【Fate】エジプトの掘り下げで壁となるのが本来はファラオは召喚できないという事情

だがここに例外が存在する定価

ふぁーーーらーーーおーーー

神霊は召喚できない設定もだいぶ無視されるようになった

>>332
だからお前は誰なんだよ定期

しかも日本で一番有名なのは消した筈のツタンカーメンなのが最高に皮肉

俺の中の俺

我が名はアテム！

まあエジプトを侵略した奴らがファラオ名乗ったり、部族間闘争も多めだからな古代エジプト

※4476914

ゴルゴーン姉妹は元から弱いから枠に収まったとか、人の枠に押し込めることで英霊レベルにしてるとか、能力をそぎおとして１人の英霊の枠を共有する形とか

色々制限かけられてようやっとだし……純神霊はほとんど居ないし

神秘の強さで古さマウント取ってくる相手にエジプト勢ぶつけたい

千年パズルを探すところから始めよう

神になったファラオ達が来たらオジマンより強いん？

※4476914
というか古代エジプトの英雄＝ファラオ、ファラオ＝現人神なのでその縛りしちゃうとほぼ古代エジプトの英雄が登場できないという

ライオンを短剣一本で仕留めたり（by世界の歴史漫画）と強そうなイメージあるしクフ王とか実装してほしいけど、設定上無理っぽいのが惜しい

ファラオの話題になると若干遊戯王が混じってくるのはお約束やね

>>341

ゴルゴーン姉妹は元が弱かったり神霊の枠から堕ちたりしてるから系統が違うし……

ほら、ファラオの墓たるピラミッドを無闇に暴こうとしたら呪われたとかあるからさ、日本のあの人みたいにあんまり迂闊に触れられないんじゃないのかなーと思ったり

流石にクフ王鯖化の道は険しいか

※4476914
割とFGO世界の不安定な状態だからっていうのもあるし

思い返せば、ニトクリスは享年考えると20歳前だから、もうマシュとそんな歳変わらないところまで来てるんだよなぁ（遠い目

ファラオ以外の英雄ならイムホテプ出ないかな
世界初のピラミッド作った建築家兼神官で、神格化されてアスPとも同一視される人

※4476925
その理屈天皇も入りそうだから難しそうよねえ

エジプトの英雄ってファラオ以外だとどんな人がいるのやら

ギリシャでも死後詫び星座かつ神に昇華されたヘラクレスと医神も召喚できたり、死後に魂がヴィシュヌに戻ったかつ神格化したラーマくんもいるけど、その辺りもFateでの扱い不明よな
ヘラクレスと医神は普通に神の座蹴っ飛ばしてそうだけど

なんかさっきも似たような記事見た気がする
デジャヴかな？

ファラオじゃないけど
ヘルメス・トリスメギストスは
エジプト鯖に含まれるのか気になる
モーセと同時代だとも言われるし
オジマンさんと知己の可能性もありそう

>>343
クレオパトラが何で白人ぽいのか後で勉強してようやく理解できたわ

※4476940
神性失った事のあるケイローンや我が愛も召喚されてるし、神ではない期間が少しでもあれば召喚できるんじゃない
ファラオは神霊だからというか死者の国に行っちまって座にいないから呼べないみたいな感じだし

初代ファラオであるスコルピオン一世ってあまり話題にならないんだけど、型月ではどんな扱いなんだろ。

山の翁のように存在そのものは知られてるけど多く語ることが憚られるような扱いなのだろうか。
それともたまたま話題になってないだけで、ローマのように偉大なるレジェンドとして格付けされてるんだろうか。
もしかして本当に影の薄い、初代というだけの凡夫として認識されてんのかな。流石にそれはないとは思うけど。

※4476929

ガチの怨霊になったから神様扱いして大人しくして貰ってる日本のあの人と、墓を暴いたら内部にあった当時の人達には耐性がない病原体とかにやられたのが呪いと表現されたそれは全然別もんだ。

イスカンダルやクレオパトラが英霊になってる辺り、もしかしてエジプト神達ってプトレマイオス朝関連は全否定？

※4476935
イムホテプ実装されるならジクフリさんとシグルドみたいに、医神と似てるようで別の人物って扱いにされるんじゃね

※4476914
いっそ童美野町の住人使えば疑似でワンチャン
召喚権使っているから召喚出来ない?
ターンエンドと共に1000ポイントダメージ受けて負けちまったぜちくしょー

