【FGO】グランドサーヴァントが冠位を返上することも抑止力の思惑通りの可能性

抑止力って結局の所は水掛け論だから何処から何処までそうだったのかは分からないわけだしな。

そもそも、冠位担当の抑止力は「ある意味で我々が無意識に思い描く理想」なのだからな…何処かしら(大局的に見れば)合理的でないシステムも存在はするだろう。

最も、それでも上手く回るのが抑止力なのだが。

僕はね　グランドクラス勢揃いが見たかったんだ

そういや、エミヤは、根源に通じる穴を開けて根源に到達しかけた魔術師を抑止の守護者として抹殺したことがあるらしいな…
その魔術師の周囲ごとを町1つ消えるくらい皆殺しにしたらしい

もっと抑止力は英霊と仲良くするべきザウルス

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もしかして　前グランドに冠位返上させてガバガバになったところで根源に？

抑止力「も、勿論想定通りさ！」

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にもかかわらず、定義ははっきり認知されてるのが昔からひっかかる。

冠位は捨てるもの、古事記にもそう書いてある

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後は、HFで出現した「影(及びこの世全ての悪)」に似た類とも交戦経験があるらしいからな…(よく誤解されがちだが、エミヤが影を知ってたのは生前の士郎時代の記憶があったからではなく、守護者時代に似た類と戦った事があるからである)

抑止力｢高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に｣

もうお前が降りて戦えよ抑止力

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「さすが世界さんキレ者で周到だ！人類史を管理するに値する！」

実はカルデアに個人的に協力してはいけないと思わせるミスリード説。

カルデアは抑止力の敵？

ビースト相手に冠位をぶつけられた例がティアマト戦しかないのは如何なものか
そのティアマトにしても翁の冠位返上の一撃でようやく倒せる様になった訳だし…

見込みが甘いんじゃないですか抑止力さん
まあそもそも干渉出来なかったりビーストレベルの敵がいたりと大変なのは分かりますが

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その話ってどこかで言われてたっけ？

アラヤとガイアは別のものなので、よくわかんねえっす

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それは魔法使いじゃね

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抑止力
「大多数に知られちゃダメなの！！ 僕はこう見えてシャイなんだから！！」

※抑止力は良く(他と比較すると)何の変哲も無い一般人に力を貸すことが多いが、コレにはちゃんとした理由があり「万が一、力を貸した人物が新しい危機に取って代わる事がないように。また自分の存在を知られない様に。そういう危険があまり無い抑止力とかに関しては無知で無力な人間に力を貸す」というのがある。

抑止できない力を抑止力が使うのもなんか変だし
自由に行動できるように見えるのは「まあ、ええやろ」と許されてるだけで本当にアウトの行動とったら消滅させられるのかな

抑止力「やっべビースト案件じゃんグランド霊基で緊急出動Da！」
冠位鯖「あの…前座の中ボスで詰みそうなんですが」
抑止力「電波が通じませんディスコネクティング自分で何とかして」
冠位鯖「冠位を生贄に状況を打破するZe！」

ビースト案件じゃないとグランド出動の承認下りないお役所対応だと
冠位ぶん投げ現地対応もある程度しゃーないと思ってる可能性もある

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抑止力の設定を見る限り、ほぼ民衆の（隠れた内心の）総意に近いものなのだから、言い換えれば『野放図、あるいは好き勝手な欲望に極めて近いもの』でもあるよね。
そして、いくら英雄といえども何でもかんでも応えてくれるとは限らないという、当然の対応の結果に見える。

制止力「なんかよくわからないけど皆んなグランド辞めちゃうんだよね…、とりあえず藤丸くん残りのビースト討伐もよろしく！」

計画通り（CV宮野真守）

グランドなエジソンやテスラも見てみたい

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ビーストもまた人理の抑止力の一旦だからなぁ
マッチポンプですね

