【FGO】年月と共に環境はどんどん更新されいくも、久しぶりに復帰したマスターも普通に遊べるくらいにはインフレは緩やか

システム周回に拘らないならなんの問題もないだろうな

マーリン実装時にはマーリン強化とかありえねーよとユーザー全員思ってたが、普通にありえる状況になって来たな。

過労死キャスター組
「そんなこと言って、我々は緩やかとは無縁なレベルで忙しいんだろ!?　騙されんぞ!!」

まあインフレしないだらしないで
ゲームの収支が合わなくてゲームそのものがなくなる可能性もあるし
FGOはその辺恵まれているよね

味方は緩やかにインフレしてても敵はインフレしないからね

ただバスターに強みがなくなっただけだからな

「それしか出来なくなった」んじゃなくて「それも出来る様になった」が正しいからな
プレイスタイルは人それぞれなり

※4510106
ま、まあライネスとキャストリアの加入でいくらか分散しただろうし

確かにバスターが弱体化して使えなくなったわけじゃないしぜんぜん使えるよね
加えてシステム面は本当に見違えるほど良くなった

代償として新規イベやストーリー展開のペースが物凄く遅くなったけど

もうフレンド枠が1つだったり、一度Attackを押して戻れなくなったりした環境は終わったんだ……！

イベントの超高難易度とか除けば、敵の難易度自体がそんなメイン毎にダンチで上がるってのが当時の一部5章～6章と1.5部に突入した時ぐらいだからな
ギミックで面倒くさい敵は増えてきてるけど、大抵令呪コンすりゃクリアできるし

ブレイクゲージさえなければァァァァ！！！

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

いつかは来てほしいものですね、管理人。そうなったら最後、私は用済みですが、それでも彼が幸せなら嬉しいです。

※4510113
あ、環境って性能とかの話か（恥）

※4510106
最近は五人衆とか六賢人とか言われるくらいまで過労死枠増えたからへーきへーき

陳宮システム？　必要な犠牲です

※4510104

マーリンの強化が望まれるようになるとは読めなかった…このリハクの目をもってしても！

アタッカーいればサポーターは借りればどうとでもなるからな

だからここ最近しつこいぐらい言われる程、バスターのテコ入れとか急いでやらんでもいいと思うんだけどな
別にクリアできるんだし

でも最近始めた人にはやだいぶ前から休んでいたような人には昨今の高難易度はきついと思う。
冬木クリア条件でもブレイクゲージ入れてるし。

対人戦がないのもデカいんだろうなあ

※4510122
そりゃ最近始めた人が、高難易度キツイのは当たり前と言うか‥

※4510122
イベント高難易度は終章クリアしないと解放されないやん

※4510122
そりゃ「高難易度」ですし・・・
周回感覚でクリアーしている人の方がおかしいんですよ

このインフレの緩さが☆5鯖の排出率が低くてもある程度許されてる理由の一つだと思う

※4510122
何で初心者が高難易度クリア出来る前提なんですかねぇ…

※4510121
バスター主体はサポートもアタッカーも多種多様だし組みやすくて火力も出しやすいよね

※4510122
まあ高難易度はアレとしても、冬木とかオルレアンクリアでイベストーリーにブレイクゲージ出してくるのは本当にキツい（Apoコラボからの新規）
オマケにルーラーはダメだよルーラーはー（）

※4510123
後は古戦場みたいなシステムがないから、自分の好きな鯖を好きなペースで育てたりプレイしたり出来るってのも大きいな。

インタビューによれば運営がテストプレイをするときは環境サポーター1人+低レアでやってるらしいからフレンドさえいれば久しぶりに復帰しても大体何とかなるのだな

システムでも何でも適材適所だよ。

※4510121
そもそもバスターのテコ入れってどういうの皆望んでいるのだろうか……？
マーリンに次ぐバスターサポーターとか？

※4510122
高難易度はそれでいいと思うけど、メインストーリーの敵はインフレしてるよなーと思う。
割りとつらい戦が多い

一強が5強くらいになった感じ
(五賢帝と言った方がカッコいいかな…)

※4510122
そらオメェ、初心者なんだからさ…育成自体は昔より楽になったとはいえいきなり高難易度クリアできるわけなかろうよ普通…

初期から変わらずにアーラシュさん、スパルタクスさんに宝具撃ってもらって
最後は我らがヘラクレスに雑に殴り殺してもらうんでも何も問題ないもんな

仕事や他の趣味で、数ヶ月や数年離れてても問題なく復帰できるのは
ソシャゲ課金のメインターゲットであるおっさん世代には大変ありがたく
FGOの最大の強みになってると思うんよ

※4510103
それな。
システムって言い方変えれば縛りプレイみたいなもんだし、手持ちが不十分ならオダチェン使えばよし、三連射無理なら1wave目ニトなりステラにゲステラすれば良い、箱とかで無いなら礼装自由枠減らして3積み4積みでも良い、最悪火力を上げて物理で殴ればよい。
手持ち鯖少なかったら、高難易度には対応し難いかもしれんが、イベやフリクエこなすには十分。

Wダブルグランドローマにマーリン添えての周回とか結構楽しい、じゃんじゃんバフが盛られていく

※4510103
便利な他が出てきただけで
前のが使用不可になったとかじゃないしな

スキル上げでスキル6/6/6の上は9/9/9じゃなくて8/8/8派なんだけど、これは少数派なのかな

エルメロイを超えるnp配布量、救済礼装装備時マーリンを超える耐久力、スカディを超えるシステムサポーターキャスリアを超えるインフレとかもう想像できない。

※4510109
威力が強みのバスターのはずが、ＡにもＱにも抜かされBを選ぶ理由がなくなっただけだな

システム周回くらいか真新しいの
NPチャージ周回も陳宮はじめにいろいろあるし

最悪ジャンヌがいればどうにかなるからな
100ターンぐらいかかるけど

効率手段が更新しつつ増えてるだけで手段が減ってるわけではないしな
バスターで殴る原初の戦術も効率的ではなくなっただけで有効だし

※4510106
マーリン「私はそろそろ高難度ぐらいでしか出番がなくなったようだから、後はアルトリアに任せるよ」

※4510107
インフレしないってのは、逆に言えば新しい鯖を引かなくても問題ないってことだからな
その点FGOはガチャを引く気のなかったマスターだろうと
シナリオで殴りつけて喜んでガチャを引かせるからすげぇよ…

