【Fate】シミュレーションゲームでは遠距離攻撃が便利で強いことが多い

ゲーマー人妻「やはり芋射は狩るべき」

アンリマユ「無限パァァァァァァンチ！！」

ラミエル最強説

メタルギアシリーズで必ず狙撃手ボスがいる

巴
『スナイパー死すべし、慈悲は無い！』

幸運かけてハイメガ粒子砲ぶっぱ

※4519323
貴女アーチャーでしょ

魔装機神Ⅲはクソゲーでしたね…

FGOアーケードとか遠距離攻撃が大活躍してたもんな。

ネオ・グランゾン「やっぱりMAP兵器って正義じゃない？」

ふじのん「お手伝い……しましょうか？」

つまり近距離で強くてビームぶっぱもできるセイバークラスが最強なのでは？

懐かしいな。haでアーチャーが無双してたの。初めてやった時はマジでかっこよくて文章読むのが楽しかった。矢避けの加護がついてるランサーにも、壊れた幻想使えば何の問題もないし、狙撃能力は十分高いし、剣術も防戦に限れば相当強いから、未来の一般人出身にしては結構強いよなぁ、とつくづく思う。

※4519330
ダーオカ「普通、剣からビームなんて出んがじゃ」

兄貴は地味に矢避けの加護が強すぎる
こんなん弓を使うアーチャーは泣きたくなるだろ

巴「芋掘りは得意です。仕留めたら連続スクワットも忘れずに」

銃使いのライダーはみんな敵に突撃しながら乱射するけど、唯一完全に遠距離射撃に特化したクウガ・ペガサスフォーム

※4519321
オウム使ってハメ技するか内臓時計弄って一週間経過させるか……

※4519325
芋らずに殴りにも行ってるから・・・

※4519332
沖田さん「それには同意しますよダーオカ」

※4519326
バランス調整と周回引き継ぎがまともなら遊べたんだけどなぁ・・・

Fateは近距離も遠距離も強いアーチャーが多すぎる

狙撃からのヒット&アウェイはスパロボの鉄板

なおミシェルに待ち受けるLの悲劇

※4519330
大体そういうのは燃費が悪かったり隙が大きかったり使いにくいパターンだと思う

FEの影響か全ユニット生存させて勝利してるけど、割と皆クリアできればなんでもいいって感じでやってるのかな

>>108
こもりっぱなしだったら遠阪邸トラックぶち込み大作戦ヤル気満々のマスターには参りますね…

シュミュレーションゲームに落とし込むとセイバークラスは射程や耐魔力の関係でタンク役が多くなりそう

セイバーやライダー、ランサーの移動速度を上げてアーチャーの2、3倍の距離を移動できるようにすれば良い
FGOでは無理だろうけどコンシューマーで似たゲーム出すなら現状フレーバー要素な宝具射程をゲームに落とし込んだら楽しそう

Gジェネでファンネル無双してたな
多弾ミサイルも強かったけど

ワールドトリガー並みに狙撃戦が面白いなら良いんだけど

相手の攻撃が届かない、を突き詰めたのが制空権か。そりゃ空飛べるだけで十分強いわ

銃の登場で戦場の常識が一変したもんな

相手の攻撃が届かない安全な所から一方的に攻撃できる、やはり長射程は正義じゃな！
槍も長ければ長いほどいいな！5mぐらいのヤツを兵卒に持たせるとするか！

>>219
あれは弓じゃなくて戦略兵器OMIKATAだから・・・
琵琶湖を飛び越す弓矢なんてありえないから・・・(現実逃避)

相手が山に潜んでいるなら山を吹っ飛ばせば良いのでは？

長距離弾道ミサイルOMIKATAはひどかったな

※4519336
コブラ部隊みんな人間臭くて良いよね

幕末の京都とかは、刀が実用武器として活躍した数少ない事例、とか聞いたことあるな。
鎧甲冑でフル武装するわけにはいかない都での、暗殺襲撃、もしくは不正規遭遇戦。
まあ合戦となれば、源平の頃には弓矢が主役だろうしな。

※4519320
マジレスするとロンギヌスの槍最強

兄貴はHFの地文で斥候の天才言われてるから

セイバーはコンマテで火力の高い英霊が出やすいってなってた
アラヤに逸話昇華で火力押ししてもらいやすいのかもしれない

※4519343
風花雪月は学園生活がいいぞ

なお、第二部

※4519343

出来るなら全員生存が望ましいけど敵がある程度残ってるならターン消費や宝具消費のための犠牲もやむ無しと考える

※4519351
しかし訓練を本格的にやったのは信長含めて少なかったンだよな

※4519335
しかもゴウラムを使って、上空からの狙撃をするという徹底振り。

オジマンディアスのジキル狩りがまさにその長距離の怖さだと思った

・高層ビルよりも高い超高度上空にいるから攻撃が届かない
・百泊百中のビームが絶え間なく降り注いでくる
・豆鉄砲ならまだ救いなんだけどそんな慈悲もなく高威力の爆撃

制空権を取られ
一方的に狙い撃ち
こっちの攻撃は届かないし逃げることもできない

こんなの戦いじゃない

※4519358

ラミエルの時も万策尽きたら使ってたのかな……宇宙投棄が目的だし無いかな……

※4519349
ワートリのスナイパーたちょっと変態(誉め言葉)多くない……？

でも近くに敵がきたらやばくない？格闘技あたりしろと？

>>225
VSシリーズも遠距離が強いヤツが強いよね……。
おうお前のことだよリボンズ。

※4519326
SLGには移動後攻撃OK自体は珍しくないんだが
狭いマップにひしめく敵が一斉に動き出して長射程武器使うと
味方がワンターンキルされまくることにしかならんのよね…
だからスパロボでも魔装の他シリーズ作も、マップ広めに作って
敵に動く順番を付けて、長射程武器は移動後不可にしていたのに…

