【Fate】グランドアサシンは他に候補がいないってレベルでハマってるキングハサン

ああ、グラ…サンね
満場一致で決定でしょ

最初会ったとき、ロマンがグランドって言いかけてたよね
どうしてロマンに分かったのかは謎だけど

ネタにし辛いくらい威厳と迫力たっぷりでしかも話が分かるとかマジキング

ヘラクレスに囲まれるグランドキャスターはソロモンだから是非もないﾈ

？？？「グランド六騎にヘラクレス！？　なら残る一騎は友であるこの私に決まっているだろう！」

グランドヘラクレスズ「「「「「「ナインライブズ！！（九連×6）」」」」」」

「グランド化するほどの有名なアサシンってそれもうアサシンじゃ無いじゃん」からのキングハサン。
つよい（こなみ）

キングハサンさんできればグランドキャスターと戦ってほしい(というか現状考えられる対抗戦力としては最大かも)が無理というか俺らがアイツを倒さないといけないっぽいな

グランドセイバーはマテでもうアルトリアですよって言ってるもんだよなあれ。

「天の御使い」「人間にも使えるよう型落ちさせた」あたりの説明から、神々が使う魔術だったんじゃね？
グランド鯖召喚は

死後蘇って骸骨の姿で武人、もしや「いざ、尋常に…」とか「決闘に終わりはない…」言ったりします？

やっぱグランドは蘇りが条件っぽいよな。その条件だとアルトリアさんも出せるしね。

※806733
霊基とかのデータが以前接触したグランドキャスターと類似する点があったとか?

キャスターとアサシンは納得のチョイスってかこれしか無い！って言える人選。
他クラスは難しいよな。続報が待たれる。

グランドヘラクレス六騎はぶっちゃけありだなぁとは思った。グランドクラスがプラ犬U1みたいなやばい怪物相手みたいな雰囲気あるし。

キャーキングハサーン！
私の頸も斬りおとしてー///

剣クレス、アチャクレス、バサクレス奴ジェットストリームナインライブスを仕掛けるぞ

ギル「貴様、よもやそこま・・・ガッ！」

そもそもあの方が通常の聖杯戦争で召喚に応じると考えられない
多分まだあの方は第六特異点に存在したまま何だよね？なんか７章の前か後にこの人が何か起こしてイベント起きそう。全体的に六章は新しい物語の土壌を残してて気になる

※806737
ひどいオーバーキルを見た

※806740
そもそも聖剣エクスカリバーを使うアーサー王以上に強くて有名な剣士なんて
そうそう他に居ないと思うんだ。

なんだかんだ たかがハサンと思っていた時期が私にもありました

グランドアーチャーはヘラクレスかギルかな多分。熊じゃなくなったオリオンとかも候補に入りそうだけど

※806739
システム的にアサシンでは不利なので

アルトリアのエクスカリバーも、星の危機に陥らないと
真の力を解放できないんだっけ
グランドサーヴァントの目的にも合うな

オジマンさんのミイラファイヤーの飯とか食べたらなんかやばそう

初代ハサン以外でグランドアサシン有りそうと思えた説は最初の殺人者ってことでカインとかその辺くらいしか見なかったなぁ

情報が曖昧だし少ないしでなんとも言えねえ
死からの蘇生が条件ではあるんだろうけど、各時代の最高峰ってなるとわけがわからん
グランドは各クラス1人じゃないんか

ギフト込みとは言え、３倍パワー抜きでそのキングハサンとやりあって生き残ってるガウェインも凄まじいな。

グランドランサーは自害芸とYARIO加入ちゃんとできる？
死後蘇りより重要だろ？そこ

オジマンを殺さなかったのは獅子王の軍勢に対抗する為にザビが戦う時に戦力残さなきゃ詰むからなぁ、
わざわざ首切断しに行ったのはオジマン本人が獅子王との全面戦争をこれが理由で避けたって言ってたし。

多分ガチで殺そうと思えばいつでも殺せたと言う恐怖

グランドクラスだから圧倒的に強いのを、その鯖だから強いと勘違いしてる人いるよね
いやまあグランドクラスの存在意義的に考えると、選ばれるくらいだから素でもかなり強いんだろうけど、圧倒的なのはそもそもの規格が違うからでしょうに

グランドの詳細設定はマテリアル待ちかな
しかしイラストかっこいいよな。イラストレーター誰なんだろ

狂信者ちゃんは各々の技をアレンジしてるから静謐の毒みたいに弱体化してるものもある
だから初代の技を使える(気になっている)でも問題無いね

キングハサン……
まさに「死の神」という言葉が相応しい風貌と風格であった。

同じグランドでもキングハサンと比べて
小便王ときたら

※806766
ザビ！？何故ザビがここに！？

※806766
ザビちゃうぐだやあいつらは月で新たな戦いが待ってるんだし

最果ての塔が複数存在するだけにグランドランサーは誰来てもおかしくなさそう

※806763
死からの蘇生が条件なんて明言されてたっけ？

※806771
あっちも補足は入ったでしょ

※806764
明らかに初代本気じゃなかったからな…、ガウェイン本人も別の運命で死ぬから殺されんかったって判断してるし

※806775
ソロモンが自力で蘇ったからの推測かな？

馬鹿にしてたAUOは軽く首を刎ねられるな………（確信）

※806778
それぐらい出来るくらいの力は必要という風に受け取ったほうがよさそう

当初は「ハサンがグランドかよw」とか思っていたのに
今では「ハサン以外ありえねーわ」みたいな雰囲気になってる

キャス子さんをグランドキャスターで呼んで残り6騎のグランドにヘラクレス呼ぼうぜ

※806756
ギルガメッシュよりも正統派に弓使うのがいいなーとは思う。もちろんギルが嫌いなんじゃなくてグランドって位だし変化球よりも直球がロマンあるかなーと。

(初代様は本当に人間なのでしょうか)

三倍ガウェインと接近戦で殺しあえる奴が気配遮断して来る恐怖

アサシン(セイバー)

キングハサン様、霊器一覧に登録されてくれないかしら……

※806767
グランドクラスだから強いんじゃなくてグランドになれんのが最高峰の英霊
グランドクラスになって強くなるんじゃなくて普通のサーヴァントがクラスの枠組みやらで弱体化してるんだろ

※806752
何というか2章のネロな感じと解釈してるが

※806771
現状魔術王への対抗手段皆無なんだけどな
というか本人の力見れたの一端だけで本気もなにも出してないのに詰んでるんですがね?

まだ六章をやってない俺にはまだ早い記事だな。
とりあえずヤバいってことらわかる。
ただ、何代目とかいうので初代が1番強いってのはベタだけど嬉しいよな

※806775
ソロモンは自力で復活したからマスターいらずのサーヴァントなんだっていう説明だからグランドの条件かと言われると現状では断言できない

天を見よ、粛清を驕る騎士よ。
ーーその頭上に、日輪の陽は在るか？

この時の圧倒的強者感

暗殺モードに入られたらそれこそオートガード方式でもないと防げないよなぁ

※806733
グランドって、普通の鯖に比べて出力がデカイ（数億倍？）らしいから、観測できたサーヴァント自体のエネルギー力とかが桁違いだったんじゃないかな？

※806764

キングハサンはガウェインの事を殺そうと思えば殺せたんやで……でも、キングハサンは自分が殺す運命じゃないから、殺さずに弱らせただけなんだよなぁ…(無慈悲）

※806756
オリオンはグランドじゃなかったとしても相当上位の鯖ぽっいけどね。三章のヘラクレスのとこでこの姿じゃなかったらみたいなこと言ってたし

※806794
太陽どころか死兆星がでそう

※806794
これ三倍発動してないんだよね
まあ発動してても防がれてたけど

※806774
マテのスカサハで意味深なことは書かれていたな

死から復活というより、未だに存命している英霊という印象もある、キングハサンまだ生きてるだろうし、ソロモンも死んでいたとは思えないし、アルトリア(仮)もまだ存命してなかったっけ？
それでいてクラス中最高レベルという条件とか？(あまり詳しくはわからない

※806740
？？？「私のシグルドの出番ですね…」

ヘラクレス六騎とかアルケイデスさんがヒャッハーしながら弓構えてそう

初代ハサンがついに出てきたけどじゃあFakeハサンはいよいよ何だって話だな
あそこまで気配遮断スキルが凄いとと影武者の可能性も低いだろうし

※806756
アーラシュさんがいい

※806801
三倍のガラティーンも余裕だったからな

グランドライダーはサンタクロースこと聖ニコラスだな
2日で世界中を飛び回り全ての子供達の靴下にこっそりプレゼントをぶち込むとかよく考えたらとんでもねえ機動力と気配遮断と読心力だわ

