのミスであり、上の急な仕様変更やむちゃぶりで限界点を超えてしまった下請けの嘆きがほとんどのような気がする。

※4244563
ギネヴィアとランスロットは悪いし間違ったけれど同情できる部分もあるよねって話で
騎士王やアっ君はもっと良い方法があったんじゃないかなって話だから
結果として行った内容的に上の2人にヘイトが集まるのは仕方ない気がする

※4244603
王の立場を脅かす不穏分子になったからだろう

※4244602
型月ランスロット相手だと
武装した兵士数人で取り囲んで現場抑えに行くって
戦力少なくてわりと自殺行為な気がする・・・

※4244549
嫁いびり→ストレスに心折れたギネヴィアがランスロットに相談、不倫に発展→アグラヴェインがそれを王に告げ口したところ、自分が女だからだと逆に諫められる（王が女と初めて知る）
…って流れじゃなかったっけ？

お前たちがそんなことにならなければ、王が女と知ることはなかったのに云々、ってアグラヴェインが言ってたような気がするから、そんなだったと思う。（うろ覚え）

※4244610
アグラヴェインの所業の数々はともかくとして、アグラヴェインの立場的にこの点は確かにその通りだわ。
いや重用しないと国が滅びるからちゃんとした席に置かにゃならんってのはわかるし、騎士王も見る目はあるからランスロットがどう言う人柄か、国をのっとるようなスパイではないってのは分かっていたんだろうけどさ。それは並外れた王だからこそわかる主観であって家臣、特にそう言う方面に秀でたアグラヴェインにとってはランスロットは国を維持するのに必要な人材であると同時に外から来た警戒すべき人間であるのもまた事実
だから警戒したりそれによって生じるある程度の齟齬はまぁ仕方ないかなと

必要なのは王と家臣とのちゃんとした話し合いなんやなって

※4244552
女と悟られないようにギネヴィアは奮闘したのは容易に考えられる、だからこそアルトリアのあの格好はどうかと思う
マーリンの幻術で少年に見えるようにしてたって言うが、女だと分かっていた人物達がいた時点で幻術だって完璧じゃないんだから、徹底してスカートじゃなくてズボンにし、胸元隠すようにするべきだったのではとsnの男装・・？を今も思う。異世界の男性アーサと他の円卓が尚更スカート着てないから

※4244603
王の威光を穢したから。不穏分子云々とか言われてるが、不倫暴きに行った流れはただひたすらにアーサー王(アルトリア)の威光にお前たちのような穢れは不要という怒りからだし(６章の独白からして)

殿方の悦ばせ方は知ってるのに女の悦ばせ方知らないペンギンが悪いよ

※4244633
アグラヴェインは職務を全うしたとは言えないでしょ……

※4244590
そもそもランスロットに息子全員殺されたガウェインでさえランスロットは悪くない派だったし、ガレス・ガヘリスだってアーサー王に反発して王命だから従うけどってギネヴィア処刑しようとするアーサーに言うからな
ガレス・ガヘリスをランスロットが殺してしまったから半数で済んだだけで殺さなかったらもっとランスロットに着いて行ってたんじゃないだろうか

※4244605
知ってたはず
確かアルトリアとの初夜のタイミングで「自分は女です」とバラされて「この国を穏やかな滅びで終わらせたいので協力してください、でもあなたは幸せになれないかもしれない」と言われたとかじゃなかったかな

※4244592
※4244600
なるほどね、ちょっと理解したかも
愛が無いから狂いそうなんじゃなくて
愛しちゃったからああなったのかな？

もしゲロマブな女の子が俺の事ベタベタに好きになってくれたら血を吐く思いでその友人(妻)を裏切るかもな
初めての恋をするかも知れん、手を出してしまうかもしれん
なった事ないから知らんけど

で？その時君らは俺に「よくがんばった、辛かったね、仕方ないよ」とはならんはずや
「お前…なんて事を…」ってなるはず
裏切れた妻役の友人がどれだけ頑張ってたか知れば知るほど
少なくとも俺はギネヴィアにそう思った

