【Fate】守護者は働くときに自由意志など無いけどグランドは職務放棄できる

抑止力「君たちも出世すればこんなにいい感じになれるよ」

抑止力の気分次第では荒耶VSエミヤの可能性もあったんだろうか。

守護者は命令されて行くけどグランドはそこ君が適任みたいだから行ってくれる？ってお願いされるし
契約自体も放棄OKだよって条件で派遣されるのかもしれん。

抑止力とは契約で放棄できないけどグランドは緊急要請のヘルプだから

割かし自由に動いてる龍馬さん。
でも、抑止力さん、情報伝達はちゃんとして。
というか守護者に、坂本龍馬のような名有り英雄が居ることに結構驚いた。

そもそもグランドな守護者とは？
沖田オルタ さんも出た時はバイトノリっぽさがツッコマれたが結局永久就職化したようだし

『座』の設定もＳＮから結構変ったな。いや、初期からフワッフワなところはあったけど

外部からの派遣社員と奴隷

龍馬派遣したはいいけど、勝手に信長にやられるし……きちんと目的教えとけ

人類の無意識の総体だからそりゃブラック体質ですよアラヤ

※4317538
どうせ査定するのは抑止力だから現状維持で満足しましょう

いかにも「王。」って感じの英霊は奴隷みたいな契約内容じゃ納得しないだろうし格の高い英霊だと契約時に交渉出来るのかな

個人的イメージは
抑止力側の守護者は本社務めの社員。君たちに拒否権はない
グランド達は各分野のエキスパートを抑止力がオファーした形。こちらからお願いしたことですので業務はご自由に

やはり抑止力との契約ってブラックなのでは……？

冠位は投げ捨てるもの

※4317538
嘘つけグランドって先天的な異能とか生前積み上げた偉業が重視されてんじゃねーか

※4317549
バレンタインや孤独のオキタを見るに摩耗する運命なんだな。

抑止力「これも計画通りです」

※4317538
ガイア「そもそも人類が滅べば好きなだけ休めるよ！」

※4317538
嘘つけなんやかんやケチつけて正当な評価しないつもりだゾ

>>107が真面目に何を言いたいのかよくわからない
守護者と普通の英霊は別だぞ

※4317538
サーヴァントは基本成長できないとかいう鬼畜条件

抑止力　ブラック企業大賞受賞

ビーストは数が限られてる筈だから冠位サーヴァントは使い捨てでいいんだよ、
え、獣狩りしなかったやつ？・・・ウーン。

※4317569
抑止力「やっぱ派遣する度武器増やして実質強化されるエミヤくん最高だわ」

抑止力はブラック企業で
もし辞めたいなら契約違反ってことで
到底払えない違約金を請求し、払わないなら辞めさせない
みたいなこという現実社会の縮図を
日本人を使って我々に反面教師として
ちゃんと将来考えて決めろよって伝えているだけだから
それがたまたまエミヤだっただけ

常時能力に+100ぐらいかかるのか冠位霊基で、捨てるとそれ以降貰えるポイントを回収して瞬間的に+1000ぐらいになる感じか

仲間６人と世界を救うお仕事です！って求人なのに実際はロクに支援もないまま僻地でほぼワンオペないしは２人とかなんだからそりゃ嫌になりますよ…

※4317566

人類が滅んだら人の抑止力は消滅するのでは……？

※4317569
抑止力「ーーーだがここに例外が存在する、私のエミヤ君は成長できる子だから」

ちょっと対界宝具級の魔眼が使えるだけの普通の女子高生を強引に仮契約社員にして働かせる畜生

ギャグ時空鵜呑みにしちゃいけないけどカプさばでトーサカと契約かわす世界(CVジョージ)のせいでどうにもフランクなイメージが

これも衛宮切嗣って奴が士郎に変な正義感を植え付けたのが悪いんだ！

同じ抑止力からの派遣でも
守護者は請負(一連の業務を完遂する責任を負う)
グランドは業務委託(業務の完遂に関しては責任を負わない、不必要と判断した依頼は断れる)
なんじゃないかなあ