※806800
そういえば北斗神拳も暗殺拳だったな。
暗殺拳にしては随分と派手な死に方をさせる技が多いが。

※806767
そのへんアンデルセンと魔術王の会話で
「グランドクラスにサーヴァント自身の「格」は無関係。ただ、サーヴァントを再現しているシステムの主力が桁違いなだけ」
って言ってたはず

自分でサーヴァント化がグランド条件かどうかは、会話の流れからはどちらとも取れて判断できない

※806775
ソロモンもだけど６章のキングハサンも蘇生というか不死？
とにかくずっと生きてるっぽいし、グランドセイバー候補のアルトリアも

グランドバーサーカーはエルキドゥだったりして。七章のラスボスが、バーサーカー化したエルキドゥとか盛り上がらない？

※806792
むしろ初代以外が最強って見たことないななんかあるか？

※806792
というか全体の何割が六章クリアまで行けたんだろ？
2割ぐらい？六章クリアが条件のイベントとか来るのかな？

※806805
流石にヘラクレス(残機×72)を相手にするのはアルケイデスさんでも厳しいと思う(汗)

※806802
そういやもう一段階変身できるんだな。
もし本気出したら兄貴や叔父貴その他戦士が紙くずみたいにぶっ飛ばされ、
特異点をガチでぶっ壊しかねない（物理）からな…

魔術王はエイプリルで茶目っ気出した(出させられた？)けど、初代様のそんな御姿は全く想像できん。

※806814
三代目火影様は歴代最強のプロフェッサー(ﾎﾞｿｯ)

存命が条件ならスカサハも候補に入るか

※806802
思えばあの人も死ねなくなって延々影の国にいたんだよな・・・
もしかして?

※806785
(元)人間に決まってるだろ！無礼だぞ！！

※806784
逆にギルに弓使わせるとかどうだろうか。なんかエアみたいな秘蔵の品持ってくる感じで
でも今さらエア並みの宝具持ってたりギルが弓引いて闘うってのも微妙か

六章の最後のハサン先生と初代ハサンの会話好き

※806798
ガウェイン本人がそれを痛感してたからな
いやはや恐ろしい・・・

グランドアサシン：キングハサン、グランドキャスター：ソロモンの二人だけでも圧倒的なのに七騎揃わないと抑止力にならないプラ犬ってどんだけ化け物なんだ
待望の月姫２（仮）が製品化される事を祈る

※806754
強さはともかく、知名度ならアーサー王以上はいないよね

術と殺のグランドは納得できるんだけど、他のグランドメンバーはどうなるんだろう・・・

※806806
物語としたリチャードと共闘したハサンが盛り上がりそうだけど、ハサンの伝説の具現化ってパターンじゃないかな。個人的には前者を押したいけど

※806814
初代か最後が最強ってのはよく見るが真ん中ってのは見たことないな

※806827
7人で瞬時に封印しないと一瞬で人類絶滅とかそんなタイプの厄介さかも。戦いをしてはいけないみたいな感じで。

※806824
プロトアーチャー「ナチュラルに我の存在忘れられてる？」

ハサンの凄さっていうか、史実の中での役割はみんな知らないけど意外とデカいものなんだよなぁ
俺は実力、偉大さ共にグランドに相応しいと思う

たしかお薬でトランス状態になるハサシンから、アサシンになったんだっけ。

スカサハは通常状態(というか枷付き)でもトップクラス、その上わざわざもう一段階「上の霊基」がある。これはグランドランサーでしょう。一神話体系の最強の一人だから格としても問題なしだし。

※806832
物語としては

※806811
・ソロモン自体がキャスターとして規格外だから「英霊の霊格がクラス最高峰じゃないとグランド化は無理」と考えられた案件
・グランドの説明中に「俺はお前らと違って自力でサーヴァントになったんだよバーカバーカ」ってソロモンの自慢が入っているので、自力での鯖化（死からの蘇生）がグランド条件と考えられる案件

があるんだよな

※806824
弓を持つ→蔵に収める→収めた弓を射出する

キングハサンはあの時代に存在しているのではないか

グランドランサーは聖ロンギヌスだと思うんだよな
やっぱりロンギヌスの槍以上に有名な槍って思いつかないし
盲目で百人隊長だったわけだしその地力がキリストの血を浴びて
パワーアップしたとかにすればいいだろうし

ハサン先生「初代様なら獅子王とか楽勝」

初代と遭遇する前の僕「いやー楽勝とかいくら何でも盛りすぎでしょうｗ」

初代が出てきた後の僕「本当すんませんした」

※806742
決闘者をウルズで増やすのはやめろぉ！！(トラウマ)

※806836
君はsnギルとはまた別な存在な感じだし……

※806824
終末剣エンキが蔵の中に死蔵されてる可能性

神性持ちはグランドにならないイメージがある 人類の守護者なんだし純粋な人でなきゃ

※806737
グランドキャスターと間違えられたキャスニキが死んだ！

※806827
プラ犬「おっ、人間やんけ！」

　　 ＿人人 人人＿
　　＞ 突然の死 ＜
　　￣Y^Y^Y^Y￣　

※806740
メタ的に言ってもFateでグランドセイバーったらアルトリア以外に誰がいるの?って話だし。

次元屈折とか即死拳法を使う武芸者がいるから、キングハサンがトンデモ武芸でもおかしくないわな。

グランドはそのクラス最高峰の英霊かつ正統派が条件っぽいよね

人類の危機に対抗するために使われる召喚術式で呼び出されるのがグランドサーヴァントって説明されてるから、自力で復活や存命中なのがグランドの条件っていうのはなんか違う気がするな
初めからいるのなら召喚する必要自体ないんじゃないかと

※806844
ロンギヌスさんはたしかに出て欲しいがグランドでは無いだろうな

そも同格の覚者がセイヴァーで出てるし
それだと槍もった神の子出さないと見劣りしちゃうよ

神殿のなかにいるオジマンが首斬られるまで気づかない上、反撃されても普通に帰宅したキングハサンはヤバイ

※806848
そういやCCCだと攻撃アクション終末剣エンキがあったな

※806784
やっぱり候補としてはニムロドかね。ギルガメッシュの祖父で世界最古の狩人、知名度もバベルの塔はなんだかんだ言ってあるし。

※806853
次元切断っぽいのはアルテラさんがエクステラでやってたな
グランドはと別件みたいだが謎の多い鯖には違いないな

※806821
師匠弟子たちを返り討ちにした形態があるし本気出すと人理復元に向いてないとか言ってたしな

スカサハはグランドではないと思うぞ
人理焼却でようやく召喚できる存在なんだから

※806856
イエスって自分の血でスカサハみたいにロンギヌス槍量産できそうで怖いなｗ

※806834
ジョジョとか３代目が歴代最強やで

運命(Fate)によって殺すハサンか

コレが来るなら是非とも引きたいなあ

※806864
というか現状詳細が全然解らんから誰が来るのか実際に見ないと何も言えないとしか言えないな

今んとこグランドライダーが一番想像できん。オジマンではなくアキレウスもなんか違う気がするなぁ。

元スレで出てたカインもかなりヤバそうだよね
世界最初の殺人者

ハサンを殺すハサンがグランドアサシン…
つまりセイバーを殺すセイバーがグランドセイバー………！！

※806824
プリヤで弓使ってはいたけど自動で動いてたなー

※806865
神血槍の二槍流とかでロンギヌスさんの立場がw

グランドサーヴァントて使ってみたいけど召喚されてほしくない

※806873
あなたのクラスアサシンじゃないですかヤダー

※806740
エクスカリバーの対極に座す最強の魔剣グラムを忘れてもらっては困る
なおグラムよりその持ち主の方がバケモノな模様

※806866
ジョルノとかジョニィとかいるけど少なくとも初代が最強ではないな。
魅力はどの代にも負けてないが。

※806806
狂信者ちゃんのザバーニーヤは百貌以外の全ての歴代ハサンの業を使えるらしいが、キングの存在を知らないっぽいのを矛盾なく鑑みるに初代ハサンは二人いること（キングハサンと歴代上初代ハサン）になるね？
歴代ハサンは地獄の天使ザバーニーヤの数19人いるけど、それらを統括する監視者マリクがいる。
おそらくマリクポジがキングハサン。Fake真ハサンが初代ハサンポジかな