でも、”人権”と呼ばれる存在がいるのもまた事実

※4510145
6の上は素材次第じゃないかな
まあ実際は要求コストおもいこともあって、特定のスキルだけのばすパターンがおおいよね。
NP系は多少無理して10にしたりするし、ガッツ系は手をいれなかったりとかするし

できる範囲で色んな鯖使いたいから、ボックスガチャ以外はシステム使ってない
孔明に加えてキャストリアで全体３０まけるようになったので、
☆３鯖アタッカーで周回とかやってる

まぁ強化のペースに関しては最近妙にペース上がってきてるから、
強化が来ない事で語り草の金時&沖田さん&オジマンですら強化ありえると思うよ今後

まぁ沖田さんとかまさしくバッファー側がインフレした事で起きた波に乗った側だけど、
Aが超強化されたり既に強い鯖に強化が散見されてるワケだし。

プレイ１年ちょっとのにわかマスターですが、普通なら無理な高難易度でもフレから適正な鯖を借りて、後は令呪と聖晶石ごり押しすれば何とかなるとこがいいんですわ、このゲーム。
そうじゃなかったら続かなかったと思います。

※4510112
今年はコロナがあったし多少はね？
何かのインタビューで、今年の後半は今まで通りのスケジュールでたぶん行けそう
って言ってたからまぁこれからに期待よ

※4510104
弱体化受けてのじっそ

※4510154
言いたいだけだな、分かるぞ

無ければクリア出来ない訳でもPvPで勝てない訳でも協力プレイが有るわけでも無いので「人権」呼びはただの的外れのマウント取りでしかない

※4510135
最近というかキャストリア来てから言われてんのはとにかく連射、連射、連射と宝具連射が主流だね。あとはオバキルオバゲ時のメリットが皆無な点の改善とか
前者はアレとしても後者は確かにって思う。というか特にAのオバキルオバゲの恩恵がでかすぎる

気分で編成変えたり出来るしね。
ゲストサーヴァントも礼装装備するようになって比較的使いやすくなったし。
どんなスタイルにも合わせられるようになってきたねぇ。

※4510159
適正な鯖？

※4510104
とは言えスカディがクイック環境に刷新するまでは周回のサモさんシステムと
バスターマーリン環境が続いてたからそこそこ長く保った方と思わなくもない

バスターが弱くなったわけではないんだが、バスターであることのメリットがほとんど無い現状は早めに改善して欲しいところではある

※4510162
誤魔化です。
弱体化受けての実装鯖だから、強化より元に戻すのが先なんですけどね。

※4510104
今でも高難易度では最強の一角だしまだ「強化ありえねー」派だわ
マーリンの強化じゃなくて周回用の新しいBサポが登場すると予想

今の環境でも神ジュナとオリオンのバスターはトップクラスに強いからな

※4510154
そもそも人権鯖って持ってないプレイヤーに人権は無いって意味じゃなく
人権が無いほどボロ雑巾のようにコキ使われる鯖って意味なんだぜ

※4510169
バスターでも威力もたせるには結局クリティカル頼みになっちゃうからなぁ。

※4510147
まあ宝具火力だけで見ればしゃーなしというか。
その代わりバスター鯖は火力を上げたりクリ殴りしやすくなる強化がされているから・・・

まずソロゲーなのがデカい。そんで大して敵が強くなってないし、新しいギミックやら耐性みたいなのが増えたりしてるわけでもないから復帰して無理ゲーとかいうことはないね。基本的に簡単なゲームなんだよね

いやぁ普通に順調にインフレはしてるけど他のソシャゲと違って結局はソロだからどれだけインフレしても気にならないだけだと思う
そのインフレもマーリンスカディキャストリアと周回環境が大きく変わるぐらいで大したものじゃないし
ただ時々時代遅れの塊みたいな鯖を出すのはやめて欲しい

※4510147
Q宝具は星出しクリ殴りは勿論npも火力も出せる、A宝具は星出しキツいけど連射余裕な程np回収できて火力も出せる、B宝具は火力は出せるけど星は一部鯖のみでnp回収はリチャ持ち以外そもそも出来ない。
Q宝具もA宝具も一部例外の鯖はいるけど、基本的にB宝具の強みがないのがしんどい。

>>859
『周回は凸カレ３枚で宝具３回とダメ足りなければ礼装とスキルうって周回してるからやってることなんもかわってなくて正直実感ないんだよね。』
『凸カレ３枚』

『凸カレ３枚』

駄目だ、この人の話は参考にならねえ！！
このゲーム礼装はインフレどころかずっと横ばいか下手したらややデフレしてるもんな……

※4510135
バスターでもNP獲得できるようなバフを持つサポーターとか欲しいな
バスターだけシステムできないのは酷い

※4510104
マーリン強化するなら婦長にNP50付与欲しいな
婦長は敵宝具の威力軽減デバフ強いけど撃ちたい時に撃てるようにするには介護が必要だし
無敵貫通とか考えない場合いつでも宝具撃てるようになってやっとマーリンの全体無敵スキルと勝負できるようになる
Bバフ3ターンあるからバスター宝具周回のお供にもなれるし

縄文時代の石器とは言うが、包丁と切れ味変わらんしな
何を手段とするかはカルデアの顔ぶれ次第

※4510122
令呪なり石なりでコンティニューすれば良かろうなのだ！

※4510103
好きなキャラを使い続けられるのは変わらず良い文明
誰がどう言おうと
自分は聖杯エレナに凸欠片持たせて使い続けるぞ

キャスターアルトリアはたしかに便利だが
絆礼装が欲しいので目当てのキャラで周回してるこのごろ
スカスカシステムでも不自由はないし
孔明でも問題はなく

※4510183
何を今さら……カレスコ、黒聖杯、プリコス、欠片が出た時点で汎用性のある礼装は天井も同然だったじゃないか！(ゲーム実装から半年くらいじゃねぇか)

そういやブレイクシステムもマーリン環境時代にバスター対策で出来たんだったな
そう考えると星50以上で消える分が次ターン持ち越しされたりするシステムの後押しは無さそう

※4510154
FGOでそう呼ばれるキャラって精々持ってたら便利になるキャラ止まりじゃん
他ゲーの場合は持ってないとクリア自体不可能なクエストがあったり、対人戦においては必須みたいなキャラのこと指すわけだし

