『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ!!』第58話感想　エインズワースの救済手段…それは人類史から独立した未知の世界の降臨

アザトース
「むにゃ…穴が開いてる…? もう朝なの…?」

今月は感想めっちゃ早いね！？

並行世界とも異聞帯とも違う新しい世界って事か

パンドラの箱の箱じゃなくて中身が重要、ってのは空想樹を連想させるトコはあるかも。。。？

なんにせよダリウスの心情や動機はまだ不明瞭な部分ありますし、まだまだどんでん返しもあり得そうですねー。

人類史って言葉が出始めたのはどの作品からだっけ？

ダリウス(高速移動してイリヤスフィールにおさわり出来た！)

道を踏み外しちゃった大人を子供の若さで打ち破る展開

エボルト「あーそれオレもやろうとしたやつに似てんなぁ……」

「アカン…世界がヤバいことになってもうた…せや！新しい理想の世界作ったろ！」

ファイアパンチにもいたなこういう奴。どうしてこう極端なのか

彼も、パンドラに出会ったときは、はじまりに抱いたものはきっとあたたかったのだろう。

だけど、永劫は、人の身には耐えられない───

シュタインズゲートか。

※4387822

何の関係もないのにクトゥルーネタをぶっこんでくるの、正直、嫌い。

起源弾
「チィッッ!!　遅かったか…今あの野郎を俺がぶっ飛ばしても!!　この状況は止まりようがねぇ!!」

※4387822ダイス🎲の目であっさり退散するチキン神ちーっす

※4387841
スターウォーズの新作を見たいがために人類文明を再建させようとした魔女
すごくタツキらしい

人類史から独立…何気にクリプターと被らない手段なのがいいね

つまりSteins;Gateに到達するのが目的か

※4387829
一応並行世界のカテゴリーには入るの…かな？
とはいえ少しややこしい出自だし”異世界”という方が分かりやすいかも

すみませんよくわからないよ……
アニメでたとえたらなんの作品ににているのか

カルデア「初めましてさようならエインズワース」

※4387831
多分エクステラとかFGOのあたりかな
でも明言はされてないけど多分月姫とFate時空の違いを説明する例えの時点でそれっぽい内容はあるからそれなりに概念自体はあったと思う

急募・この事態をなんとかする方法

※4387841
大馬鹿野郎にしか世界は救えんのだ

これって、ネロ・カオスが自分の肉体でやろうとしたことの完成版じゃね？

ネロ教授は自分の固有結界「獣王の巣」に無数の生命を放り込んで、可能性の塊、混沌にすることで、その可能性の中から世界というべきものが形作られていく様を観察し、その行き着く先を見届けることで真理に至ろうとしていた。

このネロ教授の体をはった実験を、神々が世界そのもので実践してしまった感じがする。

※4387838
お前が目指してたのは「ワープによる侵略速度の増加」(それによって宇宙全てを掌握する「新世界」が創造される)だろうが

それがピトスの本来の用途なのか或いはバグなのか
汎人類史で箱開けた時はどうなったのかも気になるところですね

これはプリヤ版HFですわ…

世界を置換しようとしている？

インフレーションを起こした、だからもう物理法則からして違う世界なんかね

自分以外の誰かの為に戦うというのは一つの王道的な強さだが、その誰かが先に逝ってしまったら崩れてしまうという脆さみたいなものを抱えてもいると思う
大切なものを失ってしまった後でもまた立ち上がれるのか、どう立ち上がるのか
それも問題だ

※4387862
神々の遺物が6000年かけて熟成して出来る世界の創造に単身挑んだ教授スゲーとも言える

平行世界と呼ぼうにもこの箱の中の可能性って本来ならとっくの昔に世界にばらまかれている代物だしな

可能性の塊（聖杯やムーンセルに相当？）からの新しい世界というとサーヴァントユニバースっぽくもある…のか…？
いや多分これも「誰も望まない虚空の希望」なんだろうけど

そもそも汎人類史の途中まで共通していた異聞帯とすら違う世界ってことか…？
本当に可能ならビースト顕現レベルでは……助けて抑止力

ホント公式非公式の無粋な話は置いといて一番正義の味方やってる
スケールがFGO並みに広がってきたがこれ田中が抑止力だろうしホント世界敵に回すぞ
聖杯が２ついるって言った子ギルの台詞も納得するわ

