【FGO】汎人類史が一番の地獄と言われるけど異聞帯もタメ張れるレベルで十分な地獄ではないか

まぁ、異聞帯は元々が剪定事象だし、剪定されるにたる理由が存在する訳だからな。

6章は、死徒化した騎士や妖精の力で死ねなくなり狂った騎士が徘徊しているダークソウルみたいな世界
7章は、恐竜人間の世界になるのかな

戦わないとこの先生きのこれないからね、仕方ないね

蠱毒じみた地獄という点では他の異聞帯にはないものがあるかもしれない。
だいたい異聞帯では王が君臨してるし。

結局のところ人類の総意さんの匙加減一つだからなあ…

ただ（比較的）平和な日本で育てられた価値観は汎人類史の価値観として語るには少々偏っているようにも思う。

どちらが良いとは一概には言えない。

結局の所、完璧な世界なんてないのだから。

例えば、巨乳好きの人と、スレンダー体型が好きな人、両方にとっての完璧な楽園は両立できないようなもの。

ナポレオン「俺が地獄なんだよな」

トップのシーンは他ならぬ合理の塊のホームズが言うから熱いものがある。

ブリテン異聞帯と南米異聞帯という魔境が待ち構えている…

まぁ実際に異聞帯潰すなら、現地の人間詳しく知ることで背負うのメンドクセェから最低限関わらないで潰したいって気持ちも分かる。

※4315327
一応本編ではホームズ（ヴィクトリア朝英国）から見た価値観で語ってるからセーフ。

マウントとか哀れむとかじゃなく、異聞帯の調査したら剪定されるのを納得できるくらい人類の可能性が消えてるからなあ
オリュンポスだって人々は幸福だったけど、先はあるのかって聞かれれば無いだろうし

※4315322
人類史とか嘘だろみたいなリアクションされてる辺り、人外が闊歩してるのか、人類が人類とは思えない異形化してそう。

しかし、今までの異聞帯は「１つの世界につき一人の王が君臨してた」けど、例えば１つの世界に2人以上の王が居て覇権争いしてる異聞帯も今後出てくるのかね…？

…いやでも、どう足掻いても進歩のない永遠の停滞が剪定の条件である以上、可能性は低いか…

極寒の地で弱肉強食
大人になれない世界
家畜となった人
存在ごと消される世界
人が育たない世界
どれも割と地獄だと思う

隣の芝生は青い

オデュや双子も、異聞帯だとただの殺戮マシーンじみた人物描写な辺り、(英霊も含めた)ヒトないし民の自立が許されないから剪定されたというのが、どうも共通の前提条件みたいやな

※4315336
あの世界、ゼウスが死んだら恐らく人は生き抜けるほどの力ないから野垂れ死ぬしそのゼウスが寿命が尽きかけてたからな

自分たちの世界もこれからは国に頼らず個人毎に生きていく術を自身で持ちなさいという時代に突入しつつあるからついていけない人はどんどん落ちていく地獄が溢れていくのだろう。

全ての地獄の頂点って言い回しがなんか「終わりのクロニクル」思い出してしまった
つまり最終決戦は今までの異聞帯を並べて最強の世界に挑むのだよ

>>616
いくら敵地とはいえ沢山の民間人がいる場所に核爆弾落とせるかって話だからな
はっきり言って第二次世界大戦より酷い戦いだと思うよ第二部は

生存競争で共存する道がありえない以上、どうすべきかは自ずと決まってくる

※4315322
■■円卓領域に色んな説が出てるな。
神聖ならぬ新星円卓領域を始め、異星円卓領域、死徒円卓領域等々。

異聞帯みたいな先が無い世界って、実際主人公たちが来てからのタイミングでも良いけど、どれぐらいの年数掛かって滅びるんや？

汎人類史は永劫に続く地獄なら異聞帯（剪定事象）は地獄故に滅んだ地獄、って感じか？

※4315333
南米異聞帯は恐竜人類が栄えてる説。

※4315336

ゼウスは他より速く死ぬだろうしアフロとデメテルで誤魔化しは効くかもしれんが永遠は続かない。んで科学含めほとんどの技術は発展しきってる。仮に神々が皆耐久年数過ぎて死んだとしても、そのまま人類主体の歴史が始められるかっていうとなかなか難しいよな。

※4315322
ヴァルーシアの爬虫類人みたいやな、クトゥルフの

地獄の方向性が違うと思う。

異聞帯の地獄性は、過酷な環境や発展性の欠如といった要素に起因する、いわば、人間性の低下にあると思う。

対して、汎人類史は、そうした剪定事象につながる要素がない反面、人間がはっちゃけまくっているというか、人間を人間たらしめるもの、善悪をすべて含めた人間性が発揮された“能動的な地獄”に満ちている。

簡単に纏めると、異聞帯は停滞という地獄であり、汎人類史は激動という地獄なのだ。

もっと俗っぽい例えをすると、異聞帯はテンションが一番低い時の陰キャだけによるパーティー、汎人類史はアルコールといけない薬をキメまくって脳内麻薬が過剰放出されてテンションMAXなパリピのみによるパーティーみたいな感じ。

うむ、どっちも地獄だな！

※4315353

天国に到達したが故に滅んだというのもあるがね

>>734
こんなんあったか？

※4315354
恐竜人というのはクロノトリガーで触れたのが初めてだったな……あの巨大ボスのインパクトはすごかったよ

異聞帯を見てると「隣の芝生は青く見える」という単語が頭に浮かぶ
意味としては逆になるから、この場合は「隣の芝生は枯れてみえる」が正しい言い方なんだろうけどな！

設定だから仕方ないし、滅茶苦茶大きな目で見たら合理的だとは思うが、
ただ成長しないだけの平和な世界が剪定されるのはやっぱり理不尽だわな。

アンジョさん「汎人類史は地獄だと？それなら俺は特等席だ。」

※4315339

複数の王が争ってることで、滅びによる終わりしかないとなったら消えるんじゃないかな。進歩しないのもそうだけどバッドエンド確定はそれはそれで切られるし

絶対ブリテンはやばい

なんで汎人類史やロストベルトではイギリスはやばいんですかね？イギリス被害者の会からの影響ですか、アーサーカークランドさん！

スパルタクス「我々は汎人類史のサーヴァント。故に汎人類史の為に命を懸けて戦うと誓おう。…だがな、人の誇りを讃える者として敢えて言おう。生き残るべきが汎人類史だと決めつけて進むべきではない」

※4315324
先生……きのこ……？（空目）

オリュンポスに関してはまあ、ある意味天国なのかもしれない

※4315354
紅葉さんみたいなのがたくさんいるイメージ？

※4315336
今までの異聞帯は良くも悪くも「一人の王がシステムの中枢を担っていた」という共通点があるからね…だから王が何らかの事態で機能不全になったら(ロシアはちょっと例外だけど)どうしようもない世界だしな…

あと、ちょっと前々から思ってることなんだけど、精神的に潔癖な人にとっては、汎人類史で生きるのは難しく、異聞帯で生きる方が向いているのかもしれない…

汎人類史や異聞帯の地獄っぷりの評価を並べたらボジョレーヌーボーのアレみたいになりそうだな

※4315342
今年は春先にピクニックで踏み荒らす奴がいないので特に青い。新芽踏まれると来年から生えてこねえんだよあれホントキツイ

>>727
主人公達一行は自分の世界の方が正しいから他の異聞帯を滅ぼそうとしているんじゃなくて、自分達の世界を取り戻すために仕方なく異聞帯を滅ぼしてるからな
自分達の世界の方が正しいんだ！なんて主張する必要はないのだ

たとえ地獄みたいな世界でも発展の余地があるなら存続される
逆に楽園でも小さく完成され発展性が無くなれば剪定される
なんの不満もない満ち足りた世界は幸福だとしても種としての限界はここまでと判断されるんだな

※4315363

言っても先のない世界の為に未来ある世界が一緒にダメになったら元も子もないからねぇ

そこまで上から目線で見てたかな？

天国って結構似たり寄ったりだけど
地獄のバリエーションって地域の特色結構あるし
ホームズの言い方は結構それに沿った感じで納得していた

結局、どこの世界でも誰かしら何かしらの形で犠牲や痛みを伴うのは変わらないんだよな…

まぁゲームの都合上仕方ないんだけど、１、２個の集落とか都市見て
その異聞帯全体を知った気になったていで喋り出すのはどうなんかなとは思う

結局剪定自体はハッピーにしろビターにしろバッドにしろエンドを迎える、その後の結末が決まりきったデータは保存してても容量圧迫するからカットするってだけなんだよな。わかりやすい黒幕が居るとかじゃない。

