【FGO】デメリットに見合った納得の強さを持つサーヴァントは少ない印象

そういう連中の何が最悪って、大概の場合上位互換が居るって事なのよな。

デメリットが無くて効果がスゴいサーヴァントが居たりするから余計にそう見えるのかね？

取り敢えずデメリットに見合ってないスキルや宝具は強化してほしいかな。

ジャンヌ「宝具でスタン？なんのことでしょうか？」

ターゲット集中(デメリット(大嘘))

病弱(スター集中) コレが一番な謎

陳宮
「やはり遊戯王をするのが一番です」

当方はどうあってもガッツは変えないぞ

強化扱いのデメリットとか言うわけわからんものもがあるよね

忘れがちだが
ステラにしろゲステラにしろ
あれは本来自分や味方が死ぬデメリットの代償としての高火力
ただ誰もあれをデメリットとして認識していないだけで

土方さんの仕切り直しのデメリットの回復外してクレメンス

水着武蔵ちゃんの5000デメリットしかりスキル上げするたびにデメリット減らすようにできんのかな？

>>561
この二人は割とマジで「デメリットとは」になってる
でも多分ユーザーに好かれるメリットとデメリットの関係性の一つ

もっと単純なよく出来たメリットとデメリットのバランスは加虐体質みたいな攻撃力が上がる代わりに防御力が下がるみたいなタイプ
これがアクションゲームとなると「被弾しなけりゃ実質デメリット無」みたいな思考でプレイする事も（神機使い経験者は語る）

アーツ系なら大抵のデメリットはアスPがカバーしてくれる

イリヤで連続宝具とかやろうとすると微妙に困るよね、あのデメリット……
ぐっちゃんパイセンのアレも自分ではどうしたらいいのかわからぬ。有識者は上手い運用教えてください。

土方さんというデメリットがメリットにしかなってないバーサーカー
元々撃たれ弱い人だから、ＨＰ減少しても場持ちその物にほぼ影響ないよね（体感

ステラとか即死デメリットを疑似的な交代として使ってメリットにも出来るとか凄いわ

※4302763
実質スキル2つが死んでるからそのデメリット解除はホントありがたいっす

※4302765
病弱が強化って病気が悪化するイメージだわ。

>>573
きっと、可能性なのだろう。急所を穿つ。

礼装の方だけど、最初はデメリット扱いのタゲ集中だったんだろうなっていう看板娘
後に気づいたのかその系統の礼装ほとんど出なくなったけど

イシュタルの次のターンの宝具の為の前準備でのスキル使用ついつい忘れちゃう

※4302765
ま、まぁfgoの場合原作と微妙に違くね？ なスキルは結構あるから…(直感とか)

…いやでもスタンの１つない病弱も変な話だけどな。

アーラシュと陳宮は全然デメリットになってないなｗ
ある意味替えが効かないスキル

水着沖田さんのスタンは宝具使った後敵にHP残ってた時に発動されるのが困る

※4302765
今なら、スター集中にもう一個えげつない倍率の攻撃バフとかつくけど、次ターン確定スタンとかのデメリットつけられそう

浅上藤乃の【痛覚残留 A】
最大HPを2000減らす(3T)ことを代償に、被ダメージを2000減らし(3T)ガッツも付く。

？いや、これは完全に打ち得だな。ある意味では「デメリットに見合った強さ」ではないな。
あるいは「強化要求素材の難易度」こそがデメリットか。

>>561
そもそも紅閻魔ちゃんを起用する場合って、1000程度のHP回復なんぞ誤差になるレベルの体力のエネミー相手が殆どだしな…

逆にアステリオスの怪力とかギルガメッシュのカリスマとかは、初期実装で強化も入っていないシンプルな汎用スキルで上位互換も出てるのに今なお腐らず使いやすい。
やっぱりこのゲームでは変に複雑な効果のスキルよりもシンプルで持続TとCTが標準的なスキルの方が基本的には使いやすい。

美遊はHP減さえなければ擬似マーリンとして活躍出来そうなのになあ。
自分の宝具効果で回復できるといっても、宝具回転させるたびに3000減は痛い。

デメリットが大きいのにしょぼいスキル
デメリットが小さいのに高性能スキル
ほんとに考えて調整してるぅ？
いや、してない

※4302764
【ぐだぐだ看板娘】
ターゲット集中3T(デメリット)＋攻撃力60%

イリヤと美遊は性能の前に原作設定的に宝具使うのに若干の抵抗が……

※4302778
むしろ本来ならメリットの回復がデメリットになってる
打たれ弱いバーサーカーが1000や2000回復した所で次死ぬ事に変わりは無いし、一発芸の宝具火力が下がるだけ

ステラは死ぬという究極のデメリットのはずなのに、それを疑似オーダーチェンジに使えると喜ぶマスター
やはり真の人類悪って・・・

※4302764
そりゃ大嘘に決まってるとマシュとゲオルギウスとデオンも申しております

盾役や意図的に集中狙いさせたいため、敵が使うと厄介なのがタゲ集中だから
そんなものに３Ｔ限定の火力向上効果つけるから・・・

何言ってんだ皆、大半の鯖がデメリット抱えてるだろ。

NP効率や星出し効率が悪いって言うどうしようもなく重いデメリットを

>>530
個人的に宝具ダウンはブレイク後とかのチャージマックス返し宝具が素で耐えられたりするくらいには使えるので、個人的にあって嬉しい。

※4302799
苦渋の決断です、わかりますね？

いやほんと美遊は早く強化くれ…宝具1だと本人が落ちやすすぎる
自分が生き残り続けること前提の効果でHP減少量がおかしいし
美遊のために回復役を更に入れるとか、おかしなことになっとる

