【Fate】「皇帝」と「王」の違いとはどのようなものなのかまとめ

翻訳者の誤訳のせいで雷使いになった雷帝だっているんですよ！

斬撃王よりも斬撃皇帝の方が格好いいと思います

現代でも皇帝は一人だけっていうね

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成る程、つまりコウテイペンギンとは…リヴァイアサンたる我がこの姿なのは…そういう事か…クク…

複数の民族まとめ上げるって難しいからな
単一民族でも難しいのに

※4502161
雷親父のイメージで雷帝に翻訳…

明治期にカイザーの訳語に「皇帝」を当てたのはわざとではないか
「皇帝」が複数いることで中国皇帝の地位及び権威の低下を狙ったのでは？

シーザーカエサルエンペラー！！

※4502166
名訳だと思う

ガンダムWのリリーナも皇帝に入るのか

俺はパッシブスキルで賢者の肉体持ってるぞ
ランクはEX

帝国は大体の物語では敵国

ロムルス「神性封印する代わりに皇帝特権貰いました」

皇帝特権「ロムルスさん…貴方、皇帝特権:EXだから神性も一時的に再現出来ちゃうよ…」

ロムルス「うむ、ローマである」

キングギドラ以上に強大なギドラ族としてカイザー(皇帝)ギドラがいたな。

※4502161
帝王切開も誤訳から生まれた言葉なんだっけか？

※4502164
そこに思いがけない味方が現れます

アデリーペンギンです

だからと言って帝政が必ずしも実力重視とは限らんのだけどね

※4502168
それだとカエサルカエサルエンペラーにならん？確かカエサルの英語読みだかがシーザーじゃなかったっけ

東出が始皇帝と騎士王の実績を同列にしてた時中国人が怒りまくってたけど何が気に入らなかったんだ

※4502161
世界史を習うとロシア史で現れる「雷帝」の文字に心を高鳴らせた中高生は多いハズ
解放者とか、太陽王とか、鉄血宰相とか異名が出てくるとテンション上がるのはわかりみが深い

オジマンの皇帝特権Aはネロの皇帝特権EXより劣ってるのか否か
才能の幅がなんとなくネロより狭そう

当時は若く、『皇帝』の英訳はカイザーなのかエンペラーなのかわかりませんでした（ダンボール戦機並感）

※4502164
ワカメ「キングペンギンってのもいて、こいつが最大のペンギンだと思われてその名前が着いたけど
それよりデカイペンギンが見つかってどうしようかってなった時に、じゃあ皇帝でいいじゃんって理由でコウテイペンギンって名前になったらしいな」

日本の天皇は日本列島内の諸国をまとめたのは遥か2000年以上前で、それが戦国になろうと原爆落とされようと揺るがないのがチートすぎる
エンペラーって訳すのはニュアンス違うと思うけど、地球上で名乗れるの今じゃ日本だけっての凄いわ

※4502172
せやな(スターウォーズ、ゾイド、コードギアスを見ながら

「王」は血統で、「皇帝」は実力で成る統治者って感じか

※4502180
あれは始皇帝を化け物にしたから
基本「皇帝」は世界に1人

※4502164
最初に見つかったのはキングペンギンで、後になってキングペンギン以上にデカいペンギンが見つかったって事で、王以上の存在である皇帝由来のコウテイペンギン(エンペラーペンギン)って名付けられたんよね。

現代日本では皇族は基本的に内政執務不干渉なんだっけ？

※4502176
切開分娩の翻訳の際に「caesarea（切開）」を誤って「カエサル＝帝王」と訳しちゃった
史実ではカエサルが切開分娩で産まれた確かな記録はない

天皇もエンペラーになるの？

オジマンディアス「余はファラオで黄金王の片割れで太陽神の化身である（皇帝特権持ち）」

※4502171
もう……男としてEDを迎えてしまったんだね、わかるとも、

※4502165
思想も違えば文化も違う、一つに統一しようとすれば反発も出る
多民族国家なんてそうそう上手くはいかない

第一次世界大戦で帝国と皇帝が大分消えたっけ
ロシア帝国、ドイツ帝国、オーストリア=ハンガリー帝国、オスマン帝国とか

※4502194
そうなるが、個人的にはこの訳は嫌
ミカドで通じるし、これで良いと思う

皇帝って入れたらペンギンが予測変換に出てくるのは何故だ…？

※4502171
全てを砕く拳を持たないと賢者と言わんぞ

※4502161
雷帝という訳自体は日本における雷のイメージも相まってそんなに悪くないものに思える
雷帝→雷属性という安直さがよくないのでは

※4502180
中国の当時のメディア展開的にアニメZeroの印象が最も強い時期だったから
青王の評価メッチャ低かった。小説版とかは遅れてたしアニメの印象が全てだった

※4502172
まあ実力で多くの国をまとめ上げた強者は恨みを買ってるものだから…
歴史を顧みても平和的に権力の譲渡が行われる例は極めて稀だし

※4502161
ロシア人｢ライテイ……雷の皇帝。うん、すっごっくイメージ通りだよ!!｣(実話)

※4502203
コウテイペンギンはいいぞ（口笛吹きながら）

※4502193
何だろう。訳した人も、

「アレ？ なんか可笑しいな何で切開でカエサルが出てくるんだ？」

とは思わなかったんだろうか…

うちらにとっては中国のがヨーロッパより身近(地理的な意味)だから王より皇帝のが偉いってイメージが湧きやすいんだと思う
同じ封建制でも東洋の場合は皇帝→王→諸侯だけど西洋の場合は皇帝→諸侯(地方の有力者とか)だしね…
ちなみに大日本帝国の時の満州国のトップは王だけど、これも中国の皇帝→(地方領主としての)王を踏襲してるんだと思う
とここまで書いて一応確認のために世界史の教科書開いたらラストエンペラーの溥儀はちゃんと満州国皇帝だったわ