ドクロマークと砂塵と共に参上とか、最高にクールだったな。
男だが、初代様がカッコ良すぎて痺れちまった。
ガウェインが赤子に見えるほどの圧倒的存在感だった。

Fake真ハサンとキングハサンは同一なのか別者なのかが凄く気になる

※806733
今までも謎な描写は多々あったけど色々察しのいいキングハサンに警戒されてるあたり
何か相当な裏がありそうだよな、ダヴィンチちゃんもそれなりのことは知ってるみたいだが
全貌を知っていて信頼してるのかどうかがかなり微妙な感じだけど

※806794
キャラデザとかやってる事と相まってこいつだけ別作品のキャラにしか見えなかった(褒め言葉)

※806799
元の姿ならヘクトールはなんとかなるとか言ってたしね
状況をよく見て把握して冷静に対処してるし、本来の姿と能力で召喚されたら強力な英霊じゃない？

※806820
初代が最強だけど色々な元凶
二代目が一番有能な卑劣様
三代目がなんか失敗してね？
四代目が早死にセンスあれな父ちゃん

ってなって行ったな。

※806872
バーサーカー適性もありそうだな
神の愛を得られない嫉妬に狂った故の殺人だったろうし

あとカインの子孫がグレンデル量産してたんだよな・・・。

※806754
ヨーロッパならローランが圧倒的なんだけどな。
そうでなくても世界的に見るとやばいのはゴロゴロいる。

狂信者ちゃんが（感動のあまり）倒れた！？

※806881
ジョナサンほど完成された主人公なかなかおらんよな

※806884
たぶん別物じゃない？初代様が普通に聖杯戦争に呼ばれるとは考えづらいし、fakeハサンは気配遮断高い代わりにステータス低いって設定もあるし

グランドになれば誰でも強くなるってより元々規格外に強い奴が本来の力を発揮できるクラスってイメージがある

※806876
兄貴「お互い偉大な師を持つと辛いな」

兵士「いや、『彼』は精魂の師ですので別に・・・。」

※806794
戸愚呂弟の「お前、まさかまだ自分が死なないとでも思っているんじゃないのかね?」に通じる絶望感がある

※806884
そこら辺なら6章zeroで出てきた自称獅子王さんは何者なのか知りたい
円卓騎士六人をfakeセイバーが相手に出来るとは思えんし

グラ…で切られて、え？グラーフ？なんで？fateにグラーフ？って思った
立ち絵煮てるぎかしたのねん

※806889
四代目とか確か1年ちょっとくらいしか在位期間ないんだっけか。時系列的に

※806799
熊じゃなくなったオリオンは見てみたいわ

大神殿の中にいるオジマンに気配を悟らせずに暗殺とか、実際には防いだのにカルデア側にはぐだの死が表示されてたり、3倍剣受け流したりと完全に化物
fakeの真アサシンみたいに闇との同化も普通に使えそうだが、この人の場合は普通に正面から入っても周囲は誰も気づかないとかそういうタイプのように思える

※806896
もともとサーヴァント自体がクラスという枠組みで弱体化させて召喚した存在だからグランドは本来の力を出せるって感じだよね

※806789
キングハサンもグランドの肩書でモノを語るのは無粋っていってたしね。それが正しいんだろう

※806743
国が危機に瀕すると復活するタイプの英雄は結構いるけどね。
ヨーロッパの太祖シャルマーニュもそうだし、十二勇士の一員であるオジェもデンマークの危機に駆け付ける。
ドイツなんかリチャード獅子心王の同盟仲間であった赤髭フリードリヒ王だけでなく、ドイツ伝承のディートリッヒ・フォン・ベルンが冥府の馬に乗ってワイルドハントを率いたりして来る。

※806814
歴代の中でも初代がぶっちぎりで強いが、現代の奴がその初代すらぶっちぎって強い、って作品なら思い当たるなぁ
ただやっぱり「初代が特別に強い」ってのは割と定番な気がする

※806880
でもグラムってバビロニアの宝物庫に原典があった為に神造兵器では無さそうなのよね……
やっぱり能力そのものより担い手が圧倒的に強いパターンか

※806742
さーせん 今日も詰めでバンバンやりましたついでに殴ってコンバージョンだ

ハサンは初め紹介された狂信者ちゃんが全てのハサンを過去にするってレベルで強くね？って蓋を開けてみればピーキーな地雷、
いくらグランドでもアサシンはハサンだからあまり凄くなくね？からのキングハサンの威厳

と悉く良い意味で予想を上回るな。

※806742
悪行はそこまでじゃ

※806900
ゼノギアスのグラーフかな？
負けバトルの圧倒的強者感、今でも覚えてるわ

※806906
ドイツのディートリッヒ何某さんはドイツ版アーサー王とか言われててジークフリートと割と同期なんだっけ？
アルテラのキャラクエにも出てきたし、いつかアーサー王の復活に関連付けてジークフリートからディートリッヒの話を聞きたいな。てか何気に重要な人と縁があるなあの竜殺し

※806899
リチャード本人も生前に死徒倒してるし弱くはないやろうけど、ギフト持ちの円卓相手にできるかといえば無理やろうしなできて一人くらいか？

※806880
キャスニキの封印宝具記述見るにやはり魔術もスゴイヤバイ級の使い手
あの人が該当者でも驚くことは全く無いな

※806904
いや、史実組とかの一部の人は強化されてるんじゃね？
エジソンなんかが一番分かりやすいが
まあ生前と鯖化したあとの戦闘能力は分けて考えた方がいいのは確かだな

※806897
でも西洋における知名度最高峰の槍だから、出そうではあるよなロンギヌス。ただ、敵を穿つよりは味方を癒す方の使い方になりそう。

これうまくやらないとフィンの宝具強化に支障出るな

キングハサンって、ナンバリングするとゼロ・ハサンなんじゃないかな
1代目ハサンはまた別にいるイメージ。キングハサンに直接見出されたからすごい人なんだろうけど

アルテラの本体とかもグランド的な何かなんかな

※806865
立川でロンギヌスのメスとかロンギヌスのバキュームとか量産していたよ。

まあロンギヌスは刺した老兵の名前だから、正しくは佐藤のメスとかになりそうだけど。

※806903
ソロモンに睨まれて本来は呪いで死んでた主人公(エドモンが必死の活躍でなんとかした)
ハサンにデータ上では殺された主人公

何気に型月主人公のお決まりである作中での死を間接的に成し遂げているという（笑）というか二度もグランド(？)に殺されるとか運がいいのか悪いのか

※806799
黒ひげとかオリオンとか普段おちゃらけてるやつほど強かったりするよな。

※806918
伝承補正とかで英霊になった時点で、ある程度の能力が付与されるのは確か
だから正確には生前ではなく、「生前の能力＋色々盛られてる英霊」の劣化がサーヴァントというなら間違ってないよ

※806789
グランドが出力100%だとすれば無印サーヴァントは30%位なもんか

※806873
ああ星のサーヴァントと言うのはそういう…

※806798
弱らせたというか・・・心を折ったというか・・・ぶっちゃけ誇り高い人ほど精神的にダメージでかいだろあれは。
鋼のような忠誠心のあるガウェインだからこそまだ立ち上がれたってだけで

※806912
ファッキンハゲ 破邪の光も勘弁してくれ

※806918
生前→英霊→サーヴァントの順なんで、英霊になって生前より強化される→サーヴァントとして召喚される時に英霊(座にいる本体)よりも弱体化、じゃないか？
個人的にグランドはその座にいる本体に近いスペックを出せるイメージ

※806925
糸目のキャラが開眼するとかなりの強キャラなのと同じ原理だな(何

※806756
オリオンって神霊だっけ？

グランドクラスは人間か半人間かの英霊がいいな

※806839
一段階上の霊基がある、の後に女神スカディについての描写があるから、グランドではなく神霊形態のコトだと思ってた。
それと師匠は不死身なので人理が焼かれるまでサーヴァントとして召喚できない（＝英霊の座には存在していなかった）というコトを考慮すると、英霊の最高峰であるグランドでは無いんじゃないかなーと俺は思う。
後、サーヴァントとしての格とグランドは関係無いってアンデルセンが言ってた。

※806740
まあアルトリア以上の適任がいないからな

※806866
因縁に決着をつける最強の神話のヒーローがモチーフだからそうなるな

※806921
アルテラの本体はそもそも「地球」にカテゴライズされてるのかも怪しいから・・・

イスラム教において死を司る天使アズライール
人の罪を見・語り・裁くとも言われる絶対的な存在
生きながらにしてその名を手に入れた初代ハサンはまさに生命の理に触れる事が出来る暗殺者の頂点かと