J沖田さんは本来沖田さんもこんな風にしたかったんだろうなぁって感じの性能してる。FGOのデメリット能力ってフレーバー要素が強い気がして、あんまりデメリットがある代わりにメリットも強力！って調整はしてない気がする。

※4302799

陳宮「スムーズな入れ替えには効率的では？」

>>556
紅先生は敵に回った時、バフデバフを盛りつつもこちらに戦う余地は残してくれる、心の優しい鬼教官なんだよ！

パイセンはアサシンってのと、それ故の基礎ATKの低さがな‥
負の方向にデメリットが噛み合いまくってる

※4302803
どこかのセイバー「戦った後に絆値も上がっていますし、ゆ、許されているのではないかと…」

※4302801
それをどうにかするのがプレイングでは
ボブは被弾でNPを稼ぎながら訝しんだ

パイセンのはもうデメリット越えてただの爆散だから……いや割と真面目にデメリットでバフ消えるなら普通爆散して復活してからでは？なんで爆散前にバフ消えてるの……

水着武蔵とかは結構いい調整だな。玉藻と合わせても嫁ネロとあわせてもよしで

本当の聖杯戦争だったら使った時点で”負け”る流星一条。

※4302769
弱体だと弱体無効でノーリスクに出来ちゃうからね

絆10まで狂武蔵ちゃん使ったけどやっぱりあのデメリットは大きいよ

※4302811

でも素の足回りや星出しに極端に差がついてるのはどうかと思うんですよ(フィンを見ながら)

※4302801
NP効率は孔明みんな持ってるから今更殴って溜めたりしない、星出し効率もカード運に左右されるクリティカル自体運用しないで解決できるからデメリットなんかじゃないさ。

パールヴァティーさんの第三スキルに付いているNP10減少のデメリットも
パールヴァティーさん自身のNP回収が強めだから、そこまでのデメリットにはなっていない感じあるよね。

メイドオルタみたいな火力という取り柄、ワルキューレ、パールさん、ボイジャーみたいなスカスカ適正があるわけでもないのに最低値ＡＴＫにされた上自前の耐性つけとかないと弱体序に強化も解除する虞美人は制作中に何があったか気になるレベル
後肉体再生してるしスパルタクスの様にＨＰ回復しても良かったのでは・・・？

※4302778
ＨＰ減少で宝具威力上がる連中で、デフォルトでガッツ持ってるのって弓アンだけなんだよね・・・
土方さんとか台詞からして持ってそうなのに持ってない、だが絆礼装にたった1回だけのガッツがついてるというニクい仕様

美遊には回復系、魔王には状態異常回復系のコマンドコードを刻印してデメリットを帳消しにしてるな

※4302816

医神「呼んだか？」

アレ絶対アスクレピオスと抱き合わせを想定してる

※4302806
スタン1Tが「スタンをデメリットとした時の適当」だと思う。（スタンが宝具に対するデメリットとしては重すぎることは置いといて）

ジャンヌ見たく「スタンを削除」するのは調整としてやりすぎな気もするけど、キャット見たく「スタン無効」は及第点くらいだろう。
【フランの宝具スタン】に調整が来るとしたらどうなるだろうか？

デメリットというかジキルの

・宝具カードを使用したBブレイブチェインができるのはジキル時のみ
・宝具使用ターンにスキルを使うとハイド判定にならない
・Qが2ヒット2枚で殺でも狂でも邪魔

という噛み合わせの悪さはどうにかならんだろうか

※4302765
まあ初期の実装だったし、デメリットありのスキルがぼちぼちでたのも水着イベあたりだったからなあ

マイフレンドの宝具で攻撃力ダウン(1ターン)も「木刀が折れて次のターンで交換」ってフレーバーだと察せられるし実害もそんなに無いの良いよね

※4302806
あれぐらいピーキーな方がデメリットの意味があるような気がする
大半のデメリットがフレーバー的な感じで、良くも悪くもあまり影響がないから・・・

※4302794
美遊が倒れたらその時点で加護が無くなるしね
宝具5にすれば3000回復になるけどそこまで重ねるのはキツい

※4302814

まあ本来のアーラシュは普通の矢の一撃が宝具級だから

水着武蔵ちゃんや美遊みたいな他のサーヴァントでカバーできるデメリットはいいけど、水着沖田さんみたいなどうしようもないデメリットは起用し辛くなるだけなんだよなー。

※4302795
多少のデメリット付いただけで同種のスキルの中でも最上位じゃなきゃオカシイ、みたいな考え方で調整なんか出来る訳無いでしょ。今は主にコマンドコードのせいでほとんどのデメリットがデメリットとして機能してないんだから尚更