神聖ローマ帝国の鯖ももっとたくさん出てきて欲しいなあ

※4502172
名前がかっこ良すぎるからね。仕方ないね。

500年も続いた漢王朝を飛ばしたらあかんて！
新？何のことかな

因みにローマ皇帝の場合、元老院が幅をきかせていたり、市民の支持を失わない為に公共事業を行ったりと皇帝だからといってやりたい放題に出来たわけではない

カエサル自身は皇帝になってないのにザ皇帝のイメージなのは凄いよな
どれだけ人気やねん

皇帝特権で雑に説明すると主人公補正だよな
ネロなんて、それがなきゃ弱い無頼だし

ライダーカエサル待ってます(ﾎﾞｿｯ)
いやカエサル初期の黒幕役でしか目立ってなくない？

※4502218
ネロ「余はやりたい放題やったぞ」

オジマンの他の三騎士でも
何なら短剣で相手してやる、ってのは

皇帝特権ありきの白兵戦モードって
事なんだろうね

肉弾戦のイメージないけど、現状は

※4502170
あれは世界国家元首Ｑ-リリーナだし

※4502172
ロマサガ2のバレンヌ帝国がありかすね。人外でも皇帝になり得る。

※4502171
勃たないってことか……

※4502178
ローマも中国もいわゆる愚帝とか暴君とか多いしなぁ

※4502219
世界三大英雄といえばアレキサンダー大王、カエサル、ナポレオンと言われるくらい

※4502213
でもカエサルが帝王切開で産まれたから語源になったと言われたら無条件に信じそうじゃない？
術式や発明品や方程式に発明者や過去の偉人から命名した例は枚挙に暇がない訳だし

※4502194
17世紀頃に発売された書籍の影響でエンペラーと呼ばれはじめる
ただし、役割を考えれば法王に近く、世襲制を考えればキングの要素もある
外国語で天皇陛下を正確には表現しにくいよ

皇帝特権で一番好き勝手やったの蒼銀のオジマンだと思う
ちょっとした聖杯紛いのことやってるような

※4502212
もちろん一号だな？^_^

※4502165
だから中国統一したら皇帝なのかー、って納得した
複数民族束ねるってほんと大変なんだな…

朕は宝具名が始皇帝だし、スキルでも皇帝名乗ることもあるまい

カール大帝「皇帝特権ではない！大帝特権である！！」
シャルルマーニュ「自己申告でスキル名変えただけじゃねぇか！！」

※4502172
帝国って書くと大国のイメージがあるからね。多くの国を武力で併合したパターンが多いし強いしでかいのも納得がいきやすい。
敵は強大な方が倒したときのカタルシスがあるし。

※4502224
クレオパトラは皇帝特権を格闘能力に振ってかなり底上げ出来るからオジマンも可能だと思う

※4502223
だから暗殺されるんだよ！

たしか幕末に来日した外国人が初めは将軍を王扱いにしたけど、その後で天皇の存在を知って皇帝の訳を与えたんだっけか？

カール大帝
大帝特権(A+)
本来所有していないスキルを短期間獲得することができる。効果は「皇帝特権」と完全に同一だが、自己申告によってスキル名だけが変化している。
ロムルス＝クイリヌス
クィリヌスの玉座(EX)
神話大系の最高神として、地中海世界を統べる神としての在り方。皇帝特権が転生したスキルであり、本来であれば複数の権能を示すはずだが、本作では基本的に権能としては使用されない。

※4502233
皇室の名を冠してはいるのに、その実態は国にも政治にも介入禁止の人形のようなもの。って確かに表現しにくい要素だよね。

※4502172
王国は無能な下衆貴族が蔓延ってるイメージ

※4502165
日本にあんまりなじみがない事柄だなピンと来ない

※4502180
むしろ逆にアーサー王と始皇帝の治世が同列って明らかに違和感しかないだろ
アーサー王ってブリテン島を治めるのだけでも大変で、最後は息子に反乱起こされて終わった為政者だぞ
中華統一して一応は本人の代では滅びなかった始皇帝とはそりゃ並ばんだろ

※4502221
というかネロがオジマンやカール大帝よりランク上なのが笑う

※4502176
誤訳っていうか複数の言語に順番に翻訳されたせいで発生した伝言ゲーム的間違いかな。

元はフランス語でだったのがラテン語で同じ切開するって意味になる２つの単語繋げたもので翻訳され、ドイツ語に訳す時に１つ目の切開って意味の単語をカエサルって翻訳し、その翻訳したドイツ語の医学書を翻訳した日本で更にカエサル＝帝王って翻訳したっていうややこしい事態が発生したのよ。

※4502191

「君臨すれども統治せず」だからね。
でも各大臣はみんな天皇の臣下。国家の大事に関わる書類は天皇の印を押してもらわないと効力を発揮しない。

※4502223
あの程度でやりたい放題とはねぇ・・・？
つヘリオガバルス

将軍がサムライのキングと認識されたりしてるところから、その上に位置していた天皇をエンペラーとするのは間違ってはいない気もする
国ごとに適応して完成したシステムな訳だから本当は全部各国の言葉で呼ぶのが理想なんだけど難しいよね