抑止力も結構ガバガバだし?(リョーマさん見ながら)
取り敢えず派遣して後は現地で判断して?みたいな感じやもしれぬ。

冠位が無くたって人類に希望をもたらすのが英霊。

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するってーと、(少なくとも型月においては)歴史に名を残す無敵の強さを持つ英雄とかが割とあっさりした理由(例:ジークフリートに対する暗殺とか)で死ぬのは抑止力が

「これ以上は新しい危機になりかねない。第二第三の魔王が誕生しかねん」

って判断したから介入した結果って事か…

まじんさんみたいな単発バイトも居れば
エミヤみたいな社畜も居る、それが抑止力

グランド鯖は名誉顧問みたいなポジションなんじゃね？

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しかも拒否権無しのジェノサイドモード

山の翁　「冠位など我には不要なれど、今この一刀に最強の証を宿さん」
オリオン「冠位返上奉る」
ロムルス「この後に用いるものと定められていたが、破却した」

冠位返上トリオのなかではオリオンは比較的大事にしてた方

まぁ基本抑止力さんがやることは星の危機or人類の危機に対する自然な対処だからね……(大体都合よく危機持ち込む相手に対するカウンター人物や条件が揃ってるのはこの為)

それでも無理！って案件の場合はエミヤ筆頭とした守護者による暴力での解決。それすら無理！ってなった場合は愛歌にやったような対抗できるサーヴァントを呼び出せる環境作りとかFGOみたいなはぐれ鯖喚びが始まる。これの最上位がビースト案件に対する冠位でのカウンターって感じなのかもしれん

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英霊の座のガバガバっぷりは、割と真面目に柔軟性が凄いとも言えるんだよね。
あらゆる危機に対応しなきゃいけないし、その人材を確保する必要ありだから当然だけど。

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アラヤは簡単に言えば人類がやべー時に仕事する奴

ガイアは隕石みたいな星がやべー時に仕事する奴

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まぁティアマトの泥みたく似た性質のは出てきたしね。どっかで喚ばれたときにかち合ったとかありそう

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今更なんだけど翁って何で冠位返上したんだろう？
ティアマトはあの時点ではっきりビーストと名言されてたし、対ビーストならば冠位返上しなくても良さそうなのに。
カルデアのぐだのためにという動機が抑止力さん査定に引っかかったのかな？
だとしたら結構厳しいね。

※4319762
まぁ基本的に抑止力という言葉が出てきたらだいたいアラヤだと考えれば良い
路地裏ナイトメアのタイプアースが言ってるようにガイアは「なるようになーれ」ってスタンスなのでそう滅多なことで動かない

>>185 唐突な関暁夫で草

実績だけ見ると冠位は付与する事で基礎能力を向上させ、捨てさせる事で代償に爆発的な力を引き出させるブースターになっとる

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壊れた幻想みを感じる

※4319790

ティアマトを「殺せば」いいのに、「殺せるようにして」カルデアにやらせようとしたのがアウトだったとか。

または完全に詰むまで待ってろされたのに無視したとか

内心ヒヤヒヤなのに結果上手くいって褒め称えられるアインズ様みたいなことになってそう

※4319790
色々考察されてる中では、本来翁はティアマトの不死性が機能しない(＝生者がいない)時にぶっ殺してなにもかもなかったことにするのが仕事だけど、確実に退治できるかもわからんやり方(死の概念付与)をカルデアの為に実行するために冠位霊基を消費したのでは？みたいなのも見かけたね。

まぁ、実際のところは翁が語らないとわからないんだけども

※4319751
抑止の守護者（エミヤ）なんて存在が、初手例外事例としてお出しされてしまっているのでなんとも。
なにせエミヤが召喚されてなければ、プレイヤーが知らないままの抑止力の事情や実情っていっぱいあると思うんだよね。
それに、普通は抑止の守護者なんてのが聖杯戦争にいるのがおかしい。
凛が触媒なしに召喚なんてするから、エミヤが持ってた凛のペンダントで召喚されてしまったけど…