さらに魔装Ⅲの場合、敵AIがそこそこ優秀で、弱ってる相手には
しっかり集中砲火してくるから余計に死ぬ

FFTで高度有利からの遠距離はエグイなってのを実感した
あそこまで極端なのは少ないかもしれんが

※4519367
プロトセイバー「もらった！」
アーラシュ「おらァ！！（顔面ぶん殴り」

恐ろしすぎる筋力B+パンチ
勝ったと確信したセイバーが吹っ飛ばされた

※4519345
ケイネス先生に至っては、魔術師の堂々とした決闘、と考えてたから、工房を構えていれば、当然相手は自分の魔術の腕を披露すべく正面から来る、と思ってたからな。
想定しているルールが違いすぎる。
まあ、時計塔にはそういう捏造された情報が出回ってたぽいし、見抜けというのも厳しいものがあると思うけど。

※4519335
というかペガサスは全身感度高すぎて近距離戦とかしたら冗談抜きでショック死するからね……

※4519366

スナイパーに限らず変態技術持ちがゴロゴロいるからセーフ

※4519362
実弾演習したくても弾薬の確保が。鉛や硝石を確保するには堺ような貿易港確保しないと

ジム神「あの銃、出力調整が面倒なんだよなー」Ｆやα3で範囲見た時、やべえって感じた

※4519364
なんか某戦争中の某支隊の全滅レベルでやばいわ。あっちも陣地てきに丸見えだし

※4519343
自分はそこまで重く考えてないかな。自鯖がやられたのは
死亡ではなくカルデアへの撤退扱いと見てるんで
もちろん全員生存が望ましいけど
どうしようもないときは自爆させたりしてる

※4519375

生け贄のために狩りやすいマスターに集まってもらわないといけないからな

インド神話とかだと遠距離かつマップ攻撃多すぎ

※4519366
そもそもスナイパーの開祖（ただの大学院生）が変態だからな……。なお佐鳥は特別変異

着弾指定型MAP兵器とかいう大正義
便利すぎて他の武器が使えなくなる

※4519366
ワートリの戦闘はまじですき。設定もいいし最高

※4519352
ローマ「総員槍投げ用意、放てえ。そして抜剣突撃」

※4519330
FFT「せやで。」

アグリアスや雷神シドを見ながら。なお算術ホーリー…

※4519367
少なくとも近代戦以降のスナイパーは、近接されたときの備えをしておくのが常識らしい。
シモ・ヘイヘは実はライフル狙撃だけでなく、サブマシンガンでのキルスコアもヤバい。

※4519351
初期の銃は多くの面でぶっちゃけ弓以下の代物だったがね
命中率も射程も威力も連射性も低かったんで
だから発明されたヨーロッパよりも戦に組織だって導入されてたのは日本の方が多かったくらい
それも習熟の速さとでかい音が出るから威圧効果を期待したところが大きいし

※4519332
あれメカニズムがしりたいです。空気中にある魔力をためているのかなにをためてうっているかしりたい

※4519330
アルジュナでもライフル並みの速度だから遠くからでも一瞬にして距離を詰めれるライダー勢も中々。

※4519331
ホロウのアーチャーは確かにすごかったけど無双まではしていない
ギルは自由に新都に渡ってたし、本気のアーチャーに対して、他のサーヴァント達はそこまでしてやり合う理由が無かったから橋を渡らなかった
本気のランサーなら全ルーン解放で壊れた幻想は防げるし、ライダーならベルレフォーンがある

できるだけ汗をかかず危険を最小限にし！バクチをさけ！戦いの駒を一手一手動かすそれが「真の戦闘」だッーっ！

※4519328
経験値偏ったり稼ぎが減るのが気になって
ちまちま戦っちゃう貧乏性ゲーマーが私です

※4519367
でも現実狙撃手が白兵戦不向きなんてあり得ないよな　1番やばい立ち位置なのに

マップにより平原戦だとアーチャーとライダーが強いけど市街地戦だとセイバーアサシンが小回り利いて強いとかも出来そう
FEみたいに戦闘の合間は拠点をうろつけて食堂にサーヴァント誘ってエミヤのご飯食べたりしたい

※4519388
ブーディカ「・・・」

※4519330
街中で使えないなら宝具無しと同じって、それ一番言われてるから。

※4519376
ライダーが遠距離とか強すぎるのでは？→強すぎる力には制限が必要。と、考えられた結果ときいた。

なお全フォームの上位互換能力を持つアルティメット。雪山ではバリバリ殴り合いでしたが、ペガサスの感度で殴り合いはヤバくね……

※4519367
だから国によっては軽機関銃や小銃を持った兵士を狙撃手に随伴させるとこもある
隠密性は下がるが面の制圧力が格段に上がるから、敵兵は釘付けにされたところを狙撃の餌食になる

※4519320
ラミエルは攻撃と防御を同時にできないという欠点があるから。

※4519385
ワートリにおけるスナイパーは大きく分けて２種類だからな
正統派の東さんの弟子系列とツインスナイプの佐鳥の2つというな！
マジあいつなんなんだろう……

射程距離外からだと？意外とセコい手を使う奴だ

グングニルとかブラフマーストラとか一撃必殺の遠距離武器最高とか昔の人間も思ってたしね

※4519386
あまりに便利すぎて続編で使い物にならないほど
攻撃力を下げられるまである

ヒロアカ外伝のヴィジランテでヒーローたちが消音付きのスナイパーライフルによってヘッドショット決められて死んでいく描写が怖かった

※4519351
実はリーチという観点からするとそれほど変化していない。初期の銃と比較すると弓の方がロングレンジに向いてるまであった。
激変したのは「遠距離攻撃のできる兵士を育てるまでの時間の短縮」。これが大きい。
ぶっちゃけ欧州におけるクロスボウとロングボウの世代交代もこれに起因するんじゃねえかなって。