※4502207
要約すると大陸にはブリテンみたいな神秘はないから総合的な統治難易度は同じくらいって言ったんだよあの人
ちょっと無茶苦茶言い過ぎ

※4502172
敵は大きな方が倒したときスゲーってなるからな
ローマ帝国ってサガや騎士譚じゃ結構な割合で悪役っていうか「ローマ遠征いくぜ！」ってラスボス的に立ちはだかる
アーサー王物語だってローマ遠征するし

※4502224
実際のオジマンディアスは、ばりばりの肉弾戦タイプなんだけどね。

※4502187
ローマ皇帝も血統皇帝多いよ
実力主義にしちゃうと実力ある政治家将軍連中で内乱になるから、血統っていう分かりやすい正統性は重要視されてた
カエサルも遠縁のアウグストゥスを遺言で養子にして正統性を与えてるし、ティベリウス→カリギュラ→クラウディウス→ネロとみんな親戚姻戚

※4502249
お飾りか実権握ってたかはともかく、いつの時代も天皇陛下はトップにいたからねえ。まあ内戦と小競り合い繰り返してた民族が何を言うかってツッコミはあるだろうが。

※4502243
コモンドゥス帝「何故返り討ちにしないんだい？」

※4502243
ネロ「暗殺じゃないもん！追放されて自死しただけだもん！」

※4502194
確か英訳だと天皇もエンペラーだな

※4502212

あいつら頭の高さ130センチもあるんよ。
普通に紅閻魔やイリヤやボイジャーやジャックとか子供サーヴァントと同じくらいの大きさがある。

>>147
名前の上がったダビデ、アレキサンダー、カエサルは流石にカール大帝を含めてトランプのキングのモデルになるくらい王の中の王って感じだね

型月はもう少しダビデとカエサルの設定を盛ってくれてもいいと思うんだが

※4502252

3とiの大きさを比べられると思ってるタイプ？

※4502177
共通点は南極大陸に繁殖するペンギン、か？
個人的には黄色い飾り羽が特徴のイワトビペンギンもいいぞ。

※4502172
大日本帝国「それな」

ナポレオンの「皇帝特権」と「可能性の光」の組み合わせってけっこうとんでもないものなのでは

よっしゃ！選挙で皇帝決めたろ、とやった結果外国勢力を手引きする本末転倒な状況を引き起こした神聖な帝国がありましてね

※4502165
サルゴンがアッカドとシュメールを統一してメソポタミアを打ち建てたのが最初の例らしいね
訓練カリキュラムから補給線から進軍ノルマまで徹底的に管理された職業軍人制を採用、支配の確立のために文字と教育を統一、生産力に合わせた税制を敷く
都市国家とは余りにも生産力、軍事力が違いすぎてシュメールは瞬く間に制圧されてしまった
結局は100年持たずに反乱と気候変動で瓦解してしまったけども

捨て子から帝王まで登り詰めたサルゴンならではというか、生まれついての王であるギルガメッシュだったらこういう帝国にはならないだろうなという対比も面白い

※4502231
ナポレオン「カエサルになりたいわぁ」
カエサル「アレキサンダー大王になりたいわぁ」
アレキサンダー大王「ん？」

※4502209
まあ雷の様な癇癪持ちで有名だから、そこまで違和感無いのよね

※4502282
事件簿マテリアルで世界史で数人しかいないレベルの偉人と言われたなイスカンダル

※4502271
殴って大の大人の骨おるぐらいには強い

※4502269
結局、貴女もまた民衆に嫌われた皇帝の1人である事に変わりはないのでは

※4502167
単に概念的に近いから当てただけで、もし始皇帝が称してたのが大統領とか総書記だったら、カイザーとかエンペラーの訳はそっちになってたんじゃなかろうか。

※4502172
木星帝国「ウチ木星民だけかつ小規模勢力で頭は総統ですが」

※4502230
ローマ皇帝の暗殺された連中の多さと、暗殺されても当然な所業の数々
これでローマが続いてるんだから、いかに元老院が優秀だったか

※4502164
コイツ、雑談スレ民の悪ノリで保有スキルや宝具まで設定されサーヴァント化されてるの草生えますよ。

※4502184
そこでコウテイペンギンの解説がワカメなのは、中の人ネタか

※4502172
銀英伝は…どっちとも言えない

※4502288
それもあるが、漢文の教養が高い明治の知識人がそんな酷い訳をするとも考えにくいんだよ
中華思想(朱子学)の克服の為に、わざとそうしたのではと最近思う

スライムエンペラーとキングスライムならスライムエンペラーの方が強いって事か？
しかし王と皇帝でそんな違いがあったんだ。ためになるなぁ。

※4502264
なんならアーチャー(豪弓)の
イメージよね

あくまで実際のラメセスの話だが

※4502223
その結果、どうなりましたか？(小声)

※4502233
世襲って点を除けばローマ教皇のほうが概念としては近い。

※4502185
日本って宗教色薄そうに見えて実際は日本教信者だから・・・
俺たち日本人　というゆるフワっとした意識が染み付いてて、陛下はその頂点で象徴
普段愛国だのそういうのをまるで気にしない人でも馬鹿にされると酷く不快になったりする、なった

※4502271
そんなの5匹に噛み付かれたのか佐久間…
そりゃ禁断の技だわ

皇帝って始皇帝が「乱世で王が乱立して王って言葉に重みがないからもっと凄い称号が欲しい」みたいなノリで作ったもんだから王との違いを探すのはちゃうやろ

※4502302
顔見せまくったせいで、皇帝の権威が中々育たなかった

※4502223
嘘乙。
悪評の殆どが検証していくと実際に行われたのか疑わしいものが殆どの上に、没後の複数の闘技場で「皇帝ネロ参上！！」とか剣闘士の控え室に落書きされるくらいには死後も民衆に慕われてたらしいな？
単に好き放題やってた暴君がそんなに慕われますかねぇ？