ランスロットに結構な騎士が着いて行くし
モードレッドの時もついて行くしで
拗らせてる人が多いわりに人望無いみたいな結果になってるの何でだろうね

※4244435
綾香に出会う前から愛歌相手に王子様してたのであれが女性や子供への基本対応っぽい

※4244583
想像だけど、ギネヴィアも最初はそんな風に頑張ってたんじゃないかな
時間が経つにつれて一人で抱えきれなくなっていっただけで

※4244687
モードレッドの時は限界を感じていた者たちが付いた形だから円卓関係騎士はほとんどついて行ってないはず(主要メンバーはほとんど遠征に行ってるし)・・・ランスロットの時はランスロットのカリスマが悪い。

※4244613
アグラヴェインだけは「い～や、ランスロットとギネヴィアが悪い！」って言ってそう

円卓のみんなでジェンガ積み上げてたんだから崩れるのは仕方ない

※4244404
え、 求めないんですかあなたは？

身も蓋も無いけど、「仕方なかった」ってやつだ。

ギネヴィアと良い仲になったまではともかく、その後に自分の都合でアッくんやガレス達を殺しまくったランスロットが概ね悪い

そのせいで太陽ゴリラがランスロット絶対頃すマンになってしまった訳で

※4244455
現代の話じゃないし。

次で出て来るにしてもモルガンはあんまり悪い奴じゃなかったムーブというかユーザーに媚びる様なキャラにして欲しくない
モーさん見てると無理だろうけど

英雄は博愛故に特別な一人を作ってはいけないを体現してそうな当時のアルトリア
その状態で政略結婚でしかも同性はそりゃきついわ

※4244563
言いたい事を言ってくれて嬉しい。
ドラマCDを聞くと、アグラヴェインがアレすぎて、ドン引きするんだよね。
虐めの主犯格なのに、六章を見るにその自覚が全くないのが胸糞悪いんだよな。
主にアグラヴェインが王妃を虐める様な余計な事をしなけりゃ、ランスと不倫なんかしなかっただろうなってのが容易に想像できる。
自分がモルガンの思惑通り国を滅ぼした原因だと理解できてないのが本当に滑稽だよ。

このコメントの盛り上がりからして「まったく円卓は地獄だぜ！！（きのこ）」っていうのをよく表してると思う
そしてそういう所が好き

※4244633
モーさんはショックのあまり娘として認められたの聞き逃してなかったらなー

モルガン関係ではアルトリアの復活にグレイ（方法としてはイシュタ凜と同じと思われ）を使おうとしていたあたりどういう心境なんですかね？

※4244406
アインツベルン「抑止力とかほんクソ」

※4244724
三重人格って時点で予防線はバッチリよ

※4244404
そもそもあの時代のお城って物凄い男社会だったと思うし、ギネヴィアにとっては王の寵愛しかすがるもの、頼れるものがなかったと思う。なのにその王は自分を愛してくれることはないし、王の妻である以上一生愛する人と愛し合うことができないって想像すると本当に孤独で辛かったのではないかな。

ぶっちゃけ、あの厳しい時代に「王妃として嫁いだのに、子供ができない」って、かなり風評として最悪だよな。
間違いなく、周りは冷たかったと思うと、ギネヴィアはほんと…

>>647
女補正がどうとか言うけどモードレッドもこういう議論のときは結構普通に悪いって言われてるでしょ
彼女の場合作中で既にその所業とか悪い感情について描かれてるからそこから更にわざわざ言及しようとする人も少ないんだと思う

※4244454
最悪、入れて、出して、ハイ終わり
だけだった可能性が？

※4244609
そもそも大半の女は男にどうしたって力とか体格で勝てんのよ
そんでもって男は女を性欲の対象として見てる
だから自分を一方的に害せる存在が近付くのを本能的に嫌がるもん

ランスロットの好きなこと「この身が焼けるほどの恋をしました。それ以外となると、私には剣の技くらいしかありますまい」大好き格好良すぎる
フランス騎士ムーヴのせいで誤解されるけど、ギネヴィア一筋なんだよなぁ
ギネヴィアはほとんど語られていないしランスロットは反論とかなく自責抱え込むタイプだし、2部6章二人にも何らかの救いがあればいいなと思うよ