※4315355
「神様がなんとかしてくれる」「神様のために」がメンタリティに染み付いている以上
神が耐久年数で停止したら多分異聞帯崩壊の時の沈黙状態を続けるか、
あるいは進み方が分からなくなって滅ぶかなんだろうな
オリュンポスの人、要は人の形をした蚕みたいなもんなんだろうし

※4315360
「自分たちの世界は〜」って教えたことを言ってるんじゃない？

何で地球の一万年ぐらいしか繁栄してない種族がどうこうしただけで宇宙全体が巻き込まれるんですか…カオスといい絶対他にもっと繁栄してる星もあるのにどうして…

※4315340
抑止力「地獄の中でも抗い、未来を目指すのが人類史です。」

※4315347
あー、tox2とも微妙ににているよね。終わクロなついけどなぜアニメにしなかった？
あの世界の場合の滅びってどんなんだっけ

※4315339
ヘジンとヘグニの終わりなき戦い
みたいな感じだったらあるかも

※4315383
まあ話の収集がつかなくなるとかメタ的な都合抜きにすると
集落ごとに事情が違うとか考えが違うみたいな多様性があるような世界なら
そもそも異聞帯になりませんよってことでは

汎人類史→完璧な世界を目指すほどに抑止力に阻止される。
ロシア異聞帯→ガッデム・コールド
北欧異聞帯→スルトの影響で環境が悪く、人口1万人しか生かせない
中国異聞帯→平和ではあるが進化の道を閉ざした世界
インド異聞帯→ぐだが言ったように「正し過ぎて、間違っている」。中国とは違う意味で未来を閉ざしている
ギリシャ異聞帯→平和だが最終的に神と人とが決別してしまう事が確定している。神に依存し過ぎた人ではその先を望めないと詰んでいる。
イギリス異聞帯→ベリル曰く「地獄のワンダーランド」らしい
南米異聞帯→殆どの情報が不明だがORTがいる時点でヤベェ

生きるって大変だね………

※4315345
オリュンポスはそうだけどアトランティスならなんとか自力で生きていけるかもしれないぞ
神の恵みの残滓があるからぬくぬくしてたけど神がいなくなり自力で生きる必要があるならやれる人たちじゃないか
神代がある意味終わりかけていた土地だし

※4315379
※4315363
そうなんだよな。合理的ではあるんだよ。ただ悲しいだけで

※4315369
世間一般で言うところの天国ってだいたいあんなのだよね。死はなく、病はなく、苦しみはなく、悲しみはなく。ただ神に感謝し、日々をいきるだけでよい。

けれど、人間が生きる歴史としてみたときにあまりにも虚無にすぎるのは間違いもない……

※4315383
現実で例えるならば異国に行ってその国の法律を聞いてるようなものだし、別に不思議ではないと思う。
それはそれとして、自分の価値観を押し付けてヴァルハラ行きを邪魔するような事はやってはいけないと思うけど。

まあ本当に天国みたいな世界なんてあるのかなとは思う
人間は人間であるだけで地獄って思ってしまうって事かもしれんし
あくまで汎人類史から見るとそう見えるってだけかもしれんしなぁ

※4315363
世界と成長は切っても切り離せないのだ
それが人の歩み
人間讃歌というものだよ

※4315384
俺らもノベルゲーやギャルゲーやるときはルートの分岐になる場所からまずセーブするもんな…
クリアデータは余裕があればというか、クリアデータから始める必要がある場合だし

※4315383

いや、でも、異聞帯の世界って、嵐の壁で切り取られた部分的な範囲でしか現れてないから……。
朕も「なんか知らんが、いきなり外を観測できない嵐の壁ができて、びっくり。なんぞあれ？」みたいなこと言ってたし。

※4315339
進歩どころか戦争の繰り返し文明が後退する変わりに歴史の移り変わりが激しかったら剪定されないのだろうか
文明の変化が全くない変わりに宇宙進出出来る可能性があれば剪定されないのだろうか

※4315393

クリロノミアが無くなった時点で終わりだよ。魔獣に勝てなくなる

異聞帯は秦以外どれもこれも規模が小さすぎるんだよな
世界全体が敵という言い方がいまいちしっくりこない
そして人口が増えれば地獄が増えるのも道理である

>>644
ゲーティアが２部の事知ってたから人理焼却起こしたという意見をよく聞くけど、人理漂白のこと知ったのは時間神殿での敗戦後じゃない？
時間神殿のソロモンのアルスノヴァの影響で千里眼なくしたと思ったから２部PVで言ってた未来をいつ見たのか？、という問題があったけど５章前半でまだ千里眼を持ってるの判明したから時間神殿後で見たで矛盾はなくなったし

※4315396

まぁ、それをぐだ達より先にやったのがナポレオンだけどねー
看過するような対応してればナポレオンの助力は得られなかったろう

異聞帯の王という絶対君主、エレちゃんが神代から人理へ移行するのを拒んだ理由である「世界をありのまま理解するには人間は賢くなりすぎてしまった。神というどうしようもない理不尽が、こんなのがいるからしょうがないと責任を押し付けられる存在がないのは人には辛い世界だから」、汎人類史って押し付けられる先のなくなったどうしようもないことを人間たちがどうにかしようとしながら歩み続けてきたからこその醜さな気がするのよね、異聞帯のある意味でのシンプルさと比べて汎人類史は地獄と言われる複雑さって

※4315354
トオロドンが知能を進化させた世界かな？あるいはゲッターロボのハチュウ人類みたいなのが覇権を握った世界かな？

※4315342
こちらには無いものを相手が持っているから羨ましい。
って考え方はこちらにあるものが相手には無いって考え方ができない、というかこちらにあるものは当たり前のものだって思っちゃうからだよね。一度それが無い場所にいってはじめて解る。

※4315363
世界は地球だけじゃないからな。地球の内側だけ見ても現状に満足して何もしてこなかったことで足を止めずなかった周りに追い抜かされて取り返しがつかなくなってしまう人、企業、国がゴロゴロとある
つまりあれだ、働け（中田譲治ボイス）

※4315372
ロシアは雷帝の圧政がなくなれば、いくらかマシになるし
インドはアルジュナさえ倒れれば、後は汎人類史と何ら変わりはないけど

まあ、北欧と中国、大西洋は王が死んだ瞬間が世界の終わりですなぁ

※4315346
それよく言われるけど国家の寄生虫なフリーライダーの戯言だから真に受けないほうがいいぞ
それが赦されるのは国家に資産を潰されることのない既得権益層だけ
フリーターやノマドワーカーがもてはやされてたのと同じだよ

衛士長「この世界は平和すぎて辛い・・・」

※4315373
まあ黒か白かが殆どきっちり別れている世界が多いからね、異聞帯。統治してる王様が絶対だし。

※4315393

今を生きてる面子はそのまま長生きできるかもだけど、どっかでクリロノミアが尽きるから次代が終わる。

※4315387
世界の剪定というシステムを生み出したのが全宇宙の支配者的な存在だったからとか？

※4315354
欧米じゃレプティリアン陰謀説人気だからなぁ
ギルガメッシュや兄貴とかの一部の神性持ちが縦長瞳孔なのも理由が明かされるかもな

※4315387
他の星云々はこの際置いといて、地球上で唯一人間だけが世界というものを正しく認識しているからだろうな

※4315328
カーマ「フフフ…」

※4315372
(今のところだけど)そういう意味でも一番カルデアを打倒しうる可能性あったのはロシアだったのかもね

※4315393
あの人たち、「神に見捨てられた俺たちに英雄になる価値はない」「人が手を取り合ったところで何ができる」って考えているのよ
神が全滅して、それを彼らが知ったところで、そこから何かが始まるとは到底思えないのよな

冗談なのか本気なのかわからんが、異聞帯を滅ぼしてるカルデアは極悪人なんてコメントを時々見かけるが、今のカルデア一行ってむしろ被害者だと思う
だって自分たちの世界が滅ぼされた。世界を取り戻すためには他の異聞帯を滅ぼさなきゃいけない。それを知っちゃったらそりゃあ誰でも世界を取り戻したいと思うわけで。
それこそ第一部で冷凍されてた他のマスター候補生や一般人みたいに自分達の知らない間に世界が危険になってたけど他の人が守ってくれました、って立場の方が色々気楽じゃん。
たまたま生き残ってしまって自分の世界を守る手段が目の前に提示されてしまったが故に、他の世界や住人を壊す罪悪感と自分達に世界の命運がかかっているという不安や緊張を背負うことになったなんて俺だったら絶対に嫌だ。
世界は取り戻したいけど、その為に殺人なんてしたくないから誰か他の人がやってくれって感じだ。