※4519389
CTなし、遮蔽物無視、範囲攻撃可能、ピンポイント攻撃可能と言う激強アビリティだったなFFTの剣技

※4519378
信長
｢ケンと可成がやってくれたわ｣

※4519343
今回は負けてもいいよ、って最初に師匠が言ってくれたんで気楽にやってる。

スパロボとかだとFEとサモンナイトの影響で意地でも全員生存目指しちゃうけど

※4519341
ただ極端に射程が長いのでないと移動力+移動後攻撃可能武器の方が遠くまで届くからなぁ
移動しない相手の射程外に止まって次ターンに一気呵成も基本

※4519366
一番のバケモンが本来庇護の対象である幼女なのがいいよね

※4519402

アルティメットは良いとこ取り全部のせ最強フォームだから……殴り合いになったのは対ダグバだからだし……

中国を選べば連弩兵を量産し
ブリテンを選べばロングボウを量産し
モンゴルを選べばマングダイを量産した
つまりリーチ×頭数は無敵！さらに移動速度も加わればさらに無敵！というシンプルな理屈が俺たちにはあったのだ（AOE感）

>>127
投擲こそ人類最強の武器、というのはよく見るしな。投石器とかで強化すれば尚良し。
まあ考えてみれば、ボールを150キロで投げてセンチ単位で的を狙えるなんて生き物はおかしいよな。

※4519398
蒼銀でアーラシュさんが矢を手に持って戦ってたけど
実はあれ、日本にもある由緒正しい弓兵の戦闘術
有名な「武芸十八般」にも数えられる、弓をメインウェポンに
選択した時用の近接格闘術だったりする

※4519415

ぶっとばせたら実際強過ぎるんだよな……

踏み込みが甘い！！
ってファンファンネルすら切り払うエリート兵も射程外だとなんにも出来ませんからね

※4519335

ロボライダーは「自分からは」あまり接近戦しなかったよフォームで一番足遅いし、離れたら超精密射撃されて死ぬからって近付くとガチタンパワーライダーという理不尽な暴力だけど

※4519368
あれ掛け合いが好きだね
ハサウェイ関連胸が痛いけど

ドラクエタクトも射程１の特技しか持ってないやつは弱キャラ扱いだしね（移動力高いのは別）

※4519375
ケイネスが工房に籠もっちゃったら正面突破するしかないくらい工房としての体裁は整ってたから切嗣も爆破するしかなかったんじゃないか
それにホテル爆破だって魔術を使ってじゃ出来なかったと思うんだよな
魔術師が近代兵器使う想定がされてなかっただけで
実際穴熊してる時臣相手にも似たようなことしようとしてた

※4519387
高い戦闘力でチート無双できるキャラがいないからね
戦力のバランスがいいと思う
ただし、トリオンモンスターみたいなMAP兵器はやっぱりやばいと思う
戦況を一瞬でひっくり返せるわけだしね

セイバーは攻防ステータスがともに高い主力戦車
半端な遠距離攻撃や機動戦闘なんぞ跳ね返しながら接近して敵を蹂躙するのが仕事
もちろんマスターが優秀なら、搦め手無しで正面から殴り合える状況を整えてから戦うべきだが

※4519368
？？？「弾幕を張る射撃機体など高速で接近すればいい、そうこのバエルで！」

※4519373
ゲームじゃ高度による飛距離や威力の変化計算が面倒で
あまり実装されてないけど、現実じゃもう大正義だよ
接近戦であってもアルトリアVS小次郎がそうだったように
高所を取れると有利だが、射撃武器はさらに差が出る
相手は飛距離も威力も落ちるのに、高所側は逆だから

※4519333
矢避けと言いつつハサンの投擲も対象なので実質遠距離全般が対象だろうとかいう恐ろしい加護

※4519368
せやろか？
っトラバ、エピオン

※4519421
個人でＭＡＰ兵器使える作中最高レベルのチートキャラだよな

>>104
ブレイブ狙うとそこそこ難しくなるゾ

農民とか相手がアーチャーなら「そこそこ」クラスの相手でも勝てる気がしない

※4519380
お陰で全滅プレイが捗ったよ

FEの賢者ボス「フハハハ！私の超遠距離雷魔法で消し炭にしてくれるわ！！！」
敵の増援「加勢にきたぞ！私は広範囲の敵味方の魔法を封じることができるんだ！！！」
魔法が使えなくなったボス「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！」

※4519415
スナイパーというより爆撃機とかミサイル基地の類いじゃねあそこまでいくと

※4519320
ラミエルさんよりゼルエルさんの方がビームの破壊力と防御力、知能高いんだよなぁ
ラミエルさん→真上まで行ってから真下にドリル下ろして攻撃開始から約12時間でジオフロント到達
ゼルエルさん→斜め上からビーム数発(一発で特殊障壁17層消し飛ぶ)撃って攻撃開始から十数分でジオフロント到達

現代の戦場でもエミヤは十分にぶっ壊れだと思う
射程・範囲はほぼオールレンジで対応可能、弾の火力・特性は投影する剣次第でちょっとした戦略兵器ぐらいまでは自由自在、武装は投影するから最悪無手からでも完全装備が可能で身軽に動ける
こんなのが闊歩する戦場とか絶対行きたくない

>>107
剣持ってるユニットは切り払いがあるからアーチャーに有利だぞ（スパロボ脳
フィクションじゃ一流の剣士は誰でもできるような扱いだけど現実に矢を切り払った記録ってあるんだろうか

>>117
FE最新作だと剣は回避盾として最優だぞ。
ただでさえ回避ゲーなバランスな上に、踊り子習得時ボーナスで剣回避＋20が有るから釣り出し役に最適。

※4519431
割とマジで骨董品のバエルで最新チューンされたキマリスと同レベルで戦ってるの頭おかしい。負けルートしかなかったのが悔やまれる……ﾉｶﾅｰ？

※4519360
帝国ルートでドラマ性のためにあえて勧誘数人にとどめたけど、イングリットとシルヴァンの戦闘前会話はドラマだった。

※4519384

超火力アーチャーの産地だからなインド
基本何でも使えるけど、多くの英雄がアーチャーが最適クラス。その代表格がラーマ

逆に剣で有名な英雄がマジて少ない

対してヨーロッパの英雄はセイバー系が多くて、そこら辺お国柄が出るの面白いよね

射程と移動力ですな。だから弓騎兵科が強い。

アーケードでもやはり遠距離って便利だな
となる

※4519441
しかもその理由がトリオン量が多い「だけ」
生まれたときからＭＡＰ兵器になること約束された逸材だよな

※4519446
最終時点で艦隊突っ込んで護衛MS大半潰したうえでのキマリスとの一騎打ちだからな。ネタにはされるけどマクギリスのパイロット技術がずば抜けてたのは違いない

