【Fate】ビームもいいけど常識外れの技量から放たれる剣技もいいよね

ビーム撃つのがおかしいんじゃが

※4471245
fateを代表するセイバーがバスターゴジラだからな…

ビームのヤバさに慣れてくると、単純な近接斬りの凄さに驚く様になる

あれだな、装備ゴテ盛ド派手な羽の如き背中を持つガンダムに見慣れると
途端に１ｓｔみたいなシンプルな奴に惹かれてく感じ

ビームが撃てない対人レベルのグラムを投擲して殴ることで対城にするシグルドの凄さよ

農民と武蔵はいくら盛ってもいい

※4471248
バルムンク君ですら強化クエストでランクEXになるのにその原典のグラム君はさぁ…

デオンもバルムンク捌いてたしビームを撃てなくても強い鯖は強いわな

※4471247
カエサルとか

というか人斬り達は剣技の完成度より効率良く人殺しする方を優先してるしな

個人的にはビームより技量が昇華した宝具のほうがかっこよさを感じる
どうしてもビームってその武器を持ってれば誰でもいいんじゃないの感がぬぐえない
そういう兵器を授かった逸話も含めてサーヴァントの力なのだというのは理屈では理解しているのだけど、どうしても感情面はついていかないんだよな

西洋の超絶技っていうと刺しボルクとか射殺す百頭なんだろうけど、
あれって純粋な技術なのか神性パワー由来なのか微妙なんだよな
特に前者は権能一歩手前だというし

ビームって振りかぶって振り下ろしながら放つけどあの動作なしで放とうとしたらどうなるんだろ

※4471253
現状バルムンクの格落ち版でしかないよね
対軍A +でリチャージ付きの魔剣
ただの対人Aの魔剣
それですまないさんと互角クラスというのは凄いわ

※4471248
グラムはビームが撃てないとは書いていないぞ。シグルドは「その方が効率がいいと思った」んだから多分撃とうと思えば撃てる。

でも最近は強いって言われる剣士ほどビームを出さない系セイバーになってる気もするんですが

よく見返すと分かるけどもうビーム撃たないセイバーもたくさんいるからな
ヘクトールとかもセイバーでもぶん投げだろうし

※4471247
ＳｉｍｐｌｅＩｓＢｅｓｔ
これぞ真理

書文先生は、基礎を積み重ねて、正面からそういった奥義をぶち破るイメージかな。

アルトリアさんはサテライトキャノン
ランスロットはリボルクラッシュ
なイメージ

※4471259
刺しボルクは呪いの槍(なので呪術的な防御では防げる)だから、魔術＋技術だと思われる

つまりビームも撃てて超威力の斬撃もあるランスロット卿が最強ですね!

※4471260
拡散メガ粒子砲みたいに前方にまばらに飛んでいくんじゃね？

※4471262
グラム自体は対人レベルだからビームも対人級止まりなんだろうね

以蔵さん一日の初めに開幕自演してて恥ずかしくないんですかw

土方さんはビーム出さないし剣術が特別すごいわけじゃないけど、やりあったら絶対にタダじゃすまなそうなのはわかる。
沖田さんと試合したら負けるだろうけど、死合なら意地でも相討ちに持ち込んできそう

赤原猟犬
敵を追跡する能力を持つ他、血の匂いを嗅ぎつけ、ただ振り回すだけで最適格な斬撃を打ち込んでくれる魔剣。一撃食らわせる度に、血液が流れ込んだ刀身は赤色に輝き出す。
対軍宝具のビームのような派手さはないが、バーサーカーとして召喚されたベオウルフの膂力も相まって強引の勝負を決することができる。

この宝具はロマンあるよなぁ

※4471263
ヘラクレスの剣もビーム砲だと判明したからな
剣の頂点(剣じゃないけど)のエアもビームだし

グラムの説明文には投げる事で対城にするとあるから、特殊な使い方しなければリチャージ能力のないバルムンクのようなものか

※4471248
グラムの原典とされてる「原罪（メロダック）」はビームぶっぱ出来てたんだけどねぇ

※4471275
正直、土方さんは首だけになっても喉元に食らいついてきそうな某山犬みたいなイメージある

始末剣って要は以蔵の異常な動体視力と模倣能力の連結だから常時発動型宝具って分類になるんだよね

佐々木の一番のヤバさはあの得物がただの名刀ってことっすよね・・・
アレに魔剣の類いを持たせたらどうなるのか気になる

ビーム撃った直後に突撃して、ビーム着弾と同時に斬撃を浴びせるアバンストラッシュX方式を提案します

※4471276
エミヤの何がぶっ壊れって、火力が無い宝具も改造して爆弾にすればAランク級の必殺兵器にできる事やな

そもそも剣からビームが出るメカニズムがわからん
空気中の物質を剣にためてエネルギーにして打っているのかな

というかまず剣からビームは現実にはありません

NOUMIN
「別に驚くことでない。探せば私の様な技量を持った農民が溢れていると思うぞ?」

さあどうかな。光弾を飛ばすかも知れぬし、鞭のようにしなるかも知れぬ。

いや、もしや衛星兵器という事もあるかも知れんぞ、ランサー？

個人的に衝撃波とかそっちが好きだなぁ
アロンダイトオーバーロードとか幻夢零とか幻夢零とか

ビームとチェストを秤にかけて、チェストを選んだ薩摩のセイバーとかいるんだろうなぁ…

何事も極めると無駄が削ぎ落とされて見た目地味になるもの
ビーム系も剣スロットの斬撃と同時に傷口にビーム流し込むの地味かつエグいし

※4471248
ビーム『撃てない』じゃなくて『撃たない』だよ

ガラティーンは擬似太陽を埋め込んで刀身延ばせたり、カリバーに匹敵するビーム撃てたり滅茶苦茶強いよね
同じ太陽剣のグラムの上位版かな
原典のカラドボルグも丘を軽く崩壊させるし

※4471247
ストライカーパック(ウィザードシステム)って今どれぐらいあるんだろう

でも小次郎、対人魔剣に至ったの老衰で死ぬ直前の一太刀だから才能では対人魔剣組で一段劣るイメージだけど
単純に年換算で3倍は努力した事になりそうな生涯素振りマンだしその技量据え置きで全盛期の肉体だからアレなことになってるが

というか幕末組が剣を極める意欲が薄いってか基本殺れりゃ別になんでも良いマンだからどっちが優劣かはケースバイケースな状況次第だと思うが

※4471289
まあきのこ曰く「人間国宝」級だから、多くなくとも多分探せば結構いるはず

アズライール
何の変哲もない大剣。彼が生涯振るい続け、捧げ続けた信仰が染み付いている。

ただこの一振りにて暗殺教団歴代最強の頭として讃えられた男

※4471285
本人の技術+あの長剣で宝具の域に達しているから、いくら強力な魔剣でもかえって持ち味を殺す事になるだろうな。

令呪有りなら次元断までやりやがった津田さん
つまりはアヴァロンクラスでも無い限りは、ほぼ全てを切れる

我が心は不動…

カルナさんとかも設定とか地の文読むと、最優であるセイバークラスのジークフリートよりもチョイ上の神域技量で更にビームも打てるっていういいとこどりやな。

なお燃費。

※4471286
水着えっちゃんの宝具が決まったな

※4471289
実戦経験ゼロの死ぬまで剣振ってただけなのに五次聖杯戦争を戦い抜く農民が溢れていてたまるか!!!