※4244421
女体化キャラに対して女体化補正がかかってるから良いキャラに見えてるとか女じゃなかったら許されて無いみたいな評価されるの個人的には正直あんまり好きじゃない
そのキャラを好きだと思ってたりその言動に対して同情的な立場取る人たちも、そのキャラの悪い部分とかそのときの心情とか色々踏まえた上でそうしてる人もいるわけで、何でもかんでも可愛い女の子だからって理由にしないで欲しい
勿論女の子だからっていう理由の人もいないわけではないけどね

※4244615
ちなみにもっと時代を遡ると人間ではなく本当の女神としてのみ登場する。（アヴァロンにアーサーを運ぶ役）
フランスで人気出た初期はアーサーを助ける女神や妖精、12世紀くらいから超常的なアーサー王の姉妹で味方、聖杯の話が本格的に入ってきたくらいからアーサー王の姉妹で悪役となる。

つまり時系列順に言うと、自分を守護してくれていた女神が、いつの間にか自分を姉だと名乗り始め、更に気づいたら敵対していた、ということになる。

アグラヴェインはランスロットをどうしたかったんだろう
追い出したかったのか重役から外させたかっただけなのか
いずれにせよ追い出されたランスロットがフランス騎士ととまに海の向こうにいることになる

そういや念のためFateギネヴィアについて確認したいんだけど
輿入れする相手が女性だってのは輿入れ前に理解してたの？
あとマーリンの魔術で生やしたもので夜の生活をした場合後継ぎは出来るの？
これちょっと理解してない部分あるんだよね俺

※4244509
もうちょい不真面目だったら
…国、瓦解してたんじゃね？

※4244522
ランスはなんやかんや自分が一番悪い…と思ってる感じだし
アグラヴェインは知らんけど

英雄は女性関係でだいたいやらかすからな…
女性がきっかけになって死んだり崩壊したりするイメージしかない

というかFate世界だとモルガンってかなりアルトリア憎しの元凶設定ついてた記憶あるんじゃが
あれって別に剪定されてないよね？

Fateモーさんの出自は「モルガンがアルトリアを幻惑して精子採取して自分の子宮で育て
王を倒すよう吹き込んだ特製ホムンクルス」だし
アグラヴェインも「そんな毒親モルガンにアルトリアを倒すよう散々吹き込まれ育ったため壊滅的な女性不信を持つ騎士」だしで
二人ともモルガンによる国家転覆の刺客みたいな設定ありですぜ

そんな二人にも敬意を抱かせてしまったアルトリアのカリスマが悲劇を生んだ感はあるけど
それはそれとしてFateモルガンは原典よりも元凶感は高いと思う

※4244724
水着みたいなシリアスじゃないキャラならともかくいつものモードレッドが言うほどユーザーに媚びたような態度とか取ってたっけ？マスターに対しては好意的に接する態度とかはあれど距離感はそう他のキャラと変わらないしそこまでベタベタとかしてなくないか
実はこういう事情があってとかこういうこと思っててみたいなフォローは確かにあるけども別にモードレッドに限った話では無いし比較的その辺の悪い面もきっちり描かれてる方だと思うんだけど

ランスロットが結局一番悪いだろ
どんな良い訳しようが一線乗り越えてんだもん
一線越えない回避行動しなかったのは最初から下心あったんだろ

※4244432
ギネヴィアがセイバーに惚れてたのはアーサー時空でも同じなのかな？
もしそうなら報われなさがより増す気がする

「ほれみろ！やっぱ、女って駄目じゃん！ランスロットって駄目じゃん！前からやると思ってたわ！」
って煽ってたから、国の為と言うより、女嫌いとランス嫌いを拗らせた結果の模様。
王の内心も王妃への申し訳なさとランスロットへの感謝だし、
本当に余計な事してくれたの！
国の為なら、此処こそ感情に流されずに見逃す所だったろうに。
死後も自分にも非があるとは思ってないし、王じゃなくて自分の為が一番に感じる。

ぶっちゃけ王族の婚姻に愛が無いのは別に珍しくもないし不倫すんのも別に普通
一番悪いのは不倫を暴露したアッくんモーさんという前提でギネヴィアは王妃をするには真面目過ぎるしアルトリアも王をするには完璧過ぎる