※4519450
ラーマは空が降ってきたの人

※4519402

80トンのパンチ力で殴り合いとか恐ろしいよな

通常攻撃でそこら辺のライダーの必殺技以上の威力だし

※4519450
じゃあ日本はどうなんだろう？

バーサーカーだな！

SLGだと反撃受けずに攻撃できる分、攻撃力低めで近接不可
という弓兵が多いけどFateだとな…

エミヤからして超長射程爆撃に近接戦OKで対飛び道具盾ありと
隙なさすぎやんけ？！と思いきや……
構わず突撃できるヘラクレス、超速度に広範囲殲滅も持つ兄貴、
いつの間にか忍び寄る呪腕先生、デバフかけつつ高速飛行のメドゥーサ

全員がぶっ壊れだと逆にバランスが取れている気がする不思議

※4519371
トドメに援護防御がターンにレベル回数までじゃなく
1マップにレベル回数までというウィンキーソフトの人間は
最近のスパロボを何も学んでいないことがわかる仕様
更にシナリオはグダグダで2の伏線を回収しないどころか
更に風呂敷広げるだけ広げて引き伸ばす気マンマン

そりゃFでウィンキーから魔装取り上げて強引に完結させるし
ウィンキーは潰れて当然だわ

※4519452
そういうこと言うから水着ニトちゃんが
自分自身を飛び道具にする！的な突撃かましちゃうのよー

はずれるとビッタァァァァン！

>>129
現実的な話するとビームは高精度のレーダーがないと当てられないし、大出力にするとエネルギー効率が劣悪の極みだし、挙げ句の果てに霧が濃いくらいでも途轍もなく威力が減退する
実現可能だけどさっぱり実用性がないから使われていないのだ

今回の聖杯戦線はGBAの遊戯王のゲーム思い出した
カードの奴じゃなくて、D.D.Mっていうダイス振って戦うゲーム何だけどね
ユニット進めて、マスターのライフ削るなんてまんまやで

※4519456

高校生の頃ラーマヤーナ読んだことあるけど、ラーマが弓を放つシーンで確か「まるで夜空が堕ちてき」たみたいな表現されてたな

ＧジェネＮＥＯの序盤ではチュートリアルで鹵獲したゲルググＪの狙撃にそれなりにお世話になった思い出。アレックスのせたアムロ以外でノリスＩＮグフカスに近寄りたくないし。

※4519380
お前さんの場合、銃が特にやべーけど剣の時点でやべーじゃろ
当時アルトリアさん知らなかった俺にとって
剣からビームで広範囲殲滅って言えばお前さんじゃったわ

※4519330
アーチャー「聖剣撃ってくるなら自滅覚悟で相殺ぐらいはするぞ、その場合君のマスターはどうなるかな?」
ランサー「聖剣?撃つ前に心臓刺し穿つし体勢立て直そうと距離取ったら心臓投げ穿つぞ」
バーサーカー「聖剣?食らったところで復活して殺すぞ」
ライダー「私を信頼してくれるマスターと共ならば真正面から押し勝ちますよ」

※4519459
そもそも、聖杯戦争に出てくるような英霊たちが常識レベルの戦力である
と思うことこそが間違いなんだろうな

ＭＡＰ兵器はそれこそ全ユニットの基本装備なのかもしれない

SRPGは遠距離攻撃ユニットと移動力の高いユニットが働きすぎて
硬くて火力の高いユニットが戦闘に加わる前に終わってしまう事もしばしば

※4519410
いや習熟の優位性でクロスボウとロングボウの世代交代の話になるのおかしくない？
クロスボウ→ロングボウ→銃の順番だろ？
クロスボウもロングボウもかなり古い武器だけど、戦場の主役になったのはこの順番のはず
習熟性こそ優れていたが、連射性に難があったクロスボウを使っていたフランス軍を、習熟にめちゃくちゃ時間がかかるが射程と連射性はクロスボウの比じゃ無いロングボウ部隊を用いたイギリス軍がフルボッコにしたのが初期百年戦争のイギリスの一方的優位の大きな要因の一つ
習熟の優位性では一度後退してるよ

※4519463
自分の作ったゲームに隠しキャラ勝手に入れられたうえに相手に使われて終盤無双された御伽くんかわいそう……

※4519325
巴さんは凸スナだから…

※4519414
尚、移動しない敵
(射程2桁の武装&自機中心の広範囲MAPW持ち)

※4519429
トリオン体はあまり硬くないみたいだから攻撃クリーンヒットさせれば大体倒せるっていうのがいいバランスになってると思う
おかげでボーダー組はベイルアウトあるからやられても情報収集からの初見殺しで強敵を倒せるし、それができない相手（わくわく動物園とか）はより強い（ヤバい）って印象を植え付けられる

※4519457
まあトンの具体的なところは不明だし他と比べるのは置いといて

個人的にはあの決戦は泥臭い殴り合いに見えてお互いが毎度毎度カウンターの応酬してる戦闘技術面を褒めたい
ラストがお互い同じ力だったからあまり語られないけど、それまでは格上相手に立ち回るのが基本だったから技量が磨かれてる事に説得力がある…

※4519332
英霊に対して世間の常識を当てはめる無意味さよ

※4519416
それはそうなんだけど、いいとこどりと言いつつ、ペガサスの高感度はその「いいとこ」だから多分高感度殴り合いになってるんだと思うの。

本来ならペガサス超えの感知→視線の先を炎にする（燃やすではなく）でフィニッシュなのに、お互い再生能力強すぎて殴った方が早くなるのヤバい

※4519402
フォームチェンジに制限なしシームレスがどれだけヤバいのかは
地上波枠の前代であったRXが証明してたしな……
ロボライダーも何気にヒデェんだよ
地球上のどの物質よりも硬い装甲に機動力こそ乏しいが
正確無比な銃撃ってだけでも敵のスペック次第では詰む
あと、少なくとも光弾連射と光線っぽいものを使い分けてる描写のある
ボルティックシューター(雑誌・図鑑類の設定類は除いてもこれ)