※4476945

まぁぶっちゃけ、伝承だとオジマンやニトちゃんも白い肌らしいんだけどな。オジマンに至ってはミイラに残ってた毛が赤毛だったもんだから、ヨーロッパ系の血が流れてた説あるし

※4476914
ライターがなんらかの理屈、ギミックを考えなければならない、という枷を一つ課されるってだけで、別に禁止されてるって区分ではないっぽいしねー。

※4476947
まあそうかもなぁヘラクレスとケイローンは聖杯戦争で召喚できたし、医神もRequiem世界の聖杯戦争で召喚されて参加してるしなぁ

※4476921
ジッサイ、ギリシャ神たちが実装されなかったしね。でも他が結構擬似鯖だなんだと神霊どかどか召喚されてるしいいんじゃね的な空気がfgoで形成されたと思う。これも時代の流れか。

高校のレポート課題で、歴代ファラオの誰かについて書きなさいって宿題を出された弟はイスカンダルを選んでた。

なんでそげなめんどくさい設定付けた！？

足が不具でも戦車持ちの美ショタツタンカーメン王の実装はよ！

とはいっても今のFGOだと神霊呼びまくってるし問題なくね？

ファラオが召喚出来ないのなら直接高次元の領域に乗り込んで会いに行けばいいのでは？（kc社長感）

※4476963
隕石から作られた短剣とか面白いもん持ってたなそういえば

イムホテップとか言うホムダイにかけられ生きたまま人食いスカラベ入りの棺に封印されて一度解き放たれたら時の流れと砂漠のパワーと無敵の栄光を得て歩く災厄となり人類に疫病を齎らし邪悪な人食い鬼になるやべーやつ

※4476919
じゃんけんぽん！

※4476962
メタいこと言うとオジマンに特別感出すためでは？

大半のサーヴァントにとってマシュは妹分みたいなものなんじゃないかな。ぐだとはまた別の形でとても大事にされてると思う

※4476962
実際ファラオって称号自体が神格化されてて「ホルス神の化身」だの「太陽神ラーの息子」だの色々付けられてるからその辺を既存の設定と擦り合わせた結果じゃね？

※4476934
姉力に年齢は関係ありません！！

※4476924
ファラオは死後に神の国に行って神になるっぽいから、そもそも座にいないから神になったファラオは召喚できないってことだと思われ。オジマンもわざわざ神の国に行かずに座にきたことで英霊として召喚が可能になってるわけだし

※4476939
エジプト　偉人でググるとそれなりに出てくるぞ
決してエジプト　英雄でググるな
サッカー選手やモーツァルトの楽曲が出てくるから

※4476914
もう設定がわけわかめだよ。

神霊の鯖
・人であった頃や魔獣など神じゃない側面で来たよ
・弱い神なので特別に鯖化できたよ
・もともと宇宙ウィルスみたいなもんで当時も地球人の肉体に乗り移ってたよ。そんな感じで分霊のうち一つを鯖化したよ
・半人半神だから神じゃないよ
・疑似鯖だよ
・だぁりんにくっついてきたよ
・本来は冠位限定だけど通常のサーヴァント枠まで落ちることで召喚できたでローマ

こんなもんか？

※4476974
唯一今現在を生きている人間の同僚だしね。＞マシュ

イスカンダルに関してはファラオとしての地位は英雄イスカンダルを構成する一要素であって主体じゃないからなぁ
ダレイオスもファラオと言うよりペルシャ王の要素がメインだろうし

※4476962
ギルより余裕で古い王がいっぱいになっちゃうし、逆に資料や研究の面で古すぎるファラオは手を出すと制御できなくなるからあらかじめ出禁にしたんじゃね

※4476971
メタ言うなら桜井以外にエジプト系出そうとするライターが居らんからじゃろ。
一応出ない理由つけとけば無理に出さなくても良いし、出したくなれば今の神霊やらキャストリアみたいに理由つけて出すしで

きのこが言ってた『ファラオ』は特別だから桜井に助言したやつは
『ファラオ（オジマンディアス）』が特別だから助言したのか
『ファラオ（神へと至る王）』が特別だから助言したのどっちなんだろう