※4510128
後は聖杯を注ぎ込めば星１だろうと星５に並べるくらいには強化できるのも大きいと思う

ソシャゲでお気に入りの子が見つかってもレア度が低くて戦力にならず
そのままモチベが死んで引退したゲームのなんと多いことだろうか……

むしろ個人的にはもう少しインフレして欲しい
というよりは使われなくなってる鯖のテコ入れはしっかりしてほしい
的外れな強化じゃなくてそのキャラの個性にあった強化だけど

初期実装と低レアが今になっても使えるゲームは良いゲーム
サンキュー孔明アーラシュスパP

※4510179
ここ最近でそんなキャラいたっけ？

※4510122
旅立ったばかりの勇者がいきなり魔王と戦って勝てないのは普通だろ

※4510184
バスター宝具でNPをチャージできるようになるとどうなるか・・・エミヤみたいな感じになるのかな

オリュンポスみたいなサポート強制は辛いんだよな

※4510177
火力あってもブレイクゲージに邪魔されるし、クリティカルは星出しが必要な上でカード運に左右されるからなぁ
ブレイクゲージがあまりにバスターメタすぎるから、そろそろバスターの特権でブレイクゲージ貫通とかしてもいいと思う

※4510195
でも同じレベル100でもレアリティによって差はあるからなぁ。もうすこし縮めてほしかった。

※4510186
石包丁の切れ味は変わらんけど周りはセラミック包丁とか使ってるから
それでも料理の味は変わらないってのも確かではある

※4510173
その二人だけやん…

※4510199
今はバスター宝具なだけで時代遅れよ

バスターや単体宝具が不遇とか言われてるのがどうにも腑に落ちない
マーリンやBカードの性質上QA程宝具クリ連打には適してないだろうけど、それならそれで無理な速攻戦術とかに走らなきゃ普通に勝てるし、火力や表面的なスペックしか見ずに神や超人と比較して一律にこき下ろすのもアホとしか思えん
耐久が厳しくなったといってもAに頼った防御一辺倒過ぎなやり方が不味いだけなのがほとんどだし、速攻戦術だってカード運や敵の行動次第やらでパーになること考えたら言うほど魅力が感じられない
声大きい変な人達が増えてるけど、正直この辺は明らかに誇張しすぎだと思う

※4510148
でも初水着イベの頃からサモさんシステム自体はあったしな

当時のサモさんシステムは編成難易度めっちゃ高かったが、今は多くのアタッカーで楽にシステムが組める…いい時代になったものだ

効果(スキル)はインフレしても基本のステータス(ATK/HP)さえインフレさせなければある程度はなんとかなる
そうだよな青眼の白龍

※4510204
バスターの強化というよりはゲームシステムの改修だな

術フレがキャストリアだけなのがねー
フレ鯖前提の周回方法だと露骨に影響うけちゃうよね
スカディほぼ見なくなってしまった

※4510185
バーサーカーのサポーターはやっぱきついね
星吸わないのはメリットにしろ、やっぱり脆すぎる。
一応防御系のスキルはあるけど補いきれないというか……

低レアのサーヴァントが尖った性能をしているのも大きい
ハマれば重要な局面で活躍することも多い

※4510201
エミヤはアーツ宝具になってるだけだからな…
「味方単体の宝具のカードタイプを変化させる」みたいなバフ持ちのサポートが来てもいいけど、それだとバスターが救われたわけじゃないしね

「バスター攻撃時にNP獲得」を付与するサポートとかあれば少しはマシになりそう

※4510150
たまにシステム周回に飽きたら
単体宝具鯖にNP礼装持たせて雑に宝具連発して高難易度突破とかも楽しい

※4510213
キャストリアは玉藻とか孔明といった別サポーターと組むのが基本なので良いんだが、スカディはW使用がデフォだからキャストリアに席取られると死活問題という……

礼装に関しては初期の方が強いまであるからなぁ
鯖は壊れ性能たまに出るけど礼装だけは絶対壊れさせない鋼の意思を感じる

※4510167
クラス相性とかやろ

※4510122
「休止してた人」については誰も言及してないのな

ブレイクゲージ環境下でバスター鯖を使うメリットが無さすぎる

※4510209
でもバスターカードが多いとアーツチェイン組難くなるから、耐久するにしても結局アーツ軸でやった方が安定するんだよな…

そもそもバスターにしかないメリットが乏しいのが問題
ブレイクゲージに対して弱すぎるし周回では効率悪いし

※4510207
そもそもその二人も本質がスキル効果(超人は宝具もだが)だから雑に言えばBAQどれでも法外な火力出せるから別枠過ぎる……

インフレっていうソシャゲの延命に必要不可欠な茨の道を歩むことはせず緩やかな停滞を選んでるっていうのが
作中での汎人類史とは真逆なのが皮肉だけど面白い。なるべく剪定は遅れるといいけども

※4510209
ほんとこれ。スカディの時も神ジュナの時もそうだったけどやたら他のサーヴァントやカードの色を下げる層がいるけどなんなんやろな…

※4510223
そりゃどこで休止してたかによるし

※4510164
オバキルでAはNPチャージ2倍だし、Ｑも多少のNPチャージと星が倍になる
でも、Bはオバキルでの補正が皆無な所も問題だと思う

※4510216
ああ、バスター宝具の鯖が宝具を使うと、エミヤがアーツにカードタイプを変更した感じでNPを回収できるのかなとおもっただけです。

※4510223
そもそもブレイクが付いたから攻略が厳しくなったとか何時から休んでたって話だからな3年前か、それでも人によってはマーリンや孔明も居るからそう厳しいとも思えん

20万、30万出せる方法が増えただけだし、Bを強化しても同じ数値は出せるものね。
連射とか考えだすと、また変わってくるんだろうけど。それならそれなりの戦い方もできるし

ただ、恐らく運営も今後「二部◯◯章までクリア」と「冬木クリア」は明確に必要サーヴァント水準は変えてくる気はするね
オリュンポスの難易度からして、ここまで付いてきたプレイヤーならこのギミック攻略できる編成作れますよね？っていう意図はひしひしと感じる