※4519474
仮想戦闘モードでの戦力分析シーンが何気に好き

加賀の頃(+封印)のfeは剣ゲーだったけど、それ以降は徐々に強さを失っていったな…風花も最終的に弓とかテュルソスリシテアになってた

※4519446
バエルのコンセプトが「機体スペック特化」ならまぁ分からなくはない
バルバトスは汎用機、キマリスは換装機だし

※4519338
私オルタはビーム出すじゃないですかー

???「羽の生えたガンダム死なねぇかな・・・」

ステルスからのスナイプ、ステルスからのバックスタブが最強
ドラゴンボーンもそう言っている。

※4519469
硬くて火力高めのいわゆるタンクユニットは足が遅めに設定されてること多いからね。

SNをSRPGにした場合、その役割に当て嵌まりそうなのバーサーカーなんだけど、アイツ全サーヴァント中トップクラスの足の速さなんだよな……。
次点でタンクやらされそうなセイバーさんも、まあ早い

※4519333
ホロウの使い手視認できなければ発動しないってのが若干ナーフされた感ある

※4519458
なんだかんだアサシン多くね？

※4519442
射程とかならラミエルが上っぽいけどゼルエルは最強の使徒に恥じない個体性能してるよね
再生その他でサキエルにも通用したＮ２地雷が全く役に立ってないんだもの
実際それ以降は物質的な強さより精神感応とかの搦め手をメインにするようになったし

※4519469
スパロボEXあたりはスーパー系不遇の時代だからしゃーないけど
盾役をやるにしてもマジンガーを前線まで持っていくより
先行したオーラバトラーに集中かけて回避盾やってもらいつつ
F91やファンネル機で射程外から攻撃があまりに強すぎてな…
ラスボスたちさえノーダメージ完封できちゃう

※4519360
あんなんもはやFEじゃないでしょ
硬派なSRPGやってた時代の加賀FEを返してくれ

※4519353
琵琶湖の反対側から兵数１の毛利元就が、混乱や三本束で足止めし、篭絡で兵士を吸い上げ、同士討ちや火牛計でボロボロにするのはやってて気持ちよかった……

※4519482
ぶっちゃけ、他の悪魔のガンダムの性能ってどんなだったんだろう
高いスペックと扱いやすさを両立したガンダムエリゴール
海底や海上に存在するＭＡのプラント破壊することを目的に設計された海戦特化のガンダムフォルネウス
殲滅戦特化でジャミング機能や透明化の力を持ったガンダムラボラス

とか個人的に想像したりしてる

※4519469
機動力低いユニットは前線に押し上げるのが大変なんだよなぁ。
高難易度だとまた話は変わるんだけど。

ミサイル弓OMIKATA、超強い弓ユニットとか砲台じゃなくて完成したら弓全部がそれになるのがあまりにも…暴力……

※4519420
ロードオブザリングでレゴラスもやってたな
敵にぶっ刺した矢をそのままつがえて別の敵を射るシーン。
レゴラスはどの殺陣も印象的でめっちゃかっこよかった

※4519471
あれ、アニメだとペガサスが手を加えたんだっけ？

※4519486
バサクレスさんをスパロボで例えると
マジンガー系っぽい見た目に反して、飛影だろうね……

ﾃｰﾃｰﾃｰﾃｰ

※4519494
おっ、最近では絶滅疑惑のあった加賀派閥の人じゃないか！

まあ、FEはそのままの路線だと覚醒がヒットしなかったらシリーズ終了させる予定だったし、今作は学園生活と聞いて従来のファンから反発があったけど、第二部の概要が発表された途端に手のひら返しが来て聖戦ファンもにっこりだった気がするけど……。
そもそも硬派とは言え昔から絵柄は時代の波に合わせたやつだしな……

※4519368
Hi-ν「マジかよ蒼月昇最低だな」
ベルティゴ「NTじゃ無いのに使えるビットとかずるくない？」
ライトニング「強い自分ともお別れしました」

>>219
長距離弾道ミサイルOMIKATA最終形態UMIUSHIには巴さんもニッコリ

信長の野望・革新PKの海外技術ロングボウは射程爆増できる!!
既存の射程増加技術と合わせれば京都府内にいながら奈良県全土を射程に収めた弓を射てるぞ!!
反撃を受けない距離から敵城を弓だけで破壊できるし、その時の台詞が「お味方が城内に突入しました!!」だから人間ミサイルとも呼ばれた!!

そして
攻撃中の相手に計略を放てる設定の為、この超遠距離から範囲攻撃+混乱効果の『火牛計』を放つと弓の溜め射演出も相まって天から(牛で)爆撃してるような演出となり

混乱中に攻撃を受けたりすると沈没判定が発生する小型船に『火牛計』を放つと、兵数関係なく周囲の舟ごと沈没して数万の船団を海から消す

そこ火牛計が海上で放てることは突っ込むな
黒田官兵衛がリヴァイアs……謎の幻獣UMIUSHIの頭に松明付けて突撃させてるだけと動画コメントで解決してたで良いでしょ

火牛計だから義仲様もきっと出来る

やはりこれこそが完璧なアナタ（アーマー強奪しながら

銃ライダーが不遇なのは基本映像の見栄えが良い近距離で戦うライダーが遠距離武器使うからあまり活躍できないのであって遠くから攻撃しまくれば活躍できるぞ

※4519393
カリバー系は持ち主の魔力を剣が増幅して、増幅した魔力を光に変換して射出
クラレントは持ち主の魔力放出スキルを剣が強化してるだけ。ブラッドアーサーはアーサー殺しの逸話が昇華されてさらに強化されてる
バルムンクは持ち主の魔力と剣に内蔵された真エーテルを射出。ガラティーンは真エーテルの代わりに内蔵された疑似太陽を使う
元祖アゾ剣は疑似真エーテルを生成して射出
フォトンレイはその場の魔力を集めて射出。宝石剣は同じことしつつ平行世界からおかわりできる

