【FGO】並み居る英霊たちを屠ったアルターエゴの村正とラスプーチンの力

ミミちゃん
｢いけます！｣

コトシロキテる…

どっちも本来は戦闘に自信のある経歴や逸話があるわけじゃないのに実力がEXランクなんだよな
使徒補正なのかそれとも

他のサーヴァントを大量にボッコボコにしてたらしいけど、なんか強化されてんのかね？

エミヤ
｢ふっ　ま　まだ戦ってみなければわからないさ！｣

シトナイ
｢フライパン逆さまよ　シロウ｣

そういや子ギルがベア子のこと蕃神って呼んでたな。何故なんだろう？

村正はてっきり最後の最後でへファイストスを殺して神の権能奪うものだと思ってた

神の眷属はサーヴァント強度一億パワー的な

霊基にあるのがラスプーチンと村正の能力だけだとサーヴァント相手に無双とかまずできないだろうしな…
神霊を入れられて魔改造されてるなら納得だけど

サクラファイブと同じハイサーヴァントって感じか
彼女達と同じように固有能力をもってるのかな

言峰vs李書文の八極拳対決が見たい

※4308683
天草四郎「コトミネ・シロウ、つまり私のことですね」

※4308683
天草「呼びましたか？」

※4308682
ミミちゃん的にはどっちが右でどっちが左なの？

セイバー村正とは霊基から改造されてそうですね

>>321
オルガマリー
｢なんか寂しいわね　　量産しましょう！　例えばこの儚そうなシスターとクリシュナとか　この何処か駄目そうな代行者とルーとか｣

唐突なリンボ非処女の流れは大草原

「アルターエゴは全員何かしら手が加えられてる」とあったから、村正は他にも何か混じっていたりするのかな？剣豪ではセイバーだったのが、今回はクラスもアルターエゴになっているし

※4308695
ジャガーマン
｢いつか来る　いつか来る　って言っといてこれとか　なーに？私への嫌がらせかニャー？｣

なんつーか、一緒に戦ったら相性抜群って感じがするんだよなぁ。本人たちは不服なのに的な。

※4308691
剣豪の時から割と強かったのは忘れられる

※4308695
負けた・・あなたこそ天草四郎のマスターだ

ラスプーチンに神霊混ざってるとしたらどんな奴なんだろうな

※4308704
頭は否定しても身体は正直だからね

イシュタル
｢なんか知らないけど　女の扱いに手慣れすぎてない？｣
エミヤ
｢全くだ！　余程依り代の影響を受けたのだろう！　そうやっていい顔し続けるから勘違いさせるのだ全く｣

※4308702

調整を受けることでアルターエゴになっているのだと思う。複数霊基が混ざり合って、混ざってる霊基とは別の奴が人格、肉体を基本としているパターンのアルターエゴじゃないかな。シトナイみたいな

※4308709

ブーメラン決まってるぞアーチャー

かなり控えめにいうとシナリオ補正は入っているとは思う

※4308702
クラスというか霊基から変わってるという謎な状態

※4308705

相討ちなら英霊剣豪をひとりくらいは行けるとかだっけ？

※4308705
剣豪の描写的に村正なら普通にサーヴァント相手に無双できそうだよな

蕃神
日本の古代に外国から渡来した神。客神，夷神ともいう。

まぁ、(ギリシャ神から見て)外様の神って感じのニュアンスだよね

リンボですら非処女だと言うのにお前らときたら…

※4308699
槍ニキ(複雑な表情で沈黙している)
子ギル(露骨に顔を歪める)

村正(士郎)にも言峰にも特攻が入りそうなクー・フーリン

しかもキャスニキは第五次聖杯戦争のランサーと混じってるらしいから…

※4308720
追加:アンリは即逃げたが聖骸布でフィッシュされました

士郎顔は強くあってはならないという先入観による　
視界的妨害が強い気はする

※4308705
言うてそんなサーヴァント複数に無双できるほどではなかったろ

※4308720
アンリマユ「あばよ星3の引きやすい奴ら、俺は絶対にアイツのいるカルデアには行かない」

※4308702
オリュンポスの一件でヘパイストスの要素取り込んでたりとか？
あと鍛冶に関係しそうなのは天目一箇神とか金屋子神辺りかね？
本家干将さん取り込んでたりしても面白そうだけど

ヤトノカミとかフツヌシとか入ってんのかね

※4308682
謎のアラフィフ(こっそりMIMIちゃんにサイコ○レームを渡して避難)