>>559
効率よく3T周回できるって人類悪がいるからなあ。ステラ童貞とか言うパワーワードよ。

※4302797
1度目の使用で激痛、2度目使えば死ぬかもしれないイリヤ
願いを叶える度に寿命が減っていく美遊
なんやこの激重百合っぷる

超人オリオン「常時蝕毒とかいうデメリット持ちですまねえ」

※4302832

何処ぞのカードゲームの『墓地も手札』とか言う考えを思い出した。ひでえやコレw

※4302834
お前宝具で弱体無効じゃねーか
そもそも超人に対する枷として機能してねーし

※4302775
それは何も考えなくてもデメリットを実感出来ないからストレス溜まらない例でしかないからなあ。実害は防バフ積む時に効果薄くなる事くらいだけど、メルトは回数回避持ちだし

※4302834

毒使う相手がそもそもなぁ(ムシュフシュ系は槍なので使わない)

メルトウイルスはメモリアルクエストだか何だったかでアビーが敵として出てきたときはフレメルトと二人でウイルスぶっかけて宝具ダメほぼ0にしました

サロメの七つのヴェールの踊りとか言う味方全体に物凄いNP配るスキル、デメリットで毎ターン自身にかかった防御スキルを剥がす、なお配るのは7ターン後なので耐久等で考えて運用しないと有効活用出来ない模様。

※4302834
毒受ける前に殴り倒してる熊さんがなんかいってる……

タマモキャットの燦々日光午睡宮酒池肉林の自身にスタンはキャットの寝顔が見れるので変化(ランチ)をしなくても実質メリット

※4302768
ターン制限あるわ回復量少ないわ機会自体が滅多にないわで
複合スキルのガッツはCT伸ばす為だけにくっつけられてるとしか思えない
初期鯖のスター発生率アップより明確に悪意がある

※4302796
看板娘の真のデメリットは攻アップも3ターンしか続かない事なのでは？

※4302763
Requiemコラボイベントでの9本勝負で思いっきりスタン効果忘れて負けたんですが…

※4302817
A2枚あるからAチェインしやすいしNP獲得量アップもNPチャージも持ってるから問題ない

※4302836
何なら「（表なら）除外も手札」とか言い出す始末w

※4302841

Wサロメでアイアイエー高難度の鉄壁オデュッセウスを倒してる動画は笑った

ジナコのｓ3はデメリットいらないと思ふ

※4302795
後は設定考えると「いや何でソレデメリット存在しているの？」なスキルとかな…

アンデルセンの無辜の怪物(デメリット付き)→まぁわかる。設定上デメリット付きだし

メフィストの無辜の怪物(デメリット付き)→いや待てや。彼の場合は違うだろひょっとして無辜の怪物は全部デメリット付きなのか？

サリエリの無辜の怪物(デメリット無し)→い や な ん で ？ (メフィストよりよっぽどデメリット付きそうな無辜の怪物じゃん？！)

※4302841

サロメで高難易度の敵を倒している動画は笑った

※4302763
強化が来た時Zeroアニメ退場直前のジルみたいな顔しましたよ

※4302765
頭痛持ち(HPを回復)も割と謎

この話題でも名前が挙がらないメイド王・・・。

※4302841

実際やろうと思うと手間が掛かるとか言うレベルじゃないしなぁ

※4302760
人生も同じだな

「デメリットと引き換えに強力」というより「強力にしすぎたので帳尻合わすためにデメリット付けた」みたいなデメリットを結構見る

でも実際にデメリットのあるスキル作れって言われても中々難しいと思うわ

クリティカルで殴りたい時にクリティカル上昇バフを使うとカード配り直しになるデメリット持ちのバニー

敵バフデメリットの確定無効以外ならほぼ確定でデバフ入るきよひーのストーキングは、いいよね。

パリスちゃんの急所にしてよし神ジュナの疵にしてもよし

※4302828
凸蒼玉を求めて諭吉を溶かしまくるうちに鯖の方の美遊も5枚重なったの懐かしい
おかげさまでデメリットは相殺できるようになったし、使い方を模索もしてるけどやっぱり宝具にもう一つ追加効果が欲しいなあ
美遊の性能見るに味方にバフかけるキャラコンセプトではないっぽいから追加されるとしたら全体弱体解除とか自分以外の味方のスキルチャージ+1とかかなあ（全て願望）

※4302823
ジャンヌのスタン削除に関しては「マーリンの実装予定が無ければ」やりすぎだったとは思う。気軽に全体無敵するな。
あとはスタンがそのままだとBBとの相性良すぎてセット運用が前提みたいになってたろうから、使ってて退屈な感じにはなってたかもしれない

※4302763
スタンが無くなった上に弱体解除まで持ってきた聖女・・・。
対サーヴァントならs３も使えるし、色々言われるs２の宝具ダウンもダメ半減なら結構耐えてくれるんだよな・・・。

※4302760
剣ジルは流石にテコ入れが必要だと思うの…オリオンと言う素殴りお化けの完全上位互換がいるのに、スキル枠が一つ意味がなくて、宝具にデメリットつきはねぇ……確かに設定的には強くはないだろうが、術ジルともどももうちょっとなんとかならんか。