※4387853
異世界に一票！平行世界はあくまでも根幹が一緒なイメージ。差異はあっても大まかな流れ(文明の進歩等)は変わらないって感じがするから、既存の人類史からかけはなれて進んでいた強固な歴史なら異世界でしょ。枯れ木が生えてた山の、隣の山に生えていた大樹的な？

なんか理想送り思い出したわ。
今いる世界じゃだめだから新天地に行くというのがもうそっくりや

※4387838
お前さんはワープ＆ブラックホールによる惑星吸収で究極進化して新世界創造主になるのが目的だろ
パンドラボックスなくても惑星の地表ぐらいの短距離ワープぐらいはできてたというのRTA走者かテメー

※4387829
ここでダリウスがいう人類史が汎人類史なのか、それとも全く別個の新世界なのか…。
それにしても未だに抑止力さんは動かないのかね。既に動いた後かもしれんけど。

つまり…やっていることはロゴスリアクトの上位版ってことか…

プリヤなのでそんなFGOとかの参考にするもんじゃないけど、パンドラの箱の目的は無茶苦茶乱暴に言えばSCP-2000じみた人類滅亡時に備えた装置だからゼウスが徹底して庇護してたギリシャ異聞帯では作られなかったのかしらね。

※4387854
アニメでも中々ない展開ではなかろうか。

リアルで例えたら人が住んでるボロボロのマンション(倒壊の可能性極めて大なり)を人の立ち退きもしないまま爆破解体して埋め立てて新しいマンション建てるみたいな？

ファイナル本能寺の舞台みたいなのを神代レベルから熟成してる感じかな？

※4387881
田中さんがそれっぽいがそろそろ正体にも触れるのかね

※4387822
あざーといっす

異世界といっても様々だが人理の外だと外なる神の異界と真性悪魔の魔界？があるんだっけ？
英霊の座や根源とかも人理の外にあるとは聞くがそこらへんの型月世界観がいまいちわからん

※4387838
お前は燃料になっただけで実際にやったのは主人公の方だろ

これFGOの設定もきのこ氏が吹き込んでたら
パンドラボックスって異星の技術って事ないよな
ゼウス側の異星の技術で世界の書き換えテラフォームだったら下手したら星ごと作り直すつもりか

これ神々が想定していた本来の使い方はどうだったんだろうな
「パンドラの箱」の話が伝わってる汎人類史では既に使用されてるんだろ

※4387853
単純に「新世界」じゃろ

※4387853
トラック1台有れば行ける

プリヤのストーリーもかなり複雑になってきたので、色々とまとめたいなあ。

エインズワースはダリウスの頃からパンドラ(エリカ)を匿っていた。パンドラは生きることに絶望していて死にたがっていて、ダリウスはそんなパンドラが所有するピトスを開けることを目的としていた。
ピトスはなぜか開けることができず、開けるための手段として聖杯(願望機)を降臨させようと、聖杯戦争を構築、実施する。
しかし、ジュリアンの父親であるザカリーが参加した聖杯戦争では、ピトスが中途半端に開き、冬木市を黒い光が飲み込み、ザカリー達もみんな死亡するが、幼い美遊の神稚児としての力がピトスの災厄を鎮めた。
美遊という“天然の聖杯”があることを知ったジュリアン(ダリウス)は、聖杯戦争を調整し、天然の聖杯である美遊を起動させるものとして再構築。
数年後、エインズワースは士郎のもとから美遊を誘拐し、人形による聖杯戦争の再演で儀式を行うが、ここに士郎がエミヤのカードで乱入、よもやの勝者となって美遊の力を起動、美遊をイリヤの世界へと逃がす。
ここから無印プリヤの話がスタート。
ツヴァイの最終決戦で、乖離剣による次元断層を利用して、美遊の行方を追っていたエインズワースがイリヤ達の世界へ干渉、美遊を再び誘拐するが、その際にイリヤ達も次元断層の揺り戻しに巻き込まれて美遊の世界へ移動してしまう。
エインズワースとの戦いを経て、美遊を奪還するも、ピトスが開いて美遊達の世界がピンチに！←今、ここ。