剣の達人も足軽の槍弓にはまるでかなわんからね、リーチは力だよ！

※4519366
突然変異の佐鳥

※4519494
そういうこと言ってると先細りしてシリーズが終わるだけなんだよなあ……
風花雪月は多くの新規を取り込むことには成功してるし、キャラもストーリーも魅力的で戦闘システムも天刻のおかげでやり直し効くからFE初心者でもやりやすいと思うわ

実際に自分は風花雪月からFEに入ったクチなんであれより難しくされるのはいやーキツいっす……

※4519442 ラミエルは単純な物理的防御じゃなくて攻撃は最大の防御を実行するタイプだから…。一応エヴァじゃ接近戦～中距離戦ではまず勝てないって言われてたし。あと毎度思うんだけど高火力ビーム下に撃ったら駄目だったんだろうか。

※4519335

クウガはドラゴンにペガサスと特化フォームのデメリットを描写しつつメリットを活かす手段を見出だすというのが面白いよね

武器を使うのに形の似たようなのをモーフィングしないと使えないというのもドラマチック描写的にはよし

一条さんから銃を受け取ってからの狙撃は燃える

ところでそんなクウガですがただ今YouTubeで配信中なので特撮好きな人は是非見よう！！

今回出たバイクアクションはシュールにも見えるけどバイクスタントの人凄いってなる なった(後のバダー戦にてさらに)

※4519482
ガンダムバエル　「象徴」と「奸計」
ガンダムバルバトス　「狩人」と「愛」
ガンダムフラウロス　「変形」と「焼却」
ガンダムキマリス　「エリート」と「悪霊」
ガンダムグシオン　「体格」と「裏目」

割とそれぞれのガンダムとそのパイロットは
その悪魔にふさわしいキャラ付けがされてたんだよな

※4519506
というかFEって１作目の暗黒竜が女性に受けてヒットしたからそちら向けにキャラデザを耽美系の美形にした、っていう出だしから軟派極まるシリーズだったはずだが

※4519328
アトミック・バズーカで
3体まとめて消し飛ばされたことがあるのに心広いっすね…

※4519508
義仲様って巴さん同様ゲームは楽しむ派っぽいから
あえて弓も火牛計も封印しての縛りプレイを！

…牛若は使えるならなんでも使って首を取りにきそうだな…
叔父さんからして史実でミサイル弓兵だし抵抗なさそうだなぁ…

FEifと風花は弓が強かった記憶
タクミやベルを戦闘メンバーに起用すると難易度結構下がったような

※4519486
Fateは他作品でよくある「でかい＝強いけど遅い」より「でかい＝強くて早い。死ぬがよい」が多い・・・

やっぱ、2500kmの射程と大地を割る威力を持つアーラシュが最強なんだな

クラス一致のハンマーより初期から店で売ってる短弓が最優の武器だったカノープス兄貴の思い出

浅間というズドン巫女もすごいしその子供なんかはいろいろハイテンションでやばいよね

リアリティの高い聖杯戦争のゲームがしたいな。

※4519546
逆に小柄な方は「ちいさい＝正体不明、初見殺しで死ね」がそこそこいる気がする

記事名見てRTSの話できるかなって期待してきたのに言及がなくて悲しい。

トータルウォーショーグンいつになったら日本でも売ってくれるの？

※4519553
タクティクスオウガ全体がとりあえず短弓持っとけなので…

ラスダンや隠しダンジョンまで初期装備が便利
さすがに威力はきつくなるけど装備枠取らないのが優秀過ぎる

※4519470
扱いを覚えるだけだったらクロスボウのほうが容易、ライフルの登場までは精度も飛距離も上
連射性はモノ次第だが若干クロスボウが優位
それでも銃が主役になったのは生産性の高さゆえ
集団戦術と冶金技術の発展が銃の進化を推し進めた

アークナイツというタワーディフェンスゲームも術師より狙撃育てたほうがいいって聞くしな
敵の大部分が狙撃による攻撃に弱いらしいし

※4519543
ベルは釣り出し用の狙撃に、一手で無力化出来る囲いの矢とサポーターとして優秀だし。

しかし、風花は幾ら弓やテュルソスリシテアが強いとはいっても、ハード以上だと前衛が守ってやらないと厳しい局面が出てくる。

屋内とかの閉所での近接戦闘なら槍よりも小剣短剣の方が使いやすいし……

長剣や大剣？ 知らないです

※4519395
セイバーに対しても士郎が居なければ十分撤退可能らしいしな
士郎がいると防御する分で手が遅れるけど毎回死ぬのは士郎だし

※4519534
美男美女は誰も損しないからどんどん出していくスタイル。
つかサーリャのフィギュアはエロフィギュアに片足突っ込んでるよねアレ…。いいぞもっとやれ。

ガンダム動物園のゲームでもエピオンは使えんと言われてるらしいね

Mount＆bladeってゲームも
一番確実に勝てるのは弓とかボウガン持ちの部隊を待たせて敵を引っ張ってくることだからな
近距離戦とかやる前に相手が死ぬ

※4519482
キマリスヴィダールのニードリル、あれ格闘戦用としてかなりイカした装備だと思ってるのは俺だけじゃないと信じたい
不意打ちにはもってこいだし。

※4519328
ゲームでもクソ強いのに設定的にはゲームシステムでは超弱体化してる化け物来たな。

本来なら味方が必殺技複数を同時に一点集中でもしないと破れないバリアとか、普通に撃つと地球が消し飛ぶから敵ごと異次元に移動してぶっ放してるという手加減してる縮退砲とか設定上のスペックマジでおかしい。
こいつだけに限った話じゃないけど。

最近のFEは剣が弱い印象無いな…
(第一王子×2を敵陣に突っ込ませながら)