※4302855
あれは元からそこまでデメリット感なかったし
むしろ強化でこれメリットか‥？な効果付けられた方が問題というか

パイセン割と酷評されてるけど、実装当時グレイがいなくて水着牛若、パトラ、セミ様いなかったうちのカルデアでは、チャージ持ち全体アサシンとして普通に使うし、自前で何とかなるデメリットは仕方ないと思ってた。
現在でも上記はパイセン以外限定で実際持ってない人が多そうな上（うちはクレオパトラは引けた）、バーサーカーやアルエゴ含めても全体宝具で3wave目にパイセンよりチャージできる鯖いない。

※4302829
弓矢作成で山を削るアローレインとかもう宝具かよ……ってなる(凌ぐアーサーもやばいけど)

※4302852

通信繋がらないと思ったらダブってた済まん

※4302765
原作再現するとデメリットしかない上に重すぎるから…
解除不可のデバフ扱いでカード選択後にランダムでスタンとかそういう形にならんか

※4302865
ガチャのハズレと限定星5を同列に扱うほうがどうかしてるっしょ

>>561
剣フランちゃんの第一スキルのデメリットはスカスカだと1ターン目で宝具使えなかったりと地味に不便なんよね…

その代わり、NP回収量が異常。毎ターン宝具撃てるし、宝具が異常に強い。

デメリットといえばスター消費系がなー
多分ＨＰ減少とかと同じノリでつけた効果なんだろうけど、事前にスター生産してなきゃいけない不便さ＋少なくないスターを消費してのクリティカル率低下だからデメリット一つ分扱いされたんじゃ割に合わないってあれ

※4302865

コンセプトとしては多分超人みたいなクリアタッカーなんだろうね。もう一声欲しいけど仕方無いか。

術ジル？　何処をどう強化しろと？

※4302841
バーサーカーの上にバフかけられないから他にタゲ集中でもかけないと生き残れないんだよな……

※4302858
そうか？
強力にし過ぎたタイプってそもそもデメリットないか、合っても帳尻合わせるどころかないのとほぼ変わらん
みたいなのしかないと思ってたわ

※4302859
デメリットなんて出来たら避けたいですし、デメリット付けない無難なスキルの方が考え易い
デメリットとメリットを釣り合わせるのも難しいし、「いややっぱ強過ぎるか？」ってデメリットの重さの割にメリットを軽めにするなんて事も

※4302817
被弾ならＮＰ溜まりやすいので、それをし易い上にダメージを抑えるタゲ集中＋回避の女難の美があるから・・・
これが華麗奔放に強化された事で更に溜め易さに磨きがかかった

※4302871
令呪バフ＜吐血なのだいぶ酷い

バニ上のカードシャッフル、別にデメリットではないのにクリバフと食い合わせが悪くてデメリットに見える

※4302794
ウチはレベル100宝具5で使ってるからそんなに気にならないけど、こんなの他人に求められないしなあ・・・。
宝具5でも自分の回復はプラマイ0だからジャンヌなりマーリンなり玉藻なりのもう一体回復役が必要になるし。

清姫「相手の攻撃力アップのデメリット」
パリス「バフなんぞ使っつんじゃねぇ！」

敵「理不尽！？」

※4302795
初期はともかく一応考えてはいるでしょう
あとスキルひとつで見るんじゃなく全体で見ないとダメよ
よく「トリスタンのNPチャージが動物会話のデメリットつき」とか言う人いるけど、そもそれでも十分すぎるくらいの強さだからな

※4302851

メッフィーは設定的にはメリットのハズなのになぁ(只のホムンクルスなのに無辜ってマジの悪魔要素が付与されるので)

マンドリカルドは自前のガッツも持たないので、HP半分以下になったら特攻させる用のスキルになってしまう

サロメのデメリットはデメリットに見合った強さ
NP+100%×3付与とか孔明何体分だよ！

プロテアがいた。デメリットというより選択肢な気がするけど効果にデメリットと書かれているからいいでしょ。
HPはまた貯め直せるからいいけど、せっかくNP増やししたのにBバフは減る。

ここまで出てきてないデメリットまみれの森君
上手い運用が思いつかん

※4302888

強いけど7ターンズシンしなきゃいけないのに釣りあっつるかなぁ？

アンメア+黒聖杯とかいう鉄板

※4302865
グランドのオリオンと比較するのはともかく、胤舜や秦良玉と比較しても防御ダウンのデメリットが見合ってないんだよな
特に胤舜はジルと同じく☆3なのに宝具に回避までついてるし、スキルも黄金律や軍略で潰されてるジルと比べると汎用性の高いものが多い

※4302875
アストライアぐらいの調整だとあまりデメリットに感じない

アラフィフも今は大分マシになったけど第2スキルのデメリット酷かったな
他の鯖はNP50チャージ+αなのに、アラフィフは宝具強化があるとはいえスター10個消費するデメリットあったし
今もスターが10個ないと発動しないから使いづらいことあるけど

※4302846
はやく強化するんだ

※4302844
【竜種改造EX(CT7)】ガッツ＋B50%
【父娘の縁B(CT7)】ガッツ＋スター集中

【月女神の圧EX(CT6)】ガッツ＋攻撃力20%+スター20個

オリオンがすごいのかアルテミスがやばいのか分からないけど……加減しろグランド！！

※4302884

トリスタンのアレは使用タイミング強いる様な複合付いてないから、溜まり次第打ち得なスキルだし、宝具即撃ちしないならノーデメリットよ

※4302879
戦略度外視で適当に考えてんじゃないの
シグルドの竜種改造にしても「ガッツ付いてるからブリュンヒルデに宝具当てられても生き残れる！夫婦愛！」みたいなノリでしょ