※4510205
その辺の対策が星４フォウ君やコマンドコードなんやろなぁ
獣の足跡？何ですそれ？

※4510228
「人権」呼びもそうだが強力キャラ引いたマウントを取りたい方々は一定数居るんじゃよ。暖かい目で見てあげて

※4510164
ゲージ持ち敵単体戦を想定すると、Aの単体て宝具のみで100%は1部除いてかなりキツいから連射しようとすると自前のAが有る前提になりがち。でQの単体もリチャ自体はそこそこでも、Qクリでゲージ飛ばすしQAクリでnp回収も出来る。単体のブレイク戦だとAとQではそこまで差はない。
それがB単体になると、マーリンのクリバフ交えて上手く立ち回らなければAやQみたいにスピードクリアが出来ない。敵単体ゲージ持ち戦に限らず、解決するならそこをどうにか。宝具限定でnp回収出来るようにとか、ゲージを1本だけ貫通(2本目は必ず1残る)とか、B鯖限定でnp100付与出来るサポーターとか。
唯一の取り柄の火力がAとQに並ばれる、その火力もブレイクゲージによる上限がある現状だし、せめて連射性(若しくはそれに類する)は他と並べれるようにして欲しい。

マーリン孔明アタッカーで今でも大抵クリア出来るからな。あと専門の掲示板とかばかり見てるせいで勘違いしてたんだが、実際にプレイしてる友人やフレンド依頼見てると何十騎もスキルマする程周回しまくる人ってあんまり多くないし3T周回出来るとかそこ迄気にしてなかったっていう

※4510220
周回兵器として準備したバサスロlv100の出番減ってしまって…
代わりに水着武蔵ちゃんの登板が増えた模様

※4510239
バスターに連射性を付与すると、今度はアーツやクイックの優位性が・・・という堂々巡り

※4510173
クリ殴りするならBが一番火力出せるのは変わってないからね
AやQと違ってそこから宝具に繋げにくいんで継続して火力出していくのが難しいってのが現状だけど、その２人なんかはクリバフや特効でゴリ押せるのマジでBゴリラ感

※4510212
正直ちまちま強化してくとか、ぶっ壊れサポーターで
ある種無理やり底上げしてくとかよりは
そろそろゲームシステムから根本的に改修してほしい部分も結構あるからなぁ
バスター以外だと、主にアサシンの補正とか初期キャラの低ヒット数とかだけど

※4510237
フォウくんは星5にもあげれるから差を埋める手段にはなりにくいかな。
あとクラス補正も考慮した上がり方してほしいとこではあった

※4510243
バスターもクイックのようにカレスコ前提の礼装縛りでのシステムにしたらいいと思う

アーツは礼装自由度の高いシステム
クイックは宝具後のスターでのクリ殴りってメリットは残るし
なんならここまでやってもバスターだけのメリットがない

※4510243
もうちょっと素殴り強くなる調整こないと厳しいやもしれんね

※4510195
低レアも全キャラ最高レアにできるけどそれに必要なアイテムがガチャのおまけで1キャラあたり数万かけなきゃいけない上に
スキル3がAバフになったマーリンのコンパチレベルまで強化されるキャラもいれば
マーリンからNP配布と無敵とクリバフ抜いて宝具が自分限定になったレベルの産廃なのもいるゲームもあるしなあ

※4510225
そもそも耐久力重視のバランス系キャラがBに少ないことの方が問題だと思う
防御バフ自体使えるキャラが少なくてAサポに多いから自然とそうなりがちだけど、始皇帝みたいに時々Bも挟むキャラやオルタニキみたいなゴリゴリのBキャラでも適性さえあればキチンと成果出るし、寧ろパワーにもしっかり割り振ってる分火力が薄くなりがちな殆どのA耐久よりもキチンと適応できてる節すらある
B自体が向いてないというよりかは防御や攻撃デバフにも力を入れるバランスキャラが少なすぎるのが問題そうだし、ここさえ解決できれば十分差別化は望めそう

※4510113
ログボ豪華演出からのイクラとか今思い返すとコントでしかないよな

インフレって言っても選択肢が増えてるだけだしなあ

※4510246
アサシンやキャスターの火力や初期鯖のヒット数は性能調整の範囲内だけど、例えばブレイクゲージの貫通とかはゲームの根幹が変わるから・・・
たとえばブレイク時のギミックがどうなるかとか、影響が大きすぎて宝具の色云々の問題を超えてしまう気がする。

※4510155
そういうのは承知の上です

宝具連射できるQ・A宝具は快感ではあれど連射を可能とするための初期投資(主に現金)がキツすぎるのも事実。
なので陳宮、シェイクスピア、フレマーリンでバフをかけられるB宝具型サーヴァントにも需要はあるよ。

リメイクExtraコラボで管理人の実装待ちサーヴァントがワンチャン？！

※4510238
だからと言って新キャラ登場やキャラ強化の度に祟りや怨念のようにしつこく不毛で冷める発言ばかり連呼するのは見ていて痛々しいし不快でしかない
効率全開で速攻戦術至上主義なのは好きにすれば良いけど何でもかんでも相対評価で貶してくるのは他の人にも迷惑だからいい加群マジでやめてほしい

敵の神ジュナとか五章後編の機神みてるとインフレしてないとはいえないんじゃないかな……

ぐっちゃん項羽とかで割りと勘弁してくれだったの越えてきたし。

これ以上になると石割ってすすむのも辛くなる

※4510254
そもそも、耐久しながらチマチマ殴るってのが需要ないんだよな
周回にしろ高難易度にしろ最短クリアこそ志向って空気ではある

始皇帝やオルタニキは、クラスの汎用性も相まって初見でも安定してクリアできるからで、バスターが強いってよりコイツらの安定感の高いってだけ
今後始皇帝やオルタニキのようなサーヴァントを増やしても、そいつらが優秀なだけでバスターが強いとはならないよ

※4510261
とは言え、星5の全体宝具が種火すら倒せないって時はどうかと思う
最低限実用的な性能ではあって欲しいよね

※4510107
刀剣乱舞とか、ゲーム本編以外(キャラグッズや舞台など)で有料サービスばんばん出してくるゲームくらいしか見たことないわ。
それを考えると、FGOは途中からマルチ展開できたのもあってインフレ緩やかなのかもって思う。