そういやフィンとかも死後は洞窟で眠ってエリンの危機に復活する逸話があるんだっけか
蘇る系の英雄探すと割と出てくるんだな

※806927
グランドサーヴァントは皆、転龍呼吸法を習得していた……？

※806733
あれグランドっていいかけてたのか
グラーフと口走りかけてメタ的にとめられたギャグシーンと認識した俺アホス

※806764
キングハサン的にはガウェインは、言い方が悪くなるが三下みたいなものだから…
殺そうと思えばいつでも殺れたはず、ここで死ぬ定めではない(意訳)だったから殺らなかっただけだね
ガウェインの前に立ったのは単にぐだ達とそういう約束をしたからに過ぎない感じだった
ガウェインは疑いようもなくトップランクのサーヴァントだから、初代様の異常性が際立つな

※806918
推測混ざってるがまとめると

史実系の英雄（超すごいけど『一応』人の範疇）
　　　↓
英霊化（逸話補正でパワーアップ。『信仰』を基準とした能力がわりと人間辞めた領域になる）
　　　↓
サーヴァント化（『聖杯戦争の運用上の制約・制限』+『再現率の限界』で弱体化）

って感じじゃないかな？
ギルやヘラクレスみたいな神話勢に関しては英霊化において強化されとるかどうかはいまいちわからんけども

※806934
オリオンは半神よ
神霊なのは割り込んできたほうや・・・

この流れとは一切関係ないが…

Gセイバーと言えば公式でも半ば黒歴史扱いのガンダムだろ！！？！？

グランドの条件がわかってないから候補はいくらでもおるな。一応鯖として召喚されてるから存命とか生き返りは外れそうやけどソロモンがそれぽっいこといってたし

その時代最高峰の七騎ってのも大事そうだな。 カルキとかみたいな設定からして最強臭い連中はまだ未来英霊だからグランドに選出されないのか？それとも座に時間なんて関係ないぜ、実力さえあればグランド採用なのか？未来に現れる救世主系は能力的にも存在意義的にもグランドっぽいと思うんだけどな

※806948
何言ってるんや
ガンダム作品は大半が黒歴史やろ！(ややこしくなる物言い)

骸骨の顔
外套でガウェインの攻撃すら受け流す
意図的に砂嵐(風)を起こせる
強い!絶対に強い!!

つまりキングハサンの正体は黄金バットさんだったんだよ(白目)

グランドライダーが一番想像つかないな
グランドキャスター、グランドアサシン、グランドセイバー(多分アルトリア)全部超妥当かつ正統だから他クラスもそうなんだろうけど、ライダーの定義広すぎるからなあ

初代にしろ魔術王にしろやりたい様・なる様に動いたらいつの間にかその領域に辿り着いたイメージ

※806948
あれ以降過激なやつが暴れまくってるな

生前とグランドクラスって同じ強さなのかな？

※806794
「無論、驕るであろうよ。目覚ましにもならぬ光であれば」(3倍ガラティーンを流しながら)も好き

Fateをプレイするまでハサン・サッバーハという人物をまったく知らなかったよ
まさかグランドになるとは教養が足らんかった

※806955
ガンダ○まとめ速報かな？

※806948
BFTに出てたし許されたじゃろ

マテの説明見ていると師匠は神祖ロムルスと似た様な存在なのかなと思った

※806951
まぁ戦争自体が黒歴史と言えるからなw

※806737
ミンチよりひでえや

※806960
最初に出たの無印の方じゃなかったか？
アイアンマンカラーの百式に倒されてたような

※806954
グランドバーサーカーの適合基準が気になるなw

※806951
ガンダムが元ネタだということを普段使ってる奴らは知っているのだろうか？

※806821
存命じゃなくて一回死んで生き返るのが条件なんじゃなかった？

※806895
初代のことは歴代ハサンしか詳細を知らないみたいだし、fakeハサンは初代の逸話が断片的に伝わって生まれた存在とかかな

※806953
出来ることの大きさからオジマンディアスかと思った時もあったが、かの王はミイラになって現在もエジプト市民の中に存在しているからグランドの条件であると考えられる自力での復活無理そうだしなあ

ライダー枠ってアキレウスやイスカンダルを見る限り本当何でもありなクラスだから予想が難しい。ぶっちゃけ反英霊で本質が怪物なメデューサ以外なら誰でも納得出来るぞ

※806948
長期シリーズで黒歴史のないやつそうそうないだろ

どうでもいいけど、オジマンディアスにナチュラルにキングハサン呼びされていて思わず吹いたわww

たしか英霊の格って出力とかステのことじゃなくて、積み上げた信仰とか知名度のことだろ。能力でいったらソロモンとギャラハットなんて比べるまでもないし。おおむね比例するのはたしかだか。実際ハサンとかそんなに有名じゃないし大事なのはサーヴァントではなく英霊として出せる最大出力とか神秘の強さ引き出しの多さとかそっちかな。

※806789
生前≒グランド＞鯖
※近代英霊はブーストされる
でOK？

つかソロモンもキングハサンも英霊の座に居なくね
ソロモンは蘇生してから英霊になったみたいな事言ってなかった？
キングは隠居して廟で寝ているのかと

※806962
そうやないねん
黒歴史の語源はターンエーガンダムの造語やねん
葬り去られた宇宙戦争の歴史(つまり1stの一年戦争など色んなガンダム作品内で起きていた戦争)のことを黒歴史って言うねん

※806820
やめてくれ、その言葉は発言したイルカ先生に効く、やめてくれ
でも全盛期なら最強だった可能性もあるからな、あと柱間が半分神話の人間扱いされてるから強さ議論から除外されて2~4代目の間で最強って意味かも知れないって仮説も見たから(声震え)
結論:初代と七代目(と六代目の両目万華鏡時)が強すぎるのがいけない

※806914
ジークフリートと決闘して口から火を吹くぞ
型月的には魔力放出炎持ちになるんだろうけど

※806975
英霊である以上座にはいると思う。
ただ召喚に応じるかは不明

※806857
獅子王、ガヴェイン以外の円卓はスルーし続けてたのになんでオジマンだけは早々に殺そうとしたのかね？
人理への影響力とか出した被害の大きさは獅子王＆円卓＞オジマンだと思うんだけどどういう基準で決めてるんだろうか

※806964
ああ、BFの方だったわすまぬ

※806965
元から狂ってるのが最適なのか
それとも狂うに値する理由が有るのが最適なのか

そも「狂気」とはなんぞや？

※806956
逸話昇華したタイプの宝具とかスキルあるし時代を重ねたことで神秘も強まるからグランドのほうが生前よりは強いと思うよ。グランドがサーヴァントじゃなくて英霊よりならって話だけど。

※806738
有名だけど正体はだれも知らない&超強い&暗殺技術一流

権力者からしてみればもはや恐怖でしかないな

※806982
「愛」だよ（手持ちのサーヴァント達を見ながら」

※806968
蘇り云々はソロモンが自身の力を示すために言ってただけで、条件ではないというのが現状だな
あと今話題に上ってるグランド2名と、おそらくそうであろうアルトリアが復活という解釈のできるというだけ

友人の妻を取り戻すために死神タナトスを倒す(冥界まで行ってハデスを倒したとも)、十二の功業でケルベロスを地上に引きずり出すついでにテセウスを救出

ヘラクレスの不死身は、死の権能に対する耐性が最高レベル
冥界まで行って帰ってくるって一種の復活みたいなもんだし、『復活』が条件ならグランドクラスもありえるのかな

※806972
ダヴィンチのことをダヴィンチちゃんと呼んでくれるお茶目なファラオやぞ()

※806980
聖杯所有の有無とか？

あと獅子王と神王では、後者の方が戦争始める性質が強いし
（生前の『王の在り方』的に）

※806899
十字軍ゆかりなら、九偉人の一人にして初回十字軍総司令官であるゴドフロワじゃね？とは言われていたな。

※806975
未だ存命してるくせに英霊の座にもいるプレラーティーという奴がいてだな
なおこいつは何度も死んでる模様

※806985
清ひーとその他諸々ステイ！

4章でアンデルセンがグランドの事を人類文明から生まれて人類文明を殺す自業自得のアポトーシスと戦う存在って言ってたんだけど、プラ犬って人類文明から生まれたの？

※806980
単純にぐだずが来るための足止めとして、首落としただけだろ
首を落としただけで、殺しきった訳ではないのがミソかと

※806993
湖の騎士「アアアアアアアアアアアサアアアアアアアアアアアア！！(ｶﾞﾀｯ」

果たして、全てのグランドクラスが出るとして、一体何騎が味方側なのか。現状、敵はソロモンだけだけど、それ以外にどのクラスが敵に回るのか。
はたまた、第2部で、グランドクラスすらも上回る敵や、味方になるソロモンが出てきたりするのだろうか？