※4244773
ここはともかく作中ではあんまり所業を非難されてた印象は無いかなぁ
アグラヴェインもガレスもかなり甘い対応してなかった？

円卓は一枚岩ではない、不倫は漏れていた、国民は不倫を許さない
アグラヴェインが居なくても破滅確定なんですけどね
ばれて斬り殺すくらいなら、さっさと逃避行してくれた方が大分マシだった

>>696
より犯罪度が増した……

※4244780
愛を向けてくれない男に義務的優しさで丁寧に抱かれるよりそっちのが苦痛の時間が短い分マシまであるのが酷い。行為の末子供ができても出来なくても救いがないし

※4244462
エミヤもそうだけど、いわゆる正義の味方タイプの主人公ってそんな感じなのかなぁ
一番大事なのはあくまで世界平和や正義や人助けで、伴侶である自分を優先してはくれない
これだけ見ると所謂「仕事と私、どっちが大事なの！？」ってなる妻だが、自分の夫が家庭を顧みずに、見知らぬ誰かの為に命はって死にかけたりしてたら、そりゃあ言いたくもなるとは思う

※4244855
作中の人物の対応がそこまでピリピリしてないのは事実だけど元の記事からして女補正とか言ってる辺り作中の人物からどう言われてるかっていうよりファンがこういう議論する上の話をしてるんじゃないの
モードレッドは非難とか責められるとまでいかなくとも割と生前の罪についてはそれなりに人から突っ込まれるし自分でも言及してる方だとは思う
というか悪役としての汚い部分も割と描写されてるキャラではあると思う

※4244563
せめてギネヴィアをそばで支えてくれる人が1人くらいいたらと思わずにはいられない……
ランスロットみたいに恋愛感情じゃなくたって、王妃としての責任感はちゃんとある人みたいだし、同じ苦労を少しでも分かち合える誰かがいたら不倫なんてしなかったろうに…

※4244870
不倫がバレるよりもランスロット敵に回す方が民心離れると思うんだけど

※4244855
どちらかというと作中での非難じゃなくてユーザーから非難のことを言ってるのでは？
作中だとガレスとかあっくんはその辺本音がよく分からない部分あるけど他の円卓は完全に許してるっていうより本当は思う所あるしぶつけたい怒りもあるけど状況が状況だからとりあえず何も言わないであげてるって感じがある
ていうか円卓は基本自分が悪いっていうスタンスだからモードレッド以外に対しても他を非難するということがそもそもそんなに無い気がする
ギャグはともかくそれ以外だと彼らもモードレッドに関して結構刺々しい感じのコメントにはなるし

誰が悪いかといえばみんなが被害者でみんなが加害者だが、誰の罪が一番重いかっていったら自覚のないアグラヴェインだと思う。
彼がギネヴィアをネチネチネチネチいじめなければランスロットに依存する事もなかったかもしれないし（そもそも王妃かつ、アーサー王政を維持するために重要な権力者にそんな態度とるのが論外）、その後の立ち回りでもランスロットへの嫉妬でやっちゃいけない事ばかりしてる。妹弟ぶっ殺されてキレたガウェインとは事情が違いすぎるし、モードレッドは自分がやらかした事の意味を今も追い求めてる。トリスタンは言うに及ばず。無自覚なのはアグラヴェインだけだ。
ランスロットは情に深いが行動はすべて理尽くめなのに対して、アグラヴェインは理を語るが直情の人って感じがする。

※4244679
「よくがんばった、辛かったね、仕方ないよ」だの「お前…なんて事を…」だの、他人のくせに勝手に他人様の考え決めるのやめてくれよ
仮に神視点ですべての事情を把握してるとして個人的に思うことは、まあそうなるよな、くらいだわ
確かに王は頑張ってたがその影で王妃が心身を費やしていた事実は変わらんし、王妃を悪いばかりと思わないのは王妃に少しでも肩入れするかどうかに過ぎないしな
というか前提となる価値観に相違があるのだから、いくら説明されても理解を示すことなど不可能だろうよ
なんせ君は王妃を端から恋愛脳呼ばわりするくらいだし、共感すら無理だろ