※4308687
あれは蛮神だったんじゃなかったっけ？
手元に単行本ないから記憶だけど。

※4308705
強かったけど数十以上のサーヴァント相手に勝てるかといえばそこまでではなかったでしょ。

まあ神剣を捨て身で投影出来る、アトラスを一撃で斬り殺すと単なる刀鍛冶がやれる領分を軽く超えてるからね
敵として対峙した場合こちらにどれほどの被害があるやら

憑いてる先が似た者同士だから、この2人のコンビネーション結構凄そうだよね

※4308724
初登場したばかりの頃に、いきなり胤舜ぶっ飛ばしてなかったかな。
ほぼ不死身だから油断してたとかはあるだろうけど、槍術の大家に刀でばっさりと打ち込めるとか、ただごとじゃあないと思う。

※4308685
されてないと説明がつかないレベルで強いから、まあなにかあるでしょうな。

剣豪の村正は捨て身で戦えば頼光か酒呑をどちらか倒せるって評価

※4308728
謎の探偵（無言のバリツ）

※4308724
武蔵ちゃんが危険視するレベルの強さは余裕であるけどな
あと大振りな村正の隙間をラスプーチンの技術が埋めて凄くバランスの良い戦い方してたんだと思うんだよね
あの二人相性事態は良いから

※4308717
ならお前が戦えってなる

※4308697
イリヤ
｢う　うそ　お兄ちゃんの肉体でラーメン屋さんを手込めに！｣
クロエ
｢意外にイケイケなのねーーこのお爺ちゃん｣

※4308715
英霊剣豪の不死性がなければ普通に村正のが強い。まあ英霊剣豪の最大の強みがそこだから本人に比べてどうかと言われると

※4308684
ぶっちゃけラスプーチンにせよ村正にせよ、戦闘逸話ほぼ無いからまだリンボが一番強さに説得力あるとかいう謎な状況。
（そしてそのリンボにしても蘆屋道満がギリシャやインドの神を翻弄する側ってのいうのもわりと「は？」ってなるレベルやし）

※4308744
最大火力が捨て身のもんだから下手に打てないというデメリットがあるからな。易々と抜けないんだよ

※4308704
実のところお互いの立場とか最終目的とかが完璧に食い違うから敵対不可避なだけで、本人達の素の性格的には完全に仲良しの類だぞ。求道者って点で同類だもん。

ブロテンではどういう活躍するんだろうなあ村正
状況的には共闘出来そうな気もするが、気分屋な所あるからある意味ラスプーチン よりも動きが読めない

※4308718
三人とも日本人だしね

※4308744
戦ってなかったか？いや結界斬っただけかアレ

※4308705
といっても劣化ハゲを斬って、未熟武蔵ちゃんが驚いてたってくらいだし程度は分からんよね
必殺技がげきつよなのは同意する

それこそ村正にヘファイストスが入ってる、とかなら納得の強さなんだけど、そもそもオリュンポスにヘファイストス出てるしナシか

※4308693
八極拳対決ではきっと李書文の方が強いだろう。究極の一に至った李書文と邪道に逸れて人体破壊術になった言峰綺礼では拳の重みが違う。ただ勝つのはどちらかわからないな。

※4308749
黒い神と肉食獣と道満の合わせ技がリンボだから、こいつらがインドやギリシャ由来？クリシュナとテュポーン辺り組み込んでたら流石に一目おかないといけないだろう

村正が戦況に必要な剣を打つと士郎のUBW要素でその剣を使いこなす技量が備わる理屈じゃないかな

リンボは安倍晴明の別人格説は紫式部の証言でほぼ否定されたから、じゃあ何でアルターエゴ なのかというとハイサーヴァントだからだと思う
複数の神霊を混ぜたハイサーヴァントと別人格を表すアルターエゴに直接の関係はないけど、元祖アルターエゴのサクラファイブが全員ハイサーヴァントであったから定義が混同されたのだと思う
別人格要素が特にないシトナイがアルターエゴであることもハイサーヴァントがアルターエゴのラベルを貼られる証左と言えよう

リンボは神を喰らったとか言ってるし、神霊を取り込んだハイサーヴァントであるからアルターエゴ のクラスに分類されたのだろう

※4308756
一応ぷるがとりおの上半身は吹っ飛ばしてたかと
まぁプルガトリオ側が胤舜と比べて技量大幅ダウン、相手を侮っている、基本不死だから上半身吹っ飛ぶくらいはどうでもいい、って状態だったから技量はなんとも言えんが火力は高いと思う

※4308699
というかシスターと神父が同族嫌悪して代行者もバグって分裂するぞやめとけ

器の時点で英霊に勝ったことがあるのに　
数の多さが問題が

※4308725

回転数で引き摺り出されることをアンリはまだ知らない

みんなアルターエゴなのはカルデアス説とかシミュレーション説にそこそこ拍車をかける要素だと思う

みんな男なのは邪ンヌ的な乙女趣味だと思う

※4308725
おおっとここでシスター問答無用の聖骸布フィッシュ!