※4502284
そらハンニバルからナポレオンまで二千年英雄扱いされてるからな。西方東方どちらからもってのも凄い
ヘレニズム文化が華開いたのもこの人の影響だし

※4502285
フリッパがとても硬いんだよね。あいつらの翼飛ぶためじゃなくて泳ぐためのオールだから。

※4502252
またAとEXの論争？？

※4502185
実際には、天皇の政治的実権については遅くとも南北朝以降は武家に譲る形になり、明治維新によって復権するまでは権威しか有していなかったわけだけども
むしろ権威のみを有した状態でそんだけ存続したのが凄いという

※4502184
じゃあ、仮になんかの進化の結果、コウテイペンギンよりデカいペンギンが発見された場合、どうするんだろうね
ゴッドペンギンとかギガント（巨人）ペンギンとかになるのかな

・・・自分で書いてて頭悪ぃなと思ったｗ

※4502219
本人がなってなくても、というのはよくあるっちゃああるよ。
曹操も本人は帝にはならなかったりとか、二代目が無しえたけどその足場をつくった先代が顕彰されるとか。

※4502182
ちょっと前にEXは最高という意味ではない

って記事が此処でもなかったっけ？

※4502224
史実ではオジマンディアスこと太陽王ラムセス二世は弓の達人として有名だからなぁ
宿敵ヒッタイト帝国の大王・ムワタリ二世との決戦であるカデシュの戦いで自慢の強弓(屈強な男三人がかりでやっと弓の弦が引けるレベル)で奮戦し圧倒的不利から勢力を盛り返した逸話は余りにも鮮烈だな

※4502306
逆を言えば、そんなに慕われていても元老院から嫌われれば皇帝の座を追われるんだよ。民衆と元老院の両方から支持されないとローマ皇帝は成り立たない

※4502286
元老院から疎まれ、民衆から恐怖こそされてはいるが、それでも民衆から嫌われてたかっていうと疑問なんだよな
政治は民に寄り添ったものであったし(ローマの大火にしたって悪評こそあれど迅速に対処したことは確か)ちょくちょく民と宴を開いては共に楽しんでたりもした(強制リサイタル？忘れよう)
キリスト教徒の虐殺やローマ大火の悪評があってなお、亡くなった際は死を悼む声もあったと聞くし、着いては行けなくなっても、嫌われてはいなかったのではと思わんでもない

※4502180
自分の治世で国が滅びた実績ほぼ創作の国王と初の中国統一を成し遂げた自分の国の皇帝が一緒は怒るでしょ
彼の作った法の思想がずっと中国に流れてるような偉大な人だからね始皇帝は
厳しい言い方するとアーサー王って結局反乱起こされて国滅ぼした人だし

※4502311
最高権力者から離脱したことで生き残る選択は中々ないな

※4502314
説明的に皇帝特権は普通にEXクラスが最高だと思うよ
ドラマCDで言われたけどネロの世界に愛される素質は歴代皇帝の中でも特に凄かった

※4502306
好き放題やったからこそ面白い皇帝ってことでローマ市民には慕われてたらしいぞ
「あんたとはやってられへんわ！」って突っ込んだのは元老院と軍団兵

※4502316
いや別にローマ皇帝と元老院の関係性については語って無いんですが。
安価先読んで？

というかネロの頭痛設定って殆ど死んでるよな

※4502167
ドイツ皇帝って、ドイツの諸王や公爵さらには自由都市とかの頂点に立つ存在だから、そりゃ皇帝と訳すしかないわなあ。王より上の存在なんだから。

※4502248
記事でも言われているが、王国の王族や貴族は基本的に世襲制だからね。本人が努力をしなくても要職に就けるし、なんなら縁故採用とか普通に行える。そうなるとどんどん組織として腐敗していく

※4502302
一時期、秦が斉に対して一緒に帝なのろうぜっていったのの延長みたいなイメージ(まあすぐやめたけど

※4502180
そりゃ言い方悪いが

「たかが島国の治世に精一杯だった王」

と

「大陸及び民族を統一しつつ、現代にまで続く法の基盤を作り上げた皇帝」

を同列に扱われたら誰だって、はぁ？ ってなるわな。

※4502320
まあ当時は他に皇帝特権持ち増やす
予定もなかったのもあると思う

ある程度歴史体系まとめる段階の
話題だと
さすがにネロが最高峰は違和感強い..

※4502327
「半分だけの島国」だしな

※4502317
ネロはキリスト教へのあれがあったから、その後キリスト教が天下取った文明圏で悪しざまに描かれてる面はあると思う
我が国で言えば徳川政権下の石田三成への悪評みたく

※4502172
ファンタジーやSFだとほとんど敵よね

※4502290
皇帝暗殺後の混乱を、元老院が収拾した事って一度でもありましたっけ・・・？

>>136
ラノベのゼロ魔では王より皇帝のほうが権威やら何やらが一ランク下に見られていたなあ
まあ、あれは名前だけ違って国家元首としての役割は一緒だけど

だめだよくわからないよ……

※4502187
そういえば千年戦争アイギスでもそんな感じだったか
たしか主人公の王子がAUOの末裔で、
白の皇帝は王族でもないただの傭兵だったとか…

王と皇帝の違いに世襲かどうかなんて無関係なのにやたらゴリ押そうとする人がいるのは何故なのか

王の子供が王子王女、皇帝の子供が皇太子皇女になるんだっけ？
たまに王の子供が皇太子とかになってる時もあるけど

色々と本スレでは誤解を招く内容が載ってるけど、政治的な統治形態としては王も皇帝も特にコレといった定義はないぞ
中国の各王朝は始皇帝以降、伝統的に皇帝を君主号に使ってるけど基本的には世襲王朝だし
ローマ皇帝は出自が元老院からの信任による軍事指揮官(インペラトール)だから、元老院の干渉をかなり受けるし
神聖ローマ皇帝なんか選帝侯の影響受けまくりやぞ