※4244853
告発した側のやり方とか思惑も確かに悪いし本当に辛くてどうしようもない王妃の立場も分かるけど不倫ということ自体も決して良いことではないしどんな事情があれどそれが普通とは言えないんじゃない

※4244909
逆に言うが、ランスロットが敵に回らないことがあるのか
不倫をする限り確実に訪れる裏切りだぞ

※4244915
もっと早くランスロットとギネヴィアを滅しておかなかった自分が悪いくらいは思ってそうだけどなんやかんや自分が一番罪深いと思ってそうな円卓の中でそうで無いアグラヴェインは逆に浮いてる感

※4244855
まあモーさんとか円卓に限らず生前とか逸話とか見るに色々あったはずなのにそんなの無かったみたいにあっさり仲良くしてたり全然気にして無かったりしてちょっとびっくりすることはたまにある
上の記事の女補正のおかげで追及されてないってのはちょっと違うかなというか別に女だからというわけではなくないかって思わなくもないけど
まあわざわざでこの場でギスギスさせても仕方ない感はあるしそういう関係の掘り下げは色々と難しい部分もあるからな

※4244907
ランスロットも最初は相談相手だったんだっけか
その相談相手役の立場を担う人が恋愛に発展しないような関係の人だったらもしかしたら少しは丸く収まったのかもね

※4244514

マシな動きかたって何さ。円卓の頃の高貴な女性ってのはそれこそ、物語のヒロインのように清く正しく美しく貞淑で従順、気高く優しく信心深く、嫉妬深くはなく、寛容で、男に嫌われない程度に賢く、手先は器用で、何より跡継ぎの男児を産む。なんてとんでもない無茶な生き方を求められてたんだぞ？
多少ズルさがあれば適当なところで息抜きしたり、誤魔化したりできただろうが、ギネヴィアは真面目な性格だったようだし、何よりそういう人間離れした完璧な王が夫で、しかも実は女なんですとか、精神的に無理すぎるわ！

※4244435
生前も王子様ムーブはしてたんじゃないか？
ただ心から愛を持たねばならない妻に対しても同じように王子様ムーブやってただけで…
それでいて未来で出会った小さい子に運命、初恋なんて言ってるの聞いてしまったらプロトギネヴィアさんマジで救われない

※4244563
正直、食料問題はアルトリアが王としてランスロットには利用価値があるから今はまだ切れないみたい事を言ってればアグラヴェインも不承不承ながら従ってんじゃないかって気もするんだよな
それをギネヴィアへの罪悪感とランスロットへの友情から個人的に見逃すみたいな事を言ったから自分の理想の王はそんな事言わないみたいな感じで拗らせちまったんじゃないかな

※4244855
※4244773はこういう議論のときって言ってるしシナリオ中の非難の話じゃなくてあくまでこういう場所でファンが良し悪しについて言及する場合に関しての話をしてるんじゃない？
作中で悪い部分について説明あったっていうのはFGOでの描写というよりアポ原作で反逆前の歪んでてずる賢い部分について十分掘り下げられたことを言ってるのかと

※4244687
王は人の気持ちがわからない。

現代の価値観で食料問題重視してる人がいるが（実際に重要なんだが）あの時代に王の威光が損なわれるというのはつまりブリテンを纏めあげれていたものが壊れるということだから、不倫がアグラヴェインの耳に届くほど関係が進んでいた時点で国の外部に広がる前に消さないといけない
どちらにしろ本来なら家や血の繋がりを重視する社会で外国人のランスロットが国のライフラインと強権握ってる歪な事態になってる時点でカウントダウンはもう始まってた

※4244699
むしろ、モーさんの時の方がやばいな
円卓の内と外での意識が、取り返しがつかなくなるレベルでずれているのに気づけていないわけだし

※4244687
ランスロットは他の騎士からの人望とか信頼が厚すぎてモードレッドは民が限界で付いていくしか無かったのもあるし彼女自身に民を引き付けるカリスマがあった
どうしようもなく状況が詰んでたのと王以外の円卓も人を率いる才能に秀ですぎていたのがな