こんな感じの認識で合ってる？

アニゴジのギドラ召喚に近い様な事をしてるんだろうか？あっちもブラックホールを介して”ギドラの住む高次元世界”を繋げてる的な感じだったし。

※4387864
ギリシャ神「人類滅んだ後に開けよ(パンドラの死ごとロック)」

開けるタイミングに関しちゃ人類滅んでないので
過去開く状況も現在開く状況も意図とずれているはず

大丈夫？この三姉妹ロリ達マジで勝算ある…？(絶望

まあ世界の中に救済の可能性が無いのなら、他所の世界にそれを求める、
というのは極々普通の考えですな

「足りないのなら他所から持ってくるのが魔術師の基本思想」とはギルの弁だが
手段があるなら誰でも自然にそう考えると思ふ

※4387822
新たなフォーリナーだと！？（ガタッ）

※4387897

ここで、はっきりしないのが、エインズワースの目的なんだよね。ジュリアンやザカリーと、ダリウスで、明らかに差異があるから。

世界を救済するために、美遊という天然の聖杯で“人類を作り替える”というのが、最初に提示された目的。
でも、これは建前くさい。

ピトスを開けようとした理由は？
パンドラを死なせるため？ 世界を作り替えるため？
元々、世界の救済の手段はピトスの解放という手段を想定していた？

あと、田中さんを忘れてはならない。

まだまだ謎だらけですな。

大抵「外の世界」なんて「人が許容したり、理解したり出来ない」物だったりするわけでさ、啓蒙とか、ダリウスが上手く行っても望んだ結果になれるとはとても思えないんだよなぁ

美遊のいるA世界とイリヤのいるB世界をパンドラの力で融合させてダリウスのいないC世界を作るものかと思ってたら、平成(旧世界)をリセットして舗装し直す方だったか

※4387842
代替わりする度に、ダリウスは少しずつ歪んでいく。彼はもう、始まりの衝動を忘れてしまった。◼️◼️◼️◼️と出会った時の衝撃と高揚と、・・・・・・そして憐憫を。
「◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️、◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️◼️」
それが、千年続くエインズワース最初の願いだった。

マテリアルを見るにきっと最初は美しいものだったんだろうな、って

※4387862
彷徨海のコンセプト的に神がやった事を自身の体内で実験してるんじゃないの？

※4387859
十三拘束解除カリバーか対界以上の宝具かなぁ
でもセイバーのカードは既に使ったし、他のクラスカードで対抗するならギル様くらいだけど、子ギル君の動向が分からないし……

聖杯2つであの規模をどうにかできるかすら怪しいか

※4387829
或いはシオンがズェピアから貰ったシミュレーターに近いかも？
初めから人類史とは関係ない独立した世界がインフレ起こして現実世界に侵食しようとするところとか

※4387842
だから人には寿命がある
そもそも永遠を生きるということを想定して
人間は作られていないから歪んでしまう。
だから人間というか生き物の在り方は繋ぐこと
永遠なんてそれこそ機械でもなきゃ無理なんだ

世界飲み込まれたとして何か困る事あるのだろうか？
飲み込まれなくても人類滅ぶんだよね？

※4387918
ネロ教授の場合は、ティアマトを自分の肉体で再現してる感じだよね。
天体と人体の照応を考えるなら、ゲーティアの真似もやろうとしてる人がいてもおかしくないか。

※4387918
彷徨海、追い求めるものが神代魔術でその手法が肉体改造って
自己の肉体内面を神代テクスチャにしようとしてるとしか思えんしなあ

※4387829
ディルムッド「向こう側の力だと！？」
イアソン「これが、掴んだ力・・・」

※4387831
EXTRA無印でちょくちょく出てた

※4387856
流石にここからカルデア登場は無いわ・・・

あ、プリヤコラボ２は期待してますよ。

プリヤコラボ2がくるならCCCコラボ並みに本編に絡んできそう
そうでなくても与太イベントの雰囲気じゃないだろうな

※4387969
どっちかと言えばzeroコラボに近いのでは？

外の世界行けたとしてもその世界に適応できるかどうかは別

並行世界や異聞帯とも異なる、というより並行世界と異聞帯の両方の性質を併せ持っていると考えた方が自然なのでは
型月における「世界」は地球であれ月であれ、フォーリナー以外は太陽系内で完結してる。編纂事象、剪定事象云々も同様
人類史から独立した世界＝少なくとも人類と定義されるものが存在しない世界と捉えれば、パンドラの役割は、ゼウス達の出自が遠い宇宙から来たという事と同じように、人がかつてゼウスらの居た母星のような外宇宙へと旅立つための装置とも取れる