※4471272
いくらなんでも対人用ビームが出るというのはいささか滑稽に過ぎるな。ベルヴェルク・グラムと同じかはわからないが、別の真名開放があって、それで対軍宝具のビームが出ると考えるのが筋と考えるが、どうだろう？

モラルタ・ベガルタもかっこいいよね

※4471287四キロ先からAランク宝具の壊れた幻想で攻撃されるんだからほとんどのサーヴァントはエミヤに遠距離から攻撃されたら終わりだよね。原作とアニメを見てるとAランク宝具の壊れた幻想ってミサイルクラスの威力は確実にあるように見えるし。

※4471291
ダイ大のラーハルトとか格好いいよな

ライトセーバーとかビームサーベルとかじゃない、実体剣からビーム撃つ技はいつ頃から出てきたんだろうな？

自分が知ってる古いのは断空光牙剣とかだけど、それ以前からあるよね

ビーム系は魔剣聖剣側が持つ機能で剣由来っぽいから模倣は無理じゃあ
よしんば使い手由来のビームでも以蔵さんが神秘やマナを剣に纒わす技術とか剣術体系にないものはちょっと無理そう

※4471267
というか書文先生の絶技って作中で小次郎とよく比較されるレベルだからな
ライダーさんはそういう輩に生前出会わなかったから書文と小次郎に驚いてる

※4471253A+宝具のバルムンクって数秒あれば連発出来るんだからバルムンクはEX宝具のほうが納得出来たな。

※4471288
???「俺の宇宙では爆発するんだよ」

※4471288
それ言ったら剣術が極まった結果太刀筋が増えることも現実にはないぞ

※4471309
対人用ビームでぶった斬るモラ・ルタ舐めてない？

※4471251佐々木と武蔵と宝蔵院と柳生は技術なら最強クラスだろうしね。

※4471288
バルムンクは機構が説明されてる
柄に封じられた真エーテルを放出しているという
なんでわざわざ剣の柄に封じたのか考えてはいけない

※4471285NOUMINに持たせるなら魔剣より妖刀とかその辺じゃない？

※4471275
沖田さんも喧嘩でも容赦なく光子ミサイルをダーオカにぶち込むから使える分なら何でも使うタイプだしな…
そんなスタンスでありながら魔剣が使えると言う

まぁ人殺すのにビームなんかいらないからね
魔剣とビームじゃ想定される敵が違う

※4471272

それだとランスロットのアロンダイトも対人宝具だからしょぼビームしか出ない事になるぞ
単にビームブッパな使い方しないから対軍判定になってないだけだろ、エクスカリバーだって真名=即ビームだから対城なだけて剣自体は対人宝具だろうし

※4471302
スカサハと初代様は無限にラーニングしてる小次郎みたいなもんなんでノーカン

ランスロットやディルムッドは東洋の術理に興味津々でいざ尋常にと剣技を競いそうなイメージがある

※4471257
どんなに凄かろうと出す前に殺れちまえば意味ないしな

※4471276
???｢フム…どこまでも追跡し如何なる斬撃も最適解となるか…｣
???｢ならば射出すれば強力な追跡弾と成りうるな……(ガチャガチャ)｣

ビームの威力はAランク宝具しかないランスロットが円卓最強なんだからそこまで無敵って訳じゃないと思うけどねビームは。A+宝具を持ってる三倍じゃないガウェインとモードレッドよりは確実に強いんだしランスロットは。

※4471299
ストライカーは18でウィザードは9
どうもザフトの方々はストライカーパクったのは良いけどあまりお気に召さなかった感じかな

※4471334
でもランスロットにはA++宝具が２つもあるから…

※4471302
溢れるダクソのフレーバーテキスト感

一つ言えるけど普段シナリオじゃ同じくらいの活躍に見えるけどジークや水着北斎がシグルドの真面目な剣技を見て唖然としていて
武人、戦士とそれ以外のメンバーでは武芸に天地の差があるのが分かる

※4471259
射殺す百頭は神力(神性由来の魔力？)と技術の極致みたいなことをfakeで言われてなかった？
だから魔力方面と武術方面の両方の極めて高いレベルでの会わせ技なんだと思うよ

※4471315

あくまで身体機能の許す範囲で模倣だろうしね、ストライクエア見たって魔力放出出来ないから模倣は無理だろうし
神代の英雄の技とかだと単純に筋力が足りないとかなるだろう、…多少劣化しても筋力事投影出来るエミヤはなんなんだろうね
まあ見切りはできる分まだ若干有利補正かかるだろうが

HF2章見返してたけど全力パワーぶつけ合いのヘラクレスVSセイバーも、派手さはないけどスタイリッシュなエミヤVS呪腕も別の魅力があるなあと改めて思うわ
いいよね超作画から放たれる高速剣戟

※4471336三倍じゃない状態でも強いのが分かる描写が沢山あるガウェインが三倍状態でも倒せなかったのがランスロットなんだよね。

※4471246
無理やりバスターチェインできるようになっちゃたからね

燕青拳を極めればアシュヴァッターマンやケツ姐と殴り合いが出来るし、八極拳を極めればベオウルフと殴り合える

対人技術恐るべし

※4471257
そもそも、幕末の人斬り達は立ち位置こそ違えど最たる目的は治安の維持だし
一般市民を無差別に巻き込みかねない大規模攻撃とか寧ろ本末転倒本末転倒

※4471338
まあ必ずしも武芸が上の方が強いってわけでもないけどね
ジーク君はすまない+邪竜＋フランのキメラなんだから、竜形態で全力で暴れればすまないさんより強いだろうし