※4315367
スパさんの言う圧制＝戦う前から「お前らは負け犬の弱者！」と言い聞かせること、ってことであって実際にぶつかり合った結果として負けるのはしゃーないって指揮官やってた身らしい割とドライな考え方してるよね
スパさん

※4315406
そういや5章ではギルとかどうなってるんだろ？
もしかして生まれてすらいない？

まあ、単純に生存競争よね。

自分の故郷や家族が、いきなり根こそぎ失われました。
そして、よその人達が住み着きました。

彼らを殺せば、故郷や家族が甦ります。
どうしますか？

1,皆殺しにして家族と故郷を取り戻す。
2,諦めて、自分達の滅びを受け入れる。

さあ、どうする？ という話。
皆殺しにできる手段があるなら、すこしでも家族や故郷を救える可能性があるなら、私でも殺しにいくなあ。これはあたりまえじゃね？

※4315404

千里眼が肉体に宿ったスキル。だからソロモンの遺体を利用したゲーティアにも使える。だから二部の事態が見えててもおかしくない

※4315410
抑止力で倒せなかったのかな？と思わなくもない

※4315354
ゲッター持ってくるんです？

※4315322
デモンズリメイク決定したしきのこが何かしら影響を受けてても不思議はない

そういや汎人類史は白紙化したことが剪定案件になったりしないのかな。
まだ戻る可能性があるからセーフとかなのだろうか。そんな甘い判断なモノにも思えないが。

※4315425

人と神が決別しかかったから繋ぎ止めるために作ったんだし、あの世界なら居ないでしょうね

※4315397
アンチナタリズムを思い出した
「人は生きているだけで苦しいのだから、わざわざ子どもをつくって苦しい人生を歩ませるのは正しいことなのか」ってやつ

マウントをとる必要はないが、異聞帯にら何かしら歪みがあって汎人類史とは相容れないものなのだと理解させないと戦意を喪失しそうでな
その時点で敗北を認めて諦めそう

※4315349
ダヴィンチちゃんが二部一章で「自分の信念のために、なんの罪もない善良な人々を殺せるか」ってマシュに問うシーンあったな
一部で倒す相手はあくまで敵対する人たちだったから、民間人を見殺しにすることはあっても、手にかけることはなかったからな
マシュも「自分と同じかより強い相手」としか戦えない人間だって言われてるし
辛い旅だわ

インドでジナコが神ジュナのやってることをセーブデータの改造に例えていたけど異聞帯全体を通しての前フリでもあったね
５章後半でのオフェリアの推測のとおりなら各異聞帯もシュミレーションで無理やり２０１８年まで続いたと仮定して出力された世界
例えばロシアや北欧なんて飢餓や疫病が起きただけで即滅びる世界だったけどそういった滅びの要因が起こるたびにシュミレーション上で無かったことにして２０１８年まで続いていることにしたって感じかな

※4315418
いやそうじゃなくて例えばカオスが地球に侵略したとしても剪定が発動すればカオスごと宇宙が消滅するってことでしょ

※4315401
例え争いの元だとしても多様な思想が生まれる可能性の余地が有るか否かじゃないかな

市民A「どうして私はこれほど苦しい生を送らなければならないのですか」
仙人A「それは貴方が人間だからです」
ガチでこんな感じなのがヒンドゥー教。故に苦行を積んで解脱しヒトの領域を超えることを目的とする

クリシュナがアルジュナに説いたギーターでは
・一切の欲望を捨て意思によって全ての感情と感覚を制御せよ
・心を己の中にのみ留め思考を放棄せよ
・己の中に万物を認め、万物の中に己を見よ
・何事も期待せず、あらゆることに執着なく、全てに満足せよ

これを達成すれば苦しみから逃れられる、らしい。つまり人間性こそ地獄の源泉なんだぜと話している

どこかが長じていて、どこかが欠けているのが人だからね。
しかも、普通の基準は何を軸にするかで全く変わるし。
だからこそ、異なる人類の在り方同士に優劣は付けられないから人類史同士の生存競争なんだろう。

※4315432

インドはともかくロシアは環境がほぼ詰んでるし……インドは……書き換えのタイミングでそれが正常みたいに書き換えたから抑止力が動かなかったとか？ゼロ匹のイナゴみたいなもん

※4315322
そろそろね、ピクト人メインにだしても良いんじゃないかと思うんですよ、僕は！！

※4315393
オリュンポスの民だけではなく、アトランティスの民も救う必要があった……………難しいな。

ある種向こうも勝手に言ってくるから、カルデア側も自分たちの考え宣言しただけなのに
上から目線扱いされるのはキツイな‥

インド異聞帯って神ジュナがいるいないに関わらずユガが廻る世界なんだっけ？
一番最初の穏やかなユガで止まってくれていれば生きやすそうなのにな

※4315423

汎人類史側はめっちゃ被害者よね。
それは間違いない。

ただ、問題が難しいのは、異聞帯の人々が自分の意思で能動的に汎人類史を漂白したわけではないということ。
ロシアはカルデアを攻撃したけど、あれだって異聞帯として再生した後の行為であり、いわば一種の自衛行動(もちろん、カルデアや汎人類史側からすれば、ふざけんなというレベルの侵略行為ですが)である。

異聞帯は、いわば、自らの意思で相手を殺した殺人犯ではなくて、意図せず殺人を犯した過失致死犯というわけですね。しかも、その意図せぬ殺人は、異星の神という第三者の目論見によるという。

※4315450

いなくても回るが周期が滅茶苦茶長い
ちないに現実でのユガは５０００年前くらいから絶賛カリ・ユガ中らしい

※4315440
今の異聞帯はまずその異聞帯が現代まで続くという結果ありきでシュミレーションされてるだろうから途中で起きるだろう滅びの要因は全て無視してご都合主義で運営されてると思うんだよな
現代まで続く結果を捻り出すシュミレーションだからこそ今まで続いてたけどそれを現代に持ってきて歴史を新しく始めた所でシュミレーションと違って滅びの要因を無視できないから破綻は免れないと思うわ

※4315423
津波や土砂崩れで避難してる内に権利が曖昧になった自分の土地を誰かが知らずに買っちゃって家建てていたような不幸なバッティング。どちらも悪いわけじゃないけど元の持ち主には文句言って取り返す権利はある

※4315435
おそらく抑止力は過去から未来へという時間軸上から離された高い領域を認識できる英霊の座と同じ性質を持ってる
つまりこれから編纂事象に足る世界に戻ることが分かってるから剪定されないんだと思う

※4315363
宇宙の容量は人類が考えるより遥かに多いので剪定する意味はないと朱い月が言ってるんで本当にほとんど無意味で理不尽以外の何物でもない行いだからな

※4315452
二部って黒幕以外誰もが被害者の筈なのにことさら汎人類史、というか主人公を責めるような言説を見るのはいつも理解に苦しむ

※4315383
物凄く嫌な言い方すると、一つや二つの都市を見ただけで十分理解できる世界なんだよ。
散々言われてるように、1人の王がルールを敷いている弊害で多様性が著しく低いから。

※4315387
でも確かその辺り考えてるのは人間だけで
星やら宇宙やらは「そんなんでどうにかなるほどやわじゃない」ってスタンスっぽいんだよな
個人的に人間が認識できる範囲が（星や宇宙に比べて）狭いから
やりくりしないといけないと思い込んでいるのかなと
もしくは自分達（人類）が世界の主導権を握り続けるためにはそれらのシステムが必要不可欠とかかな

ぶっちゃけこういう平和だと剪定とか胸糞悪い設定にするなって話
もういっそのことそんな設定ぶっ壊して皆幸せハッピーエンドの方がええわ。何が好きでこんな鬱ストーリーをソシャゲでやらないといかないんや

始皇帝は秦の再興を諦めてないけれど、いざ実現化させようとしたら今度は剪定されないよう方策を立てるつもりなのかな？そこら辺ちょっと気になる。

※4315463
じゃあ辞めればいいんじゃね？

※4315423
コメントがどうってか異聞帯の住人からしたら極悪人だって作中でも扱い受けてんじゃん…

人が居なければ異聞帯は成立しないわけで、IFもありえないほど本当に悲惨で救われなかった世界は残ってないはず
終末戦争やって全部焼き払ってしまったとか、より高次な生命体に駆逐されたとか、凄惨さだけなら上回るパターンだってあるだろう
だから異聞帯は地獄と言ってもあくまで生の苦悩が主題で、汎人類史には絶対が存在しないからこそありとあらゆる苦悩と可能性がある

でもブリテンは絶賛滅亡中の世界かもしれない、こぼれ落ちる情報からしてまともな人間が生きていける環境とは思えない

※4315459

まあ、世の中、環境保護や動物愛護を叫んで人殺しや破壊活動を肯定するような人達もいるから……。

環境保護なんて、そもそも「人間の生存が困難になってはいけないから、自然を大切にしましょう」というものなのに、なぜか「自然こそ至高。自然を壊す人間は害虫同然」みたいな考えに走る輩もいる。
なんだその本末転倒。