アクエンアテン王、頭骨の形状が珍しいことでよく古代宇宙飛行士説と結び付けられるのよな
…まあ近親婚を代重ねした結果が祟った遺伝子のあれこれかもしれんが
それはそれとして汚職の温床となってたとされる多神教ゆえの神官の増大を一掃しようとしたのは功績だと思うわ

※4476966
上でも言われているが
元が弱かったゴルゴン三姉妹以外は
疑似鯖だったりなんなりで純神霊はいないし
そこら辺考えるとガバガバに見えて引くべき線はきっちり引いてるよ

そもそも古ければ強い設定の型月においてエジプトは古さもそうだが保存状態もダントツ
最強勢力になりかねんぞ

※4476967
オカルトを科学で踏破しちゃうのは型月世界的にはアカンヤツでは……

オジマンディアスだけでもバカにならないレベルで強いのにそれ並がいるとか勘弁してくれのレベルだぞ

※4476985
今考えると、ぬいぐるみになってるとはいえ能力削ぎ落としたアルテミスを霊基に受け入れられるオリオンってすごいな
さすがグランド

※4476999
実際にレイシフトで今やってるだろ俺たち

※4476992
ゼウス欲しいなーとはよく言われるし思うけどその辺りの来れる理由をくっつけられる要素が殆ど出されてないから今のままじゃ無理そうだなと思ってる

>>336
この人はアメンホテプ4世
ごっちゃになるけど
こいつの親父のアメンホテプ3世はオジマンと同じ太陽王と呼ばれて、この人の頃はエジプト絶頂期で、積極的にエジプト建築文化、芸術文化を発展させてるんだよね。
この人が立てたルクソール神殿、メムノン像はまだ残ってる。
特にルクソール神殿な改築にはオジマンディアスはもちろんイスカンダルもちゃっかり改築してるんだよね。
この王をサーヴァントにしたら絶対におもしろいと思うんだよね。
まあ、無理っぽいが。

※4476988
そもそもギルパパ（型月の父親は神々っぽいが）がいる時点でギルは最古の王じゃないし
最古の英雄王は1番はじめに物語られた人物＝あらゆる英雄譚の原典が由来なので

※4477007
やるならヘラクレス疑似鯖あたりにしないと出力面で無理だろうなーとは

殷王も厳しかったりするのかなぁ

※4476929
もう目も当てられないくらい荒らされてるんだよなあ

なんか一回くらいFGO本編でエジプトが舞台のエジプトメインの話もやってほしいというか。ファラオを始めとしたエジプトの有名人や神様をもっと見たいしその地域のfateにおける詳しい設定も知りたい。アフリカ自体全然触れられていないし、一つの地域や神話に絞って話作ることができるのはFGOくらいだろうし。三部とかあったらやらないかな。

オジマンは太陽神ラーの子であり、化身って設定では書かれてるけど、そこんとこもどういうことなのか深掘り欲しいっすね
オジマンとかファラオ連中は割と出番あるようで深掘りはあんまないよね

※4476992
でもここまでなんでもありになってくると神霊がそのまま召喚とかもありそうな気がしてきた。

むしろファラオ以外のエジプトの偉人・英雄が型月世界でどんなキャラしてるか見てみたい

※4476962
たぶん、ギルガメッシュとの兼ね合い。
最古の文学であるギルガメシュ叙事詩の主人公であるギルガメッシュが、「神ではなく人であり、偉業を成すもの」として「英雄」という概念を確立した英雄王であるとする場合、それより古い英雄がいると都合が悪いから、ファラオは「英雄ではなく現人神である」という分類で英雄枠から外したんだと思う。

※4476921
そういえばスカディはなんで召喚出来たのだろうか。彼女も純神霊じゃなかったっけ。

※4477019
でもSNの時点で、怪物に零落したから人間要素の一切ない元神霊のメドゥーサを召喚できてたりするから、最近なんでもありになったんじゃなくて昔から理由があれば召喚できた感じでしょ