※4387887
その属性が火であることとパンドラが既知である様子だったことなどから素直に考えたら、田中の正体はプロメテウス関係じゃないかという気はするが…

※4387928
その力使い過ぎると反動がヤバいじゃないですか。

田中さーん！そろそろ出てこないと色々と終わっちゃいますよー‼︎

ダリウスなんかカードじゃなく本来の英霊達が来たら楽勝なのにな。

※4387829
外宇宙のテラフォーミング物質…やっぱりカオス・クリロノミアだったか

※4387981
どこにある～？どう使う～？禁断の～ピトス！

※4387854
アニメじゃないけど仮面ライダー電王でたとえると

・人間の記憶という時間のなかで「人間が滅びに瀕したときに運行を始めなさい」と創られたはずのパンドライナー
（人類史のなかで「人類が滅びに瀕したときにあけなさい」と創られたパンドラの箱）

・そのなかにあった『滅びに瀕した世界を救うための仮面ライダーパンドラシステム』
（パンドラの箱の中に詰まっていた『人類の可能性』）

・パンドラシステムはいつのまにか暴走し、あたかもデンライナーのなかでモモタロスたちが人間を介さないコントを繰り広げるように、人間の記憶とかけ離れたイマジンだけの歴史をパンドライナーのなかに作ってしまっていた
（『人間の可能性』が膨張し一つの世界として成立してしまっていた）

・今、穴のあいたパンドライナーから溢れ出たイマジンの砂が世界を覆い尽くそうしてる。その砂は世界そのものをイマジンの時間に書き換えてしまう
（パンドラの箱から溢れた泥が世界を覆い尽くし、世界をパンドラの箱の中の世界に塗り替えてしまう）

・我らが仮面ライダー電王は世界を救えるのか！？
（我らがカレイドライナーイリヤは世界を救えるのか！？）

空想樹の中で時間を重ねた異聞帯を連想したや

※4387829
汎人類史を大樹の幹、平行世界を大樹の枝、剪定事象を切り落とされた枝と例えるなら
これとかプロトや月姫の世界は「独立した別の大樹」なんだろうかね

※438783痴、漢魔術ちゃうわ！

※4387845
言ってることは全然間違ってないのに言い方で損してしまってるな
個人的にはその意見に同意だよ

※4387832
痴.漢魔術ちゃうわ！

※4387881
子ギル君がいたりするし。一応は動いていね？

※4387922

ピトス自体がギリシャロボ産ムーンセルみたいな感じ？

※4387854
超闘士激伝ウルトラマンのヤプール軍が自分たちのボロボロの宇宙とウルトラマンたちの宇宙を強引に融合しようとしてたけど、それに近い感じじゃないかな？

新しい世界を作るって聞くと、「灼眼のシャナ」の祭礼の蛇が本編でやった事を思い出す。

並行世界は、パンドラが開いているイリヤの世界のことを言っているのはでしょうか？

※4387841
その壊れた世界の壊れ次第で極端かどうかは分かれるので一概に極端とは言い難い

※4387841
世界が滅びかけてるって状況が、すでに極端だからなあ･･･

※4387909
某ダインの初美さんみたいな人か、それともお食事みたいなアザリンみたいな娘が来るか

できたらアザリンみたいな娘がいいな(ロリコ○)
おっとしゃべくる混沌はそこまでだ(嫌いじゃないけど)

※4387853
並行世界が一つの幹から枝分かれした枝同士だとすれば、これはどちらかと言うとパンドラの箱の中で様々な可能性が混ざりあって新しい苗木が出来ちゃったからそっちに植樹して移住しようぜって感じかね？