キングハサンの次に名前継いだハサンとかプレッシャー半端じゃなかったろうなぁ…

※806943
確かに雰囲気見た目諸々似てるけどもｗｗ

流石にああいう場でギャグ混ぜる茶目っ気のある御仁ではないと思うぞ。

※806980
獅子王は主人公達が倒すべき
↓
でもこのままじゃ勝ち目ない
↓
オジマンに協力させよう
↓
勝手に動いて状況変えられたら困るから調度良いときまで大人しくしててね(首切

※806899
獅子上じゃねぇの？

※806980
まず殺そうとしていないと思うよ
多分キングハサンはあの時点でカルデアチーム&ベディが獅子王を斃す天命があると理解していたから
オジマンディアスの自由を暫く奪い、時が来たら主人公達の助けになる様に微調整したんじゃないかと
実力を体感したオジマンディアスもキングハサンが仲間に居るなら喜んで助力すると言っていたし

＼アサシンだー！／

※806849
そもそもプライミッツマーダーを御するのに必要なのは“七騎の英霊”ではなく“七騎の守護者”と書かれてるんだよな

※807002
読み返したらリチャード一世は別にまた居たんだっけか

※806739
グランドキャスターを「倒される運命が確定する」まで追い込めればトドメを刺す手伝いはしてくれそうな予感
ソロモンの叡知と実力を考えればヴォルデモートみたいに魂を分割して暗殺に備えるくらいはしてるだろうが・・・

※807005
これまたきのこにミスリードされてる気配

プラ犬はアポトーシスというより天敵というべきだし
アポートーシスと言うからには、少なくともアラヤ側が原因の方がしっくりくる

三蔵ちゃんがしきりに悟空の話をするのでその内出てくるのかと思っているが、もしかしてグランドライダーかね。

※806990
オジマンについてそこまで詳しい訳でもない俺が言うのもなんだがオジマンは別に王としてはそこまで好戦的な訳でも実際に戦争起こしまくった訳でもなくね？というか外敵を個人の実力で撤退させたって点ではアルトリアと同じなような

※806825
なんかキングハサンさんに人間らしいお茶目な波動を感じてしまった

※807010
昔読んだ歴史漫画じゃけっこうヒッタイト戦はラムセス二世は執着してそう。

※806756
羿じゃないかなぁと思ったり

※806970
アキレウスオジマンイスカンダルと既存で知名度が高かったりできることが多いライダー鯖は多くいるけどグランドを冠するなら単に英雄としての知名度じゃなく「ライダー」として「グランドライダーはこいつしかいないな」と思える鯖が来るんじゃないかというか来て欲しいというか

※807009
仙人系はもしかしたらあり得るかもな。上にある存命云々の条件も満たせそうだし、仙人ヤバいと言われてるし

※806865

パンと葡萄酒も作れるから、
むしろ喫茶店の店長になってたかもね

※806742

モルディカイ死ね（直球）

※806786
砂嵐で聖者の数字が無効化されたから素の状態やで。

※806939
マテリアルで星の紋章について「一文字欠けている気がする」っていわれてるからな

ぜってーそれ火だろと

※806994
ややこしいがプライミッツ・マーダ―はガイアの怪物と呼ばれる存在だから人類文明から生まれたものではない
そもそもFGOでグランドの設定が登場する前に言われていたのが
「霊長の絶対殺害権をもつプライミッツ・マーダ―を御するには七騎の守護者が必要」
であり一方グランドの設定は
「霊長の世を阻む大災害、星ではなく人間及び人間が築き上げた文明を滅ぼす終わりの化身、文明より生まれ文明を喰らうもの、自業自得のアポトーシスそれを倒すために召喚される人類最高峰の七騎の英霊」
とあり相手にする対象、召喚されるものが守護者（＝エミヤなどの抑止の守護者？）と人類最高峰の七騎の英霊という違いがあることから似てるけど別物の可能性もある

※806794
「ならば問おう、貴様は北斗七星の脇に輝く星が視たことがあるか？」

※807014
オジマンとかＦＧＯで船が省かれて何でライダーやってんのか全く分からなくなったからなあ…
スフィンクスにも乗ろうとしないし

※806978
あの王様、鎖で繋がれても炎吐いて溶かして牢屋から脱出するし、
透明マント付けた小人の暗殺部隊を相手取りながら姿現しの指輪を蛇睨みして発火させて武装解除するし、
炎をまとった巨人剣エッケザックスを振り回しながら、鍔迫り合いに持ち込んで相手を焼き焦がすし、
で炎を使いこなしすぎているんだよな。

しかも頭に被っている輝く兜ヒルデグリムは自己修復機能付き自動防御だから下手に急所狙うと防がれて白熱カウンターされるという白兵戦の鬼門。
あんたゲームからそのままやって来たんじゃないか？ってくらい戦闘特化しすぎな辺り、流石無骨なゲルマンの英雄。そらアルテラさんの親友名乗れますわ。

※806992
色んな意味で燈子さんを傷赤ちゃん呼びしてることに何より凄みを感じたな

※807019
砂嵐なしの状態でも戦ってなかった？

※807003
初代様はシリアス的にもギャグ的にも、良い仕事をしたのだな。
オジマンの首滑りは変な笑いが出たわｗ

※806851
プラ犬の人に対する絶対殺害権は人派生の英霊にとって天敵ぽい感じだね。

※806894
ジョナサンって精神力とか魂の強さは歴代最強って言われてなかったっけ？

※807010
どちらかと言えば、ラムセス２世は建築王と呼ばれるように国の公共事業に力を入れていたかな。
といっても戦争も大得意でカデシュの戦いがあるように武勇にも優れていた。さらにその戦争の結末も世界最初の平和条約締結に持ち込むなど、政治面でも優れていた。
まあ文武両道を地で行くんで色々な側面があったんだろうな。型月ではモーセと同世代のファラオとして登場させてもいるから、宗教も絡んでくるし。

※807013
いくつもある太陽を弓で射落した人だっけ？

※806804
考えてみればワルキューレ時代のブリュさんもキングハサンと似たようなもんだよな。目の前に現れたら実力とか関係なしに「ああ俺は死ぬんだ」ってなる
戦乙女は死神でもあると言うしね

※807025
殺しても殺し続ける燈子さんも大概だがそれで生きてるプレラーティって何？ってなる虫爺や死徒よりよっぽど不死身だ

※806742
モルディさんは消滅しようね

あの化け物の存在を知っていて
暗殺王とか名乗ろうとしたザイードさんは向上心の塊だなぁ…

どっかで言われてたけど他作品で言うとウルトラマンノア的な感じだよな
圧倒的に強いキャラが主役たちの出番を喰わない程度のサポート役に徹するのは良いよね

※806733

ロマンが計測してた霊基の数値が降りきれてたとか。

阿頼耶にガイア、どんどんFGO内で複雑怪奇な型月設定出てきたから公式サイトに用語集のせようぜ運営！

しかし、プライミッツ・マーダーを御するのに必要な特別な英霊7体って、やっぱりグランドサーヴァントなのだろうか？だとしたらワンコどんだけだよ！

※807030
爆発力が最高といわれていて最強と言われたのは承太郎。ただ戦ってみると案外ジョナサンが一番かもって感じに言われてる。ただあの漫画Fateの比にならんくらい相性と時の運が絡むからな…格の違いとかないし。

※806739
目をつけられたら運命に殺されるとか魔術王が真っ先に対策組む案件だろうし

※807027
最後に日天のガラティーンを受け流したな

※806945
キングハサンと打ち合う中で死の運命かなんかが塔の中に移ったって言ってなかったか
死ぬ運命がガウェインの健闘でちょっとずれたぞ行ってこいって感じの

FAKE真ハサンを超えた気配遮断
白兵戦は狂信者や輝く星以上
罠から偵察、ダンスや花札でも百貌を圧倒
先生を凌ぐ家事スキル
静謐ちゃんよりキスが上手い

初代ヤベぇ

※806748
【初代様が姿を表して首を召されるは代々のハサンの最期のみ】
というメモがいつの間にか置かれている

※807027
砂嵐消えてから外套で剣戟弾いてたような…
なんやこいつ(真顔)

※806811
理屈だけならグランドキャスター・シェイクスピアが、シェイクスピアパンチ（数億倍の威力）で一撃でヘラクレスの12の試練を全部抜きつつ瞬殺できるってことか