このタイミングなら必殺剣技を宝具にした西洋サーヴァントが来ればそれだけで目立つな

ほんの少し見ただけで沖田さんの縮地を真似出来るんだからカルデアの以蔵さんってヤバい強さになってそうだよね。

※4471334
呂布→ガラティーン直撃したけど耐えて退却する
項羽→ブラッドアーサー直撃したけど軽度のダメージ

実は二人とも中華のアイアンマンに耐えられてる過去がある
ビームは言われるほど絶対じゃない

※4471335
ストライカーパックはバッテリーも内蔵してる上に戦闘時に換装できる機構がある分コスト高いだろうし軍隊規模で運用するなら普通のバックパックのウィザードで事足りる

※4471326佐々木は刀をエジソンかシェイクスピアに強くしてもらったらもっと強くなりそうだよね。

※4471258
つまり元となる弓矢の宝具もありながら、それを元にあらゆる武器や素手でも行使可能な技術に落とし込んだ射殺す百頭が最高だな！
派手なビームも撃てれば、神速の九連撃や百連撃といった一目で技術とわかる攻撃とあらゆるニーズにも対応するぜ！

※4471335

だっつザフトのウィザードとシルエット、規格統一されて複数機で複数種類パックを随時取り回しとかいざとなりゃパックだけでも兵器運用できる量のバッテリー積んでて外付け補給バッテリーに出来るとかの持ち味全部死んでるし

※4471351遠距離からいきなりビームを使うなら敵に止める方法はないけど普通に戦ってる時にビームを使おうとしたら普通に首でも落とせばいいだけだしね。

※4471260
使いこなせなかったら剣に振り回される姿が目に浮かぶ

※4471351
それ言ったら常識外れの剣術も別に絶対じゃないがね、ビームのような範囲攻撃も極まった技量による対人能力もどちらも一長一短ある

昨日の記事でも言われていたけど始末剣の眼力は予想以上で以蔵と関わって剣の道諦めた人達が歴史の裏に大量にいそうだよね

※4471247
わかる。時々初代とか素のマークⅡとか見るとホッとする

※4471350
以蔵さんの能力と召喚システム上、召喚されたら死ぬ前の状態でリセットだろうしな。まず召喚したら、カルデアのシミュレーターとかの戦闘記録見せてパーフェクト以蔵作ってみたい。

※4471272
宝具の『対人』というのは、『個人を対象にしている』だけで、規模や一発の威力とは直結していないんだ。
例えばアルジュナのパーシュパタは、目標一人ひとりに照準を合わせ、一発一発丁寧に射抜いているので、対象がどんなに多数でも、対象までの距離・範囲が広大でも『対人宝具』だったりする。

紅閻魔ちゃんの剣技も凄そうだよね。
そして雀になれるから相当厄介だろうな

※4471351

ビームって見た目派手だけどその分拡散してるしね、そもそも対「軍」なんだから一人相手に撃っても大部分無駄にしてる

なので剣をぶち当てた瞬間に真名解放する、アバンストラッシュだってアローよりブレイクのが強いし

そのうちクロスしてくる奴とか出てきそう

瞬時に相手との間合いを詰める技術。多くの武術、武道が追い求める歩法の極み。

これを見ただけで実戦に使えるレベルで身につけられるなら生前は剣で勝負しても退屈だっただろう

※4471365技術が宝具になってるんだからヤバすぎるよね以蔵さんって。以蔵さんより技術は上の沖田さんが居る新撰組って何なんだろう？

スーパー連携2人組のディオスクロイは相手にしたら相当厄介だな

※4471342
ランスロット「ふむ、聖者の数字ですか…ならば日が落ちるまで耐えれば良いな」

なんの対策もせず武力だけでそれやれるのあんた含めてほんっとに一握りだからな！？

※4471372
龍馬曰く幕末最強の人斬り集団

※4471369紅閻魔の戦闘を見てると斬られた後数秒たってから身体が気づく速度で攻撃してるみたいだね閻魔ちゃんは。

※4471325
ドワーフパイセンがめっちゃ凄い名剣出来た！なんかめっちゃ凄い宝玉ある！合体！バルムンクできた！したんだよきっと！

武蔵の宝具は純粋な剣術で『表現』して欲しかったなぁ

六道五輪・倶利伽羅天象
背後の仁王から地・水・火・風の剣圧（仁王による攻撃に見える）から、武蔵がまだ体得していない『空（くう）』の概念、『零（ゼロ）』の剣による究極の斬撃。

※4471374壊れないアロンダイトとランスロットの技術がないと三倍状態を耐えるなんて確実に不可能だろうしね。

※4471288
エクスカリバーは所有者の魔力を光に変えてる、いわゆる「飛ぶ斬撃」なんだっけか
というかこの話は技術と武器を比べてるようなものでは・・・？

※4471374
ほかにできる人はいるのかしら

※4471383まず筋力と耐久と敏捷がBランクの三倍になって一時的には筋力と耐久と敏捷がBランクの六倍になるガウェインと戦えるレベルの技術が必要だね。

※4471260
振り下ろしも魔術儀式みたいなものだから振り下ろすことで威力密度同じなまま範囲だけ増えるみたいなメリットありそう

アルトリアにビーム撃つように教えたのはマーリンなんだろうなあ（地面に剣突き刺してビーム放つBモーションを見ながら）

※4471382
むしろ湖の乙女がビーム好きすぎる
カリバー、ガラティーン、アロンダイトを見ると剣からビーム出すために意地になっているくらいのイメージ

※4471375技術で攻撃した場所が消滅する攻撃を使える沖田さんが居るんだから幕末最強でも納得の集団だよね新撰組って。沖田さんクラスの強さの可能性があるメンバーも新撰組には確か居た筈だし。

>>152
魔術以外の大抵のことはこなせるから余計に歪んだ感のあるワカメ
魔術の才能が一番欲しかったものだろうし

※4471306
カルナさん魔力放出自重できるってよく言われるが本人が大英雄でコスト軽くないことに加えて槍や鎧が魔力食うからな
Apoで自重してた時ですら一流マスターなわけだし

※4471351
ランスロット「なのでこうして剣にビームを溜めて体内で解放します」

※4471374

元ネタの強さ描写みるに、円卓上位勢内でもトリスタンとラモラックなら何らかの対処も出来る(凌ぎ切れるとは言ってない)、パロミデスは通常なら勝てるが3倍は死ねる

ぐらいの強さなイメージだわ3倍ガヴェイン

※4471247
一撃か、連撃か

※4471398それに耐えたアーラシュさんはマジで大英雄だよね。斬られた場所をAランク宝具のビームで攻撃されて宝具まで使えるアーラシュさんって身体が鋼で出来てるのかな？宝具を使えば死ぬけど千里眼Aと頑健EXと弓矢作成Aが宝具クラスの能力なんだから普通に聖杯戦争でも勝てるサーヴァントの一人だよねアーラシュさんって。