「てめーらの世界なんて知ったことか、俺は俺らの世界が大事なんだよ」って感じで割り切った方が楽だよな

関係ないけど、異聞帯としてはロシアが一番異世界感あって好きだった

※4315339
宇宙行けって条件だから単に争うだけならキツいかな・・・

>>616
でも自分達がそこに来てそれによって空想樹を切除するという行動を起こす以上、起こした行動の責任を持つことは求められる。問題はそれを直視することでどんどんぐだの思考がガチガチに固められてたこと

※4315425
というかヴェルバー撃退出来たのなら他の神話の神々はどうなったんだろ
信仰がなくなって世界の裏側に消えた？

※4315463

？
止めたらいいじゃん。
なんで、そんな訳のわからん我慢しながら、ゲームしてるの？
ゲームなんて娯楽ぞ？ 嫌いならやらなきゃいい。

ゲーティア「異星の神が降りてきて世界が滅亡するから先に人理焼却するわ」
…FGO世界かなりハードすぎない？
こんな一歩間違えば簡単に滅亡するような世界線なのになんで剪定事象じゃないんだろう。

※4315410
ぶっちゃけロシアもマシになることは無いぞ。
武力・内政・カリスマを全部カンストさせたような超英雄がヤガの中から出てきて、ヤガによる新体制を作らん限り、『旧ユーゴスラビアをさらに治安悪化させて、極寒の地にしました』みたいな地獄が出来るだけよ

凡人類史が手に入れれなかった平和、争う必要のない環境、争ってる場合じゃない環境を手に入れたのはデカイ

※4315471

これができる人間は序章でちょっと会話した程度のマシュなんかほっといて自分だけでも助かろうとしただろうな
ぐだはそういう人間じゃないが

※4315467
こうやってネットでコメント書き込んでるのは汎人類史側のはずなんだけどな。異聞帯の人間の多いこと多いこと

そもそもなんでこうも相手の悪いところをあげようとするのだろうか。
なんかここが悪いからこの世界はだめと言ってるのって人類史は間違っていたと言って消そうとした敵側と同じような。
なんかそういうの考えずにただ異聞帯攻略に専念したほうが生き残りをかけた生存競争やそのために切羽詰まっているという感じがするというか。

※4315476
剪定ってリアルタイムでやってたっけ？
ムーンセルのように百年ごととかのタイミングでやってると思ってたが

※4315463
俺からすればほのぼのとした（？）終わり無き戦いを続けてるだけのアズレンやミラクルニキの方がきついからセーフ。
世界観自体は大好きだからガチャは引いてるけど。

とりあえず、合わないゲームはさっさと辞めるかたまに触る程度にプレイして、自分の好きなゲームに夢中になったほうが楽しいと思うよ。

※4315396
っても疑問を呈することもアウトとか言われてもな…
ワルキューレ(量産型)にそれはおかしいだろって指摘したら攻撃された訳で
その世界でそれが正しいとされていてもそれに異論を挟むこともしないのは、それこそどうせ滅ぼす世界だからと不干渉を通すことと変わらんと思うがね
少なくともぐだたちはそうしない道を選んだ以上、口出ししないのは逆に無責任ではないだろうか？

>>624
正直ダヴィンチちゃんはそこら辺の感傷をかなり軽くみてる伏がある。ムネーモシュネーにかけた声何て最たるものだし。アレが正しいのは百も承知だけどだからといって悲しむということを考える必要はないって答えになるのか

※4315435

剪定案件かもしれんけどまだ霊子記録固定帯が確定してないだろうからやりようはあるって感じじゃないかな。まだ世界は一つのセーブポイントまで到達してはいない。でも到達するまでに復帰できなかったら剪定されるんじゃない。

※4315484

１００年周期。というか剪定してるのはムーンセルじゃなくて人理

※4315463
言っちゃ悪いけど雰囲気の重さとか深さだと他のfate作品のほうが強いというか。FGOはまだ良くも悪くもライトなほうだと思う。

※4315480
てか悪人善人関係無く、普通は燃え盛る部屋を前に、「生存者はいないね。君は退避して。」と言われたら素直に従うと思うぞ。

>>635
本当に消え去ってるんですかね？
下総みたいに簡単にアクセスできない隔離領域に保存されているだけな気がしなくもない。

どっちが正しいとかじゃない内容なんだけど、主人公側が悪！やってること間違ってる！って言いきれる人は
よくプレイ続けてられるな
そこまで主人公側に共感できる要素ないゲームなら
俺なら辛くて途中でやめてるわ

※4315484

霊子記録固定帯/人理定礎は共通の設定だからこっちでもだいたい100年でセーブポイントが決まって、基準から外れた世界は伐られる……の筈

※4315483
それこそ必至であるという事を言い訳に逃げてるだけだととられかねないと思う

※4315493

勿論、その通り。それが普通
なお、言われた通りにすると死んでいた模様

※4315474
おそらくオリュンポスの神によって自分たちを信仰しない民族・人種ごと危険因子として駆逐されたんじゃない？
あの世界ではオリュンポスを信仰する民とほんの一部の反抗勢力しかいないわけだし

※4315466
元々fate見ててソシャゲで世界救う王道系だからやってたんやけど？
続編でいきなり救った世界が滅んでそれ取り戻すために無垢な民がいる世界次々ぶっ壊す胸糞ストーリーになったらそりゃ苛立つだろ

※4315467
オリュンポス冒頭で、神々に追い詰められるカルデアを見て市民たちが歓喜の声を上げていたけど、市民視点で見れば「自分たちの世界を滅ぼしに攻めてきた敵をヒーロー（神）がボコボコにしている」絵だからな

※4315464
今はもうどう足掻いても無理な気がするぞ
資本主義や多種多様な娯楽・思想・教育
闇鍋のごとき価値観がそれを阻む

ギリシャみたいに本当の意味で余裕のある世界感なら
なんで選定されたのか把握して自発的に世界を変えようとは思わない？とか思わないでもない

※4315389
メインメンバーが揃うまで結構かかるのと概念バトルが映像だとちょっと説明しにくいからかな？
まあ、とはいえ終わクロより映像化しにくいと思われていたホライゾンはサンライズの本気でアニメ化出来たから向き不向きよりも単純に時期を逃したって感じだろう

ホライゾンアニメ化の企画がサンライズから持ち込まれたときに原作者が「終わクロの方がやりやすいですよ？」って言ったのが最初で最後のチャンスだったかもね
サンライズが「いや、ホライゾンがやりたいんです」って断っちゃったけど

※4315494

消えた世界は遡るにあたって参照する今がないから簡単にはアクセスできないだけとか。

異聞帯のあり方を変えようとすれば異星の使徒が妨害するし、特異点とは違って解決する手段があったとしても救われない。

※4315503

全部１回リセットするだろうよ。１回やった事をもう一度するだけよ

※4315471
北欧も炎と氷で覆われた世界なんてあからさまなファンタジー感あって好き
集落のそばにおせんべいになった人の死体が転がってて巨人がいなければもっとすき

※4315458
月の珊瑚によると宇宙の容量は膨張し続けて無限かもだが物理的な資源は有限で歴史を続ける為の燃料である人類の情熱も有限だそうだ
剪定は容量節約ではなく燃料の節約が目的かもしれない

※4315393
実質捨てられた子犬がご主人様を待ってるだけだから自発的に前に進む要素がないしどうにもならないでしょ

※4315482
そういう人たちは異聞帯への同情心や好意から物事を言っているわけじゃなくて、主人公サイドが嫌いで汎人類史を叩いているだけだからな
もし仮にリアルの世界で自分の国や町が滅ぼされることになっても、自分でどうにかしようと動かないどころか、なんで守ってくれなかったんだって周囲に対して文句言ってそう

※4315504

ゼウスがそうするくらいならあの世界を滅ぼすという判断した時点で無理

※4315464
ホームズあたりと相談してなんで選定されたのか選定されないようにするのにはどうすれば良いのかあたりを把握して
桃源郷ブラザーズあたりでもたたき起こしてとりあえず。月開発あたり進めるんじゃあないかな？

※4315501
そりゃアンインストールすれば良いとしか言いようがない。
俺らも途中でつまらなくなったりイライラするようになったりした漫画やアニメはゴミに出して捨てて部屋をスッキリさせるだろ。そしてまた再び好みの作品に会える事を期待してのんびりジャンプ等を立ち読みしてれば良い。そっちの方が楽しいよ。