※4317581
超能力も元を辿れば抑止力由来らしいので(ふじのんのは魔術要素も噛んでるけど)親戚の娘に長期休暇の間臨時バイト頼むみたいなもんだし……

※4317584
選んだのは士郎自身

自分も抑止力と契約するときはグランドぐらいの歴史作って契約します

※4317577
別にガイアはその辺気にしないでしょ

※4317584
抑止力「なので責任を取ってもらいます、頑張ってエミヤ(アサシン)」

文句あるなら辞めてやろうか？って言葉が脅しになる得難い人材と
生前の借金（完済不可）に縛られてる契約社員じゃそら待遇も違うだろうさ

※4317538
まんまブラック企業の企業説明のテンプレ

※4317581
そのくせメインシナリオでは出番皆無っていう

※4317584
言峰｢マジか？最低だな衛宮切嗣｣

翁「冠位投げ捨てて特攻するわ」
マーリン「そもそもまだ正式に冠位貰ってないわ」
ソロモン「存在ごと消えるわじゃあの」
オリオン「好きな女のために冠位捨てるわ」
ローマ「本来使うべき相手じゃないけど冠位捨てるわ」

これ抑止力さんの想定通りに戦ったの翁とソロモンくらいでは

※4317590
抑止力「全部計画通りなんだよなあ」

抑止力は会社の費用でMBAとか留学したから契約で縛られてるイメージ
冠位は一流の著名人をヘッドハントして在籍してもらってて、結果を出せるなら好きな時に仕事していいし気が変わった辞めるられるイメージ

※4317557
数十億人もの総体なら滅茶苦茶大雑把に区切っても色んな意見の派閥がいるだろうし、きっちりかっちり意見をすり合わせた総意をとるのは時間がかかり過ぎるから、取り敢えず細かい所は置いといて大体の合意を取れたフワッとした感じの指令内容になるのかな。

※4317599
あ！士郎に「おまけの尊敬する衛宮切嗣ってのはとんでもない外道だ」とウキウキしながら曇らせた外道麻婆だ！

※4317605
訂正:抑止力じゃなくて守護者でした

※4317584
綺麗だから憧れたのは士郎でケリィは別に……

※4317584
変じゃない
幼稚なだけだ

抑止力はあれかな日本のブラ……いやなんでもない

※4317584
他人のせいにする屑はダストシュートへ

※4317584
真面目に「正義の味方ってのはとんでもないエゴイストだ」の続きとして「だから守りたい人をしっかり選んで、その人だけは何としても守り通すんだ」って言えればよかったんだけどそれを切嗣に求めるのは無理なんだよね。それやった結果がアリマゴ島の惨劇だから

※4317591
グランド級の功績持ってたら普通に英霊登録されるのでは？

奴隷は便利とか何時の時代の人類の総意だコラァ

※4317544
セイバー見る限りでは一応死ぬ前なら破棄は出来るようだけど、システムに組み込まれてしまった死後はもうどうにもならんのだろうな

※4317584
植え付けたのが原因って言うか前提として全てを奪ったのが原因なんだよなぁ。
切嗣の過失だけを言うならだが

※4317616
切嗣自身士郎の危うさに気づいてたけど「こんな綺麗な月の日の約束を覚えていられるならきっと傷ついても立ち直れる」って納得して逝っちゃったから

※4317619
ブラック企業の社畜ェ

そりゃ生きている人間が特別扱いされるなんて大衆の嫉妬を買うに決まってるだろ
伝説上の存在や歴史に残る偉人への特別扱いとは話が違うわ

※4317606
アラヤに反映されるのは人類の「これからも存続したいという気持ちがあるか？」という1点だけじゃないかな？
その票が必要だけ集まれば、あとはそれを燃料にするなりして抑止力が方法を判断して仕事をする

※4317576
ビーストが羽化して他の6騎揃うまで待機命令出てるのに勝手に業務外活動してるだけなんだよな

※4317592
するよ
しないならなんで抑止力の一翼担ってるの

※4317612
エミヤ「誰かを助けたいという願いが綺麗だったから憧れた」

※4317615
そもそも大災害が起きなければ家族も無事で平穏に暮らしてたんだよなぁ

※4317538
生前の実績とそれに伴う信仰あってこそで、英霊としての活躍はほぼ還元されないんでしょ？

抑止力って某CLAMP作品だと天と地、どちらなんかな

あと抑止力はなんで鬼畜なの

セブンスガーディアンは脅威を”事前”に抹殺するというアラヤらしからぬ特徴があるからガイアの抑止力側の冠位的なものだという考察があったな

※4317592
気にするっちゃ気にするよ、ガイアにとっては人間も含めて自分たちの我が子だし
なんかちょっと他の子と違うな～とか自分が死んでるときに生きてるのはやべぇ！ってなるだけで特別扱いしてるわけではないけど