※4471390

でも生前は菊一文字無いから毎回撃つたび刀も消滅してたんだろうか？

柳但の剣術無双・剣禅一如は力や技の原理を通り越して、最早心の領域

※4471403多分そうなんじゃないかな？三段突きを使わないと勝てない相手なんて沖田さんの生前に居なかっただろうから使う機会なんてほとんど無かっただろうけどね。

※4471404一撃で殺せる武器と殺せる状況があったとはいえ無限に居る神霊クラスのカーマを倒せる柳生さんってまじで規格外だよね。

※4471272
シグルド嫌いなの？
ずいぶんと逆色眼鏡があるように感じるけど

※4471300
いや、小次郎と他の剣豪を比べちゃあかんだろ
今の所、他の剣豪は実戦経験もあれば流派も師匠も環境もあったけど小次郎はなんも無しだからな。生活のために農作業しながら合間を見て刀を振るって魔剣に至った正真正銘の変態

※4471408全力のグラムってA+対城宝具に出来るんだから充分凄いよね。ルーンは宝具のランクを上げる事が出来るんだからシグルドはグラムの威力をA++対城宝具にする事も出来るんだし。そもそもAランク対人宝具のグラムって充分凄いでしょ。Aランク宝具で凄くないって感覚が麻痺してると思うんだよね。

※4471406

まあ、ほぼ近代な幕末に普通に突き殺すだけじゃ死なない化け物が闊歩してる訳ないしな(フラグ)

※4471290
からの黄金劇場である！

※4471339
SHIROU「ウソだろ…本気の力を完璧にコントロールしなきゃ出来ないぞ、コレ…。今なら分かる…この宝具…投影しただけの武器とは次元が違う…」

※4471413お竜さんが宝具を使った状態で暴れてるなら三段突きを使わないといけなかったかもね。宝具を使った状態のお竜さんってかなりデカイから剣で突いたぐらいじゃ死なないと思うけど。

※4471369
実際雀の大きさになれる(戻れる)事を活かした剣技の「雀返し」なる対人宝具があるのよな紅閻魔
相手が呼吸を乱した瞬間、雀サイズになって相手の口内に高速で突入、そのまま舌のみを切り落とす抜刀術の絶技で、命は奪わず舌だけで済ます為の技…だったのだが
それだけで生き残れるほど、戦場は甘くありまちぇんのでと、まず高速回転六連撃(通称雀六連)を浴びせて、相手が苦悶で口を開けた瞬間舌斬りするってコンボ技を戦闘用に編み出したりしてる

※4471413
「おい、軍鶏売ってないか？カエルでもいいけど」

※4471390
史実の新選組について同時代の人たちが語ったものによると
むしろ沖田さん最強説って見た記憶ないんだな
討死した時の暴れっぷりも凄かった服部武雄や藤堂平助
維新後は新政府の警察官になった斉藤一を挙げる人がいたようだ

ただ、こういう評価って同門の人を持ち上げる傾向もあるし
新選組以外に同門の著名人がいない沖田さんは
そもそも間近で技を見て評価できる人が限られてるのも不利なのよね
重要な局面で数多く投入された一番隊任されてたし強いのは確実なんだが

※4471347
そりゃそうだ　スペックは大事
小次郎は技量最強だけど山門から離れたら五次でも最弱だし

※4471375
史実はどうあれ、司馬遼󠄁太郎イズム溢れる世界に生きた新選組は
沖田・永倉・斎藤3強の剣客集団だったはず
そしてその中で(あくまでマテリアルでは)最強と恐れられたのが沖田さんだから、
新選組そのものが史実よりも大量の戦いをしてそう。

小次郎には折れない系の逸話を待つ魔剣妖刀持たせてみたい。

※4471347いやそれはジークフリートを舐めすぎだと思うよ。シグルドと同じ北欧神話最強のジークフリートは技術も能力も凄いんだからジークがジークフリートに勝つのは難しいと思うよ。

※4471285
農民に合いそうなのは強いて言えばアロンダイトかな、丈夫で折れないっていうのはセイバー戦見てるとかなりのアドになる
あと別作品だけどアンデラの不壊刀とかも似合いそう

※4471422シェイクスピアに刀を宝具クラスにしてもらうだけでも強さが上がりそうだよね佐々木って。

※4471423
ていうか竜殺しスキル考えるなら竜に変身したらむしろ負けフラグになりそう

※4471419
沖田総司は近藤が跡取りにしたがったり、アンチ新選組の西村兼文や阿部十郎からも剣の腕前だけは認められているから実戦はわからないけど少なくとも道場では強かったのは間違いない

※4471430シグルドとジークフリートは竜が敵なら全英霊最強だろうしね。

※4471259
神聖全部抜いたfakeでも射殺す百頭使ってなかったっけ？

※4471398
竜騎将バランのギガブレイクみたいなことを…あれってものすごいタフな得物あっての芸当だから、ローランのデュランダルも似たような技出せそう。

胤舜さんビームいなすのは無理そうだが
毒酒の激流はなんとかなるんだね
防御の技量なら相当高そう

※4471422
ルキウス「そうだ、俺(ローマ)は結局、ついぞその刀身を拝むことは無かったのだ」

柳生の爺さんの剣術無双も結構インチキじみてる
レンジが1〜10もあるし一回だけじゃなくて何度も斬ってるっぽいし、そんなのを敏捷A++でやってくるんだからヤバい

※4471441宝具とスキルと宝蔵院の技術を考えたら攻撃も防御も凄いと思うよ宝蔵院は。

※4471383
ガレスちゃんは馬上戦で
数時間打ち合ってた
その後引き分けor勝利って感じ

※4471438
アルケイデスは神気の代わりに泥の魔力を上乗せしてた
だから九本の軌跡が黒い邪竜のようなんて言われてたりした

※4471412
ツリー元の※書いた人は対人宝具だから凄くないとも思ってるぽいが
対〇宝具はあくまで対象・範囲による分類であって
対人でも威力が小さいから1人しか倒せませんって意味じゃないのよね

※4471385
あれって日照りバフ込みの
B++じゃないの？

※4471407
鋼の精神力と鬼神の業で武装した剣術無双の御留流って書くとラインヘルツ公爵家の三男坊みたい

人相手に進化した剣と竜とか相手に進化した剣比較するのもね

※4471449ガウェインは三倍じゃない状態の筋力と耐久と敏捷がB+だから三倍状態なら筋力と耐久と敏捷がBランクの三倍になって一時的にはBランクの六倍になると思うよ。