※4302875

そこに直感がおるやろ

※4302881
シャッフル後に指定したキャラのカードが一枚固定で来る、くらいのイカサマ効果が欲しかった

※4302877
逆に言えば普段から使ってない後衛部分を活用するだけで壁を量産させれば、宝具9連打で敵を蹂躙出来るっていう強みがうまれる

※4302892
孔明は5ターンおき30%と6ターンおき10%×3×2で、1ターン当たりのNP供給は16%
サロメは7ターンで300%だから1ターン当たりのNPは42%
単純計算なら凄い高効率ってことになる、単純計算なら

※4302858
FGOのデメリットってのは大概が「フレーバー」じゃない？
要するに「デメリット」とは「性能」ではなく「キャラクター」についているのだよ。

※4302774
水着武蔵は5000減っても減らなくても、攻撃受けた時点でアウトだからとにかくやられる前にやれキャラだよね

※4302867
パイセンは強化解除が宝具後なら有能過ぎるんだけどなあ・・・

※4302903
だから「デメリットついてるし単体で見ると下位互換だけどちゃんと機能してる」って言ってんのさ

※4302884
チャージ即ぶっぱ出来ないだしな…実際2Wで宝具使った後で重宝してる
あいつが強いのは他スキル2つも使い方がはっきりしてるのもあるが

※4302907
ポーカーで考えると今は手札全捨てしか出来ないので、任意に選択して捨てるが出来るようにしてほしいかなって
同名キャラのスリーカード狙いたいとかアーツ3枚欲しいとか、戦略性生まれそうだし

式の陰陽魚のメリットデメリットは結構好き
剣と殺で対になってるあたりも含めてだが

※4302914
宝具を一回打つだけならスキル2を使えばいい

※4302897
パッションリップと一緒でデメリット含めてスキル構成が考えられてるからなぁ
自前のスキル使うだけで楽しく戦える鯖
鯖のバトル設定担当は一人じゃないんだなってのが良く分かる当たりの部類

やっぱデメリットやコストも活用できるくらいじゃないとな（決闘者並感）
最初にネプトアビスを見たときはなんやこいつコストがメリットやんけと思っていたのに思えば遠くに来たものだ

スカディは頭が悪くなるデメリットがでかい

※4302763
設定をそのまま落とし込んでもゲームとしては不便だと教えてくれた聖女

※4302860
バニ上のシャッフルはデッキ圧縮のついでにクリ威力アップができるスキルと考えるのだ
味方の体力に余裕がある時や、3ターンの周期で早いタイミングで自身のカードを使ってた時にシャッフルは使えば出し得だぞ

※4302906
教授「スキルでスター出せるからって、アイツとパーティ組まないヨ。（デメリットのスター消費を削除しながら）」

まぁ、それでもS２はスターがないと発動できないため、今でもシナジー自体はあるけれど。

※4302904
シグルドの「BバフにガッツがついてるからCT伸びてる」を主張する人、もし魔力放出みたくCT5だとしたら5ターン待って2回目使うの？って毎回思う
シグルド使うとしても2回目の1ターンバフ使うようなことまずないだろう
それならCT多少伸びてもガッツついてる方が利点に思うが

アホだからあれこれ考えなきゃいけない長い文章のスキルや宝具は苦手だ
攻撃力を上げる　無敵になる　NP付与
結局こういうシンプルなスキルの奴しか存分に使いこなせなくてすまない

※4302931
説明が長いスキルや宝具も、普段使っていれば勝手に覚える

バニ上のS1、2も実際デメリットみたいなもんなのが

※4302914
それでも低いATKにアサシンのマイナス補正、スト限の重ねにくさと色々つらい…

※4302891
普通に鉄砲玉運用で雑に殴って殴られて退場すれば十分では？遺言状は残せればラッキーくらいで

味方一体を犠牲にしなければ撃てない悲しい宝具があるらしい

※4302811
プレイングでどうにかできないから運営直々に上方修正されたんだよなあ
プレイングでどうこうできるのは弱くはないラインまでで明確に弱いとプレイングじゃどうしようもない

※4302881
※4302907
ディーラーキャラならディーラーキャラらしく「胴元一人勝ち」みたいなコンセプトでかっ飛び性能にする事も出来たんだろうけど、まぁ何か没になったとかだろうね

※4302952
秦良玉の宝具を未だによく分からないまま使ってるダメマスターですまない…

※4302928
ガッツを利点だと思えるの狂くらいしかいないのでは
最近配り始めた即死無効と同じで発動する機会がほとんど無いし
そもそもガッツを発動させるような戦闘に極力持って行かせない

父上はイカサマとか挑戦者側を意図的に不利にするとかキャラ的にしそうにないし…
バニーコロンブスの実装が待たれる

ジェット沖田さんのデメリットとメリットのピーキーさは好感ある。
本来の沖田さん感があるというか。
フレーバー系とデメリットがキツすぎるやつはどうにかなりませんかね…
剣ジルの防御ダウンの倍率高すぎますよジェット沖田さんのように回避を併せるとか出来ないのに