ランスロットとギネヴィアは嫌いじゃないけど

ここってこの二人が絡むとちょっと気持ち悪い空気になるな

※4244608
アッくん公務優先に見えて基本私欲優先だししゃーない。なんかランスのなりたかった狂戦士状態ってアッくん的なとこあると思う、黒いし。そういう意味で最後まで騎士の自分を捨てられなかったランスとは対極のキャラだよね

※4245179
それだけみんな鬱憤が溜まってるんだよ
まとめとか「きのこのランスロットの扱いを許さない」とか言うグループがあるくらいだから

※4244459
SNで主人公をアーサー王から持ってきた時点で、ギネヴィアは尻軽の悪女にするか王側の問題でどうあがいても愛が育めなかった悲劇の女性にするかの二択だしな…
流石に最古参の看板の直接の関係者を触れずにいるのはコンテンツが長く続くと厳しいわ

というかアルトリアもギネヴィア犠牲にしてるって意識があるならアグラヴェインもうちょっと何とかしても良かったんじゃねえかなと

※4245186
fgoハマりたてでちょっとwiki調べてランスロット不倫野郎のクソじゃんwwwって言ってる奴いっぱいいるからな…
２人の事情がちゃんと語られてる所が少なすぎるからしょうがない

※4245199
アグラヴェインからギネヴィアへの脅迫やきつい当たりに気づいてなかったとしか思えない
もし知っていて見過ごしたなら流石に人の心がわからないっていうレベルじゃない

※4244895
みんなを平等に大切に扱うという事は、誰も特別扱いしないという事
誰にでも優しい人っていうのは、とんでもく冷淡で他人に無関心ともいえる

※4244650
ア●のアグラヴェインが王の性別に気づいたのはランスロットとギネヴィアの逢瀬に踏み込んだところやね
「なんであんな立派な王様が浮気されるんや、もしや王は男じゃないんか！」って感じ

ちなみに個人的な所感としては浮気の原因の内訳は…
王の性別：30％　ランスロットのイケメンっぷり：20%　アグラヴェインの仕打ち：50%　ってとこや

フランス王と離婚したわずか二ヶ月後に後のイングランド王と再婚したアリエノール・ダキテーヌという王妃がいてね
幼いリチャード獅子心王にアーサー王伝説を特盛にして語ったかーちゃんのことなんだけど

※4244895
そして、生前エミヤと生前アルトリアは当然のように「もちろん仕事（自分の負った責務）だ」って言いそう・・・

※4244687
自分の周りだけごくわずかに熱狂的な部下がいるだけで、それ以外にはもう人望なかったんでは
実際にSNで渋々周りが従ってる話が出てる

※4244608
同じコメ何個もあるけど、円卓は大体みんな私が悪かったのです、いえ私こそ悪かったのです、と思ってるだろうってのはわかる
モーさんがそこに加わってなくてもわかる（悪くなかったではなく申し訳ないの方向で）
だがお前はことさら被害者面できる立場じゃねーだろってのがなんか自分は悪い事をしてないみたいな面してるのが……

※4245064
だからこそ、それがアルトリアにできたなら、唯一にして最善だったのだが。
アルトリアが女だと知っていて、恋心を決して抱かないような。

アルトリアを女と知ってるといっても、ケイ卿は結局男性だから相談するだけでも口さがない人々は絶対に騒ぐだろうし、マーリンは論外だ。
女性でアルトリアの事情をすべて知っている人いればいいんだけど、現状分かってる当てはまる女性ってモルガンくらいだよね？

※4245179
ランスageアグラヴェインsageが多い気がするけど他所だとFGOの一部しか知らない人多いからアッくんマジ忠臣ランスロットはクズだわみたいなのが多い反動だと思われる

ギネウィアも元の伝承じゃ貞淑な妻、モードレッドもカムランで一緒に戦死した騎士

アーサー王伝説に俺強えー＋流行りの不倫騎士を追加したフランス人が悪い
つまりランスロットが悪い

※4244802
ギネヴィアはもちろん、ギネヴィアの実家も知らない。
ギネヴィアの結婚は、アーサー王という将来有望な男を、ギネヴィアの実家が後押しするという政治的目的で実現している。
ギネヴィアが、結婚相手が女と知ったのは、初夜の寝室。
マーリンに生やしてもらってやったことで子供ができる可能性は、ひょっとしたら万が一、億が一あるかもしれない程度。
（実際、型月ギネヴィアはそれで妊娠していない）