ざっくり言えば、ただの称号の違い
王も大王も諸王の中の王も皇帝も神聖皇帝も可汗も天皇も、全部君主を示す称号でしかなく、その権力はその国家内のそれぞれの事情による
外国や内敵・前王朝を意識して意図的に君主号を変える例もあるけど、それに規則性があるわけでもない

※4502332
そう考えるとその三成の友人で徳川についた信之兄ちゃん、悪評周りでも心労溜まってそうだなぁって…

イスカンダルも普通に皇帝特権持っててもよさそうなんだけどなあ。もしくはカールみたいに名前変えて大王特権？

※4502347
太子は後継者のみにつく称号だからそれ以外は普通に皇子ぞ

※4502223
だから滅びた(悟空風に)

エクステラのマイルーム話聞く限り
皆を楽しませるぞーと散財しまくったらしい。
実際ネロは被災者の救済を迅速に行い
ローマの大火後食料助成金を増やしたり
運河建設とかの公共事業を率先して行ったりと
政府持ち出しとかよくやってたので
自分と民のために好き勝手やったってのは大体合っており
死後も市民から献花や供物が絶えなかったとあるので
ワガママだったけど好かれはしていたのだろう。

中国でも王っていっても周王みたいな諸侯の上にたつ王もあれば、皇帝下の諸侯王もあるし、異民族のトップに与える王号もあり、追号の王もあるしなぁ。

※4502367
聖徳太子とか不思議よね

※4502353
早死にしたのもそれが原因だろうね

※4502353
父と弟がやらかしての心労さえなければ
もっと長生きできたのろうにのぉ

※4502327
型月じゃ神代最後の〜とか色々加えて格上げてるけど
史実云々だけでいうならZEROの三王でもイスカが抜けてるとかきのこすら認めているし
まあそういう声も出るでしょとしか

※4502350
ロムルスって何気にローマ王なんだな

※4502167
聖徳太子のあたりで、うちの王も皇帝だからなって書簡渡してなかったっけ？
すでに権威がそんなものだからそう訳しただけじゃないの？

※4502323
まあ時々頭痛める描写が入る程度ではあるな

※4502330
EXは規格外って意味でAより上って意味ではないし(エクステラのステ上げるのでは上だが)
何より昨今では別だけど
歴史的経緯からネロは悪評が凄くて
暴君の代名詞みたいな感じもあったから…

※4502387
あんだけ長生きしたでしょう(90代？)

※4502316
直近でこの話を物凄く分かり易くしたのが自民党総裁選の石破茂の現状よな、いくら一般党員に人気があっても議員から嫌われてれば総裁にはなれないっていう。
まあ、あの御仁の場合『一般党員に人気〜』ってのも眉唾物で信用ならないんですが。

やめとけやめとけ、皇帝と王の称号は素人が語ると痛い目に遭う奴だぞ。

※4502385
※4502387
もし心労無かったら100歳以上生きてそうな気がしないでもないかも…？いや逆に責任感で死ねなかったのかもしれんが

※4502182
そもそもオジマンは皇帝なのかどうなのか

四皇といういかにも強者感のあるセンス

※4502317
なんか発表会でネロのために用意された優勝を辞退して実力で勝負したいと言って、その上下手くそ
だけどローマ市民は彼のこのようなとこを好ましいとか思ってた、なんてエピソードが残ってるぐらいだしね
FGOのネロは音痴でなお自分の実力で何とかしようとしてるし愛されてるとこも上手い事やってるなぁと思ったよ。

ヨーロッパの王だって中世初期と絶対王政期では全然違うしな

※4502185
ある意味、大した影響力を出せなくなったのが功を奏したよな
時の為政者たちの傀儡だったお陰で正当化の建前などに利用はされど、潰そうとまではされなかった

言い方は悪いけど、天皇って神輿としてお飾り続けてきた結果だよな

※4502314
何っ、S EXとは最高ではないのか！？（童貞）

カイザー＆エンペラー
「魔神双皇撃！！」

※4502335
ゼロ魔の皇帝は、魔法血統のブリミル教徒外の統治者ってことで、
教皇と同格って感じで名乗っているのだと思う
でも、ブリミル教徒からすれば、何言っているんだこいつって相手にされていない
本人がどんだけすごいって自称しても周りが納得するかは別ってことね

※4502311
逆やで
権威に全振りしたからその時その時の権力争いから距離を置けて続けてこられたんや
んで時の権力者も軽々しくその権威をぶっ壊すなんておいそれとは出来んかった
やろうとした奴はぽつぽつ居たけども

民族とか平定手段とか考えずシンプルに国を単位とする連合国の長が皇帝というイメージ
大和山城…の旧国家の集合体→日本
都市国家や併合した部族の集合体→ローマ

※4502311
権威が別にあるからこそ、正当性の主張が分かりやすく強力なのはメリットだったのかなとは思う
あとなんだかんだ徳川も武力制圧で成り立ったから敵は

帝王とか皇帝とかカッコイイに決まってんだよなぁ

五賢帝だって養子だしなあ
というか一応は家単位で繋いで行ったからカエサルが称号となっていったわけだし

※4502422
最終回再現は非常に熱いんだが、漫画というかコマ割だとカッケエけど、アニメになるとちょい地味だよな…
やってる事はサンダーボルトブレイカーと光子力ビームの同時打ちだし