※4308765
不死殺しとか、神殺しの特性を持った刀剣を自由に作れそうだし、それを自分が使いこなす事も可能って感じがするよね今の村正
姿はシルエットのみだけど、ギリシャ神話でも天を背負ったと言われるアトラスを一撃で屠ってるあたりそれ用の刀を用意してたんだと思う

※4308702
ちょくちょく上がるのが大黒天
武神という要素と穏やかな台所の神様という要素
あと3つの顔が3ルートを示すとかなんとか

※4308763
完成度に関しちゃ比較するのもおこがましいレベル
代行者の技巧は別だけど

>>280
本来、いくつもの神性を混ぜ（付け加え）られていることは『ハイサーヴァント』と称されていて、アルターエゴとは厳密にはまた別…のはずなんだけどね。

アルターエゴとして初出のサクラファイブたちは、BBの別人格（＝アルターエゴ）に複数の神性を付与してハイサーヴァントになってる存在だから、両立してるけど。
別人格であることはそこまで厳密にこだわらず、ハイサーヴァントならアルターエゴって扱いしてるんだろうか。

最近英霊たちは人間よりもめっちゃ強い感が無くなってきて悲しい
今回のアルターエゴ2人に壊滅ってのもそうだし、14歳の少女に倒されたりとかサーヴァントレベルの力を持ったエネミーが！？とか

※4308705
自滅をいとなわないやり方ならいけるって話だと思う
アトランティスで多分、自滅しないやり方で言峰とのコンビでアレだけやれたのはヤバい

※4308702
そして外される言峰の考察
割と真面目にラスプーチン以外に何が入っているんだろう？

※4308784
すまん、初期の流れに近いと思うそれ

※4308784
そいつら明らかに対サーヴァント性能を高くされてるから。

※4308685
あそこまでデタラメだとグランドクラスのパワーまでブーストされてるって言われても納得しちゃう

※4308784
SNからしてそれのオンパレードだったし

※4308783
ハイサーヴァントってゲームに落とし込むと、色んな側面があるからアルターエゴって感じでは？
ロボとかモリアーティみたいなのはいるけど、幻霊を一纏めにしたみたいな感じで多少は棲み分けをしているように思う

※4308787
話聞く限り村正が大火力主砲(宇宙戦艦ヤマトでいうところの波動砲)、ラスプーチンがそれ以外の武装全部みたいな役割だから器用さはラスプーチンのが上。つまり汎用性が高いかいろんな権能をもつ神だとは思われる

まずヴィランを初代組にした理由をですね

※4308793
しかしAUO戦は人気もあるが評価も分かれる

※4308792
たぶんそれクラスのバックアップあるんじゃないか？

リンボはルチフェロなりしさんが本来の使徒の代わりに捻じ込んだ存在で
本来の異星の使徒は、綺礼、士郎をつなぐカレンの擬似鯖では
とは思った

※4308798
今回に関しては向こうにとってのヴィランがカルデア側だから

カーマちゃんが第三スキルでマーラに近づくとアルターエゴに有利になるのがフレーバーじゃないなら本編登場もありえるなあ
よりにもよって黒桜に士郎と言峰が討たれるっていうのも中々複雑な気分になる絵面だけど

何も神とか入ってなくて単純な実力で無双してたってなっても、SNの頃からエミヤみたいなオリキャラをひたすらモリモリに盛りまくったきのこだから不思議ではない気がする

※4308776
そういえば、Fateに登場する聖杯（※魔力リソースじゃないやつ）ってことごとくシミュレーターだよね。
ムーンセルは言うに及ばず、冬木の大聖杯もシミュレーターとしての機能があると語られてる。
（だから、カルデアスも聖杯としての機能があるんじゃないかと個人的には疑っている）