※4477025
オーディンによってスカサハと融合したからじゃないかな
だから真名はスカディではなくスカサハ＝スカディなわけだし

「陛下の『王の軍勢』に駆けつけるため、死者の国にはいかなかった。後悔はない」
プトレマイオス1世が召喚できるなら征服王への忠誠が理由になるかも。

オジマンディアスより古いファラオのセケンエンラー・タアなんかちょっと召喚出来そうな気がする
戦いで捕虜の身におちて処刑されたせいで、損傷激しい上に腐敗までに間に合わず復活の為の器たるミイラ化を完全に出来ずに埋葬されちゃったとかで理想の国に行けずって状態とか

後から神様に祭り上げられた方々を召喚するのは可能だろうか
日本なら将門公、中国なら関帝聖君とか
やっぱり「人だった頃の全盛期」の姿で呼べたりするのかな

※4477048
祭祀された程度じゃ神性持ちにはならない場合が多い

神霊召喚とかその辺りはRequiemで掘り下げてくれたらいいんだけどなぁ…なんせエリちの母親がアレだし

※4477059
玉藻がカルデアに是非とも来て欲しいと思っていそう。（エリセの劇辛好きを見ながら）

スカディはガチ神霊だったかあくまでスカサハとくっついた疑似鯖めいた存在だったか思い出せない

※4477025
ガッチガチの純粋な神よ。ケツァルコアトルとおなじで器となってる存在が人だからっていう例外なんじゃなかろうか。

というかファラオが召喚できない理由は神霊だからじゃなくて座にいないからじゃなかったっけ？
召喚するとしたら古代エジプトの死者の国に行って会って縁結ぶしかないんじゃないかな

※4476919
今！ファラオの名の下に神を束ねる！

※4476911
おいくらですか？

※4476927
知名度てきに、アテムはわりと世界レベルいけるからなぁ。遊戯王はそれだけ世界展開した。

※4476917
ファラオ一派も一枚岩ではないからな

※4477022
型月ギルが人類最古の英雄王なのは神の側じゃなくて人の側に着いた王、もしくは英雄はギルが初めてだから
ただただ古い王とか英雄ならそれこそメソポタミアにも居るよ、ギルの父さんのルガルバンダとかエタナとか割と有名な人が

※4476914
だって神話ネタ美味しいやん？

※4476947
ケイローン先生とか半神どころか本来ガチ神霊だしな
不死と一緒に神として
英霊召喚システムの「英霊を座から現世に召喚するのは容量デカ過ぎて無理！なのでクラスの枠に収まる分のリソースだけDLするね！」の根幹的に神霊も無理な筈ではないのか
何故に鯖として召喚されたし
不死と一緒に神性もプロメテウスに渡したからokとか？

※4477016
やらねえと思うなあ……それこそ1部の時のキャメロットとか中東の英雄達を出すチャンスだったのに出てきたのはアーラシュとハサンズくらいだし

まあこの辺に言えるのは純粋な資料の少なさと未翻訳の多さだと思うわ、それがどうにかならない限り手間に対してのリターンが見合わなすぎる

※4477056
信長は神格化されているけど神性持ってないし、神格化されるだけでは足りないかな。

抹消ファラオ勢はファラオ認定が取り消されたんで死者の国から英霊の座に移籍したみたいな感じでワンチャン行けそう？
サーヴァント化に設定が必要なグループは実装にちょっとハードルがあるよね

※4476948
蠍の王は資料が無さすぎてキャラ立てがかなり難しいだろうな
ハリウッド映画のスコーピオン・キングでは筋骨粒々のマッチョかつ頭の切れる大戦士だったけど

※4477095
布を被ったニトクリス「ジェセル！」(目からビーム)

ツタンカーメン（CV: 子安光樹）とか出ないかな

※4477122
米国のライターが書いて提出した上でとかならワンチャンぐらいかね。

※4477025
同一視されるスカサハがどうのこうのって説明なかったっけ？

※4477123
神性は神霊適性を持つかどうか、ランクが高いほど物質的な神霊との混血とされるから、完全に純人間のノッブには無理。あと神の血が混ざっていても神霊適性がない場合は神性スキルを獲得しない可能性がある

他所の神話の神様が座に居て
エジプトのファラオが座に居ない
というのがよく判らない

>ファラオは英霊の座に登録されておらず、永遠の国という英霊の座と同じ高次元の領域に招かれている
だから一部の例外を除き、ほぼすべての神へと至る王（ファラオ）は英霊でもないし英霊の座にもいない