てか貫通って新たな概念追加すると、今度はそれの対策システムが出てきて
結局高難易度自体は面倒くさくなりそうだわ

※4510263
アタッカーやサポータが揃っていれば速攻こそ至高だろうね。

※4510104
英雄作成に宝具威力UPつけるか、宝具にNPC時代のHP即時回復を復活させる、くらいしかマーリンの強化は思いつかないな

自分が引けなくても高性能サポーターを使えるフレンドはよい文明

プ、プリコネだって初期キャラが今でも最前線だし
なお少しでも期間が空くとあっという間に置いていかれる模様

しかしFGOもプリコネぐらいのペースでキャラ強化してクレメンス…
時々加減間違えてヒヨリみたいな突然変異もあるけど無いよりはずっといい

※4510108
ブレイクシステム実装時くらい？だよな、敵へのテコ入れって
確かに倒しにくくはなった反面、ガッツ盛り盛りとそこまで差が無いから対処方法自体が劇的に変わったって程でもないし、よく騒がれるストーリーボスや高難易度イベボスも攻略方法理解すれば別に高レアいらないという

周回にしろ高難易度にしろ、バスター宝具を選択するメリットが皆無なのはどうにかして欲しい

好きなのを使えばいいんだろうけど、それはそれとして偏ったゲームバランスに不満を持つの当然のことだと思う

※4510268
マーリンがこれ以上バフ盛ったところで、結局ブレイクに阻まれるから過激火力なだけなんだよ…
火力は今ので十分足りてる

更新そのものが遅い方という事もある
キャラの強化もゲーム調整の一環ではあるんだけど、強化イベという形にしているしね
ただ強化タイミングが貴重になっていて、キャラの性能差はどうしても埋まりにくくそのため強化は毎度騒ぎになる

※4510110
本当にインフレが激しいゲームなんて、初期の最高レア度のキャラですら軒並みに使い物にならない
FGOで例えるならアルトリアやジャンヌが攻略パーティーの候補にも入らないレベル
しかもそのインフレによって産廃したキャラもガチャで出続けるから尚更救いがない

どんどん長文になる説明付き割れない永続系スキルとか
カジノのキングプロテアとかこの前のシン・キアラみたいなクリア条件付きとかみたいな
攻略情報ありきのものが多くなってきたとは思うな

※4510263
皆スカスカシステムの（手順さえ分かればほぼ勝てる）手軽さと攻撃力に味を占めて真面目に殴り合いすることに面白みを感じなくなったのかな？
上手くいったらロマンあるし見栄えも良いのは分かるけど、敵の攻撃やギミックを真正面から弾き返しながら勝って見せるスタイルもそれはそれで好きなんだけどなあ

※4510271
対人があるゲームで突然変異は許されねえんだよなぁ(ニャルの方を見ながら)

昔やってたソシャゲが最新の人権キャラが一月すれば型落ちするくらいインフレが凄かったんだけど
この記事でふと思い出して検索したらまだサービス続いてて
HPや攻撃力が100億の位で特殊能力に回避９４０兆％アップとか命中１１２６兆％アップとかの文字がずらずら並ぶ未知の世界になってた

※4510263
シナリオ戦闘含めて高難易度のクエも可能な限り速攻するのが一番安定して攻略できるってのがちょいちょい出てきちゃってるからなあ
周回で速さが求められるのは仕方ないところあるけど高難易度もそんな傾向だからそういう空気にもなる

※4510264
相性有理かバフかデバフ盛らないと種火を宝具で倒せるイメージないんじゃが…
そもそも種火ってよく威力比較で出されるけど、天地人属性とかあるから正直あんまり比較にならないんだよね…

FGOはね。
二年ぐらい空けて復帰すると、新規素材が大量にあって、新キャラ引いても最終まで行けないって点がね。
正直、周年イベントで、去年あった、最終再臨までいけるアイテムを１つ配布して欲しかったなぁ

未だスカディもキャストリアも当たってないしサポートでも殆ど借りてないけど、今のとこ2部は石割らずにクリアしてるから環境についていけてないとかインフレしてるとかは感じないなぁ

というよりも初期に小次郎でワイバーン殴ってた頃に比べると選択肢が沢山出来て嬉しいです

※4510197
インフレしたら使われてないキャラはもっと使われなくなるぞ……

※4510262
＞敵の神ジュナとか五章後編の機神
ストーリーが進むにつれ敵が強くなるのは普通でしょ。

インフレって実装される味方キャラの能力の底値が年々上がりっぱなしの状態を言うんじゃないの

※4510285
速攻戦術も速攻戦術でスターやNPの供給手段を考えたりカード配分とスター配分をリセマラして最適化したりしないといけない場合もあるし、回避やスタン、強化干渉とかされたらリカバリーが絶望的になりやすいから大変なはずなんだけどね
毎回色んな速攻戦術メタギミックが張られて難しくなってるし対粛正防御と無敵持ちのキャストリアも出てきたばっかなのにそれでも速攻戦術を手放さない人は多いんだね

※4510164
連射連射ってよく言われるけど、宝具連射の面でバスターがアーツやクイックに勝てたら後者二つの価値無くなるよなぁって思う。
バスターって、無バフでもクリ殴りの火力が他カードと比べて、2～2.5倍以上も差がつくカード補正が売りなとこあるから、水着BBちゃんみたいなカード固定でBクリ殴り連打できるみたいなのが一番塩梅いい気がするんだよなぁ。

正直オリオンみてるとバスターは宝具ではなくクリティカルに振った方が強くなれそうだよね。
オジマン、オリオンはNP貯まる前に殴ってるだけで殺せるし(オリオンは宝具の後押しあるけど)

※4510236
低レアしか持ってないひとでもがっつりと育成した前提になってるよね。
最低カンスト前提で

好きな鯖を強くしたいから周回が必要なのであって、
そもそも好きな鯖を使わないなら周回など必要ない
周回効率は大事だが、効率ばかり追い求めると何のためにゲームしてるのか分からなくなるので
積極的に好きな鯖を使うようにしている

※4510207
むしろB鯖の中でその二人にだけスキル特盛りにしたことで他のB鯖死んで単純なB強化じゃ意味なくなってるけど、ここからどう救済するんやろ

※4510302
クリなぐりだと正直カードの関係でほかの鯖が邪魔になるのも難点だよね。

※4510109
バスターに強みがなくなってたらオルジュナやオリオンがここまで評価されてるわけねーだろ。
バスター宝具の強みって点なら1stボーナス乗っけられる以外は元から無いので、全体宝具ぶっぱするだけ周回なら何も変わってないよ。