キノコの頭の中の型月世界観において、シミュレーターってどのように位置付けられているんだろう？

おかしいというのは簡単だけどどこが変か言える人はいるかな

※4308810
そういやFGOストーリー自体にもシミュレーター内部説あったよな……

※4308793
つかロンギヌス戦見るにまともに戦えるサーヴァントより普通に弱いからなエリセ

※4308802
そもそもどっちがヴィランというのが不法な気がする
異星の神の使徒の目的は空想樹を育てきる事で三騎とも共通の目的だと
目的自体がカルデアと正反対、これだけでも対立する理由になるから

※4308824
サーヴァントより強いというか、サーヴァントに相性が良いって感じ

このコンビが組むってふつーにアツいよね
いや厳密には本人ではないんだけどさ

※4308726
加具土命かもよ
火の神様で生まれたとき母(伊邪那美)を殺してしまった神様

※4308784
とりあえずそいつら人間ではない

人間の時からやべー強さと悪辣さだった言峰に、サーヴァントの霊基と神の力まで宿ったらそら強いっすわ

※4308711
エミヤがブーメランパンツ穿いてるぞに空目する

※4308844
もしそうだったら、錬鉄って事考えると水神系も一柱入ってそうかね？

※4308736
胤舜というかプルガトリオになった彼なら確かに斬ったけど書き方が悪いのかなこれは

※4308683
シロコトだろう！？

※4308768
リンボは怨霊系が混ざってそうな感じある

※4308804
わざわざHF士郎を意識してあるデザインだしね。

※4308731
アトラスに関しては途中ベリルが何かしてた
斬るくらいなら他の英霊でもできるとは思う

※4308685
メタ的な能力もらってる可能性もあるよね。
純粋な強化だと相性で覆されること多いし。

擬似サーヴァントは人間にカウントしていいんだろうか
個人的には同じサーヴァントだと思っている

※4308876
ラス峰が村正はこの為に呼ばれたって言ってるんだが

胤舜は一撃で千切ったが倒してはいない

※4308914
それは村正を呼んだ理由であって
あの時空想樹に火をつけた人物がいただろうって事

※4308748
そんなこと言われてねーよ

村正がやった事はアトラスの霊基を斬って異星の神を降臨させた
ホームズによると内側から燃やされた事でその完全性が薄れたと

リンボの初めての相手は俺だと思っていた…

※4308690
ホーホホホ、真に神の使途としての任に当たる者はそのような空虚な数字遊びはしないのですよニャガニャガ

※4308719
安心してくれ、俺は前後とも未使用・未経験だ

※4308758
> 劣化ハゲ
間違ってないけど言い方ァ！

※4308743
武蔵視点では驚きはしつつ刀にヒビが入ってる所もしっかり見てるよ

※4308683
シロコトでもコトシロでも、ググると天草のあだ名として出てくる割合多くなったよね

※4308779
パールさんが桜の疑似鯖だしありそうだな

戦える小説家がいる世界で
刀鍛冶だから戦力あるのおかしいっていうのも野暮な気はする

毎度村正の戦力の話になりプーチンは疑問視すらされない

>>263
アルターエゴには『別人格』の他に『本来の活動とは異なるコンセプトで活動をしている人物』の意味もあるから普通の英霊や抑止力とは違って、異星の神の使徒の時点でアルターエゴになってしまうのかもしれない
何かしらのブーストはされてそうだけど

※4308778
北欧の黒小人でも入れたかな？鍛冶屋で神話だし。

※4308702
言峰は何を入れられたのか、結構万能な神性…
世にでているし、両神の血統から凄まじい神性はあるが名前が削除されているため固有の権能はあたえられなかった神…
ウラノスからゼウスを庇う為にゼウス扱いにした石とか？

異星の神がアルターエゴばかり召喚しているのではなく
異星の神に召喚されるとアルターエゴになってしまうのでは

>>309
UBWでも言峰殺してるから、兄貴揃えれば、肉体的にはアルターエゴ二人仕留められるな。

※4309431
ラス峰「自害せよ、ランサー」

※4308769
まあ、武蔵ちゃんも適当に振った剣が
あれだけの威力出すなんてやべー的なこと言ってたしな

※4308875
元のデザインは、魔術師として完成した士郎
リミテッドゼロオーバーだぞ
身体の傷のありなしとか細かい違いはあるけど

※4308765
自分で打った剣→担い手がいない、もしくは自分自身
ubw→担い手の経験を引っ張り出せる
村正だというだけだとこの点がちょっと不可思議だから
もう一柱、この不和を解消できる何かが入ってんじゃと思う
理屈抜きでアンリ・マユ入ってたら俺は超嬉しいけれど