※4471445二部6章か別のストーリーにガレスちゃんが出てきて欲しいなぁ。技術が宝具のC++になってるんだし絶対に桁違いに強いと思うんだよね。

※4471424
そもそも聖剣魔剣の類は特定の人しか使えないって点を抜きにしても、
西洋剣と日本刀じゃ全然使い方が違うんだから
日本刀の剣士に西洋剣持たせても折角の技量を殺すことにしかならない
ほぼ一から鍛錬積み直させるような話になる

※4471448そもそもセイヴァーの一に還る転生も対人宝具だけど威力は最強クラスだしね。

※4471251
宮本武蔵は最強クラスの剣客でも納得できるが、ビームとかとんでも宝具ばかりの女体化武蔵ちゃんは最強と言われてもあまり納得できない

※4471458女体化してて反則みたいな宝具を持ってるアルトリアと頼光さんが最強クラスなんだから武蔵が最強クラスでも別にいいと思うんだけどね。

※4471368
威力には関係してるところもあるんじゃなかった？
コンマテ3だと対人、対軍は範囲の差だが、対城になると威力が桁違いになるとあるし

※4471403
ぶっちゃけ生前出来たのは一度の踏み込みからの目にも止まらぬ三連突きまでで、事象崩壊までは至らなかったんじゃねーかな
菊一文字、病弱と同じで後世の創作によって付加された「沖田が長生きした場合、最終的に到達し得た境地の前借り」だと思ってるわ

※4471295
ペペさん「一点に凝縮された本物のパワーってやつは、無駄な破壊をしないものよ」

※4471382
うろ覚えだけどエクスカリバーの攻撃判定自体はビーム先端の斬撃部分にしかないけど熱量やば過ぎて結果後ろ側もやばいだったような

※4471423
というかジークが鯖すまないさんより明確に上なのは宝具の連射力だけだしな

※4471383
後期流布本/マロリー版でのマーハウス（トリと決闘して死ぬ人）は
強化タイムゴーヴァン/ガウェインと普通に正面から殴り合い
強化タイム切れて弱って来たなお前、この辺でやめにしない？と声かけて中断した

型月でどうかは知らん

※4471290
謎のイケボ「普遍的なテーマですね。私に聞かれても困ります。インフォメーションをご存知ですか？大抵の謎はあれで解けます」

※4471263
具体的には？

※4471382
エミヤ「オレ自身がエクスカリバーになることだ…！」

※4471447
泥の魔力を上乗せなんて言われてなくね？

ビームも斬撃も良いけどソードビッカーみたいに剣を投げつけるのも良いよね

※4471261
ただの対人Aではなく全力解放すると対城A+になる魔剣
それがグラム

西洋の剣豪とかの話もやってくれないかな
そろそろデオンの決闘無敗の逸話とかにスポット当ててほしいな

※4471258
真名解放は英雄本人の技量や能力も込みで発動する｢その英雄が起こした逸話の中における奇蹟｣だから、宝具が同じでも誰でも同じ事ができるわけじゃないんだけどね。(″奇蹟″の再現なので高位のものになると魔法級のものもある)

｢あの時に放った最高の一撃｣をいつでも再現できるようにした限定礼装の一種が宝具というか。(宝具は限定礼装の一種だという設定はHFの宝石剣のシーン参照)

逆に言うと本人の技量のみで｢伝説級のアイテム＋英雄の技量による必殺技｣と同等の技を繰り出す小次郎とかが頭おかしい。

※4471459
頼光はまだ反則宝具ではなくないか?ライダークラスかつ出力落ちていても雷速で剣振れる方が反則でしょ。

※4471262
グラムには元々対城宝具級の力が宿ってるけど、剣自体にビームを撃つ機能＝宿った力をアウトプットする機能が備わっていないから「本来は対人宝具」なんだと思う
グラムが全力解放するには使い手の魔術的な技能だけで宿った力を引き出してやる必要がある。原初のルーンを操れるほど魔術に長けたシグルドならそれが可能。こう考えれば「本来は対人宝具」「全力解放は対城宝具」というのも矛盾が無くなる

剣自体にビームを撃つ機能は備わってるけど、そのための魔力リソースは使用者が供給してやる必要があるエクスカリバーとは真逆のシステム

※4471510
正しい弓兵の姿であれば、それは禍々しい泥の如き魔力ではなく、神気そのものを纏わせて打ち放っていた筈である、とはなってたな
確かに泥の魔力そのものとは言い切れんが、アルケイデスは泥に侵されてるから泥由来じゃないとも言い切れん感じか

※4471350
ゲーム的な再現だけど再臨→聖杯やフォウくんぶっこんだらかなり使い勝手良くなるのそういう事なのかなあと思ってる。経験積んだら相応に強くなる。
でも座に帰ったらリセット

※4471550五人に分身してB++宝具のビームまで使える頼光の宝具は充分反則レベルでしょ。

とんでもない技量はやべーけど、英霊の領域になってくると対応できないほどでもないのが悲しいところだよね
神話の英雄にまでなると技量で互角とかまでもがちらほらいる始末
それを考えると青王の直感はマジで反則的だわ
ただでさえ技量で遥かに劣ってても打ち合うだけなら問題なく出来るのに、必殺の剣でも現状燕返し以外避けられるんだろアレ
技量勢涙目ですわ

剣技ではないけど、バビロニアのレオニダス王が盾の技量でゴルゴーンの魔眼をはね返すシーンがすごい好き
アニメでは耐え切ってからの反撃になってたけどそっちも好き

※4471247
そういえば、羽があるやつの代表格の1人であるキラは、名ありの敵をほぼ近接戦闘でしか倒してないんだよな。
やっぱり近接戦闘に対するロマンみたいなのは今も変わらないのだろうか。

と、ここまで書いてからもう20年近く前だと気付いた

初代鯖の小次郎が未だにこと剣術だけに限れば最高峰なのってスゴい
こういう一芸特化の極限みたいなキャラはやっぱりロマンがある

つまり、ビームも撃てるし、剣技でも剣聖クラスである小次郎をタイマンで倒せるわた……アルトリアが最優ということですね！

※4471385
聖者の数字で敏捷が三倍になるってのがいまいちイメージしづらい。聖者の数字は一度破られた相手には通用しないって性質があるけど、動きの速さって相対的な位置の変化に関わる事だから、動きが速くなってるならそれだけで一度破った相手にも通用してる事になると思うんだよね。

※4471246
輝ける路で星を産み出し、竜の炉心により己の手札を全てバスターにすればBBチェインにクリティカルと全ての敵を粉砕できると言う、最高にクレバーでクレイジーな発想に至った我が王パネェ