この設定初めて見たけど、コレいるのか？
早速例外でファラオ出してる時点で必要性がよく分からないんだが

召喚できない理由があって、それに当てはまらない方法や人物だから召喚できるっていう程度のことがなんで理解できないんだ？

そういや中国系英霊は基本仙人になって座にいない的な設定あったよーな？
まぁ始皇帝は異聞帯産だし武人系は別に仙人なってませんでも違和感ないけど

※4477287
簡単に言うと、ファラオの皆様方は死んでいるのではなく肉体と魂が別れて魂のみ来世（イアルの野）へと旅立ったのですよ。
バビロニアの地下のエレちゃんの家（冥府）に近いけど、ファラオらの魂は英霊の座ではなくイアルの野に今もあるので英霊としては召喚できないという寸法。
術ギルも魂のみ冥府へ行っても肉体は死んでなかったので英霊にはなってなかったろ？ファラオもミイラとして肉体を保存しているので魂と肉体が離れているだけなのよ。

スキルに手札入れ替え系とかありそう

※4476923
見つけたら今度は組み立てよう！えっ？難しすぎる？頑張れ！お勧めの場所はKC宇宙ステーションだよ！

高橋和希絵のファラオとか熱すぎるだろ。出るまで引くわ。アテムが来てくれてもいいのよ

ニトクリスは散々ファラオ持ち上げて不敬不敬言っておいて
自分はファラオだと認められていないのかよｗ

なんという虎の威を借る狐

アクエンアテンは宗教における星の開拓者説あるな
ツタンカーメンも抹消された分、鯖化ワンチャン？

※4476914
・神霊を神霊本来の規模で喚び出すことは出来ない。(できたら聖杯とかそもいらない)
・神霊を喚び出すならサーヴァントと同じ霊基規格に納まって貰わないといけないが、世界のシステム側である神が人間の使い魔になるために自分の体を削ぎ落としてまでそれに同意して現世に顕れることがまずありえない。そんなことは世界の危機でもないとありえない。
・神霊がいない現代では神霊を呼ぶような縁を召喚者も持ってない。
・そもそも現代では真エーテル環境ではないので神霊が神霊規模で顕現することができない。

とかの理由からくる事実上の｢神霊は呼べない｣設定であって、必ずこれらの理由を解決した例外としてしか召喚はされてない。
これを言葉通りに｢神霊はどうやっても呼べないんだ！｣と受け取って公式を責めるのはちょっと筋が通らない。

アテムを呼ぶ触媒は千年パズルに武藤遊戯（と海馬瀬戸）が必要なんだよな。
だから映画DSDのラストデュエルで冥界から呼べたんだよな

※4476927 遊戯王世代はそうだろうな。しかも遊戯王カード自体がワールドワイドだしコミックもそう。だからファラオ「アテム」も有名になっているだろうし

※4477004
グランドとかまったく無関係で、通常のサーヴァント規格のオリオンの霊基規模のままガワだけオリオンとアルテミスを入れ替えた状態ぞ。つまり能力の総合値が同じな2Pカラーとか衣装違い版みたいなもの。

つまり通常サーヴァント規格でカルデアにいる超人オリオンが本来の｢オリオン＋アルテミスからの加護｣という形なのに対してその真逆で、｢オリオンの能力をしたアルテミス＋アドバイザーとしてオリオンの人格が入った小動物｣になってる。

ツタンカーメンは果たして鯖化できるのか

※4477389
即身仏も同じような感じなのかね？あっちは仏になるからまた違うのかな？

>>347
※4476945
実のところ、プトレマイオス朝の王家は、精力的に、そして政略的にエジプトへの同化を進めた（具体的にはエジプト土着の有力者との政略結婚に積極的だった）ので、クレオパトラのころには混血が進んで、FGOの鯖の彼女のように白い肌ではなかっただろうというのが今の有力な説らしい。
というのも、クレオパトラの妹・アルシノエの頭蓋骨を調査した結果、いわゆる黒人的な特徴と白人的な特徴が両方表れていたから、とか。
多分、クレオパトラの鼻も、低くはないにせよ、白人のようには高くなかったであろうとのこと。