※4315504

そもそも剪定ってシステムを各々の王様がどこまで把握してるのかわからんしな……

※4315347
佐山みたいなやつが居ればぐだのメンタルも少しはマシだろうと思ったこともあったが
そういや佐山たちの親世代がやってることをぐだがやってんだな(相手の世界を滅ぼす)

あとケリィ、お前は悪役を目指すべきだったと思うぞ

剪定ってのは要するに地球というゲーム機でいろんな可能性をプレイして、『あーもうこれ全部終わっちゃったな』ってのからメモリーから消してるようなもんなんだよな？そうしないとメモリーがいっぱいになってまだ遊べるソフトのデータまで圧迫するから
って解釈だから『平和な世界』こそ消すのには納得してしまう

※4315423
みんなはそう思っちゃくれないさ。なぜなら先に流すことで真実は如何様にも歪めることができるから。

※4315493
だからこそ、最後の瞬間まで笑顔で手を握ってくれた主人公に対してマシュは深い感謝の念を覚えて慕ってくれているんだよね

次の章でベリルとかに盛大に煽られそう。
胸を張れる答えも持ってないのに大虐殺とかお前最高のクソ野郎だなとか
ただ手を握ってやっただけで使い捨て出来る肉盾みたいな女を手に入れるとか羨ましいわ等の
ひたすらこちらの逆鱗を踏みにじる言葉を吐いてくれるのを少しだけ期待してる。

というかオリュンポス崩壊時の阿鼻叫喚を主人公は見なかったのが５章の最大の不満だわ。
逃げるのに必死だったから仕方なかったとはいえ、カイニスが言ってたように散々やるだけやって
皆殺しにして、汚い所は見ないでトンずらこいたようにしか見えなかった。

※4315483
そんな主人公だったらサーヴァントの誰も召喚に応じてくれないだろ
インドでも、主人公がちゃんと異聞帯を滅ぼすことに向き合っていたからラクシュミーさんは力を貸してくれたわけだし

※4315458

テラの記述を参照するなら宇宙は耐えられても太陽系レベルの範囲だと耐えられない感じっぽいけども

あんまり前へ前へ進み過ぎても
グレンラガンのスパイラルネメシスやシルヴァリオシリーズの光の奴隷みたいに
宇宙の方が耐えられないっす！助けて！ってなるんじゃとボブは訝しんだ

>>636
特別な改造がされておらず、弱いままの人間が歴史の主役だからこそ”人類”史なんだよな。

汎人類史が最高なんだ！って言う必要は無いけど、汎人類史が一番地獄なんだ！って卑下する必要も無い気が
ぶっちゃけ異聞帯による、ケースバイケースとしか言えないし

※4315492
FGOってギャグイベなどの雰囲気で誤魔化されてるが作品テーマとしての重さとかはFate中でもかなりのものだと思うんだがな
絶対的正義の無い並行世界同士の殺し合いがテーマってライトなの？

※4315501
直接殺したわけでもないし、この世界を滅ぼさないでと泣いて主人公に懇願する現地人もいないし、胸糞要素はあっても胸糞ストーリーではないと思う

※4315508
全てをリセットするってそれ全人類支配するしかねえよ
あの時代でそれが出来たのは人々の認識が浅いからでしかない

※4315518
そのセーブデータを引っ張り出しているのが下総

環境激変して新人類になって適応した？　ダメダメ！　脆弱な人類がチマチマと成長しなきゃ意味ないの！　剪定するね？
僅かな寿命で管理される絶滅危惧種？　残り一万とかさぁ、ナメてんの。いや、神々の内ゲバ失敗したとかしらんし。剪定するから！
唯一のヒトが絶対者として統治する国家？　ヒトってのはね、自分で苦悩して苦労して血反吐はきながら悩み続ける生き物だから。剪定するわ。
絶対神が善悪を裁定し輪廻する？　いや、だから！　善か悪かも含めて自分で判断して背負うのがヒトなの！　その結果がどうなろうと知らんわ。はい剪定！
外来の機神が完全管理する神代の延長？　だーかーらーぁ、人間ってのはテメェで這いずり回って血反吐吐きながら終わらないマラソンさせとくのが至高なんだよ！　はいはい剪定剪定。

汎人類史が地獄云々の前に、抑止力がタチ悪すぎ問題。

意味ってのは自ら見出す物で、価値ってのは他者からの評価。
異聞帯がシステムに価値がないと判断されるのは仕方ないが、ユーザーが価値がないと言うのは傲慢だろ。

※4315532

最初から浅かった訳じゃないよ。長い時間かけて朕が浅くした世界だから、秦は
寿命を３０程度になったのすら割と最近の話だったらしいし

※4315522
そりゃサーヴァントに人殺しはやらせるけど自分は人っ子一人も殺さない殺せない殺したくない主人公だからな

※4315510
人類の情熱が有限であるなら節約してもたどり着ける地点は限界があるよね
やっぱ根源の渦でも目指さないとダメなのかな

※4315534

別にいちいち審査はしてないだろう。±何％ずれてるとかそういう基準でバッサリ伐ってるだけだ。容量が増えすぎたから機械的に伐ってるだけ。別に悪意あるシステムではないし

汎人類史が最も地獄なの、単純にどうあっても走り続けないといけないからってのもあるんじゃないかなぁ
異聞帯も無理矢理続けさせられたから地獄としてタメはれる感じになってるけど、本来なら選定された時点でそれ以後に起こる悲劇は存在しなくなるわけだし

※4315372
シエル先輩が何処ぞで言っていたように一人に救われる世界は滅ぶべきだって言うきのこの思想が2部の根底にはあるかも知れない

アーシャに対しては正しさ布教してたよね
今までの信仰を「間違った輪廻」だと断じて捨てさせた訳だし
しかもそのせいで縋る対象を奪われて泣きながら消えるという

※4315522
それ言ったらある日突然世界が白紙化されて、それをなんとか取り戻そうと異聞帯を潰して回ってるカルデアに対して、ただ世界を滅ぼしに来た悪魔として罵ったオリュンポス側はどうなの？って話になるだろ
カルデアが自分達のやったこと全てを見届けるべきというなら、異聞帯側だって汎人類史を潰して今の世界が存続しているという事実を知っておくべきって話になると思うんだが

主人公は汎人類史からしたら正義だけど、異聞帯の住人からしたら悪ってだけだろ？

※4315352

100年単位で変化がなかったら剪定じゃなかったっけ？

わりと汎人類史と分岐したタイミングと剪定世界になったタイミングずれてそうな気もするんだよな、これはこれでありになりそうかもな分岐点ぽい異聞帯独自の歴史にも触れるてし

※4315539

サーヴァントに人殺しさせてたっけ？　峰打ちとかさせてた場面よくあるけど

※4315539
お前さんがカドックを目の前にしたビリーとの会話を見てないのはよく分かった。

どの異聞帯が一番の地獄かは人によって全く異なるだろうけど、異聞帯からは汎人類史ほどの圧倒的な混沌ぶりは感じなかったかな
昨今の世界情勢見ててもそうだけど、底すら見えない人類の複雑怪奇ぶりはある種の恐怖すら抱くわ

※4315532
朕なら宝具の効果で世界各国の主要機関を支配下に置いた後に全世界に大量破壊兵器を行使しまくって人民を十数億規模で絶滅させそこから少数のヒトで村落を作り新たな秦を打ち立てるだろう
朕ならそれぐらいやると思う

結局戦闘ありのRPGにしてるから、戦わすために戦闘起こす土台ありの舞台にするしかない
本当に平和な異聞帯なんてゲームの都合上出せないだけ

※4315553
初期の幕間だと割と珍しいなと感じたけど、ハサン先生の敵殺害シーンとか止めなかったなそういや。

※ 4315534
抑止力本当たち悪いわ。こういう目に見えない概念的なの一回痛い目にあってほしいわ

※4315537
それでも今と紀元前だと話が違う
人類の認識は教養に左右される
ほぼ70億全てにある程度の教育がなされている
即ち紀元前に比べて進化してるといっても過言ではない
それを今更退化させるのは不可能にちかいんじゃない

剪定の基準は平和かどうかより、地獄を克服できる力があるかどうかだと思う
平和だからアウトって言うなら、汎人類史が頑張って理想の世界を実現した瞬間消されることになっちゃうし

※4315363
異聞帯の王無しでその平和を維持出来て更にその先を目指すバイタリティが有れば多分剪定されなかったんだろうね。

※4315327
でもそれをいうとカルデアに来るまで一般人のモブAみたいなものだったぐだに汎人類史を背負って異聞帯をどうこうさせること自体が間違いみたいなもんじゃん
大国のトップでもなければ80年生きて人生の酸いも甘いも知ってる、みたいな年齢ではないし
異聞帯切除しないとまず自分達の命も怪しい人達にそこまで求める？って思うなこの手の話題をみてると