※4388047
プロトは知らんが月姫は普通に汎人類史の枝の一つじゃろ

※4387969
ギリシャ神話の神々が絡んでいるし
下手したら参加条件がオリュンポスクリアとかになりそうだな

長く生きるとロクなことがないって教えてくれる魔術師達

人間が滅んだときに開けるって用途的には
人間が滅んだときに可能性を解放することで滅びてない可能性の世界に置換する
って用途だったのかね

※4387837
未来のために道を作るのは大人だが、その道を歩くのは子どもだからな
望まぬ道を否定する権利をもっとも有するのは子どもだよ
大人側には「子どもを苦しめたくない」という願いで動いている場合もあるから、そこがぶつかることもあるだろうけれど

HFオマージュなら最後はパンドラか田中が自分の命と引き換えに穴を閉じるのかな

※4387829
もしやゼルレッチ爺はこういう事になる可能性を知ってたから干渉してたんか……？

※4387847
この場合はダリウスではなくパンドラに撃つのかな…

※4388185
凛とルヴィアとカレイドステッキを日本に送り込んだだけとはいえ
あの宝石爺が直に動いてる時点で余程の事態じゃない？

やっぱりFGOの2部意識しちゃうけど、どこまで想定してたんだろ
もしかして2部始まってまひろちゃん戦々恐々だった？

※4387841

「世界の一部でしかない個人」が、世界をどうこうしようとすれば、それはイコールで、極論振りかざしてることになるでしょ。

「世界は、お前の理屈だけで動いてるんと違うんやで？」っていう話。

滅びかけの人類史って剪定とはまた違うの？
剪定だとしてあの世界剪定事象なん？

※4387957
やったらコラボイベとの整合性やらfgo側でもシナリオ構築しなくちゃいけないしfgo側の時間軸もハッキリさせないといけないしそこだけでリアル何年取られる事やらだしなぁ。
関係ない別のカルデアとかだと肩透かしだし。

※4388446マナ枯渇は人理定礎っぽいしそれが早く来ただけだろうから美遊世界は普通に編纂事象じゃない？

※4387837
まるでジャンプの少年漫画みたいだね…！

※4387829
とあるシリーズの新天地に近いかな、あれは世界をゴム紐とすればそれを伸ばして出来た世界　こっちは世界を畑とすれば最初に本来の位置に蒔かれなかった種が芽吹いて出来た畑(世界)

※4388412
某救世主「なるほど…ならば、世界中の全ての人間と語り合い、世界の在り方を決めるとしよう(」

まさか人類悪顕現とかしないよな？（震え声）

※4388610

その救世主を知らんけど、たぶん、その世界救済上手くいってないよね。

「世界を救う」≒「全人類を救う」なんてこと、出来る奴なんていないよ。仮にできたように見えても、それだって重箱の隅をつつけば、ボロボロとボロが出るもんだろうさ。

世界って、人間一人がすべて把握してなんとかできるほど、単純じゃない。

※4387854
例えられるアニメ、中々ないと思うぞ
パラレルワールドや異世界間旅行を題材にした物語は少なくないし、古い世界を捨てて新しい世界を作ろうとするのも割と定番だが、今回のはやや特殊例

めちゃくちゃな例えをするなら、「地球がそろそろ滅びそうだから、人類がまだ知らない未知の惑星へ今すぐワープしよう」という感じだろうか
その星は人類や地球の生物が適応できる環境なのか、先住の民がいるのかいないのか、そもそもそんな場所があるのかどうか、そんな下調べさえ一切できない場所
考えだしたら夢や妄想は止まらないが、同時に不安や絶望も果てがないという未知の場所
そこに行くことで人類を、地球上に残った生物を救おうという、愚かすぎるとともに夢に満ち溢れている願いを叶えようとしている…って感じだろうか

※4387845
とてもよくわかる

？？？「新たな天地を望むか？」

※4387831
初出は月姫ファンディスク

※4388610
一生懸命話し合いをすると全人類の9割以上が貴方の正しさに耐えきれずに爆死しちゃう系救世主の方はちょっと…

※4388214
泥を組み込んだカードが世界の境界から魔力を吸い上げてたんだし
その本体の影響が一つの世界だけに収まる訳がないってことなんだろう