当時からずっとプレイしてるけどＦＥの硬派部分って元々「死んだら基本生き返らない」くらいだったような

※4519558
そんなんいったらサーヴァント自体がサポ専みたいな鯖でもない限り大体みんな能力的に「とりあえず死ね」みたいなとこ一点はあるじゃないですかやだー！

※4519346
シュミレーションって間違いはよく見るけどどっちにもュをつけるのは初めて見たかもしれん

ギレンの野望で猛威を振るった空飛ぶズゴック

スパロボF完結編でラスボスより射程の長いボール（射程以外の能力自体はシリーズでも最低）で反撃を許さずに一方的に倒すとかあったなあｗ

※4519327
ターン制ゲームならともかくアクションゲームだと射程と速度の差はそう簡単に埋まらないからな

※4519609
「リセットしても直前のバトル結果は変わらない」

というのもSRPGだとFEシリーズが初実装じゃなかったっけ
確率バトルでリセット技封じとは恐ろしいことするなぁと

※4519493
EXというかウィンキー時代はマジンガーZが特別弱いだけでゲッターを筆頭にダイターンやグレンダイザーは強キャラだったでしょ。リューネの章とか1話目からゲッターのシャインスパーク(攻撃力8000)使えるとかバランスがいかれてた。

※4519410
いや、習熟って点だと初期の銃にそこまでの優位性はないで。弓は兎も角、弩の方が習熟性は上。
結局のところ一番の大きな原因は「威力の高さ」だと思うよ。
所謂、単純な「貫通力やリーチ」の点では弓や弩に勝ることはなかったってのはよく言われるけど、
突撃してくる敵を足止めするストッパーとしての威力に銃は優れていたんだよ。
結局のところ、当時における戦場の主役だったのは騎兵による突撃戦術だったからね。
正面への斉射で馬の脚をへし折って足止めできるのってのは、弓には難しい超デカいアドバンテージだった。

スナイパーの技能だけでも頭おかしいレベルなのにGNビームサーベルでの近接戦も十分以上にやりあえるロックオン(兄)……

※4519324
やっぱりイデオンガンなんだよなぁ

※4519431
おまえマキオンでも結局リボには勝てんやんけ！

※4519446
骨董品の癖に機体性能自体はキマリスヴィダールやレクスと同程度とかいうヤバさ
敗因は武装の差と阿頼耶識の性能差だからマクギリスは鉄血では文句なしで最強のパイロット

※4519328
ジム神「わかるわー」

※4519534

硬派云々で言ったら、元々ユニットをコラテラルに消耗品にするファミコンウォーズみたいなウォーシミュレーションに、キャラクター性を足してユニットを有限にやり繰りする要素にしたって型だし最初っからナンパだった様な

※4519699
もうちょっと大丈夫だから！あとちょっとだけゲージ増やしてもいけるから！

※4519567
鍛冶職人が鏃を一つ一つ鍛造して木工職人が一定の長さで曲がっていない棒を一本一本作らなくちゃいけない矢に対して、材料を集積して分量通りに混ぜるだけの火薬と金型に湯を流し込むだけで誰でも作れる弾丸だもんな
本体の生産力に大差はないんだろうけど消耗品の矢玉の生産力が違いすぎる

※4519727
鏃は鍛造よりも金型に流し込むだけの鋳造製が主流だったこと、
矢は拾い集めて再び使えること(というか拾って何度も使い回すのが基本だった)、
銃弾は兎も角、火薬の原料の硝石が高価なこと(某英雄転生漫画みたいに便所から回収ってのは現実ではかなり難しい)。
その辺考えると、消耗品の生産力にそこまでの大差はないのだ。

むしろ、一番差が出るのは集団戦法の方。
長弓は引き絞るためのスペースが必要なことと、一斉発射の為に引き絞った状態で維持ってのがクッソ難しいから、映画とかでよく演出されるような集団で密集してタイミング一緒に弓をドバーッって発射するってのは現実ではあまり見られなかったのだ。
だから一転突破みたいな感じで突撃してくる敵兵を集団で迎撃するのには不向きだったのだな。

※4519467
被害さえ気にしなければ届かんとこからアバウトにブッパするだけで十分やぞ、火力も高すぎてまず相殺できんし

※4519343
誰かが必然や偶然で倒れるのも展開としては面白いかなって……(頭の中で妄想しながらSLGする勢)

※4519371
それもあるけど、味方は最大10段階までしか機体改造できないのに敵は15段階改造可能って所が一番キツイ。今までだと防御フル改造すれば割と簡単に雑魚の攻撃凌げたしこっちの通常攻撃でも普通に倒せてたのに、ルートラスボスより攻撃力高くてしぶとい雑魚敵が従来以上にワラワラ出てくるとか笑うしかない。

※4519395
いうても「通れなかった」のはわりと事実だぞ。
アーチャーはまず警告射撃してたけど、それは射程ギリギリで仕掛けてくるから後ろに退けば離脱は簡単にできる。
反面、アーチャーは比較的すぐに二射目を用意できる。セイバーが矢とすれ違いながら４kmジャンプでカッ飛んできた時も迎撃しようとして矢の準備までは間に合ってたぐらいだし。
ルーンの防壁はルーン魔術の性質上動きながら使えるのかかなり怪しいものだから防ぐのは問題なくても防がれるほどに追尾しながら速度と威力を上げ続けるフルンディングとそのあとの攻撃を突破して接近できるかというと微妙な気がする。
ベルレフォーンはそもそも厳密な性能がいまいち不明でなんとも。

※4519347
2倍3倍は極端だけど、弓兵は結構ムーブ低くされるイメージある。
ただアタランテみたいなのもいるからなぁ…

※4519353
三国志11も虚実からの連弩火矢ゲーだったね…
でも位置が重要なHEXゲーにおいて、兵科ごとの特殊攻撃で敵の位置を変更出来るというのはかなり面白い試みではあったよ