※4244460
王が女っていう国家崩壊レベルの話に確信もってたの引き込んだランスロットと他は最初から知ってるマーリンとケイだけなんだよな
マーリンは竜の生け贄並みに哀れだなと思ってたけどどうにかできるだけの能力持ちながら一切何もしてないし
ケイはアルトリアが女と知っていて唯一フォロー出来るの立場なのに何かしたという情報もないし
アルトリアは友情を感じてはいるけど王の立場優先の上感覚がドラゴンだからちゃんとした味方がランスロットしかいないという

メタいこと言えばアグラヴィンを「ゲスい暴走キャラ」にしなきゃ、アーサー王・ギネヴィア・ランスロットによる悲劇の三角関係は成立しなくなる

そこをきのこも理解しているから結局は何らかの型月オリジナルのフォローが入る三人とは反比例するように、アグラヴェインには「自分の個人的感情に基づく・王妃への脅迫・食糧供給の要となる人物への攻撃・王の配慮に対する蹂躙」みたいなオリジナルの下げ描写を加えざるを得なくなる

正直きのこもアグラヴェインの擁護は「仕方ない」と諦めているでしょ…

※4244611
いやよく読むと6章の時点でアグラのやってることって獅子王の意志に反するものばかりなんだよね
ランス合流でエジプトと決着つける気なのにランスに別の仕事与えて遠ざけてカルデア詰みだったのが時間猶予ができてる
三蔵の勧誘もモードレッドの台詞から獅子王としては円卓は使い捨てで何の意味も無いし最後の王都も槍以外消える予定の獅子王には無用の長物だし
ランスに与えられたギフトからして獅子王はランスに裁定役を与えていて間に合うのかの台詞からもランスに選んだ可能性に期待していることがわかるけどそのランスに裏切ったと言っちゃうのとか
アグラは獅子王の忠臣じゃなく自分のなかにある理想のアルトリア像の忠臣ってかかれてるんだよね

※4244609
確かにそう思う人の方が多いと思う(少なくとも私はそう)けど、そもそも男性より女性の方が身綺麗にしてる人多い印象あるから、男性にとっての同性・異性と女性にとっての同性・異性は違うと思う。
同性だからじゃなくて、女の子が可愛いから距離近くなるだけではないかと。
私の感覚になっちゃうけど、ぬいぐるみ抱き締めるとか、小動物と触れ合うに近いかも。(念のため付け足しとくけど、ちゃんと相手のこと人間だと思ってるし敬意は払ってる。)

女性にとっても友愛表現の触れ合いと、恋人への触れ合いは全然別物なので、異性愛者が同性とはちょっと……(あるいは同性愛者が異性とはちょっと……)って感覚はそこまで男女差ないと思う。

あくまで個人の感覚だけど。

※4245503
６章が世に出る前ならそう出来たかも知れないが もう無理でしょ
三蔵やギャラハッドにも持ち上げさせちゃったし

※4245522
アグラヴェインの型月オリジナルの下げ描写が具体化したのって6章内の描写とその後の竹箒日記（GOAではあくまでもランスロットの証言のみ）だから、アグラヴィンにこの先も汚れ役をやらせるのは別に大した問題じゃないでしょ
（そもそもアーサー王伝説の中のアグラヴェイン自体が、ランスロットの人気上昇のあおりを受けて「立派な騎士」から「卑劣な騎士」へと零落している）

三蔵ちゃんやギャラハッドの評判に関しても、そもそも王のアルトリアが「無能で邪悪なアグラヴェインを忠臣扱いしたたから、アルトリアも無能」とはなっていないから特にマイナスになることは無いかと