※4315563

７０億を殺し尽くしてほんのわずかな無教養な人間を管理下において世界再建すればいい
現代で焚書坑儒を成すならそうするしかないし

※4315494
コンピュータのデータも実際は上書きの警告と参照できないだけで記録領域に残ってるからな。宇宙の容量に余裕があるうちは完全に消えはしないだろう

※4315322
バーサーカーランスロットの出番とかあるかな？

※4315322
ゲッター線「恐竜人間とか滅ぼさなきゃ(使命感)」

※4315540
月の珊瑚世界は地球(とその衛星である月)で止まってしまったから有限なのであって、外宇宙・星々の海に旅立つことに成功して人のままガイアを振り切れれば情熱も尽きず進み続けられるんじゃないかとは思った

※4315562

その概念があったからこそ今があるんだし、別に実体があるわけでもない。

抑止力に痛い目を見せるんなら簡単よ。人を滅ぼすか、星をぶっ壊せばいい。

※4315558
世界各国の主要機関を支配したとしても企業や地方自治体からリーダーシップを執る人物が確実に表れてレジスタンスを結成するよ

※4315325
その蠱毒じみた地獄がいちばん人口が多いという

※4315566

いや消されるよ、というかそうゆう汎人類史から枝分かれした世界になって剪定される
これまでの異聞帯も別に汎人類史と関係ない異世界じゃないからね、根っこは汎人類史と歴史が繋がってる
ロシアとかベオウルフからしてみれば汎人類史も異聞帯もどっちも自分達の時代の後に枝分かれした世界だし

※4315340
ロシアは弱肉ですらないんだよなぁ…

※4315563
とはいえ3章の世界も宝具見るにおそらく人口60億人いるから知識と認識の有無は別としても数では現代とそう変わらんしやれない可能性は0ではない
少し前にソ連やカンボジアも似たようなことしてある程度上手くいったし

型月版マクロスみたいな人類が宇宙に進出した世界の話が読みたい

※4315327
だけど日本は世界でもトップクラスに中立的な目線で情報が集められる国でもある
とくに宗教や政権による偏りが他国より少なめ

汎人類史が一番地獄って言うのは、最も人類が多様化して発展した分、踏みにじってきたもの、戦いの末に否定してしまった人の思いや価値観もまた数多く存在する、
そして今も多種多様の人間が生きている以上、同じ悲劇が繰り返されているって意味だと捉えてる
異聞帯と比較するなら、異聞帯はそもそもそういう多くの価値観自体が生まれる余地が無かったってことでは
（さらに言うなら、各異聞帯とは過酷さの種類が違うから単純比較すること自体が難しいと思う）

※4315513

ハデス側が勝ってたら、汎人類史とはべつの並行世界として存続してたかもね、というかそこで分岐して存続してる並行世界とかありそう

※4315576
貴方地球の人類以外は異星人やらまで全滅させる気マンマンじゃないですかー

>>734
それをいうなら異聞帯側も、汎人類史の戦争とかの話を聞いて、おぞましいとか自分の世界と比べてそっちの世界の方がおかしいとか言ったりしてるやんってなるけどね

※4315377
それで取り戻せなかったら単なる八つ当たりやな
今までの異聞帯以下になるわ

※4315589
争いが無くなれば消されるなら、争いを減らそうとした人類や英霊の努力が全て遠回しの自殺にならない？
天草やキリシュタリアの理想も実現した瞬間パーになるってこと？

正直ホームズとダヴィンチちゃんは毎回適当なこと言って異聞帯にマウント取ろうとしてるように見える

※4315471
割り切らずにぐだ達なりに真摯に異聞帯と向かい合おうとしてもブチブチ言われるんだから
仮に割り切ってお前らの事情なんて知らんわ消えろなんてやった日にゃ
どんなことになるかなんて火を見るより明らかと言うか…
まぁ後者の選択肢を作中人物としてやれる主人公はかなり少ないだろうな…
割り切った方が楽ってのは選択しない人間が言えることと言うか

※4315593
そうするにしても世界は繋がりすぎている
ソ連にしてもカンボジアにしても閉鎖的な環境だからうまく行っていた面がある

※4315333
魔境ならまだマシかもしれん
下手をすると魔界の可能性がある

※4315423
他でも言われてるけど異聞帯の人からしたら自分の世界を壊して皆殺しにしようとする極悪人で間違えないだろ
凡類史の立場から見ると被害者なのは間違いないけど

一見平穏平穏に見えて一皮剥いたら地獄そのものかもう終わってるって感じだし、異聞帯のほうが地獄な気がしてならない…

※4315471
エイプリルイベのロリンチがそんな感じだったな

※4315597
繰り返されてはいるけど減ってもいるじゃん、と思うんだよね
ロシア異聞帯だと多様性は無いけどデフォルトで弱肉強食、しかも改善の見込み無しだからね
それより汎人類史のほうが悪辣なようには正直見えない

※4315605
管理者と愛玩動物。その関係は一見平穏に見えるけど、管理者以上のものは存在し得ない。
多様性の喪失が剪定の条件の一つだと思う。
平和になっても『唯一のもの』による独善的な平和ではなく多種多様な総意による平和なら、剪定されることはないだろう。
未来永劫『平和を続ける努力』が必要になるからな。

※4315608
異聞帯にマウント取りたいんじゃなくて、ぐだマシュの精神的負担を少しでもマシに出来るように言葉選んでるだけじゃないかな

※4315355
下手をすると次の世代の人間を産めるかも怪しい

オリュンポス前のキリシュタリア「お前達の汎人類史って、醜くないか？」

オリュンポス後のキリシュタリア「人間はみんな瞬間瞬間を必死に生きてるんだ！！！」

※4315601
まぁ例えば日本は戦争してない平和な国だけどパレスチナとイスラエルは絶賛紛争中
それをおぞましやパレスチナとイスラエル、と忌避感を抱いて平和な我が国を自賛するのは別に普通のことだよ

※4315589
いや、平和になっただけじゃ消されないだろ、平和になった後に未来が先細るか永遠に停滞するか若しくは人類が自分達の意思と力で先に進まなくなる等要素が有った場合剪定じゃね？

※4315605
どうあっても争いはなくならないってことだろう
争いをなくす努力の典型として宗教があるがその宗教事態が争いの種になっていたりするし
ただ努力は無駄じゃないよ
間違いを知ることは無駄ではない

※4315339
アルトリア陣営とモルガン陣営が戦ってるとかみたいな？

※4315617
その世界が100年続いて人理定礎として定められたら他の世界は剪定されてしまうわけだからまぁどうしたって犠牲は出るよね

※4315427
いや、そもそも自分たちの家も故郷も戻ってくる保証もないぞ　

正直並行世界が増えすぎると容量をオーバーするから未来のない世界は消していくという設定は2部のために割と無理して作られた設定だよね

※4315342
たしかスカディが始皇帝に対して
「あれだけ豊かな国土や資源を持ちながらあの民の扱いは納得できない」
みたいなコト言ってたな

※4315629
本来消滅するべきだったものを世の摂理に従い消滅させていく人理の代行としての大義名分は…ないかな

異聞帯はひとつの要素で構成された地獄って感じだなぁ
ロシアであれば大氷河
北欧はスルトの被害
秦は民の家畜化
インドは一神によるユガ廻し
大西洋はゼウスの管理

んでもってFGO含めた存続中の汎人類史はこういった分かりやすいものがない変わりに常にいろんな地獄がせめぎあってるイメージだわ

※4315634

結果同じような状態なだけでスカディ的には不本意だからな。資源と環境的にあれが限界なだけで。だからこそ資源豊富で選択肢もある秦が同じようなことしてることに腹を立てたんだろう

※4315636
ブリテンはパンデミックな地獄と予想されてるな

>>803
Q.様々な異聞帯とそこに住む人たちを退けて来ましたが、優勝者としてこれまでの戦いを振り返った感想をお聞かせ下さい。
A.よく分かんなかったです。

みたいな事になったら嫌だからね

俺はホームズは適切でいい事言ったと思うよ。
観点として善悪よりも「正解が分からず実際失敗しながらも前に進んできた」事が異聞帯にはない事であり、何よりも苦しい事なんだと思う。

※4315477
え、実際汎人類史も似たようなもんやから別にええんでね　だって地獄の頂点なんやろ

※4315614
まぁどんなに環境が厳しい異聞帯でも王という飛び抜けた誰かに世界の責任をとってもらっているからな。世界が滅んでも環境や王が悪いと人々が責任を負うことがないというのは気楽な方だろう
汎人類史は名もない一般人一人一人に世界を維持する責任を分散させていて、だからこそ汎人類史が滅ぶ主な原因は自業自得であってエミヤが擦り切れたりアンリマユが生まれる