※4317639
その代わり衛宮士郎もエミヤも生まれない

最後のレスが全てを語ってくれているな
抑止力はネタでよく一個人として扱われるけど人類の集団無意識みたいなものだから
人間みたいな思考は無くて自動防衛システム的なものなんだろう

※4317625
寧ろ立ち直るんじゃなくて折れるべきだったな

※4317592
人の滅びが星の滅びに繋がらないなら気にしないけど、文明が発達しすぎたから「人が滅ぶ＝星が滅ぶ」ケースも多いんでわりと気にする

※4317552
覚者「全ては諸行無常…心挫ける度に査定に響きますよ」

抑止力って火の鳥みたいな奴なんじゃなかろうか

そもそも抑止力設定って
ピンチに都合良く助けてくれる神さまなんて居ないんですよーって言う為のものだろうから
そんなのにまともな対応を期待する方が間違ってるんじゃないかなと思うんだが

※4317619
アメリカ「便利じゃねえのなんで早く教えてくれねえの！！今頃ツケ高額請求きやがったぞ！！」

※4317625
というよりは自分と同じ道には行かないだろうと
実際シナリオによっては望み通りになるので　
イリヤはどこに進んでも切嗣の胃が痛む

※4317548
守護者になった経緯はなんなんだろう？

※4317647
ガイアは星優先だから人間をそんなに重視してないんだよなあ
全滅するならしてどうぞ、むしろ星にとって邪魔なら死んでくれた方がありがたいくらいやで

抑止力さん日本人を守護者にしすぎ問題

守護者の無と同意ってのが今だと中々に厄いんじゃね
型月の無って根源とかティアマトやBBの虚数の泥やアンリマユのような呪詛の泥と同じように思うわ

※4317559
ガイア側の英霊(神霊に近い)、格が高い英霊なんかはアラヤの命令に対して耐性あるのは公式で言われてるね

翁はぐだに恩を返す為に冠位を捨てて来たらしいが、そうすると何故抑止力はティアマトに対する冠位を召喚しなかったんだろうか？

あとビースト案件で冠位の力使ったのに、「ぐだ個人に肩入れする」ってだけで冠位が剥奪されるのもよく分からん…

オリオンは初冠位任命でそこに放置だったしね…第三再臨が冠位霊基だったんだろうし獣以外には冠位使うと剥奪されるしで待遇最悪では？地味に第七特異点には明確な邪魔者がいなかったから翁はラッキーだったろうしマーリンもいたから成功したけど、異聞帯は邪魔者が多過ぎるし召喚した場所がギリシャ異聞帯なもんだから当然アルテミスはいるだろうし…ほんと抑止力くんは後先考えて欲しいよ…

このエミヤとかいう魔術使いコスパがいいえ〜！
守護者の契約も結んだしどんどん使い倒すえ〜！

※4317631
> そりゃ生きている人間が特別扱いされるなんて大衆の嫉妬を買うに決まってるだろ
アーチャーの事言ってるのか？もう死んでいる身だぞ一応

結局冠位が冠位として働いたケースってVSゼウスのロムルスだけか
でもあれなんでロムルスは冠位を捨てずに戦えたんだ？カルデアに肩入れするって意味ではボーダーの道を作った時や翁、オリオンのケースとかわらんやろ