※4510154
なんか人権持とかこだわってる人って楽しむの大変そうだなーといつも気の毒に思う。
大戦ゲーでもないのに誰と戦ってるんだろうって。
好きなキャラ使って、キャラゲーとして楽しむもんだと思ってるけどな、Ｆateは。
性能だけ見て引いたりするとか考えられないな。

※4510209
まあ世の中には少しでも性能差ができると鬼の首を取ったように性能低い方を見下す俗に言う性能チュウの人がいるからな
しかもそういう人ほど声がでかい
今だとキャストリアを持ち上げてBQをこき下ろす人あちこちで見るからね
BAQをそれなりにバランスとって欲しいと言う人はだいたいそういうdisにうんざりした人よ

※4510284
ごめんなさい訂正します
正しくは100億P（ペタ）で恒河沙みたいです

※4510293
そこまでガチな速攻の話じゃなくて(そういうの好きでやってる人もいるけど)、短いターン数で倒せるPT組む方が安定するケースが増えたよねくらい話だった
一昔前なら事故率を減らすために火力落としてでも耐久したのに、最近じゃ引き伸ばした分だけ事故る可能性が増えるケースも多くなってきたなって

※4510309
意味不明さでは同じでは？
ってかデミノすれば良いのに

※4510263
NPやスターを稼ぐタイプじゃないBでAやQのような速効戦術を要求するなら（サポーターにしてもアタッカーにしても）単体性能で勝負させるのはほぼ避けられないと思う
今話題の神や超人だってアタッカーとしての基礎的な力量や扱いやすさが突き抜けてたから、というのに尽きるし、QやA（特にQ）だってカード性能や宝具Hit数の良し悪しで大きく格差が開いてしまってるからそのキャラが強いだけというのも今更な話でしかない
そもそもBカード自体火力以外の性能は最低限かつ格差もほぼ無いんだし、こんな状態で望みが叶うとしたら皆のニーズに完璧に応えた新キャラやごく一部の強化キャラだけが単体性能だけで脚光浴びるか、更に無茶苦茶なサポーターが現れて既存Bキャラのほぼ全員が超強化されてまたAQが不遇がられるか、の極端な2択になりかねんぞ

※4510107
インフレが緩やかな理由として、他と比べて新キャラ追加が少ないってのもあるだろうしねぇ

他のアプリの高難易度ってコンテ不可で特別なアイテムだったりするんだけど
FGOって大体コンテ出来るし、伝承結晶だから最悪諦めつくし、いい意味で緩いなぁって思う
一部の人には物足りないかもしれんけどさ

※4510264
誰を指してるのかは分かるけど

あの話、”ノーバフ”で無凸のカレスコで
等倍で天地人不利の種火倒せません！宝具5なのに！
って言うやつよね。そんなに倒せる鯖いるのかね？

FGOって宝具倍率はQだけやや高くて
例外は数騎いるけど、基本的には皆同じで
バフやデバフ、相性によって火力計算はできる訳で
つまりあの子だけに限った話じゃないと思うんだ。
(あの子の性能が満足できるか否かは別として)

※4510108
各章のボスクラスの敵はインフレしてるような…？

※4510145　ウチはその辺りで素材又はQPが尽きるのですよ…今回は水着イリヤが8/8/8で止まりました。宝具レベルも1で終わりました

※4510173
神は考えなくてもよさが最強なだけで、全体Bで見るなら青王ギルグランドローマは普通に匹敵するスペックを持ってると思うわ

※4510317
別衣装が少なめってのもあるよね。
サンタイベントでサンタは年間一人とか

※4510284
まるでガンダムトライヴのようだなあ…（しろめ）

※4510320
先に進むごとにボスが強くなるのはゲームとしては普通なのでは…？

※4510264
もし水着の彼女の動画見て言ってるなら「ノーバフ、ノーデバフ」「クラス相性等倍」「天地人相性不利」の条件だと宝具５でも種火撃ち漏らす☆５なんて結構いると言っておく。

全体セイバートップクラスの火力のアルトリアだって地属性だから等倍クラス相手にカリスマも炉心(魔力放出)も使わない素撃ちだと普通に種火撃ち漏らすよ。

※4510214
サポート力の高い鯖なら脆い事はメリットになる事もあるけどね。
アタッカー強化したら即落ちる位の方が控えとの入れ替えて更に強化、とか出来るし

859 なんか癪に触るなw

※4510291
強くなるのが敵だけでもそれに伴って味方の出番のあるキャラが限定されていったり推しキャラを活躍させるのが縛りプレイの類になっていったりすればインフレじゃないかな

うちのカルデアなんか、フランスからずっと一緒の清姫がいまだにスタメン張ってるからなぁ
彼女の宝具のスタンと火傷には、何度も窮地を救われたよ

※4510300
流石に効率無視して好きな鯖だけ育成って人は極少数な気がするけどな
じゃなきゃシステムがここまで持ち上げられることはない
好きな鯖を強くしてくれる鯖や効率良く育てるための鯖ってのも必要なわけだし、どうあってもゲームを効率良くプレイすることは避けられない

今のところfgoでの環境って、「フレンドと自前のダブルサポートが出来る(やり易い)のは誰か」くらいの意味合いにしかなってないからねえ。
フレンドのマーリンや孔明は確かに見つけづらくなったけど、こいつら含めたサポーターって基本的にはダブルにしなくても一人いれば大抵のクエストで困ることはないもんね。

※4510294
仮にNP100付与するバスターサポーターが実装されたとしても、現状オダチェンしない限りはNP50以上チャージする礼装ないとバスターはシステム不可能だし、この時点で礼装の自由度ではアーツのが勝っている
クイックはバスター宝具より火力があり、宝具で星を生み出せるメリットがある
バスター宝具連射のメリットは、敵の編成やヒット数に依存しないシステムが可能ってことになりそう