※4315349
正確には大量殺戮じゃなくて分岐した所から歴史を無かった事にするだから判断が難しい

※4315642

未来が詰んでるからなろう系チート主人公みたいなレベルで世界を変えないと無理。あの世界は人類云々以上に環境がね……

※4315612
え？ブリテン異聞帯が超魔界村で、円卓の鎧が砕け散るとハート柄のパンツがお披露目されてしまうだって！？(度し難い難聴)

まぁ、ブリテンから先の異聞帯は今までとは一線を画するんだろうな
ブリテンは妖精vsもう一方の陣営で内ゲバ起こってるっぽいし、南米なんてそもそも統治体制自体がちゃんとあるんだろうかという

※4315635
それやったところで何って感じだからな
もう全員ぶっ殺されてるんだし

※4315556
何て言ってたっけ…

※4315655
あれだ、自分の世界と異聞帯を犠牲にすることで容量を減らして他の並行世界のためになるという大義名分ができる
だいぶ苦しい

※4315637
スカディと雷帝は環境が死んでてそれ以外の選択肢取れなかっただけで、ホントは汎人類史みたいな世界にしたかったんだろうね

異聞帯は支配者一強でもう覆らない世界だからなぁ
結局、ありとあらゆる地獄を内包した汎人類史が対抗策出して異聞帯に打ち勝ってるようなものだし
密度が違うんだよね

日本の地獄は「八大＋八寒」の計16地獄＋α。
それを踏まえると、汎人類は地獄の種類が多いから、他から地獄扱いされてるのでは？

根本的に「地獄なら滅んでも良い」と考えてしまう事の方が人類悪なんじゃねえかなぁとも思う
そこにいる当事者を抜きにして外から優劣を定めて、劣っている方はいなくても良いって切り捨てるのはわりかしビースト案件な傲慢じゃね？

ぶっちゃけ未来が無いだけでブリテンと南米は兎も角１～５はどれも現実よりマシだなと思わんでもない

※4315668

実際にそれをやれるリソースを持ってて、実際にやっちゃうのがBEASTってことなのだな。思うだけならわりかしあるだろうけど実行なんてとてもできないし

なんか異星の神の存在を考えると、汎人類史と異聞帯は被害者同士で殴り合ってる感がちょっとあってな
本編内でもこういう場所でも幾度となく言われてるけどどっちが正しいとかじゃなく生存競争よね、しかもお互い勝手に放り込まれた

それはそれとして、汎人類史が地獄の頂点かと言われるとそれはよくわからん。どっちかというとどこかの方向へ突き詰めることなく、良く言えば様々な苦難を手を変え品を変えやり過ごして進化して来た、悪く言えばある部分の犠牲やら理不尽やらをしょうがないと見過ごし続け繁栄を享受して来た世界、という感じのが近いかな？
汎人類史が進化の可能性がある世界みたいな解釈とはいえ、そこで起きた出来事全てを肯定・許容すべきか？というとそれも違う気がするし、泥沼だよ

その手は人を殴るためでなく
人と手をつなぐため
その口は人を差別するためでなく
人と愛を語るため

そして最強の汎人類史
サーヴァントで
劣等人類史異聞帯を
殲滅だ

※4315658
どこかで保存存続しているぽいからスカディの世界に関しては割といけそうだが。（本人にとっては不本意かもしれないが）
ロシアに関しては根本的な環境が酷すぎてどうにかなる要素がないよね。

いや地獄でしょ
平和で豊かな国でも自殺者出まくるんだから
ある程度年齢いっててクラスメイト全員生き残ったなんて人、そうそういないよ

※4315385
いろんな意味ですごい例え。＜蚕のよう

蚕って、現代となっては極めて高度に家畜化の進行した昆虫で、餌は自分のすぐそばまで持ってきてもらわないと食べられないし、自分の作った繭から自力では出られないし、当然のように飛べない。
…江戸時代くらいまでは飛べた（し外に逃げて野生の蚕クワコと交配もしてた）らしいんだけどねぇ。

※4315687
それはそもそも作中でホームズによって肯定されている。
サムネイルの画像がそれだし。
ただ、記事では「それはそれとして、異聞帯も地獄よな」ってだけだ。

※4315419
全てが存在し全てが許容される(あるいは許容しないといけない)世界は、許せない認められないという感情を抱く人間にとっては地獄かもしれない。
価値多元主義は現実においては相反する価値の衝突で破綻する。

※4315427
そんなことも有るねぇで済ませてのんびり滅びを待つな
自分も家族も復讐対象も同価値、故郷だろうが土地は土地、消えた物と同価値を犠牲に取り戻すって不毛だねーって考えるタイプだからかもしれん

※4315340
ゼウスのとこは自動娼館あるぞ☆

※4315322
巨人ハベルどもがグレクラでケツを掘り合う世界なんて剪定されて当然だよな！

※4315349
なお汎人類史は落とした模様

※4315360
かわいそうとかって台詞は見たことないけど、例えば北欧で集落の外にいくのを妨害したこととか、そついうのを指してるんじゃないか？
それにしたって悪いように言い過ぎだが

※4315363
確かに理不尽だけど、国レベルで考えても成長しない国家が永続出来るかといえば、まず間違いなく成長する国家に喰われるからなぁ

近代だけ見ても、日本はこのままじゃ欧米に喰われるううう！からの必死の近代化ブーストだし、それが出来なかった国は成長していく欧米に喰われていったしで、理不尽だけど普遍的な世界の理なのは確かなんだよね

※4315694
そういった抽象的な理念に基づく判断ができるのも人間の能力、人間らしさだと思うよ
本能だとか獣性だとかは切っても切り離せないが、それだけではないのが人間の凄いところ
生存本能を超える判断が出来ることは歴史が証明している
それに人間には一定割合で利己よりも利他的思考が勝る個体が居るそうで、こういう存在が集団の生存性を上げているとの話がある

サバイバルな地獄かコンベアの上で順番待ちする地獄かの違いってイメージだな
ロシアだけは純粋にもう限界だからって剪定されたような印象だけど

※4315389
終わクロの場合は世界は概念(世界の構成要素)を取られ過ぎると滅ぶけどその世界に生きてる人間は別世界に行って生きれる、ってのだからかなりマシよね
そういや終わクロもギリシャ神話はロボだったな…

※4315690
でも異聞帯だと裏を返せば「その世界のため」って価値はあるしなあ。末期のインドでも「世界にとっては邪魔だったのだ」ってのはわかりやすいし、結果としては世界まで自ら滅んでもくれるし
汎じゃあ命一つなんかでなんともならん、しようとしても鼻で笑われるだけ、下手すりゃ隣の「個人」が得するなんて死ぬよりおぞましい結果になるし
汎人類史にはやっぱり勝てないと思うよ、地獄ぶりで

※4315440
カルデアがあのまま爆破されず、ゲーティアの計画が頓挫して予定通りに運営されてたら似たような事になってたと思うな。

汎人類史は、異聞帯より、最低と最高の振れ幅が大きいってだけで、平均値をとれば、たぶん同じ数字が出てくる。

結局、同じ地球人の文明なんだから、汎人類史が地獄なら、異聞帯だって地獄だよっていう。

※4315529
ホームズの例の台詞は秦の時とかに言ってくれればしっくり来たけれど、よりによってあの一番終わってる感あるインドだったので「いやぁそれほどでも」的な気持ちも持ってしまった

原住民との会話パートがあるのはシナリオの都合で深い意味はないゾ
現に5章前半だと原住民パートは極端に短く、一方後半は長い。
作家のさじ加減次第ですねぇ！

※4315641
異聞帯だって苦しんで前に進もうとして来たと思うよ
汎人類史との違いは、どれだけ頑張っても正解に近づけない、苦しむだけで成果が出ないこと
だから個人的には特別汎人類史が過酷とも思わないんだよね

※4315377
まぁでも相手の異文帯の方が世界として正しいと思いながら滅ぼすとか精神壊れちゃうでしょ
自衛のために主張するくらいはあるかもしれん

個人的に、｢異聞帯の王｣が存在することこそが異聞帯の地獄部分な気がする。その世界における｢絶対の個人｣がいる、そこから外れた者は存在しないのがね。(ロシアはちょっと特殊だけど)
トップ一人以外の個が認められないのは地獄だと思うんだ。そりゃあ、行き詰まるよね。｢異聞帯の王｣の範疇だけでしか世界が左右されないんだもの。

※4315380
あくまでプレイヤーの投影であってシナリオ上のぐだはそこまで上から目線じゃないよな　「こいつら家畜だな」とか思ってるプレイヤーに比べたら全然人間扱いしてる