※807021
そういう設定なのか、有難う。
自分の中でラスボス説が有るのがプラ犬、ORT、完全体アンリマユ、なんだけどこの中ではアンリマユが1番有力そうね。

※806752
呪腕…は、もうなくなったけど、先生も山の民復興の指導者として残ってるし、イベントのネタにできそうなの結構あるね

※806768
so-binさんのような気もする

※807038
19代目候補は2人とも面白い奴らだったんだなぁ

※807031
こうして経歴を並べられるとオジマンって王としてはかなり理想的だな
まあ性格がちょっと、いやかなりアレなんだが

※807045
そのうちキングハサンもカルデアの家事班になりそうだ、戦闘・偵察込みで

※806756
仮にグランドサーヴァントの霊器を得て英雄王が現界するなら、クラス分類なしギルガメッシュとして端からネイキッド状態で出てきそう

※806761
一番やばいのはネフェルタリのミイラを燃やした火で作った飯食ったやつ

※807040
プラ犬は守護者７騎ね

守護者７騎が必要なのをモデルとして英霊召喚の儀式が作られたのか、英霊召喚の儀式が守護者７騎必要の元ネタとなったのかどちらなんだろう？

※807045
途中からおかしくなってる！？

※806736
イアソンくん、奥様投げつけるよ！

※806827
グランド鯖は人類の産み出した自滅的案件に対処する連中
プラ犬に7騎で対処するのは守護者だぞ

今は設定変わってるのかもしれんが

※807063
グランドクレスの豪速球で飛んでくる奥様･･･

グランドバーサーカーって物語上での扱いが難しそうだよな
理性を無くして暴れまくってもいまいち凄みが足りないし、理性があっても違和感あるし

※807050
わざわざグランドキャスターにシェイクスピアが呼ばれる意味は？っていうのはあるけど、もし実現したらそうなってもおかしくはないんだよね
そもそもの規模が違うから

※806982
愛かな……？

※807054
もしそうなら、アインズ様と並べたい。

※806795
マシュが防いだはずなのに主人公が死んでいるとしか観測されなくなったのもあるからそもそもどうやればガードできたことになるのかがわからぬ…

※807067
理性無し、武器の一振りで惑星粉砕
こうすれば凄みも出せそうだな(精神汚染D-

※807044
テストして合格したから本来の死に場所に案内してあげた感じ

※806965
わけわからんスペックの名も無きウルヴヘジンがやってくるんじゃないのか
ラグナロクの英雄的な

もしグランド鯖の条件が死からの蘇生が条件なら新規鯖他にも来るかな？スペインの大英雄エルシッドとか

後どうでもいいけどグランドとかキングとか聴くとギドラ族を思い出す

※807023
まさか人の上に立とう存在だからライダーだったりしてw

※806865
さらに聖杯だって作り放題。痛いのガマンすれば聖釘も

※807021

あれ、じゃあソロモンってやっぱり実はイイヤツ案件……？

※807077
よし、誤算家に配ろう

グランドクラスは聖杯転臨でレベルを300位にするイメージなのかね？
格の低い英霊でも強くはなるが、元が強い奴を強化した場合と比較すると大きく見劣りするみたいな。
そもそもの条件として、一定以上の格がなければ選ばれもしないという感じでもあるが。

※807050
ゴッドハンドの無力化は威力じゃなくてランク参照定期。
SNの時点で世界を消し飛ばす威力の宝具でもそれがB以下なら無効化されるって記述されてる。
なのでグランドキャスターシェイクスピアが筋力Aになってないかぎり思い切り殴ってもヘラクレスには無効化される

※807042
でも死ぬ運命のものしか殺さず基本は運命通り死ぬように促す感じだから作戦完璧な現状じゃ絶対に動いてくれないだろうしやっぱりカルデアが特異点全クリして計画に綻びを与えないとどうにもならなさそう

グランドセイバーはアヴァロンとエクスカリバーの合わせ技

※806870
???????｢メリークリスマス｣

※807081
そもそも桁違いってことで全ステEX(純粋に規格外の方)になってそうな気がする

※807078
2016年以降の未来が人理焼却以前に無かった説が出てきたからねぇ
シンプルにソロモンが悪って話では無さそう

※806948
Gセイバーはおとなしくゲーム版シナリオでやるべきだったんや…

※807034
んで、ヴァルハラに連れてかれて戦わされるって、ブラックすぎやしませんかね……
（なお、死んでも夕方には甦らされる模様）

※806832
この間どこかで見た
初代は長しか知らないのに歴代全員の技が使える無名ちゃんの使うなかで技の伝承だけで本人のことが曖昧な技の使い手が真アサシンで初代の存在を隠すなりするために初代のかわりに伝承されてる人って考察結構好き

※807091
戦争→酒盛り→戦争
無限ループである

※807091
専属のクソ美人な女の子とイチャコラできるから戦闘狂には一粒で2度美味しいぞ！

※806742
はいドラゴンになりましょうねー（ドラゴン変化からのエクスキューション）

※806937
シャルルマーニュくらいか？

※807097
ジュワイユーズオンリーなのかデュランダルで二刀流なのかどういう装備ででてくるかね

※807023
モーションだけ見たら完全にキャスターだよな

グランドアーチャーならヘラクレス、アルジュナ、ラーマとか色々考えられるが
意外とグランドランサーが難しい
そんな格の高い槍使いってそれこそクーフーリン位じゃね？
あと個人的にグランドライダーにはチンギス・ハンを推したい

※807089
2016年以降の未来ってシバで観測してたんじゃなかった？
それが人理焼却でなくなったって言ってたと思うんだけど

※807081
｢Cランク宝具はAランクの筋力に匹敵するが実質というだけでは彼の大英雄には届かない｣だったか

※807101
アウトじゃなければルーとか?キャスターみたいな動きしそうだけど(ブリューナクとか)

※807091
ヴァルハラに連れていかれることが栄誉だって風習もあるからブラックとはいえないような
憧れの職場からのスカウトが来たようなもんでしょ

※807067
戦闘以外の一切の機能をそぎおとしているとかどうだろう
一般的なバーサーカーのイメージってそんな感じだったよね……？

※806784
グランドアーチャーはアーラシュも候補に入らないかな？

※807071
多分同じグランド鯖の防御宝具
例えばグランドセイバーとなったアルトリアのアヴァロンとかなら行けるんじゃね

※807105
あのグンヒルドさんだって夫にヴァルハラからお誘いが来るの是なんだから北欧社会では戦士にとって最高の栄誉なんだよね(ただエイリークさんには担当戦乙女はたぶんつけられないだろうけど)

※807078
本来倒すべきアポトーシスっぽいやつ（獅子王いわく第七特異点にいる？）と対面して鏡のような性質を利用された可能性はあるかも

※807105
あそこにつれてかれるくらいの人なら結局年がら年中戦争してることに代わり無さそうだしな、酒盛りと命の保証がある分良い場所かもしれない

※807059
ウルトラマンタロウのキングトータスとかみたいに絶対ピラミッドに追跡されて殺される奴やこれ

※807051
あくまで自分の想像だけどグランドが相手取る存在ってプロトタイプのビーストに似た存在じゃないかと思っている
聖杯に人間の悪意や欲望をため込みそこから生まれるってとこが文明より生まれた、自業自得のアポトーシスに合うし
フラグメンツで愛歌が都市を喰らうもの、人の積み上げてきた全てを崩すと言った点が文明を喰らうもの、文明を滅ぼす終わりの化身と一致しているしTMAで菌糸類がプロトタイプでつくったいちばん初めの設定をFGOの根幹に据えてみたと言ってたから怪しいと思ってる

王のため喜んで人殺ししたガウェインごときが高潔なハサンに勝てるはずないよな

※807003
蒼銀での神殿の効果を知っているから、キングハサンのあれは実力を示すにはとてもわかりやすいものだったよな。例えるならアヴァロンを越えてアルトリアをぶん殴るくらいの「おいおい、マジかよ？！マジだ！嘘ぉ！」ってくらい驚きだ。

※807113
知恵者達が黒幕(非ソロモン)について語るとバラバラなこと言ってるように実は「中身が無い」で評価一致してるんだよな。
つまり誰かの憎悪の擦りつけられたのが今のソロモンである可能性は高いと思う

※807102
うん、人理焼却による未来消失についてはその通り
論点はより深いところの「何故過去から現在では無く現在の2016年から人類史を焼却したのか」で
「魔術王はそうしなくてはならない理由があったのでは」という事
よって人理焼却が魔術王の「次の仕事」を含め何らかへの対応策である可能性は色濃くなってきた