※4245528
アルトリアはアグラヴェインのギネヴィアへの仕打ちを
知っていたかどうかによっては無能や非情の謗りも免れない所あるでしょ

※4245362
トリさんが原因やで。

※4245466
話聞くとそう簡単に離婚出来ない状態っぽいね。
そして子供がほぼ出来ないの分かってる状態なのに家臣から責められる可能性も強い。
上でもコメントあるけど秘密知ってる同性に相談出来れば良いけど無理。
これ輿入れの時点である意味詰んでない？

ランスロット側の騎士も出して欲しい
今実装されてるのはアルトリアの信奉者ばっかりだしランスロット派の騎士がどう思ってたのか知りたい

しょうがないのかもしれないけど円卓関連のコメントって誰もが悪かったから始まるのに結局最後はアグラヴェインが悪いって流れに収まるよな

※4245724
既に言われてる通り、現在分かっている円卓の中では、アッ君だけは自分が悪いとは思ってなさそうだからじゃないかなぁ
皆が皆負い目がある中で、彼だけランスロットとギネヴィアのことを死んだ後も責めている
浮いてるんだよね

※4245573
王の正体も知らずに自分の好き嫌いだけで脅迫してくるアグラヴェインに対して、ギネヴィア・ランスロットのペアが「王の正体を盾に脅してくる油断ならない卑劣漢」ってアンジャッシュのコントばりの勘違いしてる状況下で、胡坐もギネ・ランペアも（出来れば王の手を煩わせず大事にならないよう事態を解決したい）って思いの下に行動してたからアルトリアは王妃への脅迫なんて知り得なかったでしょ

そもそも家臣から王妃への理不尽な脅迫を知ってて看過する王とか無能過ぎて、忠節誓った円卓メンバーや何とか希望を叶えようと苦闘した王妃まで「人物眼が節穴で判断力皆無な奴ら」って評価に大暴落しかねん

※4245516
わかる
女子同士で距離が近いのと恋愛感情として好きになるのは別の話だよ
異性愛者に同性愛を強制するのは男性だろうが女性だろうがアウトだろ

セイバーさんもプロトの方も好きな物…特にありませんねとか嫌いなものも特にありませんねみたいな返答するし完璧な国のパーツの王としては個人を愛する隙間はなかったんだろうな

ギャラハッドとかベディはアグラヴェインにギネヴィアイビりを知ってた上であの高評価してんのかねぇ……

円卓のこのめんどくささって愉悦部から見たら格好の餌食に見えると思うんだけど実際どうなの？

※4244596
少なくとも型月アグラヴェインがそこまでするに至ったのは、王の意向や王国の対外的な風聞を度外視した「女への私怨」に近いものだったわけだからな。

※4245810
エルキドゥがモーさんに訊いたみたいに「お前、あれだけ嫌ってたモルガンの思惑通りに行動してるやんけ」って言われても、「ランスロットとギネヴィアの所為だ。私は悪くない」って返すだろうな

※4247897
「知らなかったのであの高評価」って形に落ち着くでしょ、アルトリアもギャラハッドもベティも

さもなきゃ彼らの株価がストップ安になるし、暴落は周囲にまで及びかねない

※4245215
イベントとかのはしゃぎっぷり見てからランスロットのマイルーム見ると本当「お前…大丈夫か…？」って思うくらい自責の念がすごい
絆礼装も「お前…死ぬのか…？」みたいな内容だし
興味もってWiki見るか召喚して育てて突ついたりしないとランスロットのこと理解出来ないんだよね

※4244687
まぁ聖剣が選んだ王様だからね。
剣は人の心がわからない。

※4245308
聖人に恋した人みたいだね。
報われるけど報われないというか…

幼少期モルガンの教育受けたアグラヴェインには「『島の主である王』が健在であればブリテンの命脈は保たれる」って妖精側の理屈が根付いている
当の王が既に諦めてて「ゆっくり死んでいってね！」状態なんて知らんし

完全な故意犯であるモルガンとモードレッドを除くと
「デザインベイビーのアルトリアが女の子」「島の主としてはモルガンの方が優れている」という想定外の要素があるのに計画を変更しなかったウーサー＆マーリン、後ろめたさから優柔不断な対応をしたアルトリアあたりの瑕疵が重い

この話になると、アグラヴェインばっかり叩かれて、ギネヴィアとランスロットばっかり過剰に擁護されるのほんと偏ってるわ