※4317624
一応初期というか多分今も変わりないんだろうが　
SNじゃ火災の原因は言峰なんだ　

ふぇ…フェイトスピーチ

志願者とスカウトだもんな
とはいえ流石にって思うけど、そこら辺は労基とか無さそうだから仕方ないよね

>>112
セブンスガーディアンの名前自体はHFで出てきたね。
黒桜をコトミーが純正の英霊セブンスガーディアンと同等の存在と称してた。

※4317621

死ぬ前というか契約履行前なら破棄できるって感じだろう、契約履行まで死なないのは特典的なかんじで、破棄したから元の場所に戻って死んだ

※4317573
成長可能なエミヤなら、派遣先でスキルアップ（貯蔵増加）を繰り返してグランドの資格を取得すれば転職して待遇改善も可能なのだろうか。

※4317649

抑止力に人格を見出し出し抜こうとしてる奴は、抑止力の一部である自分自身を鏡で見てる様なもんなのかもしれない

そら失敗するよ

※4317584
死に行くだった筈の少年が生き、そして係わった多くの者を救っていくならそれは紛れもなく奇跡。
たとえ、少年自身に救いがなかったとしても

※4317619
奴隷と呼ばない、自覚がないだけで、人を奴隷労働させたがる奴はいつの世も絶えない。

※4317624　※4317639　
聖杯を汚染したのはアインツベルン、異常に気づきながらもスルーしたのは間桐、冬木を開催場所に提供したのは遠坂の御三家だし切嗣が全部奪ったってのはちょっとフェアじゃない見方にも限度があるんじゃないか
あそこで聖杯壊さないのとどんだけ被害でるかわからなかったし、穴の方を壊すべきとか当事者視点でわかるものでもなかったのだし

※4317681
たぶん今までと違うのは、ロムルスはカルデア(というか破神同盟)が狙って召喚したって点じゃないか？今までははぐれ鯖だったり現地でずっとスタンバってたりだったし。
召喚者と共に戦うこと自体はペナルティにならないんじゃないかな？まぁ結局はカオス退散させるために冠位パワーでボーダーの道作るんですけどね？

※4317724
だから『切嗣の過失は』と言ってる訳だが。
そもそも初代御三家が諸悪の根源ってのが語るべくもなく大前提よ

>>140
ラスベガスを見るにオリジナルを取り込みそう。（水着玉藻の獣発言から）

※4317748
一番アホなのは、小聖杯の欠点を欠片も修正する気がなかった点では？

UBWやFateルートの士郎は守護者になったんだろうか
エミヤが守護者になった出来事が起きる限りは、守護者の実態を知っていようが知らなかろうが守護者になってしまう気がする
衛宮士郎が自分の死後を安じて目の前の救える人を救わないわけはないし、
ラスエピは人類が滅んだ後の遥か未来と考えれば

そもそも抑止力にコミュニケーション能力とか知性とか感情とかあるのだろうか？
自分は無いとみてる、だって無意識なんだからさ

推測だけど、ガイア側の真祖が使う空想具現化が、量子レベルでの素粒子が確率論的に振る舞う現象を操作してマクロレベルではあり得ないような低確率な現象を自由に生み出すのと同じように、アラヤ側も世界の物理現象の発生確率を操作してるんだと思うよ

抑止の守護者に選ばれた存在は、アラヤの影響により必然であるかのように確率操作されて、行動を操られたり現象を発生させたりしてるんだと思う

そして、守護者は確率操作の結果、猿がタイプライターを叩いてシェイクスピアの小説を書きあげるかのように、使命を当然のように自覚し行動してるんだと思う
もの凄い低確率だけど、たまたま静電気とか電磁波とかが脳内に入って、それが感覚や記憶を乱して、まるで目の前に抑止力が居て命令してきたかのように感じるとか

だけど確率操作だから、たまにブレがあったりして常に勝利したり被害をゼロにしたりは出来ないんだと思う

まぁホント単なる推測だけどね

※4317684
snでも一応、聖剣によって聖杯が両断されて溢れ出たものが街を焼き払ったとギルが語ってるから一概に大火災を言峰が引き起こしたものだとも言えんと思う

※4317612
「目の前にいる人達の誰にも涙を流してほしくない」って思いのどこが幼稚？

※4317755
なる可能性は低いけどなる可能性はあるでなかったけ？

※4317748
すまんが「前提として全てを奪ったのが原因なんだよなぁ。切嗣の過失だけを言うならだが」
って発言からは語るべきもない大前提として認識してるようにはあまり見えなかったんでな
その大前提があるのにあえてそれ前提にしちゃう？っていうか…

※4317774
士郎が奪われた物ってなんだろうな
士郎がそう思ってないのに

坂本さんは死後契約なんか？

※4317765
あくまで遠坂凛のそばにいればそれはないというだけ

坂本さん見るととても無と同義とは思えない……。
エミヤだけなんか扱い悪いだけなんじゃ……。

※4317681

明言されてないだけではあるけど、カルデアに力を貸すことを理由に冠位を捨てたのは翁だけよ。オリオンやロムルスはカルデアに協力したからってのはわからん。

守護者=冠位がほぼ確定ってほんとにそうか？

※4317632
月の珊瑚だと人類の総意が生存を諦めているせいで機械的なデザインベイビーが造られてるぐらいだしね。
ガイヤよりの世界だからあの程度ですんでいるんだろうけど、アラヤよりだったら間違いなく剪定されているよねあの世界

