【FGO】カーマは強力な特性や権能を持つけどポリシーや人間くささが弱点となってしまったビースト

まだ幼体だから依り代の何かの影響もあった？

コヤンスカヤやフォウくんを見るに、幼体だから弱い可能性もなくはない

強いのに最後の泣き顔のせいでネタにされるお方

カーマちゃんも始皇帝に封殺されて蹂躙されそう

羽化したらしたでグランドが来て泣かされるのが見える

メイン張った初登場シリアスイベントでカリスマブレイクした女だ
面構えが違う(泣き顔見ながら)

カーマは勝とうと思えば勝てたよ。ぐだを殺せばそれで勝てる。分身がたくさんいたんだからそれを囮にしてるら間にやれば勝てた。

アルジュナが怒りマンに拮抗できたのは全く同じモノぶつけたからなんだよなぁ
なお世界が滅びかけたけど聖仙がヨガで何とかしてくれました

※4317390
確実に依代の影響ですね…

復刻はまだかね？

※4317401
そもそもビーストは同じ人間の土俵で戦って死んでるから大なり小なりこだわりがあるよね

なぜよりにもよって大奥なんてものを利用したのか

大奥開始時点で九分九厘壊滅させられてる事に目を瞑る奴多すぎない？

人間臭さって親しみが抱ける反面、馬鹿にされてしまう事あるよね

幼体でもあれだけ追い詰められたんだからやっぱビーストすごいよねって

※4317395
おいおい　1 2がかっこよすぎない

※4317411

その状態で負けたから言われるのじゃよ、カーマは

そもそも「本物如きが第六天魔王を名乗るな！！！（作中では言ってない）」おじさんが身を削って結界を敷いた中にPOPした時点で認識宇宙を踏み倒されて敗北するフラグは満載だったんだ…

大奥よりもっと狭い場所を宇宙にすればよかったのではないか。例えば机の引き出しとか。

大奥って相性とか概念マウントが凄かったなってイメージが、「宇宙を焼くシヴァに焼かれた私は宇宙」とか「私が大奥です」とか「徳川殺し（トクガワスレイヤー）ムラマサ」とか

※4317408
というか、ビーストである時点で理に縛られるんだろう。故に、完全なものに一点の穴が出来て突破が可能となる（楽であるとはいってない）

※4317401
カーマちゃんのレスかな？
慢心やこだわりを含めて敗北の結果になったとしてもそれを認めるのがラスボスの器だと思う

ミッチーのガチ対策と春日局の執念がなきゃ積んでたろ
カルデア単体では対処できなかった可能性高い

※4317418
というか概念マウント相手に概念マウントで勝てる算段遺したミッチーも大概おかしい

元が愛の神様なせいか痛めつけるとか殺傷するとかその辺が苦手なんだろうなって
どこまで行っても愛で堕落させることが一番得意

※4317424

メインシナリオにしてもはぐれ鯖の活躍抜きで勝てたシナリオなんてないからいつもの話だね

男のカーマくんが見たいと思うのは私だけだろうか
パールさんとお母さんと反抗期の息子的なことになってるのが見たいです

話の都合とはいえ大奥の材料にされなかった面子のほぼ全員がなんかコンボ発動して逆転してきたのは流石に理不尽すぎて同情しなくもない

第六天魔王を名乗ったばかりか遺臣の娘である春日局を利用したとあってはミッチーが全力出すのもまあ仕方ない

※4317411
カービィだけ逃がしたようなもんだよな

カーマは本人の性質とビーストとしての力の向いてる方向が真逆な気がするんだよなあ。全てを愛し堕落させる能力持ってるのに、基本自分以外の全てを嫌っているとかそもそも本心は自分を愛して欲しいと思っているとか君なぜそんな能力になってしまったのかという

>>5
え？勝つための必要条件が多いんじゃなかったか？
敗因に舐めプも勿論あるけど、無ければ無理ゲーやん

※4317401
ジッサイ慢心しても仕方がない位詰んでた、カルデア鯖の無力化、仕込んで発現した徳川化、キアラの排除、しかしインドでは負けてはいけないマウント取で「ここは大奥！』されちゃったからね

※4317417
カルデアを（ほぼ）無力化できたのは確実にカーマの実力であって、負けたのはピンポイントメタ張られたのと性格面の問題だから能力と実績に関しては文句なしに相当なレベルだと思うんだけどなぁ……なんかこう考えるとUWBのギルみたいだな