でもこの「並み居る英霊たちを屠った」って
屠られた英霊たちがボカされているからこそ許される展開だよね

この中にカルナやらイスカンダルなんていざしらず
ランスロットやらロビン金時あたりが入っていても大論争になりそう
やっぱ士郎とかエミヤはあまり強くし過ぎちゃいかんと思うよ

ンンン…仮に、拙僧が悪い坊主になったら、先輩は叱ってくれますでしょうか？

※4309565
もはや解釈次第でいくらでも「僕の考えた最強のさーゔぁんと」にできるから
英霊として大事なのはそれらしい逸話を持っているかではなく誰がどのようなキャラとして生み出すか
史実や神話なんて当てにはならない、英霊なんてのは所詮物書きが名前と設定だけ使ってるそれっぽくコスプレした半オリジナルキャラクターに過ぎない
自分で設定考えなくても著作権フリーな設定集からいくらでも都合よくキャラメイクができるんだから、これほど楽なもんはない

※4309565
村正やラス峰が推定複合神霊鯖なのを考えるとそうは思わんな
「上位存在を取り込んで得た力で並みいる強キャラを圧倒する敵」が許されないならBBやキアラの時点でアウトだし
天草小太郎コンビをあっさり返り討ちにしたジャガーマンや凛を依代にして暴れまわってるイシュタルもいる
そもそもザ中堅鯖なロビンで文句垂れるなら誰であろうと文句言う輩だろ

※4309639
確かにジャガーマンがサーヴァント倒したと言っても何も言われないな

※4308725
カプさばのエピソードでバゼットはアンリしか引けないって話があったな。

※4308876

神霊斬りを代償も無しに易々と熟せる鯖なんてそういないだろ
村正達のハイサーヴァント疑惑&異星神ブーストを加味したとしても、こいつら3騎を除いてそんなこと出来る奴が一体どれだけいるというのか

どうしてこんなに強いのか
大英雄とか神系の何かが混じっているから強い説
知られていないだけで大英雄を凌駕する力を持っていた説
異星の神にもの凄く力をブーストされている説

他になにかありそう？

※4309154
マジかよ鉄壁のあの人が…

ンンンンン！先輩！拙僧処女ではございませんぞ！？

※4308835
本人なら熱いけど擬似鯖じゃなあ…
ラスプーチンは個人的に楽しみにしてたから言峰は好きだが正直言峰まんますぎでガッカリだわ

※4309632
たしかに実装された時期が近くイベントや設定で絡むことの多い武蔵ちゃんとおっきーの扱いの見ても
〇武蔵ちゃん：
・本人の能力が原典よりも大幅に強化されている
・性能・性格ともにポジティブな描写が多い
・関係鯖からも一目置かれ評価も高い
・本編・イベントでの出番・活躍ともに多い

●おっきー：
・本人の能力が原典よりも大幅にダウンしている
・性能・性格ともにネガティブな描写が多い
・関係鯖からの評価は低調・辛辣なものが多い
・本編での出番は無し、イベントでの出番は多いが活躍の描写は無い

と、こんだけの違いがでるんだから最早「原典では…」とか「そもそも戦闘キャラでは…」みたいな指摘は無意味で、鯖はシナリオに合わせてキャラ作ってそこに古今東西の有名人や伝説的な存在のガワを被せているだけの型月のオリキャラって主張も個人的には八理くらいあると思う

※4310339
矛盾してないか
少なくとも言峰は本人じゃ

※4308717

平均より強いのは確かだが、無双出来るかと言えばそうではない、というスタンスが強いのでは？

少なくとも剣豪では自滅前提とはいえ神剣すら劣化なく完全模倣して見せた神域の鍛治師としての剣製能力、特殊霊基の鯖を試し斬りの一振りで爆散させる豪腕がフィーチャーされていたが、村正が積極的に戦った描写はあまり無かったし（エンピレオ戦前に露払いとかはしてるっぽいが）、英霊剣豪だってまともに刀振るったのプルガトリオ爆散させたのと島原と穢土城を破壊した天叢雲剣の2回だけだぜ？

まあそこから異星の神にどんな魔改造を施されたかは不明だが、鯖にはそれぞれの強さがあるから一概にはあれが出来るから強いだの出来ないから弱いだの言うのは正直違うと思う

※4309621
士郎「悪い子はお仕置きだ、キツいのいくから歯ぁ食いしばれ！」

とりあえず次の登場を楽しみにしてる

※4310200
Qそもそも強いのか？
という所から考えるべきではないだろうか
ただ倒したという結果だけだよわかっているのは