ブレエリやサロメの実戦活用困難なデメリットスキルは、実用性抜きにしてこういうのしたかったというのを感じるのが如何にもらしいというか・・・なので嫌いになれない。寧ろ好き

まぁキャラクターを特徴づけるフレーバーの役割もあるから、気持ちデメリットみたいなのもあるわ

デメリットでマイナス補正つくのにプラスされる要素が通常スキルとどんぐりの背くらべくらいの差しかない時点で全く釣り合ってないし、今に始まったことじゃないけど戦闘面のバランスかなり破綻してきてる

真のデメリットとは使えないのにスキル欄を埋めるスキルだ。
具体的には真名看破とか。

※4302815
デメリット対策するなら弱体無効・解除持ち鯖や礼装を編成しなくちゃならないのに
それすら許さないのはマジで意味不明

※4302928
ct5なら1waveで使って3waveでもう一度使えない?
3t1000のガッツの信頼性の低さもあってメリットが薄い

※4302888

でも防御剥がれるからタゲ集中で躱さないと直ぐ落ちるんだぜ

水着武蔵に関してはスキル3をHP半分削って、HP50%以下とかで攻撃力更にアップとかなったら嬉しかった
水着鯖は何かと評価が分かれる鯖が多い印象

※4302989

おいやめろバカ想像しちゃったじゃないか

※4302989
キャラとしてはあってるがギャンブラーとしてはどうなんだってなるし
そもそもＢＡＮＺＯＫＵと戦い続けてた生前からして、本来皆してそこまで正々堂々重視してないやんてなる

※4302962
バーサーカーは一部除いて落ちる前に宝具撃つなりクリで殴るなりしてくれれば雑に強く活躍出来る

※4302986
ガッツを持ち込まないような有利対面でバトルする方向性があるのなら、それこそ魔力放出を2回使おうとする場面がないと思うが
もうガッツをついてることに文句を言いたいだけにしか見えない、なんで付属されてる部分を利用せずにマイナスだけ語るのか

※4303004
強化の発展性があるだけマシ

※4302973
そりゃあ強化しないとなぁ

最近だと紅葉さんもデメリットある割には…って感じ
弱体解除あるとはいえ全体1つ解除を自身の火傷のために使うのも複雑

まぁパイセンもだがデメリット効果より素のATK低いのが一番のデメリットなんだけど

※4303011
オデュッセウスとカルデア戦闘服を用意するだけで7ターンも稼げちまうんだ！

※4303024
1部で引退したのか知らんけど今はゲージ制が主流で周回でもない限りすぐ戦闘終わったりせんのよ
いくらダメ稼いでもゲージで止められるからボス相手なら5ターン程度は普通に使うで

水着沖田さんは実装当時の記事で出てたオススメ礼装は聖者の依代とかAカードに八葉の鏡つけるといいって意見参考にしたらだいぶ使いやすくなった。今では殺の主力メンバーです、誰か分からないがありがとう。

まぁ一応このゲームは、モチーフが先にあってそれをキャラクター性能に落とし込んでいるんで
その再現の表現方法のひとつとしてのデメリットもあるし、ゲームバランスとの綱引きでなんちゃってデメリットにもなる

※4303037
5ターンあれば宝具撃たれるからそれを耐えられるガッツの有用性が上がるだろう
ブレイク後即全体宝具とかもあるし

味方のHPが少なすぎるせいでクリ攻撃でワンパンで落ちる時もあるし紅閻魔はなんちゃってデメリットになってくれてる

オダチェン出来ないゼウス戦のマシュがガッツで居残るのは正直デメリットでしかなかった

※4302783
個人的には隙をつく行動(素早いクイック、隙をつきやすい気配遮断、直感でここに打てばいいと分かる等)でどれだけ相手の防御を崩せたかの度合いだと解釈してた
その隙を活かせるのがライダーやアーチャー、それを理解して活かしづらいのがバーサーカーみたいな

どっちかと言うとゲームバランス的なデメリットじゃなくてキャラ設定的なデメリットだからな、そういう意味ではデメリットの無い上に効果まで上な上位スキルが存在してもしゃーない。まあゲームとしてはアレだが

※4302841
味方全体にNP100ってだけ見るとすごいけど実現させる手間考えたら攻撃バフ宝具バフ、あとOC段階アップとかもりもりつけてええやろ

※4302883
まあ能動的にパリスくんの特攻条件満たすために特に他のシナジーのないきよひー入れるのもデメリットと言えるからな。

※4303046
マシュをうまく活用して戦えばいいだけでは・・・？

ガッツは有効なときは有効だけど、汎用的ではないから単体だったり攻撃系スキルに複合してると持て余す
ぐらいの話だと思うよ、CT伸びるからデメリットってほど極端では無いとは思う

ブレイク環境でバトルターン伸びるなら発動機会的にはむしろ増すはずだから
防御系スキルのオマケでつくぐらいならええんかな

メルト使う時はスカスカで一撃必殺がデフォだから気にした事ないな 宝具コンボ叩き込めないのは痛いが、最近はメルトでブレイク、控えと替えて次のゲージブレイクって感じやし