ソロモンが｢自分だけが人類1人残らず有効活用できる｣的な事言ってたけど全人類の魂使った元気玉でも作ろうとしてんのかな

※807120
蒼銀にキングハサンがいたらよかったのにな

※806932
私は嬉しい…ﾎﾟﾛﾛﾝ

※807123
まさかオシリスの砂みたいなことしないだろうなソロモン……

※806902
人間オリオンは声が神奈さんだし、リトバスの真人がギリシャ神話風に筋肉旋風した感じのナイスガイを予想してる

タイマンは書文とどっちが強いんだろうか

※807102
１．カルデア、シバとカルデアスを使って未来を観測。100年先まで安全が保障されていた
↓
２．2015年、観測されていた未来領域が消失、2017年人類絶滅確定
↓
３．原因究明中に新たな異変を確認、特異点が観測される
↓
４．カルデア、特異点が未来消失の原因と仮定。グランドオーダーを開始
↓
５．ファーストオーダー当日、レフの工作によりカルデア大損害を負う、同時に人理焼却が成されカルデア施設の外は火の海と化す
↓
６．グランドオーダーが始まる

上記のように未来が消失してから特異点が観測、そして人理焼却の流れだから6章のホームズの話を合わせると未来消失は人理焼却が原因で起こったのではなく未来消失が起こったからソロモンが人理焼却を起こしたという可能性がでてきた

※806777
精々足止め目的なのにガウェインとやりあってたからなぁ
しかも本業の暗殺じゃないのにあれはマジで凄すぎるわ

※806741
ソロモンって元々神だけが使っていた魔法を魔術に引きずり落としたんだっけ？
だったらグランド鯖を召喚したのもソロモンになるって事？

※807019
ガウェ「砂嵐解けた！これなら勝てるやろ」
キング「ほーん、で？」（普通に押し返しつつ）
ガウェ「なん……だと……？！」

……てシーンが有るんやで（無慈悲）

初代様はアズライールの化身みたいな扱い受けているんだよね？
確かソロモン王と天使アズラエルが会う話あったと思うけど関係あるのかな？

※807061
このあたりに「英霊召喚が可能な世界では死徒27祖は存在しない」が絡んでくる気がする。
「該当する死徒」は存在してるが「死徒27祖」が存在しないという点に、
プラ犬と守護者、「アポトーシス」とグランドとが何か関係性があるような…ないような…

※806916
それもだけど特異点にいたリチャ(偽)誰なんだろうな？なんか元ネタありそうなんだけど

7章でぜひともグランドバーサーカーのエルキが見たいな
ところで、人理滅亡案件なのにカルキは何をしてるのだろうか

※806742
キング繋がりで骸の王の可能性

※807077
おらっ　聖杯　出せっ！！　（※「聖杯転臨(Lv.100)」難民並感）

何百年も勝手に現界してるんだからグランドクラスだろう…

※807067
婦長やスパさん、きよひーのように言葉は通じても話が通じない狂化タイプが妥当だけど、行き過ぎた信仰なら狂信者ちゃんもいるしな。
そうすると割りとびっくりな狂化の仕方かもしれない。某中二ゲーのヤク中の聖人のような。

でもキングハサンってたしかクラス、セイバーって作中でいってなかったか？

※807207
グランドライダーの可能性

※807221
やめたげてよぉ!
やるならソロモン君にしてあげてよぉ!

CMでキングハサン見て覇王ガイセリック？って思った人は私だけではないはず

※807227
剣士とは言ってるけどセイバークラスとは言ってない

初代様はその強さだけではなくルールを破らない程度に融通が効く所が良いわ
歴代ハサン一人一人の事をしっかり考えているし
原初の掟も初代様が考えたんだろうな

※807030
間違いなく精神面とフィジカルは歴代最強だよな…というかあんなフィジカル化け物とラグビーしてた級友たちも化け物なんだよなぁ…

※807014
グランドライダーにルーデルはダメだろうか？戦車とか騎乗して戦う英雄が多いから現状この人というイメージがしにくい。そもそも乗り物は人間の技術の結晶やし、時代が立ってからの方が乗り物としての強さのイメージがしやすい。その中でも、乗り手としてすごそうなのがこの人じゃあ？（ほかにいたらごめんなさい。）

初代ハサンはハサンになれた者しか知らない存在みたいだし
狂信者ちゃんが知らないのも当然じゃないかな
知ってたら最期の介錯すら羨むのは想像に難くないが

※807264
さすがにルーデルは化け物だけどいかんせん英雄として新しすぎると思うなぁ…やっぱグランドライダーといえばテムジンだと俺は思うな

Fakeのハサンはそういうハサンが居たという話があるだけではっきりしないって話だから初代ではないだろうな
Fakeらしく本来存在しないハサンとかかもしれないもしくは初代の影武者とか

※807264
どちらかというとあの人はバーサーカーじゃないかな（戦バカ的な意味で）

※807059
例え、座から消えようとあらゆる手を使って殺しに来ますわ

※807243
いうちゃなんだけど精神力は全員化け物だから比較しようがない

※807207
カルキ「後2000年か42万年待ってください……Zz」

※807275
ノアあたりでどうや

※806792
初代ハサンやロムルスの例から言うと初代ファラオ・ナルメルや始皇帝、黄帝、初代ローマ皇帝アウグストゥス、人類最初の王アルリムなんかはチートなんてもんじゃあないだろうな

特にナルメルやアルリムはギルガメッシュやオジマンやり遥かに古い神秘を内包してそうだ

※806868
グランド鯖は星6枠とかだったら人理なんて燃えてしまえ(絶望)

※806870
バーサーカーエルキドゥに乗る(意味深)したシャムハトとか
黙示録の獣(ビースト)に乗るマザーハーロットあたりかな

グランドセイバーには絶対ならんだろうけどデオンも実はかなりすごい
決闘を繰り返しては傷一つ負わず勝ち続け59歳のときに史上最強の剣士として名高かった若い剣士サン・ジョルジュに対して年齢的にも不利と思われたが一方的に７度の突きを食らわせ勝利した、パリ条約を結んだ第2のジャンヌ・ダルクとも呼ばれることもあるらしい

※806860
だからギルガメッシュの祖父はニムロドじゃあなくてエンメルカルだって

それにニムロドは旧約聖書の人物だし

※806882
よくよく考えたらあくまでキングハサンもイスラム教の一信徒のリーダー過ぎないんだよ、バイバルスやサラディン、アリー、イヴン・バットゥーダ、スレイマン大帝とかもっとヤバいんじゃあないかな？

グランドアサシン(多分)・初代以降のハサン達から畏敬されていて、ユーザー達からも怖カッコ良いとか言われる
グランドキャスター・父親がダビデ、ユーザー達からは小便王とか言われて畏敬の念などさっぱり
同じグランドなのに一体どうしてこんな事に…

※806748
君、狂信者さんでしょ。早くスノーフィールドにおかえり。

人類史焼却の７つの特異点にアトラス院の世界を七回滅ぼせる魔術兵器が使用されていそうな気もするけど未回収の契約書3枚分に含まれている流出した技術なのかな。
しかしその技術だと2016年まで待たないと駄目だった要素にはならんか。

※806742
スノーマンにしてバウンスキャントリップしなきゃ（使命感

※807369
個人的には勝ちの目なんて現状一切無いのに何言ってんだかとしか思えんのじゃが
真の目的も不明なのに

※806821
師匠は英霊じゃなくて神霊だから違うじゃないか？そもそも型月オリジナル設定が通用するなら、きのこが設定後付けしたら誰でもなれちゃうじゃん。

※806768
たった一枚のイラストだけで
もっとも偉大なものは誰か一瞬で理解させる絵力って素晴らしいな

※807349
ニムロドとして見立てられる人物がエンメルカルなんよ。時代や地理的にも眉唾とはいえない。

※806785
書文先生とか小次郎が行くとこまで行くとたぶんああなる

※807406
［なんでさ］で消しといてください。

※806733
あいつ命と引き換えに願望器じみたこと出来るらしいけど、ロマン自体に神秘が埋め込まれてるのか、
小次郎から生まれたジャスティス先生よろしく、自分を憑代にマーリンでも降ろすのか、ほんと謎だわな。
オルタ化してるセイバー(女の子)を一目見ただけでアーサー王だと見抜くし。

グランドアサシンは暗殺者ってより「絶対的な死そのもの」って感じだなぁ

※806742
はい破邪の光(トラウマ)

もしグランド７騎で対抗するのがプラ犬だったら
プラ犬の単純な強さは守護者７騎分でその守護者は黒桜レベル
これだとソロモン=黒桜の力関係になっておかしい

※806742
お前が尋常じゃないんだよなぁ……

※807095
戦争、酒宴、美女を永遠に味わえるとか脳筋戦士にとってはむしろご褒美だったか

※806963
魂含めて蒸発すると思う。

※806865
某漫画のイエスは量産してましたね

※806899
偽の獅子心王は平将門っていう考察をどこかで見たな
俵藤太が6章に召喚された理由にもなるし、体制側に対して強い能力を持ってたから
円卓勢も苦戦したっていう感じで個人的にはぴったりかなと思っている