聖都の人斬りモードの沖田さんカッコいいのだけど、土方さん的に本当に怖いのは素の天真爛漫な方らしいな。

剣技としてはどちらも変わらないだろうに、何が違うんだろうな

※4471300
燕返しは3本になる魔剣ではなく空位最高の一太刀が3本だからな
他が立ち合いにかけてた分を振り回しにかけただけある
技だけなら同格を差し置いて未だに最強かと

※4471270
あれって理屈で言えば剣を打ち合ってる最中に突然解放することも出来るんだよね、きっと
完全不意打ちビーム
出来るとしたらマジで白兵戦最強だと思うよマジで
まあ超防御持ち相手にどこまで有効か分からないけど、少なくとも技量で上回ってるだけの紙装甲剣豪達はどうすることも出来ないはず・・・

※4471453
竜とか相手にしてる英雄は大体人間相手にも無双してるからなあ

※4471587
あれ、セイバーが2本までは躱せるのに、残り1本を受け止める選択肢がないあたり、エクスカリバーで受けてもそのまま真っ二つにして来そうなんだよなあ。

十分な破壊力があれば、宝具であれど破壊される可能性があるのは、当時でも対ヘラクレス戦で言われてるし。

※4471330
あとは紅ちゃんもか？
寿命なしで延々と神霊クラスの技術を、磨き続けられる奴らは

※4471569
残念ながら小次郎レベルは技量に置いて1番かも知れないって言ってるから互角はないよ。良くて彼らはトップクラスってだけだから。

※4471289
豪鬼は野菜とか売って生活してるから農民的な叙述トリックを感じる…

燦然と輝く王剣はレンジ1最大補足1の対人宝具だけど、全力開放形態の我が麗しき父への反逆はレンジ1〜50最大補足800の対軍宝具になる。破滅の黎明もこの例に倣うと思うが、シグルドがそういう使い方してないんで実際のところ不明

※4471596
二本躱せるって言っても最初の一本を受け止めたら2本目が急に飛んできてヤバイと思って階段方向に倒れる形で回避して3番目まできてたらやばかったって感じだしかわしながら受けるなんてのも無理なんじゃないの？

※4471645
クラレントの場合は元々使用者の力を増幅する機能があって、それでモードレッドの魔力放出を増幅させてビームとして撃ってるという仕組みがApoマテで説明されてる。グラムもマテリアルでちゃんと説明してくれれば良かったんだけどね。

※4471262
「ビームを撃つより殴り飛ばした方が良い」になるんだからやっぱシグルドさんがとんでもねぇって話になるような…
　
いやそれに応えるグラムも凄いしそもそもビーム撃てる＝スゴイが常識みたいな風潮がまずどうなのって思うけども

※4471382
ビームに見えるのは空気摩擦による発光で本来の当たり判定はその先端である斬撃状のエネルギーだけだったはず
まあ発光してるところも熱量凄そうだからある程度ダメージ判定ありそうだけど

※4471335
初代はパックは三つなのに随分増えたな

※4471596
物干し竿の性能もあるかもだが、燕返しもギルの鎧で防がれる可能性大ってきのこに言われてるしエクスカリバーも破壊できないんじゃないか

地獄の閻魔様からも正気と技量を疑われる男、佐々木小次郎（無名）さん

※4471359
イアソンがヘラクレスに絶対の信頼を置くのも解る
あのローマからも最強の英雄と讃えられ、ヘラクレスの武技を源流とする射殺す百頭・羅馬式なども確認された。まあ俺のヘラクレスの評価としちゃ当然ではあるが
まあつまり、語るまでもなくヘラクレスが心技体の全てにおいてパーフェクトな英雄と言うのは当たり前だよな？

佐々木小次郎やっぱおかしい定期

※4471596
セイバーと鍔迫り合いに持っていくだけで曲がったんだぞ
セイバーの全力を受ければへし折れる
その逆はあり得ない

小次郎はあれでいてただの亡霊ってとこも好き

※4471275
新撰組ヤベェって話にも繋がるな…

※4471383
円卓に限らなけりゃそれなりにいるだろ
ギル相手に防衛戦をやってのけた兄貴を初め、悪竜の鎧装備のすまないさん、ヘラクレス、シグルド、アキレウス等々けっこういるとは思う

問題はその結構って括りが、各神話体系における最上位の連中だってことくらいよ

※4471705
ある程度どころか普通に鯖殺すのに十分な熱量ある設定なんだが

※4471445
あの話は試合な上に3倍状態とは特に言われてないから3倍状態ガウェインに対する強さの基準として使えるかって言われるとかなり微妙だと思う

>>167 りゅーたんも「びーむを撃つ前(ちゃーじしている前)に近づき斬った方が早い」って言いそうだしな

ここっていつもグラムを露骨に下げたい人いるよね

かまってほしいのかね

※4471351
それ言ったら技術系の技だってそれに耐えられる奴がいないわけではないし絶対なんて言えないでしょ

※4471370
軍勢を一気になぎ払うための攻撃か個人を確実に殺せる一点集中型の攻撃かって話だからね
どっちが良いか悪いかと言うよりどっちが有効かは場面によって変わる感じだよね

※4471306

インド勢はビームも撃つし、火力もステータスもお化けなのに技量もお化けってのがヤバいよな…..まぁ台詞とか描写とか見ても自分の武器より己の戦士としての技量こそを誇りとする技量勢ってのは伝わるけども

※4471814
まぁカリバーに並ぶ魔剣と言われてから散々待たされてのコレだからねぇ
実際使い手と合わせてバランス取った感はあるよ
魔術師並みにルーン使えて剣技も技術系鯖並みで頭良くて完全な炉心持ちだから力もあってってアルトリアさんが持ってない物全部持ってるからなシグルド
正直持ってる剣がちょっと勝る程度では全然足りないくらい格が違う

※4471538
槍ディルムッドは宝具の機能だけで戦ってることになるのかな
まぁディルムッドの本領は正確無比の投擲だろうから、真名解放ではないものの宝具の機能+技量と言えなくはないか

※4471408
そいつさっきから何回もシグルドsageしてるやつだからな暇人なんだろ

※4471284
他の魔剣が研鑽の末に編み出された必殺技なのに対して、始末剣は天性の才能の一部が宝具認定されたようなもんだから、対人魔剣の中でも一際異質さが伺える

※4471596
あれは一太刀防げても、二の太刀三の太刀が不正だ瞬間襲ってくるから意味ないってやつなのだ。不完全なときは穴があったから、そこに全力で飛び込めばギリギリかわせた。
攻撃力事態は通常斬撃の延長なんで、エクスカリバーぶったぎるとか無理無理。というかエクスカリバーぶっ壊せるやつとかまずいない、最強の聖剣ですし。