ティアマトと比べると如何しても見劣りすると言うか・・・

他のビーストと違って常識的だからなカーマちゃん
常識的なビーストとはいったい

※4317436
つまりカーマの勝率は
０％　　０％　　０％

といっても良いところまではいってたから詰めが甘かった
カルデアも手助けされてやっと攻略できたんでいつもの綱渡りだな

宇宙を埋め尽くして初めてビーストⅢ/Lとして羽化の時を迎えるってのを時間かかりまくる弱点と見るか宇宙規模になるまでグランドを派遣されない利点と取るかで見方変わってくるなと思った

対となるキアラ様があまりにエグくてブレないので
比較されるカーマちゃんチョロいという印象になってしまうのよね

カーマちゃんは大好きだけど、７章大ボスのティアマトと一章のラスボスのゲーティアが絶望感すごかった分ビーストとして好きかと言われると正直ちょっと…
幼生じゃなく、冠位派遣されるレベルの完全版のカーマも見て見たかったな

※4317435
ん？んん？ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン？？！？！？？？！？！？

※4317449
コントローラー握ったままカーマちゃんフリーズしてるよ

カルデア勢を妙に居心地良く環境整えて宇宙放逐した辺りでこの子悪い事出来ない子だ…ってなった

※4317411
ラスボスの格はやられ際で何割か決まるとこあるし…
ジョジョのラスボスとかはわざと最期で格落として無様にしてる

※4317445

アレ、事前にゴッフを落とした事によるカルデア特攻なのでカーマの実力というか戦略勝ちではある

大奥イベの時点でのぐだってcccのキアラの記憶無くなり気味だったと思うけどカーマがビーストの片割れを倒したぐだを倒す云々言ってたのはぐだ視点だと身に覚えの無いことで攻撃仕掛けてきた当たり屋みたいな認識なのかな？

※4317427
究極の愛の一つは死だよ
だから愛のために死ぬ物語は人の心を惹きつけてやまない
ロミオとジュリエットしかりシグルドとブリュンヒルデの物語しかりね
カーマもそういう愛情を伴う殺傷は得手なんじゃないだろうか
その場合は心中宝具になりそうだけど

カーマは強弱の幅がビーストの中で一番でかい気がする。
弱いときは一番弱いけど、強くなったときは一番強くなれる

最期まで自分のポリシー貫いたこと自体は凄いと思うわ
あそこでポリシー捨てたらそれはカーマじゃないし難しいな

※4317401
堕落させる＝殺さず生かす必要ありって時点でね

カーマ側の勝利条件
・ビースト成体になります
・片割れがオトせなかったカルデアのマスターをオトします

ビーストとしてやるべきこと
・抑止力対策
・カルデアと大奥使って魔力補充
・獣でも愛の神なので基本人間の悪あがきは邪魔しません。そんな貴方達も愛します

なんという逆転フラグの大盤振る舞いな女神……

なんかカーマちゃんはメガ林桜子との共通点を感じて愛おしいね

※4317390
というかもう桜ってスペックはあっても大それたことするのが向いてないからな……(そもそもが桜が大事で欲したのは日常なので)

※4317401
カーマは人殺さないんじゃね？性質的に

※4317473

そういえば誰一人殺してないのか、カーマ

※4317395
最後の泣き顔と泣き言で好きになった人もいる
私もそうだ

※4317451
というか徳川特攻とかの弱点無しで宇宙規模の完全な成体になったらグランド７騎揃ってても勝ち目が思い浮かばないレベルで、そこまで行かないとグランド呼べないって考えるとビーストで今の所一番ヤバいと思う

※4317436
ネガスキルも攻撃面に振ってるし、天敵さえ逃さなければ良策だと思うんすよ。
他のビーストはその辺警戒して対天敵にスキル振りしてるけども。特にゲーティアとキアラあたりはガッチガチに固めてるし。

※4317401
性質上強制舐めプを強いられてるようなもんだしな
相手が何か仕掛けてくると理解してても、それを受け止めないといけないって性質を見事に利用されてガンメタ張られたわけで
大奥のような概念の殴り合いな環境にはそもそも向いてなかったんやろなぁ

まあ対になってるキアラもぐだ達がセラフィックスに入って来た時点で勝ちだったのに遊びまくり舐めプしまくりで羽化する前にやられたから結局似たもの同士だな

復活した所長もなんかカーマちゃんと同じ匂いがする

ポリシーや人間臭さを捨てれば最強だが、捨てたらそもそもビーストにはなれない
人間にも勝ち目を残してこその人類悪なのだ

>>49
あの時って羽化した状態だったのか？
てっきり羽化した後は大奥外でも万全になれると思ったからまだ羽化前だと認識してたが

※4317448
何が酷いって、気遣いと我慢の限界が黒桜なので桜の悪い部分を切り離すと他者に対する気遣いはカーマの方に残るっていう(善性のパールさんは等身大ナンディーとか寄越してくる)