※807020
「惑」星だろうなと思ったけどそうか、火星か…

ちなみに今更なんやけど、設定的に神話礼装、グランド、生前(サーヴァントによる)を並べると神話礼装モードが一番強いんだっけ？

※806756
ギルには通常鯖のまま、一生に一度の本気の本気でグランドアーチャーを倒すとい見せ場が欲しい。

型月でＧの称号といえばあの方じゃろ

Ｇ秋葉

キングハサンって、キャストオフしたら、あっちゃんやマキリみたいな美中年ぽい。

グランドセイバー=イザナギだと思ってた時代は俺の中に少しあったけど、マテ見て、アルトリアって知ると今度はアルトリアの外見が気になる。　　　全部の宝具を持ってきたら凄くごちゃごちゃしてそう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FＧＯだったら、イザナギ、イザナミとかニュクスとか呼べそうだよな

※806795
もしくはオジマンディアスのように不死身再生モード入らない限り一太刀でズンバラリよ

※806771
そのネタで大笑いしたのは直前に話しかけたモードレッドのセンスって結論でたでしょおじいちゃん

※807568
サーヴァントで神霊は呼べねーって。グランドでもそれは基本変わらんはずだぞ

グランドが想定してる敵って「the dark six」な気がしてるんだよね。

fakeで死徒は「人類史を否定する存在」として英霊と対になる設定が明らかになったし、
完成したら死徒を束ねるという設定も英霊の頂点であるグランドの宿敵にふさわしいと思う。

まあ、この予想が当たった場合は月姫2の制作が絶望的になるんだけど

※806813
ふざけんな、それどうやって倒すんだ

※807264
現実的なこと言うと近代戦争の英雄は基本的に公式はサーヴァント化しないと思うぞ
神秘云々の設定もあるが、それ以上に被害者遺族が現在も存命だったり、本人の家族も存命だったりするからどんな文句がつくかわかったもんじゃない

※806767
グランドサーヴァント＝オリジナルヘビーメタル
通常サーヴァント＝Ｂ級ヘビーメタル
影鯖＝マシンナリ
だの。

たまーにオジマンさんや金ぴかみたいな規格外連中はＡ級ヘビーメタルみたいな感じだけども。

※806802
死なずの（or自ら蘇るもの）存在が条件とすれば彼女も条件を満たしてることになるな

型月的に初代オリジナルハサンの呪腕からこうも派生していろんなハサンが出るとは当時は思いもしなかったな
今まで不遇だったのが嘘のようだ

※807664
神霊は人が召喚できないけど、ハイサーヴァントになる事考えると何らかの抑止の闘いに駆り出される事ないかな？

※807584
あとアンデルセンもその場にいたしなｗ

※807490
抑止の怪物も兄貴や無銘が抑止の闘いで相手にしてるのはザコレベルじゃないかな？
抑止の怪物(ザコ)1体＝桜のサーヴァントイーター1体＝魔神柱1体＝やや強めのサーヴァント2～3体というイメージがある。

※807690
グランド→乗用車
ギフト付き鯖→最新の科学技術で大人げなく魔改造した最速で50km/h出るミニ四駆
通常霊基鯖→ミニ四駆(ピンキリ)
影鯖　　　→とりあえずモーターで動く車輪

※806998
そいつがFakeの影ハサンかもな
徹底的に己の姿を隠し死の影であることと人の殺すということへの信念にこだわる姿は初代の偉業を見た0番目のから引き継いだ1代目って感じがする

※807419
天候操ってるような描写といい、あれ気配遮断じゃなくて世界との合一(だっけ？)だよな

※807675
英霊召喚が成功しているfate世界だと月姫世界ほど死徒の力が強くないため死徒二十七祖のカテゴリが存在しないらしい（メンバー自体はいる）

※806775
魔術王がマスターに依存しない自立したサーヴァントであるという点からの推測であって、根拠と言えるほどのものはないはず。
自己召喚が可能だからグランドになるのではなく、グランドだから自己召喚の権限が与えられている可能性も考慮すべきだと思うな。

※806803
よく考えたらアルトリアもずっとアヴァロンで生きてるんだよな・・・

※806864
それは人間が喚ぶサーヴァントとしての話だから、世界が喚ぶグランドサーヴァントならば可能かもしれない。

※806756
オリオン枠で奥さんが出張ってきている以上、全盛期の姿がグランドアーチャーの可能性は十分にあると思う

復活とか、そういうものは抜きでグランドになりそうな英霊を考えてみる
セイバー:アルトリア　シャルルマーニュ　
アーチャー:ヘラクレス　ニムロデ　ゲイ
ランサー:ロムルス　クーフーリン　ロンギヌス
ライダー:テムジン　イスカンダル　黄帝
キャスター:ソロモン
バーサーカー:エルキドゥ　ウールヴヘジンの誰か
アサシン:初代様

※808041
アルテミスはサーヴァントの一つ上のランクのハイサーヴァントの筈。
CCCだとBBの霊基素材の一つになってた。

※808122
そういう意味じゃないと思うぞ
奥さんのほうがオリオン本人の代わりに出張ってきているのでオリオンの能力が不明だし、本来のオリオンはグランド枠なんじゃないかってことだと思う

グラ……って言いかけてたから、ソロモンの悪魔の一人グラシャラボラスかと思ったけど違うのか？
透明にする力を持ち、殺戮の達人でもあるからなあ

apo世界でキングハサンどう止めるんだって 話があったけど、実は狂信者がハサンと間違われただけじゃね？
と思ってしまった。

彼女ならなんとかできそうな気がするし。

※808145
そういう意味か。
あれ？そうするとオリオンってクラス何になるんだろ？
水の上を走る能力はアルトリアもできるからクラスに関係してこないだろうし。

※807568
おぬしはペルソナ好きじゃな？ 人が願う自死としての神霊
そんなペルソナのラスボスみたいな相手が、ソロモンと相対してるのかもね

カインはスーパーナチュラルの奴しか知らんが、結構つよい殺人鬼だったな

※806740
ヤマトタケル「・・・・・」

キングハサンのチート具合、なんかデジャヴると思ったら黄金バットだった

※806756
ギルのバビロンを弓一射で弾き返すグランドアーチャー希望。｢本当のアーチャーってのを教えてやる。｣みたいな感じのさ。できればオリオンさんが良いなぁ。戦線だったらショック。

※808737
あんたどっちかっていうとアサシンよね！

※808839
強い！絶対に強い！

小便にアルテミスを封印されてグランドアーチャーとしてぐだ勢に相対するおオリオン・オルタ見たいわ。比村乳業であったオリオン・バスターの逆効果で愛してないほど威力が上がるオリオン・バスター・オルタでアルテミス以外を蹂躙してほしい。かっこいい本当のオリオンさん見たいんです

※806794
暗殺王「他愛なし」

※806817
バーサーカー以外のヘラクレスは十二の試練持ってこない定期

※812150
いやそんな事は全く言われてないんですがそれは…
むしろ十二の試練はクラス関係無く持ってこれる可能性大だろう

キングハサン様とシャーロック・ホームズが実装されたら嬉しいなー
と思ったけど、簡単に使役できてしまうようならそいつはキングハサンではないというような気もしてきた
またどこかで活躍してくれるといいなー

そういえばキングハサンの目（？）は青いけど直死の魔眼のような能力
持ってたりするのかな。（万物の終わりを視ることができるみたいな）
どっかの殺人貴も死神に喩えられたりしてたな。

聖杯戦争での英霊召喚システムってのがクラスに当てはめて能力制限して魔術で再現した劣化模造だろ？
グランドサーヴァント各々の特徴を再現したらお馴染みのクラス別になったってだけで、グランドサーヴァントってもしかしたらクラス制限無いんじゃない？

※807118
英霊の生前のエピソードを描いた小説のジキル編でジキルが探偵のＨ氏に宛てた手紙の中で
「自分一人の中の悪に過ぎないハイドですらこれだけのことができるのであれば、人類悪とでも呼ぶべき存在が現れたら人類にはどうしようもないのでは？」
と言ってるんだよな
これにはＨ氏も同意している

ソロモンが原典時点で超性能すぎるから他のグランドが想像付かない

山の翁はグランド捨ててもグランドクラスの強さが元からあったってきのこが言ってる