※4502389
アルトリアの方が戦闘能力が高いと言うなら分かる（わざわざ言う必要ないけど）
功績の比較なんかするから悪い

※4502311
その武家らも天皇の血筋だからって大義名分で人を集めている所があるから
その前の藤原家も天皇の外戚だからってことで実権をふるっていたわけだし
王侯将相あらずんやっていって反乱起こすわけにはいかなかった

※4502177
モモカプルかな？

※4502249
まぁ統一と融和が時代的に早かっただけで、日本もヤマト王権以前は多民族国家みたいなもんでしょ

キリスト教圏では神を「唯一の皇帝」と言ったり、後光のさした皇帝の姿で絵にしたり、
東洋でも唯一性が強調されている、ただ一人の最高君主の事なんだよね

※4502442
史実の比較じゃなく型月世界の比較なら、
あの世界では神秘のせいでおんなじぐらいの苦労したんだよっていうのはいいと思うけどね

※4502381
あれは後世にその人柄や能力を顕彰して付けられた渾名だから…
学術的には厩戸王が現在実名と考えられるもの
まあ他にも当時の通名として上宮王とか豊聡耳命とか色々ありますけども
ちなみに、皇子は天皇の男児に付けられる称号だけど、天皇号の確実な最古の使用例が文武天皇代に派遣した第八回遣唐使なので、聖徳太子の時代に使われてたかは不明となっております
その場合、天皇ではなく大王になるので、厩戸皇子でなく厩戸王表記になる

※4502292
普通にCCCネタだろ

※4502299
この辺、ちょっと面白いというか何か変というか。天皇という存在が神聖視され過ぎて歴史上でも無視できない存在なのに、時代劇とか戦時中が舞台の作品でもアンタッチャブルで、帝とか天皇陛下という言葉だけ出て本人は出てこないしまともな描写すらないという。
日本三大怨霊の中で崇徳天皇だけマイナーになってるのもそれが理由だし。

語源や成り立ちや待遇の歴史的経緯は諸々あるにせよ、現代の時点で大雑把に捉えるなら
複数の王や王国を束ねて支配・統治するのが皇帝や帝国というぐらいの認識でいいと思う
一会社の社長と、企業グループの会長みたいなノリで

ベジータが王子ならフリーザが皇帝ってこと？

※4502444
ここら辺、古墳〜奈良時代あたりの近親婚による王統の創出とか天皇権威の神格化とか色々苦心した成果だよね
皇位そのものを簒奪しようという輩が現れなくなるくらい、皇統という血筋や地位については不動のモノになってる

※4502438
カイザーの光子力ビームが旧スパロボ基準の貧弱さなのも問題だと思うわ
あれが真マジンガー版のごんぶとビームならもっと良かった

※4502178

皇帝が実力重視なのは最初だけ
権威が整えば、あとは血筋で決まるパターンがほとんど
選挙皇帝とかは稀だし、血筋がつながってないのも稀
そもそも王だって最初は実力で決まる
権威が整えば血筋が重視されるようになるだけ

※4502179

カエサル　＝　シーザー　＝　チェーザレ　＝　ツァーリ

※450245
今の日本だってその気になれば方言で区分して多民族国家にできるしな

※4502219
鎌倉幕府も幕府じゃないし(幕府と呼ばれ始めたのは江戸初期から)イメージ先行はよくある話よ

※4502480
かといって「後継者は一番実力のあるやつだ!」ってやると
イスカンダルみたいなことになるしな

ふーやーちゃんも皇帝特権持ちなのにあまり話題にならんのはなぜじゃ…

※4502350
この説明が一番しっくりくる
王の後継なら王になるし皇帝の後継なら皇帝になる、文化や時世の都合が一番大きい

なお、日本の天皇は諸外国と締結する外交文書上では
1930年代まで「日本国皇帝」と表記されていた

これは奈良時代に作られた律令において
「華夷に対する文書では『皇帝』と称する」と定められていたためで
対外的にはむしろ「皇帝」とされた期間の方が圧倒的に長い
天皇の訳語に「emperor」「Kaiser」が使われているのも、そういう経緯のため

※4502292
中の人ネタでしたｽﾐﾏｾﾝ

※4502337
白の帝国にも血統で帝位を継ぐべきだって派閥も居るには居るのよね
普通に白の皇帝が人類最強レベルの戦士だし政治は優秀な部下に任せて武力が必要な場面で率先して戦って勝ってくるから軍人からも民衆からも不満がほぼ出てないけど
それよりは重要なのはアダマスの神器に認められているかっぽいけど

※4502503
養老儀制令の条文やな、天子条だったかな？
国内での行政文書上では天皇、外交文書上では皇帝、祭祀上では天子、上表文中では陛下を使うようにって規定

※4502268
コンモドゥスは皇帝特権使ってヘラクレスのコスプレしそうだな…

※4502180
どう考えてもそれは東出が酷いわ、そもそもモデルがいるとは言え空想の王と実在の為政者の功績を比べる時点で、的外れというより的を自分の都合の良いように弄ってる酷い比較だ

※4502218
ローマ皇帝とかいう天寿を全うできた人が歴代の半分にもならないやべー職。最初のユリウスクラウディウス朝でも5人中2人が暗殺され残り3人のうち一人も限りなく怪しい。そしてそんな中で輝く五賢帝時代。