…あれ、もしかしてこれ抑止力の超省エネな采配だったりする？
どう転んでも（どのルートを辿ることになっても）、エミヤは具体的な方法こそ違え、『その時代に生きている人間が、その時代に起きた事件を解決する道筋を付ける』ことになってるし、場合によっては答えを得て、擦り切れた精神を癒してまた仕事を続けてる。
凛は、自分のために貯めたリソースを事態の解決に全力投入することになってて、やはり抑止力はかなり節約に成功してる…ような気がする…

抑止力ってすごいケチなのでは？

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「人類の歴史を知ってるか？ササキ（ぬぎぬぎ）」

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剪定事象なんてシステムを構築するようなのがケチじゃないわけがない。むしろリソース確保に躍起になるタイプだ

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そらエミヤさんのお仕事考えればお察しかと。

多分ゴジラ倒すために町の住民ごと核で消し飛ばすみたいなもんだと思うぞ、グランド案件

人間は完全無欠の存在でもないのでその集合であるアラヤが結果論オーライスタイルであるのはむしろ自然

グランドに選ばれる程の英霊がそこまでして助けたい相手かどうかという
その事自体が一種の試験として機能してるんじゃないかとも考えてる

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それって世界の終末案件。
でも、きっとそんな胸熱舞台を用意してくれると、スタッフを信じてる

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特撮で例えるなら例えばライダーの怪人みたいに「(余程を除いて地球そのものには害を及ぼさないけど)人類に多大な影響を与えかねない案件」はアラヤが動く。

ウルトラマンの(宇宙)怪獣の様に「(人間すらも巻き込んで)地球そのものに多大な影響を与えかねない案件」はガイアが動く。

因みに殆どの場合はアラヤだけが動くが、かなりヤバい案件だとガイアとアラヤ両方が動く(逆に、ガイアだけが動く事例はかなり珍しい。だって、地球の危機＝人類の危機でもあるわけだから)

アラヤについては、空の境界での荒耶へのイタズラやFGOをみるに
時間軸や並行世界の壁を越えて、世界の観測・対象への作用ができるみたいだからなあ。

この辺り、もともとアラヤが超次元的な存在として高次元から世界を俯瞰しているのか、
それともかつて人類として存在した千里眼保持者なんかから得た情報を利用しているのか……。
「人類総体の起源は根源に直結している」との荒耶の証言からすれば、それだけで根源接続者と同等だから
素でアラヤが全知全能ということもあり得るが。

定義的には過去から現在、そして未来にまで至る人類総体のすべてをリソースとして運用できる可能性もある以上、
その存在規模は想像もつかんね。

※4319811
ガイアの方は現在の時代は人類が滅ぶと星も滅ぶので仕方がなく協力しているだけで
星の存続に影響しない範囲で人類がどうなろうと知ったことではないスタンスだよね

※4319790
マーリンが「彼を召喚したのは誰でもない君だ」って言ってたから
抑止力的にはまだ行くのは早いって段階だったけど早く助けてやりたくてぐだをマスターにする形で召喚されてしまったのがいけなかったとか？

龍馬「まぁ抑止力って呼び出しといてターゲットを教えてくれないくらい雑だからなぁ」

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そしてガイアだけで足りない場合はアグルも動く

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外宇宙との兼ね合いを考えると内宇宙の並行世界と過去未来に限定されそうだけどな

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信長がそれっぽいムーブをしてたからしゃーない。実際信長が勝ったら場合やることはアウトだしね。