※4471872
槍ムッドは、近接で二槍流とか言う変態超技量を見せつけた以外はかなりなぞな男だからね。投擲も見せてはいるが、あれ全力か不明だし。

※4471687
基礎ステアップ機能が使えない分とりあえず自分で物凄い強さの魔力放出して更にそれを剣で増幅させて憎しみを糧にすることで超火力ビーム出してたけどコツを掴んだから憎しみが無くなってもイケるようになったよというとんでもなさにはちょっと笑った

※4471868
インド勢はクシャトリヤとかいう戦いこそが人生の戦闘民族だからな
特にアルジュナやカルナはその中でもトップ層だし技量も当然やばい
しかもカルナは槍は生前そこまで使ってなくて弓が本職なので弓だともっと技量高いということに…

※4471794昼間に戦ったって言ってるんだから三倍状態のガウェインでしょガレスが戦ったのは。まだ描写が少なすぎるからガレスが強いって言われても納得出来ない人が多いのかな？

※4471457

あれは究極の対人宝具って言われてるしね

まぁ人類創生のエネルギーをたった一人にブッ放するっていう無駄に壮大過ぎる宝具ではあるけど

※4471292
薩摩示現流はチェストの掛け声一回の内に十連撃以上打ち込めるなんて話も聞いたことがあるので
チェストはビームと比べても遜色ないと言えるだろう（目をぐるぐるさせながら）

※4471896
バサクレスの一撃普通に受けたら折られるって話無かったっけ？

※4471303
メディアやシェイクスピアみたいなキャスター陣に刀にバフを掛けて貰えばそれだけで十分に脅威では
あるいは小次郎も納得するような一本を錬鉄の英霊にあつらえてもらうか

※4471979
それは、あんな一撃をまともに食らったら折れるかもと士郎に予測されてただけだったはず。

※4471582
実際に土方さんが言ったのは「昔の黒い羽織を着てる時はそれほど怖くない」だしなぁ…
沖田さんの中身がどうこうというより、単純に元気な頃の姿だからって気もする。

※4471814
グラムが下がるに下がるだけ、対照的にシグルドの本体性能がガンガン上がって行くから結果イーブンイーブン(白目)

剣の技量の話でいつも思うんだが、初代様がなんの変哲もない大剣でカルデアの通信切断したり、女神の契を解除したりしてるのって、武蔵ちゃんが至った「」の領域かそれ以上の技量だよな

※4471943
別に強くないとか納得できないなんて誰も言ってないでしょ
単にその情報だけじゃ判断の材料として足りないからまだ実力を断定しにくいところがあると言っているだけで

※4471455
批判とかじゃなく単純な疑問なんだけど技術が宝具になってるから絶対桁違いに強いってどういうこと…？技術昇華型宝具であることかそうじゃない宝具かの違いって鯖としての強さに何か関係あるとか言われてたっけ…？
強さを否定したいわけでは無いんだけども

※4472290C++宝具ってA+宝具に近いランクなんだから強いだろうなって思ってるの。技術がA+宝具に近いランクの宝具になってるサーヴァントがそんなに強くないとは思えないしね。三倍ガウェインと二時間も戦えるんだしねガレスは。

※4471246
星を出して殴るゴリラから更に手札をバスターに変えると言う一歩進んだ脳筋だからゴジラ呼びもやむなしか。

※4471881
むしろシグルドを無理矢理にでもageたいと言う歪んだ愛情を感じる。凄いのはあくまでシグルドであって魔剣はオマケだとでも言いたいんだろう。

※4471275
マスター無しで暴れてた時の話だが、
ぐだぐだ帝都の芝公園、龍馬が引くくらいグチャグチャになるような戦い方するんだよな土方さん
バーサーカーにしたってこれほど無茶苦茶するものかねとか、お竜さんといい勝負とか…
通常はこれに戦略を練る理性もあるとなると、無策に正面からぶつかるのは止めておいた方が良いヤツ

※4471596
宝具は｢貴き幻想(Noble Phantasm)｣と呼ばれ、英霊と同じく人々の信仰という幻想で編まれた人類由来としては最上位の神秘。ちなみにNPはこれの略。

仮にまったく同じ性能の武具があってそれをぶつけ合ったとしても、片方が宝具なら問答無用でそちらが勝ち、普通の武具の方が壊れる。性能が同じでも存在としての強度の次元が違うため、強さに絶対的な違いが出る。これは信仰で補強されている英霊に｢人間では勝てない｣とされる理由と同じ。

宝具かどうかだけでこれほどの差になるのに、これがただの名刀と最強の聖剣ではどれほどの差になるかは明白。極論だけど、小次郎は状況次第でアルトリアを斬り殺すことはできても、エクスカリバーを破壊することは絶対にできない。

※4471872
日本での知名度がよほど足りなかったのか、それとも実はちゃんとあって大海魔戦の時に｢本体の位置さえ分かれば投擲で……｣とか言ってた奴がそれなのか。
たしかにピンポイント高威力貫通投擲とかなら、zeroのシナリオ内では使う機会がなかったと言えなくもないよな。

※4472290
横からだけどビームは撃つ時以外なんの足しにもならないけど技量系宝具の場合は通常時のスペックもその宝具を持つに足りる技量が保証される訳じゃん？
青王なんか分かりやすいけど正面から技量系宝具持った英霊に勝てた事が無い
勝てたとしてもご都合やビームやカリバーのおかげ
昔から青王の技量が低いと言われる所以でもある

※4471705
余波だけで射線上にいるモノを焼き尽くす程のエネルギー量らしいですよ！
つまり喰らった敵は大斬撃に斬られた後に余波で消し炭になるまで焼かれています……

※4471295
あれシナリオやエフェクトやゲーム効果みると、よく言われる対軍ビームが斬撃部分で全部大爆発するという感じじゃないんだよな
もっと地味、に見せかけて戦術的でエグい

①オーバーロード待機状態のアロンダイトをブンブン振り回します
この時点では利器型に近く真名解放型と違って普通に高度な立ち回りができます
②1発でも当たって傷口ができたら準備完了です
③剣の間合いから離れてから発動OKです
④相手は傷口の内側から傷口比例のエネルギーで不意打ちの大魔力ダメージを受けます
⑤ビームみたいに全エネルギー使う訳ではないので倒れるまで繰り返します
相手がビックリしてる間に畳み掛けてもOKです