※4502254
いや大臣は天皇の臣下ではないからね。
天皇が任命はするけれども、選ぶのは内閣であり、法律を作るのは国会であり、国会議員を選ぶのは国民だからね

※4502413
逆に劇場の出入り口軍隊で閉鎖して無理やり最後まで聞かせたって話もあるぞｗ

※4502334
五賢帝最初のネルウァ即位はまさに元老院がリーダーシップ発揮したじゃない。

※4502276
個人的にはジェンツーペンギンも捨てがたい。
クチバシのオレンジ色が差し色としてお洒落。

上王？ブレトワルダ？は皇帝と違うんだよな？

本来的には、
「アウグストゥスが確立したローマの最高指導者についた呼び名が後世で地位になった」
と
「始皇帝が各地の王を従えるため、便宜上その上の位(皇帝)を作った。後世の中国のトップがその名を権威とした引き継いだ」
の二種しかない。

ローマも秦もすごい国だったから、後から権威を利用するために「俺はあの国を引き継いでるんだ！」と好き勝手に主張することでますますすごいイメージが強まった。

で、それから帝国主義とかいう言葉が生まれてこんがらがるんだよなぁ、これ。多民族どうこうなんてのは、後からついた特色でしかなくて、どうにもスッキリとした定義はしづらい

※4502299
薄いとは言っても仏教だ神道とかそれらと全く別のベクトルで
万物に神が宿るので大切にという八百万の考え方とかすっごい根底の部分で何か信じてる物がある

※4502187
関係ない
権力が集まると後継者に正当性をつけないと国が荒れるから絶対権力者を輩出した政治形態はほぼ血統継承に移行することが多いだけ
ローマなんかは帝政になるまでは選挙で最高権力者を選んできたが、カエサルが帝政に移行させた後から血統で選ぶように変わっていった
ついでにいうと帝政移行したのは国が大きくなりすぎてそれまでの共和制じゃ話し合いがまとまらずに政治が停滞するから、即断即決の機関を作りたかった(そうじゃないと国運営が間に合わない)という理由からで、皇帝が武力ガーなんて時代錯誤すぎる

国は王が、藩は諸侯が、県は役人が統治する

他部族＝王を征服して諸侯にする事が普通だった中で、
飛びぬけて優秀な王がこれまでの王以上の存在として名乗ったのが皇帝
一度上の階級を作ってしまうと後の統治者が己の格を保つ為に伝統になる
なので王も皇帝の称号の違いはそんなに無い

ちなみに始皇帝の秦は権威だけになった西周を滅ぼした
日本は権威だけの天皇を残した
古い権威を利用するか成り代わるかは統治者次第
当然滅ぼせば文化は継承していても国としてはまったく別物

※4502350
ゆえにその事情をわきまえた上で、必要性ができたとき対外的な名乗りをどうするかが外交担当の腕の見せ所って事になるのよな
挨拶のお手紙の段階から戦いは始まってる

基本的には皇帝＞王
諸侯を束ねてその上に立つのが皇帝だからね

違いはあるよ。ローマ皇帝は元々、共和制だった時代の名残りで選挙で選んでいる（形骸化しているけど）初期ローマ人たちは領土が広がるにつれて貴族となってゆき、結局元老院によって任命される存在になった。後になると屈服させられ民族が傭兵として雇われるようになり（米軍に貧困層が多いのと同様）
反乱で皇帝の地位にまでのし上がるようになった。さらにはローマ人なる国籍を移民にどんどん与えていったせいで、結局、ゲルマン人が最後まで残っていたローマ的制度であるローマ司教によって皇帝に任ぜれるようになる。

ゲルマン帝国（フランク王国）は三つに分裂、それぞれ、フランス、イタリア、ドイツのもとになる。ローマ皇帝の地位は今のドイツを収めていた王族が名乗るようになる。その後、神聖ローマ皇帝の地位は弱体化、（日本の天皇と同様）ハプスブルク家が買収や権限の売り渡しなどによって世襲するようになり、婚姻政策で辛うじて版図を維持するようになる。権限の売り渡し（租税権喪失）→婚姻で版図回復を何度か繰り返すが宗教改革→30年戦争で神聖ローマはほぼ消滅する。それでも皇帝を名乗る王はいなかった。（皇帝はローマ教皇より任命されたローマ帝国よりの由緒ある地位であり、神聖ローマ全土を統治できるもののみが名乗れる）

この伝統を壊したのがフランス革命とそれを起点とした皇帝ナポレオン一世の登場から。これを見た欧州の諸侯はワーテルローでナポレオンを追い出したのち、ローマと関係なく皇帝を名乗るようになった。

※4502901
まあこれ単に言葉のマジックなだけで、単に同じ言葉を当ててるだけで皇帝も王も地域と時代によって中身別物でそれぞれ無関係だから

正確には
皇帝>その皇帝に従ってた同じ時代の同じ地域の王、ということは留意しなくちゃダメだけどね

他所の地域と時代の王達とは無関係だから等号なんて引きようがない

※4502315
弓の達人はともかく3人がかりでようやく引ける弓ってのは嘘だろうけどな。
もちろんそれは史実のオジマンであってfateのオジマンには採用されてる説だろうけど、ドラゴンとか巨人とかが普通にいる世界出身のアーサーとかと戦えるのは流石に皇帝特権ありきだろ