※4317411
そういう人たちは大体決まって「最初完封してんのにナメプで逆転されてんやん」って言うから……
まぁ実際はナメプしてても普通に勝ってたし、カーマ側の誤算と言ったらまじで殺生院がいたことだからな……いなかったら我々完全敗北してましたわ……

※4317486

光の獣冠生えた時点で羽化状態、そこから宇宙を埋め尽くしてようやく成体になる

>>994
アルジュナもブラフマシラーストラを放って、その激突の余波でさえ世界が崩壊しかねないという代物だったんだがなあ
また伏線…というかぼかしてきた感じ
まあサーヴァント状態の出力で放ってもビースト化したカーマを倒しきるのは実際難しいと思う

バルガヴァアストラという更に火力の高い武器（世界にある命を全て焼き尽くす）をカルナが放ってしまったけど、敵味方を超えた協力で世界は守られた、なんてエピソードもあったな

※4317410
薩摩藩下屋敷とかじゃなくて良かった

※4317451
正当な方法で羽化したらぶっちゃけビースト最強だろうしな
那由多の時間かかるけど

※4317420
そしたらロンゴミニアドに貫かれたモーさんはテクスチャになるのか、って話だよな

※4317468
やることが意外と多い…

他のビーストがシンプルな能力で無敵やってる中、一人だけカードゲームのコンボみたい形で無敵やってる感
だからコンボ崩されると瓦解する。他のビーストも能力潰されると瓦解することに代わりはないけど

取り込みすぎはよくない、キアラもそれで負けた

※4317420
インド神話はその辺濃いからね。条件付きの無敵をとんちで突破する戦い

正直もうインド神話のやばさがわからなくなってきたよ。いやまじめにわかんないよ

※4317465
マーリンの右目アガートラムした瞬間最弱になる黄金の終焉（自分が）みたいな感じか

※4317500
それって属性詰め込みすぎというのと同じ感じ？

※4317493
羽化と成体は別か。混同してた
てか那由多の時間も工夫次第で数時間に短縮できるんやな
やたら成体までにかかる時間で下げてる人いたから大奥でももっと時間かかるんかと思ってた

宇宙を埋め尽くす桜(カーマ)が相手ならこっちは宇宙そのものの凛(Sイシュタル)だ
姉妹揃って宇宙大戦争始めるがよいわ

大奥復刻待ってる

※4317510

マテリアルにも書いてあるがカーマは策略という面でかなり頑張ったし計画自体は完璧だった
実行段階で女を舐め他人を舐めで計画を崩す要素を放置しすぎた結果が大奥の末路

※4317410
春日局が死ぬ直前に「もっと私は徳川を愛し続けていたいのに」と足掻いたからそれにカーマが目を付けた

※4317437
依代が桜だからだろ

※4317482
でももし我慢できたりする程度の欲なら、おそらくビーストや魔性菩薩の域にそもそもなれないだろうというジレンマ
いつ如何なる時ももっともっととあらゆる欲を追い求める故の強さであり、脆さだろうからなあ

※4317489
やり返されたら動揺していい反応しちゃう奴は馬鹿にされる運命なのです。

そもそも倒してないどころか、未だに対抗策の欠片すら見えてないリンボへの反応見ればわかるだろ？

※4317478
神話には宇宙論が沢山あるからカーマが宇宙そのものになってもなんとかなりそうな気がするこの頃

※4317417
「王手をかけた状態から逆転されたから～」って文法はゲーティアでもティアマトでもキアラでも成立するような……

とりあえずカルデア側の勝因は色々あるけど、キアラさんが味方であったことも大きいよね。

※4317486
記事の中のマテリアル写真に説明があるよ。
噛み砕けば「大奥というフィールド（という名のスペース：宇宙）では羽化したということにした」。
すなわち、大奥の外では羽化した状態を維持できないってことだ。

※4317497
まぁその辺は神霊規模だからまかり通ったインチキみたいなもんだから…似た例としては弱点を視る目→見た場所が弱点になるヴィィとかか、アレも死を視る→見たものは死ぬっていうバロールの系譜だから出来るインチキだし

※4317430
ビーストⅢのビジュアルコンセプトが
キアラが「巨大な母性」であるのに対し
カーマが「膨大な少女性」であって
カーマは女性でないとビーストとして成立しないので無理ですね