黄金カリバーの10倍パンチに比べて迂遠な事やってるが千里眼Aのアーラシュでも裏をかかれる
ランスロットの剣技を十全に発揮させつつ相手の立ち回りを崩す柔の剛剣とでも言うべき宝具

※4471246
別にアルトリアの技量が無いわけではない、ということも忘れてはいけない。

西洋の剣術は技術に劣るという根強い偏見

※4471267
技術で気配0にする人なんだよなぁ。

※4472532
これに関してはガチのマジでアルトリアが悪い
セイバーのクセして参加者中技量ドベは印象悪くなるよそりゃ
まぁアルトリアに技量あると士郎との魔力パス繋がってなくても何の問題も無くなっちゃうから話の都合上仕方ないんだけど

※4472435
なんでビーム打つ系のというか技量昇華型以外の通常時のスペックが低いみたいになるのか
技量系宝具じゃなくても通常攻撃が強い鯖なんて一杯いるし普通に技量が高い鯖だっているでしょ

※4471247
わかります、わかります
体勢崩れてんじゃーん、ダサい姿勢だなあ、から
やべえ。その無茶な体勢で落として次いくの…？(震え声
になってくるよね

アニメUBWの鍔迫り合いから刀の端を叩いて手首付近斬りつけるのとか殺意高すぎてゾクゾクするわぁ

※4472435
技量系宝具だって宝具以外のときも宝具と同じくらいの攻撃が繰り出せるわけではないですしそもそもビーム系の宝具(技量系以外の宝具)＝技量が無いっていう考えからして違うでしょ

※4472290
よくわからんスペック至上主義の人っているのよね

fateってステータスの差を技量で覆せるし技量が大事だよな

※4472713※4472732
あくまで比較しての話だよ
例えば青王と和鯖を比べて青王の方が技量が高いって言う人はいないだろ？
後not技量系宝具持ちの鯖でもインドやギリシャはヤバいヤバい言われてるから当てはまらないね
つか最近は公式も技量に言及しない＝雑魚と認識されるの分かってるのか推したい鯖は必ず技量高い扱いだーね
青王は5段回評価で絶対評価は3〜2相対評価だと1って所かしら

※4472435
ID見るにやたらとアルトリア下げしたい人なんだね
別の話に横から入ってまで下げたいとかどんだけなんだ

※4472532

普通に西洋剣術の型とかあってクッソ強いんだけどね

※4471288
それ言ったら英霊じたい現実には存在しないし？

※4472828
何でこんななんでさきてるんだ。憑依経験ありとはいえエミヤは真アサシンより速さで劣る部分があっても圧倒してたし、案外間違いでもないでしょ。

エミヤが真アサシン圧倒できたのって技量じゃないの？

小次郎は肉体ステータスは筋力Cで敏捷A＋で耐久Eだが速さで士郎セイバーより速度が遅いとセイバー本人が言ってたな。ステータス自体当てにならないってこと？敏捷＝機動力とか俊敏さだと思ってたけどそういうわけでもないのか？

※4471747
そもそも｢打ちあえるはずがない｣｢刃を合わせた瞬間に刀の方が折れていなければおかしい｣｢なのに斬り合いの状況になっている｣らしいからな
小次郎本人も打ち合えていることについて｢邪険使い故にこんな曲芸ばかり巧くなる｣と語ってるので本来なら打ちあうことすらできないくらい武器に差があるというのは単なる事実。

※4472575
もしかして日常生活にすら応用できるほど繊細な魔力放出の制御や、それを用いた神業じみた剣術＆体捌きなんかを技量に含めずに考えていらっしゃる？

筋肉の代わりに魔力の扱い方を鍛えただけで、円卓でも上位陣に入るアルトリアが別に技量で劣るわけではないんだが？

※4473235
TRPGが元ネタなので、敏捷性のステータスはおそらく単なるスピードだけではなく｢器用さ｣とか｢反応速度｣、｢行動し始める早さ｣や｢高速動作の精密性｣とかも含めた能力値と思われる。

※4473260
ありがとう。小次郎は単純な速さじゃなくて器用さとか反応速度の高さを示してるのかな。Fate詳しい人に設定聞きたいです。

エミヤと真アサシンの白兵戦の勝敗を分けた理由を知りたい

※4473302
影が来るまでの話でエミヤは次の一撃でアサシン仕留められてたよね。そこを

※4473255
だから相対的な話だって言ってんじゃん…あー今の子って相対評価とか知らんか
例えばプロ野球選手がリトルリーグでどんだけ無双しようがプロの世界で成績残せなかったら雑魚やん？
青王の技量については士郎から見たら凄いんだろうけど今や小競り合いも良い所のSNでセイバーなのに剣使ってる鯖では間違い無くドベだし同じ円卓の中で少なくとも2人は上にいる以上鯖の中で技量が凄いと言うのはちょっと難しいんじゃないかな

※4473368
どこの異文帯のFateをプレイしてるのか……

※4473368
その相対評価とやらが正しいなら、あなたの言う所の大したことない相手であるアルトリアを自分が全力で戦いたい相手・自身の幕引きに相応しい相手として評価した小次郎も大したことないって事になっちゃう訳だが

>>139

ニンニクいかが？

※4473606
アーサー王下げに必死になりすぎて引っ込みつかなくなったって感じの子に見えるわ

士郎がマスターなのが足を引っ張ってるよね。

※4471251
防戦のエミヤがどこまで食らいつけるかとか見てみたい
そのあと各鯖の評価聞きたい

※4472936
アルトリアが和鯖相手で明確に技量に劣るとされたのは人類最高峰の技術を持つ小次郎だけだし、根拠もなく平均的な和鯖に技術で劣ると言われても同意出来ないな。
例を出すと戦闘技術のスキルである心眼Bを持つディルにも、槍でビームがうてない状態でなお優勢だったと語られているから、相対的にも技量が著しく低いようには全く見えない。

ぶっちゃけ、武器のおかげや、神の加護や、神秘満々の時代の英雄のビーム攻撃より
近代のそういうバフ無しでその技量に至った英雄の方が凄いわ
自分の力で成し遂げてるからね

※4475021
＞技量に劣るとされたのは人類最高峰の技術を持つ小次郎
小次郎＝武蔵＝柳生
武蔵より強い判定の胤瞬、頼光、巴
その頼光より格上でグランド霊基に届くと言う俵さん
小次郎の剣技にはびっくりするけど剣ディルの剣技は「雑」と言い切るでち公

単純に「剣技だけ」ならアルトリアより和鯖の方が上なのはゴロゴロいるでしょ
貰いもののバフ込みならアルトリアの方が強いだろうけど

そもそもアルトリアはメディアのバフで強化された人間の葛木先生に追い込まれてるからね