※4502172
そりゃあ民主主義やら自由主義やら資本主義を正義側にしたらそうなるよね

※4502187
多分それは元スレの人の独自説じゃねえかな・・・
他では聞いたことないわ

※4502254
手続き上、天皇御璽が必要な書類はあるけども、それへの捺印は謂わば儀式の一種であって天皇自体に書類案件への許認可の権限があるわけじゃないから、基本天皇は内閣から捺してくださいと言われた書類に判子捺すだけの役割だぞ
当然、現代の各省庁の担当大臣は天皇との直接の上下関係にはないから臣下でもなんでもないし、その任命権限も内閣にあるんだぞ

※4502231
チンギスハンも世界三大英雄じゃなかったかな。三大とは(哲学)

※4502185
いにしえの血脈を今なお紡いでいて実績と知名度補正もあってリアル宝具まであってSNS全盛期の今でも代替わりの諸々儀式で良い意味で騒がれる…創作において仮に扱うならとんでもないリアルチート設定なのに、ブッダやキリストですら漫画アニメ化する日本人ですら手を出しづらいというよく分からない存在にまで昇華されてるからな…

※4502217
100年は盛りすぎィ

わいの歴史観だとグレート（大王、大帝）＞＞＞エンペラー＝カイザー≧キングなんだけど
なんで戦闘のプロはダウングレードしちゃってんの？

日本の場合は、唐や隋から政治体制を輸入してるから、帝を据えて中央集権体制の強国を目指す国の代表同士なので同格になる。

他と違うのは、その家系が途方もなく長い時間続いていて、国民に支持されてるってこと。

※4502185
今、世界の王室が一同に会した時、日本の皇室が最も上座に立つからね
世界で最も長く続いている由緒ある王室が日本の皇室です

天皇がエンペラー呼びされるのに大日本帝国は全然関係ないんだが・・・

※4502589
あれは実際のやり取り見るとしょうがねーと思うけどな
東出は始皇帝に噛み付いてきた連中がFateのファンだと思ったから
「（Fateの代表、主役格である）セイバーと同格の存在」って持ち上げたけど
「（一島国の一部を統治したに過ぎない架空の王である）セイバーと同格の存在」って捉えた感じだから
その後の弁明でぐだったのはあるけど、Apoまで執筆した東出が後者の前提でセイバーの格の話したらどうせそれはそれで悪目立ちして話題になってたよ
あの時点ではもうスルーするぐらいしか手はなかった

※4503282
ああいう場での並びの序列は基本在位（在職）年数と年齢で決まるんでいまだと下座になります

※4502177
なおその後
不良が気まぐれで助けてくれたというのが的確すぎる…

万世一系はほぼ幻想に近いけどな
継体時点で限界まで薄まり、藤原氏が実権を握った時点でさらにだいぶ薄まってる
まあその後も実質的な近親婚続けてきたから血が残ってないとは言えないが
フィクションで称揚されるような血脈によって継承されるような神秘はどこにもないよ

※4502237
共産党の一党独裁と圧政は色々批判もされるが、12億の多民族国家まとめようと思ったらあれしかない、普通の民主主義国家になったらあっという間に空中分解して内戦になると言われてるな

※4503241
いや、むしろ日本人だからこそ変な右翼に絡まれる可能性あるからできないだけだろ

※4502454
だから歴史を教える日本史の教科書では彼の名前を厩戸皇子にしておいた方がいいのでは？となったんだしねー
聖徳太子は聖徳太子で太子信仰の元ネタなのでその名称も覚えておいた方が文化史的には喜ばしいのだが

※4503381
というか万世一系なんて考え方自体が明治以降の産物だし…
長らく続いた将軍から天皇へ国家統治者を移行する段になって、その地位補強になる理論を色々頑張ってぶち上げた時期なのよね
国家神道の創設とかもそうで、維新前はあまり神道と仏教が区別されてなくて、神宮寺とか寺内社みたく寺社が併設されて同じように信仰されてたのよ

イエズス会がインドのゴア（東方布教の拠点）に送った報告では
各地の戦国大名がRay（＝King）で
以前にはそれらをまとめる Imperador がいたが今は権威がすっかり衰えている
それとは別に京にミカドと呼ばれる存在がいるが
これは我々の世界に当てはめるならPaPa（教皇）が最も近いであろう、だと

※4503282
今ならエリザベス女王が一番上座じゃないかな

※4502173
デメリットほぼほぼねーじゃねーか！

※4503092
むしろ世襲じゃない皇帝の方がレアだよねえ？
王だろうと皇帝だろうと初代は実力で建国か簒奪だしさ

キリスト教徒にとってはローマ皇帝がキリスト教を国教化した時から
皇帝とはローマ皇帝の後継者（東ローマとそれからひきついだロシア）か
複数の王国を従えてローマ教皇にカソリックの守護者として認定された家または人で
キリスト教と皇帝を分離して考えることはできないもの（だった。ナポレオンまで）なのだけど

大航海時代で世界各地の複数の王国を従えた王の中の王に出会ったキリスト教徒は
気軽に彼らをエンペラーと訳／紹介／認識しちゃったので
なんか割と狭い地域でもいくつかに分裂していた国をまとめたら皇帝
なんか王よりも偉い人がいたら皇帝みたいなゆるゆる概念に

勝手に王とか皇帝を名乗って僭王とか僭帝って呼ばれたり、最高指導者なのに大佐を名乗ったり、肩書ってややこしい。
まあ宇宙大将軍を名乗る人はそうそういないと思うけど。

ロムルスは皇帝の話ばっかしないで、少しは王政ローマや共和制ローマの話もして欲しい
せっかくFateにはアルキメデスとか帝政ローマ以前の英霊も出るんだからさ

※4502427
周王朝とか変に権力取り戻そうとした結果滅ぼされたしな
皇室もそういった行動がなかった訳じゃないけど上手いこと失敗したから結局運がいいのよ