※4315322
■■円卓領域 ■■■■■・■・■■
新作円卓領域 アーマード・❤・コア
の可能性もあるぞ！

マウント取りじゃなくて何故異聞帯となってしまったのかを描写する為に汎人類史との決定的な違いを示してるだけだろうに
世界対世界の生存競争である以上決して避けては通れない描写

※4315373
潔癖の自覚があるから書くけど結局価値観が大丈夫か無理かの二択だから生きずらいのは変わらん気がする

汎は辛くても大事起こさなければまだのうのうと生きていられるが、異聞帯はそこの価値観からのドロップアウト即ち死に直結するトリガーがあんまりに軽すぎる

潔癖というより画一的な思考の問題だと思うわ
わかりやすさみたいな

※4315322
つまり七章はモミさん無双？

※4315373
俺は神経質な人間な自覚があるが、異聞帯もピンキリだな
ロシアは無理だ。ああいう体育会系は絶対に耐えられないし、餓死する前に自死するかもしれない
インドも無理だ。多分一回目か二回目のユガで不要判定されて終わりだろ(それはそれで楽そうだけど)
妥協でスカンディナヴィア、良いのはギリシャ(アトランティスの方がいい)、最高なのは秦だな。
特に秦は良い。麻薬稲で快楽には困らないし、老いが見え始める前に死ねるからな！それに粛清対象になるのは学問を見つけて、しかもそれを教え始めたときだから、まず粛清対象にはならないw(うっかり教えられてしまった場合は考えないものとする)
汎人類史(というより現代日本)より良さそうなのはギリシャと秦くらいかな。でもまぁ、旧ユーゴスラヴィア領とか中東、旧植民地領の種々なんかは一時期異聞帯もさてもみたいな状況だったし、汎人類史だってピンキリだぜ

※4315670
こういっちゃなんだが「所詮」創作世界だからな
現実には勝てない
正しくは汎人類史＝現実ではないが

今、復刻ラスベガスの孔明と虞美人の話を見てたけど
『未知の本物を元にした贋作が出回ったら後から真実を確かめるのが困難になる』って
これ、空想樹の中で仮想運営されてた異聞帯の事を匂わせてるのかなと思った。

※4315727
良くも悪くも王の影響力が高すぎるのがいけないんだと思う、王が全部背負うから民は何も背負わず王の世界を受け入れる。
1部7章でエレちゃんが「神代のままならどんな不幸や理不尽も神の所為にして心安らかに生きていける」て言ってたけど多分アレだと剪定されるんじゃないかな？だからギルがやった様に神と決別して人間が自分達の力で強く生きて行かなければならないんじゃない？

※4315545
読解力ないからマシュがアーシャちゃんに最後真実を伝えたの何でか分からない。
マシュにとっての藤丸の手を奪った様なもんでは、と。誰か教えて

ヤガの世界は普通に過酷だろう

世界的に見ればトップクラスに裕福な暮らしをしてる人たちが別にこの世界は地獄じゃないよねと言っちゃうところはマジで地獄だと思うな

汎人類史のほうが地獄のバリエーションが豊富だ、なら分かるけど、一番過酷な地獄だ、とまで言われるとそうか？ってなるわ
種類は最多だけど総量は最大ではないと思う

>>641
そこには顔面土砂崩れを習得した藤丸歯並び良夫が！

自動娼館がない時点でギリシャ以外は最悪な地獄なんだよなぁ

※4315878
全理ある

※4315647
基本的に人を信じるお人好しなエミヤが擦りきれるレベルだからな（士郎にも心があるから、理想を諦めることや心が折れることはなくとも心が疲れたりするのは当然だけど）。アンリマユは汎人類史の人類の特徴がよく表れた例だな。個人的にアンリマユが異聞帯や異聞帯の王に対してどんな反応をするのか気になる。

※4315355
そもそもオリュンポスってゼウスが機能のかなりの割合使って維持してたからゼウスが機能停止したらあの領域自体が崩壊してしまうという罠

※4315368
このフレーズの意味が通じてるの初めて見た

※4315347
ほめられたいよ

※4315496
多分スレやTwitterのスクショとかプレイヤーのﾂｲｰﾄを見た断片的な情報だけで話してる人もいると思うの
たまに「ストーリー見てたらそんな感想は出てこないでしょ」ってコメントあるし

※4315433
ゲッター線からしたらまず神とか存在許さん案件だし
なんなら異星の存在とか叩き潰すぜ! と意気込むんだろうなて

※4315850
アトランティスのプロローグで4章での行いは独善だったと推定人王に断じられてる。極めてシンプルな善悪の問題だからセーフらしい。
自分はこれは甘めの評価で良い行いでは決してなかったと思う。

※4315686
スルトが残ってるから世界が進めなくて剪定→カルデアが来てスルトが消えたからスタートラインに立てた→カルデアが来て空想樹が伐採されたから異聞帯として存続できなくなった
ままならぬものよなってなる

※4315996
アンリマユは人の総体としての積み重ねを是とするから、オリュンポスとギリギリロシアは理解を示して、秦とインドは否定するだろうな。北欧は分からん。

※4315545
お別れシーンのこと？あれって正しさの布教か…？
大切な人をなかったことにされて憤るレジスタンスの人達の姿を見てきたマシュが同じく苦しむであろうアーシャちゃんを気遣って説明に行っただけでは。諸々の罪悪感とかも込みで
でもってマシュが訴えたのは、貴方のお父さんは消されてしまったけどどうか納得なんかしないでほしい、納得するってことはアジャイさんが不出来と認めることになるから、っていう単なる願望に過ぎない
あと泣き出したきっかけはもう思い出せない人を想って寂しくなったからだし、そのあと普通に祈ってたから別に信仰捨ててないよ

※4315568
だからいるかこれ？って話なんだろう
動機なんて「自分たちが生き残る」だけでいいんだよ。汎人類の正しさなんていらない

※4315595
いくら情報集めても、例えば「中東の子たちが悲惨な目にあってます」ってニュース目にしても対岸の火事だからなあ
現代日本のぬくぬくした環境で全ての情報得たところで汎人類分かった気になるのは違うと思う

※4315334
要は面倒や負荷から逃れたい逃げたいだからそれは汎の本質である前進に反するって意味でも駄目だよな
ほぼ関われなかったオリュンポスでも現地民との問答はあったし

※4316025
多分みんなスルーしてるだけだと思うんですけど

※4315852
ほっとけば死ぬってわかってる年老いたヤガを石投げて殺すあたり現地人もヤバイしね

実際のシナリオだと異聞帯側にやたらマウントとられて、汎人類史側がマウントとる事はほとんどない(相手側の理由も考える)のがな。

※4315380
むしろ異聞帯側が上から目線でマウント取ってきてる場合が多いな。

>>624
本来の死刑執行人だって三人でボタン押すのにね、と思わんこともないんですよ。

地獄のラインナップが豊富だから、汎人類史は

異聞帯はまあどちらかというと都合の悪い奴らは片っ端から滅ぼして都合のいい層だけ飼い殺しにしてるだけだから…
あそこから異聞帯の王が放任したら多分どこもすぐ地獄になる

※4316056
この場合レイシフトと同じでつじつま合わせの修正が来る可能性があってそこで存続している可能性がね。

※4316101

その気遣いがアーシャの信仰からしたらお門違いだし自分らが正しいと思ったことの布教なんだという話では
結果的に助かったとはいえ火の海の中で無意味と分かりながらも「先輩」に手を握られて救われたマシュの文脈に当てはめると、アーシャにとっての救いはアジャイさん個人というよりもあのインドで過ごして来た日々の生活全て引っくるめてなんじゃないかな、クリア礼装的に
あの礼装、ショック受けがちだけど文章とか見ると「この幸せを壊したからあの世界は間違ってる」ってよりも「あの世界にはかつてこういう幸せが確かにあったんだ」って意味のが強いんじゃないの？

※4315595

それは流石に自分の周囲=日本だと思ってないか？
色んな国があるが、偏りが存在することと、その偏りが可視化されているかどうかは別問題やぞ

※4315360
中国とかインドとか露骨だったでしょ
「可哀想に」って表現はしてなかったかもしれないけど、異聞の人達の文化風俗に対して「こりゃあひでぇや…」みたいなリアクションずっとしてるじゃん
確かにどこ目線で哀れんでんだよコイツらって印象受ける人は充分いると思うよ

※4316047
割とツイッターとか見てるといるよね
しかもそういう人は過去ツイ少し遡っただけでも大抵ずっとなにかにつけて文句言うためだけにfgoに張り付いてるだけの人だったりする事も多い