※4303042
シグルド前提で話すけどB2枚B宝具でクリアタッカーならマーリンまず採用するから宝具はマーリン任せで良いから2回目打たせろってなるだけだぞ

※4303042
敵の宝具に合わせてガッツ付きBバフ使ったりしないよ
そういう使い方させようって時点でスキルとしての使いにくさが滲み出てるけどさ

※4302772
最近は☆5バサカにスター集中とクリバフ特攻を両立してる奴多過ぎて土方の強みが薄まってるのはある
仕切り直しを強化して「不滅の誠及び局中法度の効果がアップする状態を付与(1ターン)」あたりが欲しい、最大値は頭打ちでいいから

※4303046
まぁそれもイラつくけど最大の問題点はマシュを強制出場させるわりに敵がどいつもこいつも全体攻撃してくるせいでマシュが持つ最大のメリットであるタゲ集中スキル２つ持ちが機能しなくなって実質スキルがS１だけになってる点だと思うんですよ
ジャンヌもだけどほぼ使わないスキルでスキル枠が埋まるのは最大のデメリット

※4302833
まあイリヤに関しては、FGOでは多少はマシになってるし…(サーヴァントの霊基のおかげで生身に比べて頑丈になったので、田植え後のおばあちゃんくらいのダメージらしい)

※4303046
あれはマシュで編成一枠埋めることで、難易度上げるのが目的みたいなもんだから
デメリットと感じるのは正しい反応なんじゃね

※4302765
背水の陣的な感じ？

※4302883
パリスくんでぶっぱ死体時とか助かる

※4303046
アテナさんの張り切り過ぎなだけだから
マシュ強制出撃自体は武蔵ちゃん強制出撃と同じで「トドメ要員はやっぱその場にいないとね」と思いついたんだと思う

※4303004
芸術審美E-…

※4302833
イリヤの方は体酷使するだけだから鯖化で頑丈になったおかげで軽減されたけど、美遊の方はポンポン宝具撃って大丈夫なんかな
最終的に魂が永遠に囚われるとかなんとか言ってなかったっけ

キアラ様の方の女神変性は宝具効果的にもそんなにデメリット感はないかな

微妙な効果に微妙なデメリットがついててスキル強化でそのデメリット無くして微強化しましたとかどうしようもない事になるぐらいなら別スキル伸ばすかデメリット毎数値上げてほしい
このゲーム中途半端な汎用性より尖ってるほうが使いみち増えるんだよね…

デメリットの小さいサヴァの方が多いと思うがな。
ケイローン、マイフレンド、剣フラン、セミ様、槍バラキー、パールさん、黒ひげなどなど。

※4302892
サロメは明らかにロマン技、ガチガチのコンボ用ってわかるし実際実現してる人がいるのでまあ有りかなって

※4302812
バフも爆散の魔力に変換して、宝具ダメージ前に
＜解除した強化効果の数に応じて宝具威力up＞
とか付かねえかな

※4302765
だっていきなり吐血とかしたら仲間が注目するじゃん？

※4303190
セミ様運用で星8個要求ってデメリットとしては小さくないんだよな
少なくともそのメンツに混ざれるほどじゃない

※4302774
まあ、そのへんはスキルとかぐだ礼装とかを駆使すれば３ターンくらいは持つから・・・

それより今からでもアーツ３枚になりませんかね？
（カード性能そのままで）

※4302777
パイセンは宝具後にHP５０００以上回復してくれたら耐久型アサシンになれる

※4302774
周回だとほぼ無いも同然だし
高耐久相手や高難易度だと初手で玉藻のスキル3投げるからそこまで気にならない

※4302901
レクイエムコラボのときはイベフレのジャンヌ（未強化）しか使えなかったんだ

※4303019
奇襲はするけど詐欺はしないでしょ父上
正々堂々の定義の問題では

※4302791
藤太殿と組ませる事でデメリットを無効化できる強み

ジェット沖田さんは絆礼装でもデメリット追加するのは勘弁してください

デメリット付けるのならもうちょい効果上げてよとは思う

※4302826
マイフレンドで怖いのは第2スキルで事故る事だな
みんな一回はやったと信じてる

美遊は現状イリヤと組ませるより朕と組ませる方が活かせるのはどうかと思うぜ！
美遊朕マーリン地味に楽しいから良いけど！

美遊の宝具デメは回復系コマンドカードを優先的な注ぎ込んだようやくなんとかなってる
キャラ愛のおかげでリソース突っ込むのを躊躇うつもりはないけどここまでしないと前線に出せないほど強みにかけるのは辛い

弱くていいのは黒いのの特権なんですよ

※4302766
陳宮はドグマブレードシミュレーターの成功率高そう

※4302815
正直それの何がいけないのかわからない
弱みをフォローできる組み合わせを使うのはゲームの楽しみの一つではないのだろうか

※4302881
実際のポーカーみたいに、いらない手札だけ交換(残すコマンドカード選択して残りをシャッフル)って形なら使い勝手良かっただろうに勿体ない…

※4302819
自前の超NP効率により、実質10しか増えなくても2体のWABEをシステムで強行突破出来る可能性のある女神

※4303164
鯖化で云々だとらっきょ魔眼コンビもそうか

水着沖田さんはライザー付けて宝具後のスタンをなくしてくれ…
幕間で00的な茶番すれば皆納得するやろ。そのためのぐだぐだ粒子だろ！？

※4302919
あれ逆にして欲しかったな…
剣式にNPチャージ付いてたら本当に周回で便利だっただろうに

※4303323
レベル100宝具5金フォウマにして回復系コードいれてるけどぶっちゃけマーリン使ってる
編成制限でフレ禁止や同一鯖禁止でWマーリンじみた事したい場合時に出番があるくらい