※4319812
むしろ『元からあった何かの方向性を寄せる』っていう小規模干渉が多いからリソースに余裕無いんだろうなぁとしか思わんな。

そもそも論として、本当に冠位はビースト用なの？って疑いがある

・単独顕現があるビーストが出現している=人理滅びかけ、アラヤボロボロ…つまり前提として、対ビースト用の筈なのに召喚出来るか否かという点で不安定過ぎる　ビースト出現前にどうこうというなら普通の守護者で事足りる
・プラ犬の設定及びアンデルセンの発言からビースト1体に冠位7体で対処する、みたいな話があるが、前述の問題があるのと、実際アンデルセンは「7つの力を一つの敵にぶつける」と言ってるだけで敵がビースト1体とは言ってない　無論7体同時召喚された事は今のところない
・冠位がビーストそれぞれに対応したメタ能力を持ってる、という話もあるが、翁とて冥界落としなしにはティアマトを倒せなかった筈だし、ゲーティアに対するソロモンは、倒すのに冠位を要するわけではない。また、マーリンも冠位資格ありだが、彼がグランドになろうとなるまいとゲーティアを倒せるかは疑わしい

一方でビーストと冠位が関係してるのも間違いないんだが、本来冠位はクラス:ビーストを作り出したもっとヤバい何か用の戦力なのではと思っている
冠位返上すると対ビースト「程度」では召喚されなくなる、っていうアレなのではと

※4319819
五章でのキリの理想魔術が神代ギリシャテクスチャ上での「目で見える宇宙」の操作による魔術回路の増幅だから、アラヤの全能も機能的には人理テクスチャの範囲内なんだろうね

人理テクスチャから外れてしまった特異点では抑止力が働かないことや、特異点ではなく並行世界だったから抑止力が働いた下総辺りが証明になりそう

※4319862
いやそこは冠位鯖たちとかに明言されてるし明らかなビーストメタばっかりなあたり疑いの余地はないのでは？
「ギル幕間のセブンスガーディアンて何ぞ」くらい

※4319780
名誉顧問というよりは元来の意味での派遣社員(希少資格・技能持ちの超エキスパート)じゃないですかね？

※4319808
「正解を選べないから出した答えが正解になるようにする」ていうキリシュタリアの言葉からしても
辻褄が会えば多少のガバ（特異点での死者）とかスルーなんだろね

その内、グランドガーディアンという抑止の守護者の上位互換が登場するのでは？

※4319798
自分は後者が正解なのでは？と思ってます。
初代様は本来カルデアが敗退した後にティアマトを始末する為に配置されてたんだけど初代様自身が抑止力の指示よりもかつての恩義に酬いるのを優先することを選んだので『指定されたタイミング以外で力を使う』代償として冠位を返上したのではないかと。

※4319790
本来ティアマトには別の冠位が派遣される予定だったけど
翁が勝手に来ちゃった説

aさんに仕事頼んだのにbさんが勝手に現場行っちゃった

※4319862
一応ビーストは人理の癌とされているので人理が強ければ顕現して弱ければ出てこない可能性がある
ＦＧＯで登場したビーストたちは抑止力が動かない幼体扱いだったり、抑止力が働かない特異点を利用していたり、アラヤが動けるのか不明な白紙化地球かつ異聞帯にいたりでよくわからない
ようは決戦術式・英霊召喚で想定されている状況では無い可能性が高いから七騎全部を出さないのかもしれない
あとビーストに対するメタ的な能力に関してはそう受け取れるだけであって明言は何もされていない
終局のⅦであるＵ・オルガマに対応するつもりだったクィリヌスだけど「届かないモノに届かせる腕」で何とかできたんだろうか

結論、きのこを信じてきのこを信じるな

※4319771 制止力とはなんぞ？

※4319764
特撮だとタイムファイヤーの退場シーンとかすごい抑止力感ある

ティアマトに対して冠位派遣しなかったのって、カルデアを潰す為としか思えない
オリオンと違って、ちゃんとビーストに対して冠位の力使ったのに、カルデアに協力しただけで冠位剥奪されるし