※4317618 現代では(無理です)

※4317823
地球外から来たオリュンポス十二機神でも剪定事象は免れないあたりアラヤの抑止力というか人類の総意って業が深い
同じく地球外産のムーンセルは本当に上手いこと抑止力と付き合えているのは何でだろうか？

※4317568
守護者もグランドも抑止力が派遣してる点では同じなのにってことでしょ

アニメだと最初「命じられるがままに」って言ってるけど、その後すぐ「求められれば何度でも戦った」って言ってるし、無自覚ビッチなエミヤ君サイドにも問題あると思う（ゲス顔）

詳しい設定は知らないのだけど、抑止力が守護者を派遣するときって現場にとりあえず召喚だけするのかな？
守護者は喚ばれて「あっ、またかぁ…」てなる感じで

※4317556
クラス相性的には良かったから…（FGO脳）

※4317762
言峰「なるほど、おまえにとってはそうだろう。
なにしろヤツは私を見逃すほどの善人だったからな。
あの大火災を引き起こした私を倒しただけで、命までは獲らなかった。」
ギルガメッシュ「十年前だセイバー。あと一歩で聖杯を手に入れるという時…
聖杯は聖剣によって両断され、こぼれおちたモノは炎となって街を焼き払った。聖杯の真下にいた我は、当然その奔流を一身に浴びたのだ」

※4317556
一応帝都関係で龍馬派遣したメリットはあるぞ。型月内では信長に次ぐレベルの知名度かつ活躍してた時代が近いから行動もさせやすい。なにより宝具のお竜さんが信長相手に競り勝てるレベルと采配自体はほぼ満点ぞ

本気だして神性溢れた結果信長に蜂の巣にされたけどそんなん初見でわかるか！

※4317830

ムーンセル自体には自我が無いって言うか、並行世界を観測するデータバンクって言う三つ目の抑止力みたいな存在だからじゃ無いかね？

※4317679
抑止力さんからしたらエミヤはギルガメッシュ・ジェネリックみたいな感覚かもね
ギルは格が高すぎてコスパ悪いし、下手すると勘付いて逆に抑止力が掌握されそう
その点エミヤは格が低いし奴隷契約してるし、足りない出力を補助してやれば万能の働きっぷり
やりがい搾取万歳ですわ

※4317710
多分その場合、サーヴァント（奴隷）のグランド階位がプレゼントされるんじゃないかな？
つまり鎖が黄金に変わるけど奴隷のまま……

※4317649
人格はないがネタでアーチャー相手に語りかけていたりもする
ジャニー●Jr.の社長口調で
まあネタだからまにうけてはいけない

抑止力からするとエミヤは便利だから雇っているだけで
そりゃグランドクラスとは格差つけるのは当たり前なんじゃ

エミヤくん、extraでブッダさんの一に還る転生くらっとけば輪廻の輪から外れて守護者辞められたのかもね

逆になぜエミヤがグランドになれると思ったんだ

※4317681
ロムルスの冠位はカオスに繋いだときの「ホントはこの後のためなんだけど」(超意訳)ってセリフから、多分対Ｕマリー所長のためだと思う。対ゼウスは本来の役目を果たす前の障害排除とかで見逃されたとか
オリオンはスキルとかからほぼ対コヤン用なんだけど、規定と違うアルテミス撃ちに冠位としてのフルパワー使ったから、だと思う
翁の場合は、「抑止の使者として」ティアマトと戦うのはOKだけど、「カルデアに助力する形で」戦うのは規定違反だったとか
あとよくあるのは、カルデア(マリスビリー)黒幕説

※4318934
守護者になれる＝近代では有数の使い手だからね。
むしろ英雄が１００年単位ででないせいで過去（古代から中世にかけて）の英霊が使えない場合のグランド候補だろうなぁ＞守護者

※4318578 英霊皆はずれてね？その理論だと士郎殺せば英霊エミヤは誕生しないだろうけど実際は無理だし