※4317452
というかカーマの能力がほぼキアラの下位互換だろ

※4317403
原典ではそうなんだけど、マテリアルではアシュヴァッターマンのブラフマーシラーストラがアルジュナの全力の矢で拮抗したってなってたよ　何でかは分からんけど

※4317465
マテだと「数の勝負では」最強と書かれてるし数での団体戦なら最強というだけでは？
ただの強者相手のガチ.ンコなら普通に負けるかと
弱い相手にはどれだけ数がいてもとことん強いが強い相手にはどれだけ数を揃えても敵わない

※4317523
性質的に舐めプを強いられているのは厳しいね

敵対したら性質上殺すか愛するかでチグハグになって弱くなるのに味方になったらマスターを愛するだけなので滅茶苦茶有能になるのが設定どおり過ぎて尊みを感じる

※4317561
別に両者の能力は上位でも下位でもないしなんなら互換性すらないぞ

※4317497
まがりまちがってモーさんがビースト霊基で顕現するようなことがあれば、そういう特性を持ち得る可能性はあるんじゃ？

伝説を終わらせる存在、あるいは終わりを約束された物語(テクスチャ)そのもの
ビースト？？　終幕の獣　モードレッド

※4317555
ビースト云々抜きにした本来の性別の方も見たいなあって意味で言ったんだが…

※4317482
負け方が対称的的なのも面白い。
疑似的に聖杯戦争させて、敗北したサーヴァントを片っ端から吸収し巨大化し鈍重になって沈んでったキアラ。
マスター周りから攻略していったのに徳川スレイヤーを見逃し、風船みたいに軽い本体吹っ飛ばされたカーマ。

※4317622
キアラは腹の中に取り込んで無限の魔人柱で一瞬で快楽で溶かしカーマは四肢の宇宙に取り込んで無限の自分でちまちま快楽与えて枯らすじゃん

※4317478
大奥から出られるようになったら全人類が籠絡される前に無限のカーマの中から本体を探し出して倒さないといけないからな。冠位術がいても処理しきれないよあんな数

※4317412
そのキャラクター性もあるから2部でも屈指の人気キャラなってるからなぁ
ピクシブのイラスト数は2部以降の女性キャラで一番多いし

※4317628
ビーストとして顕現しないとサーヴァントとして召喚出来ないから前提として間違ってるんだぞ
そもそもカーマは神霊だからそのままでは召喚出来ない
（マジレス

※4317511
初代ヒロインの究極形(2020年現在)
宇宙そのものとなったビースト　カーマ／マーラ(桜)
銀河そのものである原初の女神　Sイシュタル(凛)
宇宙最果ての具現たる槍を偶々手にしたOL　謎のセイバーXX(アルトリア)

アルトリアについては女神ロンゴミニアドの方が威厳的には相応しいか？

※4317641
現時点だと
1位にアナスタシア
2位にパイセンとカーマが同列らしいぞ

成体になったら具体的にどうなるのかよくわからん。宇宙全体にカーマがいるって、要するに宇宙そのものを破壊しないとカーマを倒せないってことか。
その状態のカーマに勝てるのって宇宙を破壊できるアシュタレトオリジン、覚者、ゼウス、シヴァくらいか？今のところは

※4317661
あれアナスタシア前にイラスト検索したとき2100くらいだったような？
確かにパイセンとカーマが2700の同じくらいで最近カーマがパイセン追い抜いたけど

※4317655
誰も男の状態で召喚したいなんて言ってなくね？単に本来の男の状態のカーマを見たいって言ってるだけだろ

※4317656
威厳と言う意味ではやっぱ女神ロンゴミニアトだわなあ
如何せんXXはギャグ時空の存在だから強さもギャグ寄りと言うか…悟空タイプの強さじゃなくて両さんタイプの強さって感じだし
後割とやってることがクズだから威厳も何もない

※4317600
現状の他ビーストとの比較なら
ゲーティアの魔神柱
ティアマトのラフム
カーマの分身
でやり合えばカーマが押しかつという認識。
ただし、それぞれが相手の本体を滅ぼせるかは別問題

なんとなく完全体ビースト同士の戦いは千日手になるイメージ

※4317655
別にアンカー先の方は本来の性別のカーマを実装してほしい、じゃなくて見てみたいってだけなんだから別によくないか？
これが見たーいって思うのはそれぞれの自由だろ