※4302830
逆じゃね？
沖田は弱体無効かけてやればいいけど、武蔵は玉藻一人じゃ回復足らないし、美遊は宝具だからスキルで回復する前に殴られる可能性あるから

※4302786
ただし、イシュタルは宝具強化で星獲得ついたから次のクリ殴りに回すかって感じになるのでいい強化だった

カードゲームでよくあるのが手札1枚捨てることで攻撃できるとかは一見デメリットに見えてメリットになるやつ。FGOでも似たようなことできないかな

※4302812
あの宝具ならせめて宝具後HP大回復があって欲しい

※4302777
そこまで下がり率高くないからわりと気にならないぞイリヤのデメリット。

去年の水着星5は二人ともいろいろ噛み合ってなくて迷走してたなあ

※4302786
まあ攻バフ５０CT3と狂ってるから釣り合いは取れてる方だな

※4302761
殺式の陰陽魚とかな
当時はNP効率合わせてアサシンじゃ破格って感じだったけど
今じゃセミ様やカーマがデメリットなしでNPチャージ持ってるから
HP減らす分効果量上げるか剣式の陰陽魚の効果にしてくれた方がまだアーツ耐久パに噛み合う気がする

※4303312
ほぼやる意味はないけどスカディとかで即死耐性付けたら死なないのか？

※4302766
サイエンカタパじゃねーか！

※4302812
スキル2を10にしないとなのがあまりにもつらいし今からでいいので解除無効だけlv依存しないようにしません…？

※4302770
超火力＋範囲が超限定的なオダチェンみたいな認識だよな。

※4303267
というか設定考えたら全快でいいだろって思う、火力低いしNP効率並みだしバフで耐久しようにも自分でひっぺがすしでそんなに耐久できるとも思えんし

※4302860
バニ上のシャッフルはバニージャンプ後の攻撃アップと宝具合わせて更に追撃したいのに上手い事二枚来なかった時に使ってブレイブチェインする様に使ってるな。宝具前の三色バフのお陰でBなら普通にダメージ出せるし、Aなら60近くNPを稼ぎ、Qなら結構星出して次ターンのクリティカルを出す可能性増やせる。（そしてその場合はクリティカル出すのは誰でも良いので、メンツに真オリオンやシグルドを入れておくと…。）

まぁ、シャッフルしたのに結局自分のカード来ない事もしばしば有るんだけどね。

※4302801
星は限凸欠けら、npは凸カレスコがそこにあるじゃろ？

※4302763
ほぼ強化宝具だけで第一線で戦える聖女
なおターン数

※4302865
所詮フレガチャからも出る星3だし。使えなくもない性能であるんだから我慢しよう。

※4303019
ギャンブラーてかディラーじゃないの？

毎回ストーリーの最終ボスは強い傾向があるしきたねーオッサンは強い
イヴァン雷帝とか強くあってほしいのが弱いのは納得いかんけど

※4302770
実際普通に殴り合って戦うなら大きいデメリットよ　踏み倒すことがやりやすすぎる&普通に殴り合うってことをしないから問題ないだけ

あんまり言及されない剣ジルの宝具の防御大ダウン
なのにバフ持続は２tだし星も５個しかくれない

※4302774
せめて2000～3000位なら許容範囲だったんだけどねえ・・・
スキル１も回避１回止まりだし、スキルが完璧にかみ合っていた剣武蔵と比べると
バランスが悪くなった感はある。（玉藻と嫁ネロいればデメリットは打ち消せるとはいえ）

あとまあ宝具効果についていえば、セイバーの宝具封印だけでなく、セイバー特攻つけて
いてもよかったんじゃね感はある。

※4302763
足技覚えたのよな

痛 覚 残 留

デメリットではないけど、医神の宝具で自分にはガッツつかないのは良い調整だと思った

※4302794
　マーリンと組ませるとかして高速魔力炉にしている。
　そもそもこのゲームをやっているダーニックのブラド公に言った令呪の使用前の使い魔風情云々の言葉は真理で魔術師の思考をロールプレイで使い潰して令呪で復活させて勝てればデメリットなんかあまり関係ない。

まぁ、デメリットを活用してメリットにしてる連中がいる以上、
（アーラシュとか陳宮とか）
デメリットがデメリットとして機能してる時点で一段落ちるのよね。

※4302791
ふじのんは宝具重ねる機会がないのが最大のデメリット

※4303081
＞実質スキルがS1だけになってる
これにツッコミが全く入らないとかさあ……
まとめ元とコメ欄が同レベルになるのは仕方ないのかもしれんが毎度酷いぞここの性能談義

※4303349
10年前のアニメのネタやって付いていける奴いるか？

※4302805

ほんこれ。美遊使いに聞いたら宝具使うのがおかしいとか言われてわけわかめだった
普通に宝具使えないとかいうわけわからん状態よ
3000ダメージをあの回転率で食い続けたら普通にマーリンリジェネでも庇いきれないせいで、
実質玉藻マーリン美遊での加速ptでしか使えてない