※4319793
こないだやってた番組見ちゃったから幻聴が聞こえてしまうんだがこまる

※4319790
(メソポタミアの生き残り含めて地上の命を全て刈り取って不死能力を潰してから)ティアマトを倒すのが仕事、という可能性？
確実に進める手段があるのにカルデアの賭けに手を貸したから契約違反なのかね

仕事を任せるとしたら、翁ほど信頼感がある人はいない気がする。
それがいきなり冠位捨てるんだから抑止力さんもビックリよ。
クロコダインが裏切った時の魔王軍レベルで驚くわ。

メタァ！な話すると、冠位捨てないとオーバースペック過ぎて味方鯖として召喚できないからな、、、

※4319753
アンリマユの端末であるあの影を見て｢アレが守護者本来の敵のひとつ｣とまで言ってた気がするな、エミヤ。

※4319809
｢捨てられる｣という事実があること自体、｢どうしても捨てたい場面が来たならそうした方が正しいよ｣っていう抑止力から与えられた選択肢に見えるのよね。
それすら含めてルート分岐想定してる感じというか。

※4319812
｢人類がそこに生存してる｣ってことは｢人間の無意識であるアラヤもそこにある｣ってことだからね。人類の生存圏においてはすべてアラヤの監視下、かつ影響下と見るべきなんだろう。
集合無意識って、すべての人間の無意識が繋がったネットワーク総体のことなんだし。

※4319862
あれはまだ幼体だから繭の中で抑止力に見つからないようにしてるだけで、羽化して完全体として活動を始めたら普通に抑止力が感知して冠位鯖七騎が送り込まれるのでは？
実はゲーティアですら、仮にあの術式の計算が完成したとしても、いざ過去に飛ぼうとして時間神殿ソロモンから出た瞬間に瞬間に冠位七騎が出てきて対決イベントが挟まる可能性がないとはいえない。

あと、そもそも冠位鯖って人理が崩壊することじたいを

※4319878
そして何とかしちゃったので｢まあ、いいか……｣する抑止力さん(でも事前の約束通り役職は剥奪する)

抑止力とか剪定とかが無い外宇宙に行った存在って居るのかな？剪定とか抑止力が無くて平行世界が普通に無限にある別の世界に行った存在とかもFateの世界には居る気がするな。

ビースト同士が仲悪いってのはさもありなんというか……あいつら、本質は人類愛で、その結果として人類滅ぼしちゃうだけらしいから、結果が同じでも相いれないわけよな、ビーストは七つ（個体としては9？）いるのに人類は一つだけなんだもの

Ⅲ/Rみたいに人類の定義が特殊な奴もいるけれど、そういうタイプでもその特殊な定義の人類を愛した結果として、普通の意味での全人類が滅ぶ結果になるのは変わらんし
憐憫、回帰、愛欲、比較、愛玩……あとの理はちょっとわからんけど、それぞれこだわりのある「人類の愛し方」があってそこが譲れねぇんだものな

返上可能な時点で想定の範囲内な気がする

アラヤが用意する冠位はその時代の最強というよりは討伐対象に対してメタ張れる鯖が選ばれてる感じか。
討伐対象が真正悪魔や人類悪だけとは限らないだろうし、真の英霊召還も調整すればゼウスにメタ張れるロムルスを冠位で喚べたみたいに意図的に誤魔化して本来喚ぶ対象と別鯖召還できる感じなんだろうな。
冠位の仕組みを理解してそうな始皇帝も上手い事調整して冠位級の霊基で現界してそう。
仕組みや利用の仕方が判ったら全鯖が一時的に冠位霊基へ変化させて消滅前提で強敵に立ち向かう様な展開もありそうな気がする。

※4320290
つまりグランドが呼べないなら　化け物には（ビースト）化け物（ビースト）をぶつけるんだよ
すればいいのか

※4319750
なるほど！
融通がきかない冠位システムの裏技として
冠位を返上するようサーヴァントを誘導することで、
冠位システムの範疇外の危機にも対応できるようにしたんだね！
さすが抑止力君だ！