※4476940
ヘラクレスとラーマが鯖として召喚できることについては、『この世に人として生まれてきた』というのが何より大きいんだと思う。
特にラーマは、『神と、その眷属には決して殺すことのできない魔王』を倒すために、、かけらほどの神性も持たない、純粋な人間として生まれてきたしね。

ただ、ヘラクレスもラーマも、後世において（そして現代において）信仰を受けているために神性が発生しているんだと思う。
信仰を受けるから神性が生まれる（付与される）、というのは、神でもなんでもないのに神性を持ってるマルタさんのような聖人がいい例じゃないかな。

※4477386
中華の英雄は仙人になるって話ではなく、仙人は出禁、ってことだったと思うけど。
あと冬木の聖杯は基本的にキリスト教的聖杯に縁のある地域からしか召喚できない（から、中華系英雄をはじめとする東洋の英雄は召喚できない　※一部チート行為（小次郎のような）を除く）ってのが、基本設定にあるよね。
仙人は、今も生きてる人が結構いるし、だから召喚できないって事情もありそう。

※4477025
鯖として召喚されているスカディは、スカサハの疑似鯖なんだよ。
本来のスカディという女神は、巨人族だから全然違う姿のはずなんだ。

※4477732
中華の仙人（天仙）は世界の内側に行ったっぽいから召喚にも応じないだろうしね

※4477639
ありゃ成功したのかどうかわからんし宗派によりその後の解釈が分かれるのでなんとも言い難い

※4477732
ああそうでしたか
指摘ありがとうございます

※4477717
現代でもいろんな国のルーツを持った両親の間に生まれた人が人種特徴のいいとこどり状態でめちゃくちゃ綺麗なことあるし、クレオパトラの美しさもそういう「どの国の人から見てもエキゾチック」みたいな部分があったのかもしれんね
まぁ彼女の場合は立場と立ち回りと能力が後押しした部分も大きいんだろうけど

オジマン、ニトちゃん、パトラちゃんはネフレン=カ（ファラオ兼某ニャル様の崇拝者だった）の事を知っているのだろうか
歴史から抹消されたとはいえファラオ特権的なもので知ってそうだな
もし知ってたらどんな反応するのか知りたい…でもなんかこわい…

※4476936
そういや、型月世界での天皇家って魔術的にはどんな扱いなんだろう？
もしかして、ゴッズホルダー？

※4476921
ぶっちゃけ、アルテミス（オリオン）は英霊レベルの枠に弱体化して召喚できるわけだしな。
ホントの神霊状態で来られたら、幾らなんでも即人理焼却終了のお知らせだし。
ユガクシェートラの辺りはもう知りません。

アルトリアも本来はアヴァロンで眠っているから英霊の座には登録されないんでしたっけ？

型月の「不可能」は「だがここに例外がある」をするための前振りみたいなもんだから

※4476917
まあそれはファラオとして、でなく発掘した人の功績というか…
トロイの木馬がトロイア戦争より知名度ありそうなのと一緒的な?

※4478159
最古の神官の血筋のひとつ、かな。
日本国内にさえ、出雲とかに同じく古い神官の血筋が残ってるから、天皇家が最古にはならない。

※4476936
確かに天皇たちは例外を除いて基本高天ヶ原とかに行っちゃってそうだね

※4476956
元は白い肌をしてるけど肌を赤く見せるお化粧なんかが流行ったらしいから健康的に焼くのが定番だったみたいだね

※4476914
SN時点で元神の化け物やらそこらの神より強い半神がいるからなぁ

※4477389
逆にファラオしかりそういう召喚不能な存在をどうやって召喚可能にするかというのもライターの腕の見せ所って感じになると思う

※4477141
同じ役者がヘラクレスも演じてたなぁ。

※4478311
日本の神話だと死後行くのは黄泉の国だぞ
これは神でも変わらない
古事記にもそう書かれている

※4476936
炎上が約束されてる天皇鯖とか絶対出てくるわけないけど、それはそれとして型月魔術的に皇室や三種の神器がどういう位置づけなのか興味ある。

※4480739
「古事記にも書いてある」が極めて正しい意味で使われているのをしばらくぶりに見たかも。

※4477123信長は仮に神になれそうでも断りそうではある。

クフ王は「私のピラミッドを乱暴に扱わないでくれたまえ」とか言いながらしれっと出てきて欲しい