だから、バスターがシステム可能になったとしてもアーツやクイックより上になるわけではないよ

礼装自由度ならアーツ、火力とクリ殴りならクイック、変則編成対応ならバスターってそれぞれ長所が生まれる形になる

※4510304
評価されてるのは神は弱体特攻で超オリは殴るたびのクリＵＰであって、たまたまＢがメインカードなだけなんだよなぁ・・・

※4510173
その二人が強いのであってＢが強いわけでは・・・
神の宝具前デバフがＡだったり、オリオンの殴る度のクリデバフがＱだったりしても多分別に強いし

※4510246
それをやるとしたらFGO2じゃね？

このゲームは今までの実装経緯からして期間限定は多けれどごく一部を除いて入手機会はあるし、レアリティ増やさなそうなのは安心だと思う。
特に新レアリティは管理会社が種々様々な理由で増やしたりするが結構な割合でユーザーにそっぽ向かれて破滅してるのをよく見るしね…

※4510294
別にアーツやクイックに勝る連射性は要求されてないんじゃね？
せめてクイックと同レベルの連射性は欲しいけど、連射性についてはアーツ最強でいいと思う(と言うよりあれを越えるのは現状のゲームシステムでは無理)
ただ、バスター宝具もシステムできるようにしてアーツとクイックとの格差を縮めて欲しい

初期鯖かつ扱いにくくて普段使われない鯖でも刺さるときは刺さるからなぁ
カリギュラとか。

※4510108
神ジュナはインフレと言って過言ではなかった
デメテルは詐欺ガッツでHP半分回復は攻略見ずに石割る勢を狩ってた
これは調整不足というか配慮不足というか

※4510298
そらストーリー進めれば難易度上がるのはRPGじゃ普通でしょ

※4510184
双子のスキルのバスター版みたいな？

味方はそこそこインフレしてる。敵がそんなでもない
ストーリーや高難易度なら石割れば余裕だし

※4510142
システムは敵の編成に回収量が左右されるのも辛いしクラス相性　。シナリオを初見で進めるときは編成いちいち買えないでカレスコバサカとマーリンで進めた方が安定して早い

インフレが緩やかだから聖杯入れた推し鯖がエース足り得るのだ

※4510149
無敵貫通とか防御無視さえ気にしてればいまだにマシュジャンデルセンでだいたいどうにかなるしね……
マシュとアンデルセンとか言う確実にカルデアにいる鉄壁の耐久要員

※4510348
単純に周回だけを考えるんならそうかも知れないけど、高難易度で考えると宝具が連射できて、後続のガードが二倍近い下があるってのは他の色と比べてもかなり強いと思う。礼装自由度の違いはあれど極論Qの星出しは欠片で補えるし、Aの得意な長期戦も無敵クリダウンにリジェネ持ちのマーリンで補えるから、唯一の欠点である宝具のリチャージがQと同等でも引き上げられるだけでかなり相当な強さになる

インフレとは全然関係無いけどAとかQの札が3枚でB宝具なのって純粋に使いづらいから何とかして欲しい

※4510414
凸欠片二枚使っても20個程度だと安定しないし、クイックは欠片の分をスカディの絆礼装にして火力上げられる
耐久するにしても、マーリンはアーツでも優秀だし、そもそも耐久するならアーツチェインの関係でバスターアタッカーよりアーツアタッカーのが安定する
結局は一長一短な気がするけどねぇ

※4510159
聖晶石もロクボで貰えるから、一回二回くらいなら割ってコンテニューしても良いか、と気軽に考えられる

※4510309
億とか兆とかペタとか、ディスガイアくらいでしか見ないと思ってたけど……
なんかすごいね(思考の放棄)

バスターはクリティカル出せばだいたい勝てるが、クイック、アーツはバフ切れたら結構キツいぞ。特にクイック。
連射も周回以外はエクストラアタック込みのも多いから、そこまで実践的かというと、バスターサヴァの運ゲー最速撃破とさほど変わらん。

数カ月に数回しかクエストやらないけど最悪石割れば勝てるしな

報酬があるランキングイベントとかがないから自分のペースで好きなキャラ使って進められていいよね

※4510310
最近はクリティカルとか痛いし通常攻撃単位の対策もできるキャラ自体かなり少ないからなあ
そのせいでこの辺はオルタニキや始皇帝、絆ヘラクレス以外それなりに重いリスクが伴うことになってるし、もっと他のキャラにも頑張ってほしい

FGOが周回ゲーである以上、システムできないバスターとシステムできるアーツ・クイックの格差は埋まらないから
格差を無くす(もしく縮める)には、バスターでシステム周回できるようなサポート出すか、ゲームシステム一新してバスターでも活躍できる場を作るしかないと思う
周回ともブレイクゲージともバスターは相性悪すぎる

バスター鯖に推しが多いのもあって今のバスター鯖の不遇っぷりはあまりにも悲しいから、なるはやで改善して欲しい

※4510414
長期戦はアーツパにマーリンぶっこめばいいし、なんなら天草礼装キャストリアがいたらそもそもノーダメクリア狙えるからリジェネがいらなくなる
そもそもアーツチェインに邪魔だからバスター鯖は長期戦に向かないのが多い
クイックも欠片の星出しよりはクイック宝具での星出しのが基本的に多いだろうし、そもそも礼装の自由度で差別化できてる

バスターで連射できるようになっても、バスター一強ってなるとは思えない
むしろ周回でも高難易度でも、クエストや手持ちのサーヴァント次第で使い分けできる理想の環境になると思う

※4510260
エクストラコラボで姫君実装って管理人さん的にはどうなんだろ
月姫コラボでってのが本懐だろうとは思うけど

※4510471
バスターの高難易度宝具連射って、嫁ネロ等のNP獲得バフとアーツクリティカルが決まってやっと連射可能ってパターンが多いから
アーツやクイックとは成功難易度が違いすぎるぞ

アーツやクイックは最悪オダチェン孔明すればエクストラアタック狙わなくてもいいし

※4510104
仮にマーリンを強化するというのなら宝具の毎ターンスター獲得量上昇、複数ターン全体のクリティカル威力アップとかそこら辺が妥当かもなぁ。
下手にNP付与を強化しても回すというのは難しいし、回せるほどに強いとアーツやクイックがよりヤバい事になるだけで最終的な立ち位置は変わらない。バスターはクリティカル威力の高さが売りだからそこの強みを増す方向性にするのが良いと思う。

※4510557
バスターにどうNP付与してもそんなヤバイことにはならないでしょ
NP100付与するサポート実装してやっとクイックと並ぶくらい

少なくとも、黒聖杯使ってシステム周回できるアーツよりヤバイことにはならないよ

バスターがシステムできたらヤバいって言うけど、礼装自由度の高いシステムできるアーツと星出しもできるクイックに比べたらバスター周回できても問題ないでしょ
バスターのクリ殴りが強いにしても、星出せないから欠片なりで手厚いサポートが必要でそれならクイックとスカディでやる方が安定する