※4317671
ギャグ時空とギャグみたいな強さは全然違うぞ
ガチのギャグ時空ならえっちゃんは死んてない

※4317471
メガ林桜子
「いいわ、遊びましょうオシリス。そんなちっぽけな機械人形、ジャガイモを煮るように潰してあげます！」
「（なんかカッコイイ言い回しをしなくちゃ……頭のいい比喩表現は……え、えーと、そうだ！）そう！ぎゅっと、おにぎりを握るように！」

うん、似たもん同士の二人だね

※4317656
なんで姉さんもセイバーさんもギャグ時空なんですか！？
真面目にストーリーボスやってる私が馬鹿みたいじゃないですかっ！？

※4317669
今　FateとFGOを後ろに付けて
アナスタシアと阿纳斯（デレマス関連を除外）だと3559
パイセンを虞美人と芥ヒナコ(雛子)だと3122
カーマと迦摩(ウィッカーマンとアッカーマン)を除外すると3111
という感じ

※4317686
カーマと迦摩(ウィッカーマンとアッカーマンを除外)だと3111

※4317390
桜族という時点で黒幕として振る舞うの無理やろというのがなあ・・・
BBにしてもそうなんだが、小悪魔系として相手を振り回すのは得意なんだが
根本的に「悪だくみが致命的に下手。と・・・いうか、策士として振る舞うには
冷徹さも足りなければ、想定甘すぎ」な存在であるのを、身体や能力スペックで
ごまかしているだけだからなあ・・・

だから想定外のことになると一気にgdgdになってしまうと。

開始時点でカルデア壊滅って言われてもピンと来ないな
誰を倒したとかの具体的な言及が無い限りフェルグスやリップの「もうサーヴァント○○体倒した～」とかと同じで中身が無いわ

※4317686
名前の後ろに（fate）付けてしか検索してなかったから知らなかった
カーマちゃん実装時期遅かったし、イベントでもまだ出番ないから再活躍の機会あればさらにファンアート増えそうかな？

※4317670
「男カーマをパールと絡ませたい」と言ってるしで召喚したいと思ってるのかと

キアラと比べて踏み台が足りてなかった

※4317683
だって二人はどっか非常識な所があっただろ

というかカーマはなんか舐められてるけどカルデア側に片割れのキアラがいなきゃ普通に負けてたからな。ビースト倒すためにストーリー上でビーストの力借りてるから他の獣に比べたら楽に見えるってだけの話
ティアマト撃破にゲーティアの力借りるとかゲーティア撃破にティアマトが力を貸してるみたいなもんなんだから

※4317777
まぁ、素の状態の桜なら一番一般人よりの思考してるか
誰よりも日常を求めてるし

登場からの即ガチャ入りだし
あんまヘイト溜めるような事させたく無かったんじゃないの～?

※4317784
大奥でのキアラはビーストの霊基だったっけ？

※4317738
自信満々のマジレスが否定されたら途端に相手の書き方が悪いせいにするのか〜

※4317788
ビースト霊基ではないけど千里眼(獣)、単独顕現、ネガ・セイヴァーを持ってる準ビーストみたいな状態。例えが悪かったけど最初から天敵のグラ鯖が味方みたいなもんでしょ。

※4317458
まだかなー←かわいい

※4317677 マテリアルでXXのページを見るといい。きのこもギャグ時空としか認識してない

※4317717
カーマは現時点で大奥とパール幕間しかマトモな出番無いからね
本格的にイベント進出しはじめたらどうなるんだろう

正直、カーマの敗因を「あり」にするなら
結果の出てない勝ち負けのシミュレートは無駄だと思う

※4317677
ギャグ時空は別に死人がでない世界じゃないし……

※4317561
キアラがムーンセルの力を得ても太陽系規模なのに、時間があまりにもかかるけどトンチで突破出来て宇宙そのものになれるカーマの能力が下位互換とか言われても……。

まあ逆に知性体なら実質突破不可のクソゲー押し付けと、付け入る隙が滅茶苦茶多いのを比べても、という言い方もできるから要するに量と質の違いの話なんでどっちがどうとかいうものじゃないぞ。
あくまで対比構造なんであって上位も下位もないわよ。

まぁ結局はどういう印象を持ったかだし
大奥本編のあの描きかたじゃ、キアラよりカーマが格下と思う人が出てきても無理はない

とりあえず大奥復刻待ってる

※4317539
道中で導き手になったのと一回詰まされそうになったときに「ふりだしにもどる」させてくれたのは大きいね
あと最後にちょっかい掛けてくれたおかげでカルデアにカーマが召喚できるようになったし