※4519837
だから通れなかったのではなく、あえて通らなかったんだって
それに、アーチャーの二射目は壊れた幻想ではないから対処のしようは幾らでもある

別に他をひいきするつもりはないけど、アーチャーだけを持ち上げ過ぎるのもどうかと思うぞ

格闘しかない？岩を投げましょう。

※4519619
あのゲーム射程2以上の機体は大概強い、ジオンならズザ連邦だとジムキャノン、パワードジムを大量生産してたな。

※4519837
ベルレフォーンの厳密な性能の話ではないが、一応載せとく

きのこ一問一答/アーチャー対ライダー
ロングレンジではライダー有利
セイバークラスの聖剣を持ち出しても、アーチャーには全性能を引き出す魔力がない
アイアス単体でベルレを防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目

ソードマスターの癖に弓持った方が強かったハボリムさん

※4519480
蒼炎アイクがあんまり強くなくて育てないでいたら漆黒&ラスボスに大苦戦した記憶がある

※4519890

相手が適度にめんどくさいから帰ろってなる程度に絶妙なヘイト管理での嫌がらせに徹するのも心眼(真)の手腕だから…

現実においても遠距離攻撃のほうが手で持った武器以上の速度と威力で
科学技術の発達でさらに威力とともに多くのものにしようを可能としていくものだからな
人間が手に持った武器の威力ではどうしても限界が来るので仕方がない

※4519656
なるほど確かに。
歩兵で騎馬を牽制できる、って考えたらそれだけでめっちゃコストパフォーマンス高いね

某コンバットフライトシムで最新鋭F-35戦闘機部隊が
40年落ちのF-14戦闘機＋フェニックス長射程空対空ミサイルで
ワンサイドキルされたという超ロマン展開を聞いたことが…

「銃は剣よりも強し」　
ンッン～　名言だな　これは

※4519395
他はともかく兄貴はやる気あるなし関わらず、本気だったと思うぞ
じゃないと、士郎との会話で言ってたどんな状況でも仕掛けられたら本気で戦うって言ってた兄貴の言葉は何だったんだってなる

※4519366
ワートリの変態スナイパー達を紹介するぜ！！
まず東さん、化け物育成員なのはもちろん模擬戦すると滅多に倒されないし下手に止まりでもしたら壁抜きショットでぶち抜いてくる！！
次に佐鳥、狙撃銃を両手に1つずつ、合わせて二丁で撃ってくる変態だ！！
続く三輪隊の奈良坂と古寺、小魚の群れの隙間を普通に撃ち抜いてくるぞ！！
当真、コイツは部隊に点取れるのが実質自分しかいない上に近接できる奴もいない中で部隊が2番目とかいう変態だ！！
最後に雨取、狙撃銃で地形を変えてくるぞ！！！！！

FFTとかいう剣士の方が遠距離攻撃しまくるゲーム

※4519389
算術の何が卑怯って味方はあらかじめ属性吸収つけとけば味方諸共ができるのがひどい

※4520243
それ同じ作者が書いたセリフか分からないので、根拠にするには足りない気もするが
ホロウは数人で分けて書いてる仕様なので

※4520243
それに、兄貴が本気で戦うのに、命の取り合いもせず、決着も付けずそのままってのもおかしい気がするが

※4519440
烈火の剣の外伝か

※4520805
どんな状況でも本気で戦うって兄貴の信念とか戦士としての矜持とかの話の上、過去話込みの重要話だったんだから流石にきのこが書いてると思うよ

※4520819
単純に本気出したけど橋を突破出来ず、エミヤも追撃かけなかったから千日手になって撤退じゃない？

※4519656
マスケットレベルならやっぱり突撃で蹂躙できるでしょ

タクティクスオウガだと敵リーダーを倒せばいい場面なら本当に高所から集中攻撃で１Ｔで終わるから困る。マップの高低差や配置でバランス取らないとゲームにならない。
もっと酷いのにマップ全体対象魔法攻撃なんてのもあった。
対魔力はそのへんの不利を取っ払って白兵戦キャラを活躍させるための材料なんだろうけど、アーチャーの飛び道具は例外だろうからなあ

今回は相手の位置が感知できてるからいいけど
感知できてない状態だったらたとえば空飛べるライダーで芋られてる間に
たとえば地上でヘラクレス暴れてたり百貌さんが大将首だけ狙って跋扈してたりでクソゲーが完成するわな

※4521238
いやいや、そのマスケットレベルで突撃蹂躙戦法は戦争の主役でなくなったんだけどね。
イタリア戦争におけるフランス軍や長篠の戦いでボコボコにされた武田軍なんかが代表例。

※4519444
ゲームでもリアル志向だと、矢は武器による防御(つまり切り払い等)は不可になってたりするケースが多いんだよね。
まあそりゃ、野球のボールよりはるかに面積が小さくて、どんな投手の投げるボールより速く、手に持ってるのはバットよりはるかに細身の剣ときてるんだから、現実的じゃないんだろうな

※4519491
アサシン多いよな。酒飲んで酔わせたり、女装して不意着いたり、毒酒飲ませたり。
計略謀略とんちこそ最高という雰囲気を感じる

射撃スキルは一方的に攻撃できる上威力も高い代わりに、高コストで陣地防御されると効果激減でリソース削られる、くらいが現実に沿ってると思う。

矢楯や塹壕・城壁といったものが考慮されなければそりゃ弓最強だわな。逆に剣は地形適応を高く設定すればいいんだよ、高さの概念があるゲームなら登りやすくするとか。

※4530819

追記。「ロビンフッドとかファンタジーのエルフみたいに森・山岳地帯ではむしろ弓では」と思うだろうし「部隊単位では」正しい。

けれどそれは「弓という武器は遮蔽物に弱い。近接武器、それも短いほうが障害を周りこんで攻撃しやすい」というこの主張の否定にはならない。

なぜかといえば、そういった特殊部隊が常とする「先制攻撃を前提として、攻撃後はすぐに撤収して再度一方的な攻撃機会を伺う」というゲリラ戦法において「攻撃の際樹木が邪魔になり、気取られると隠れられてそれ以上攻撃できなくなる」デメリットよりも「接近しなければ攻撃できないせいで反撃を許す」というデメリットのほうが高く、秤にかけた結果として弓を選んでいるからである。また森に住む戦士は平時狩人なので、慣れている武器を優先しているに過ぎないということでもある。