なんでそんなバスター宝具過信してるのか謎
バスター宝具にNPや星出しが期待出来ないんだから、それを連射したところでアーツ宝具クイック宝具の劣化でしかないし
連射できない今よりは劣化でも連射できるようにしてくれた方がありがたいけど

※4510365
バスターでNP10チャージできるようにしたところで大して変わらない出来ないけどね
高難易度とかでちょっと宝具打ちやすくなるくらいで、それでもバスターが宝具3発目打つころにはアーツは5発打てるだろうし

※4510574
そのNP100付与出来るバスターサポートを実装したらバスターよりもそのサポート使ったクイックやアーツがもっとヤバくなるって事よ。
バスターに関しては宝具でぐるぐる回すというよりも高火力のクリティカル攻撃を連発して倒す方が強化の方向性としては良いと思う。

バスターでリチャージできるようになってほしいけど、キルケーとか「連射させないためにあえてB宝具」みたいなキャラも散見されるから難しいのかもな
キルケーに関して言えばもうストーリーの強敵なんて全然豚化してくれないしもういいじゃんという感じではあるけど…

※4510606
自力でリチャージできるAやQにNP100付与したところで過剰なだけだしそこまでじゃない？
まあ星出せないBでクリティカル主体の強化となると「B宝具始動の追撃は星の数に関わらず必ずクリティカル」とかかな

※4510443
凸欠片２枚も積めばBクリパも普通に安定するよ

※4510606
元々システムできるアーツやクイックにはNP100チャージ鯖よりはキャストリアやスカディいた方がバフ的にもいいだろ

バスタークリ殴りもスター集中ない奴はかなり厳しいぞ
バスター鯖全員にスター集中配るわけにもいかんだろうし

※4510623
凸欠片2枚の20個程度じゃスター集中あっても安定せんやろ
自前で星出しできる奴ばかりでもないし
スター集中のないバスター鯖でクリ殴りとか論外だし

※4510606
バスタークリティカル強化したところで、カードはバスター主体で宝具はクイックのランスロみたいなのが一番得するだけだぞ
バスター宝具がメイン火力の鯖にはほとんど無意味

バスター鯖全員がクリティカルアタッカーってわけじゃないんだから、バスタークリ殴りが強くても、バスター宝具が弱いままじゃなんの意味もない
バスター宝具であることの強みが何か欲しいんだよ

今のバスタークリティカル運用とかクイッククリティカルの劣化でしかないからな

マーリンの英雄作成のクリバフが3ターンになってバスターカードへのスター集中が3ターンついて宝具の毎ターンスター獲得が倍になってようやく高難易度でもバスターに居場所ができる

それでも周回では弱いままだから、周回ゲーのFGOでは大して評価上がらん
クリティカルで周回とかできんし

宝具禁止クエストでも作ればバスタークリティカルも使われそうだけど、それするとアーツのメリット完全に消えるんだよな

ガンダムの例のゲームは魔境すぎる
リブートするみたいだが果たして

※4510639
毎ターン20個勝手に出てくる状態でアタッカーに集中させりゃ、そうそう不安定になることもないと思うんだがなあ
自前で集中持ってないクリアタッカーがつらいのはそこだし

※4510778
流石にクイック宝具後の星出しに比べたら不安定では

アタッカーのカードが2枚ならともかく、3枚とかになると全部クリティカルは厳しいし

正直NP５０％リチャージぐらいだと全然強みにならなくなってる気がする・・・

※4510114
最悪石コンしてひたすらフレンドの宝具連打でもいいしな
コンティニューがやたら強い上にデメリットないしガチャ一回分もないのがいいところ
いや…比べるものじゃないんだけどほんと、メギドやってるとコンテがデメリットすぎてストーリー詰まってもやりたくないやつだからさ…

NP100付与でバスターが救済されたとする。

そうすると次はWスカでもカード運ないとNP回収出来ない鯖を挙げてQ不遇を訴える。

それが改善されれば次はタップ数が多いからA不遇って声も出そうだな。

※4510103
システムが欲しいのは結局周回だけだしな。
イベ完走や高難易度クエは繰り返しもしないし、イベ特効やフレ鯖を上手いことやりくりすれば十分。
リアルが忙しい時は令呪コンテ切ったりもしてるし、自分みたいなシナリオエンジョイ勢とかには割と優しいゲームだと思ってる。

※4510849
その周回が9割を占めてるからシステムできない鯖への冷遇が酷いんだけどね
周回ではない何かが欲しい

※4510788
殴って出る分も+αであるからアタッカーのカード３枚までなら意外と困らないよ。Bクリパならマーリンの宝具という手もある
飽和しなきゃ不安定ってんならまあそうねえといしか言えないけど
それにクイック宝具の星出しも次ターンでアタッカーのカードを引けるかどうかのランダム要素が残るし、クリティカル運用の本当の安定はBBちゃんでも連れてこなきゃ無理

環境の変化ってのが宝具連発だけで周回できるシステム構築の話なのでBで殴る分にはマーリンは何ら劣ってない。もう一つのトレンドであるクリティカルも1ターンだけだけど破格の威力だし

バスター宝具のメリットかー。バスターコンボが乗るようにしたらどうかな？

他のゲームだとアイテム使用などが必要コンティニューがとりあえずノーリスクで３日に一回できる
介呪システムはありがたい。

※4510133
…マジ？（デメテルを見ながら

※4510349
本気で言ってんのそれ？
本気ならFGOのダメージ計算式見直してきたほうがいいで、マジで。
素殴り主体のキャラがB→AorQに変わったときの火力低下のヤバさ凄いで。
バフの倍率一緒ならQのクリティカルってBの通常攻撃以下のダメージなんですよね。
素殴りにおいてBとそれ以外ってめちゃくちゃな差があるんですよ。
仮にオルジュナやオリオンがB主体じゃなければ、まぁまぁ強いけど大したことない程度の扱いだったことは間違いない。

インフレが穏やかなのもあるかもしらんが他ゲーで離れてるとついていけなくなるのって大抵新システムとかがあるわけで…
ゲームとしての進歩がないとも言えるな

どうせ月姫延期する