【Fate】スーリヤよ、ご照覧あれ。pakoさんの「マハーバーラタの大英雄カルナ」
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— pako (@pakosun) 2020年09月30日
pakoさんのカルナさん！カッコイイー！
まったく真の英雄はオーラがあり過ぎて何もしていないのに見ているだけでころされてしまいそうだZE。
pakoさんのカルナさん！カッコイイー！
まったく真の英雄はオーラがあり過ぎて何もしていないのに見ているだけでころされてしまいそうだZE。
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コメント
このモッサモサの外套？何なんだろうねww
最初はボロボロのマントかと思っていたが。
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※4540038
一応はスーリヤから与えられた鎧の一部らしい
インドラに鎧を奪われた際にボロボロになった+CCCの開発時にマントのCGが上手く表現できなかった
という事情であぁなった
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対城宝具が最良宝具とは限らない事を良く分からせてくれる鯖。
アメリカの砂漠でも使えんなぁ(Apo観ながら)
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※4540036
貴女はコロコロされたい派だったのでは……？
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これで光ってる鎧パーツじゃなくて目からビーム飛ばしてくるんだからインドって怖い
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※4540035
アルジュナ
「カルナは何処だ！？」
ミスターM
「【（ルールからして敵マスターを倒すのが勝利の近道。故にマスターを優先して狙った方が勝機があるので）貴様との戦いに割く時間はない。無意味だ（許せ、アルジュナ）】
と言ってあっちへ向かいました！！」
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※4540058
アルジュナさんが憤怒しながらも半泣きでカルナを追いかけて行ったぞー！
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Twitterでのアルコてんてーとの会話見てるとそのうちこういう感じのアルジュナも描かれそうな気はする
でもpako先生の仕事や身の回りの都合もあるから期待はほどほどに、だろうな
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※4540046
記憶確かならあれは魔力放出の炎じゃなかったっけ？
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※4540058
一言どころか何もかもが足りない
端的に伝えようとすれば結論を率直に言えばいいのかもしれないけど、そうなった過程を省いていいってものでもないからな
こんなカルナさんと友人として付き合い続けていられたって実は結構懐が深い人物だったのか、ドゥルヨーダナって
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※4540049
バケットホイールエクスカベーターで畑仕事するようなもんだからなぁ
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※4540092
アシュヴァッターマンが肩入れするだけのコミュ力と人望はあったらしい。
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※4540092
仲悪かった原因の一つは、小さい頃パーンダヴァの問題児のビーマ兄ちゃんにいじめられたからでもあるよな
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※4540092
カルナさんの言葉に心が折れてもすぐに違うことで復活する起き上がりこぼしメンタルだったのかもしれない。
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※4540111
いうてドゥルヨーダナも、いわば同格で同年代の従兄弟である5兄弟に、必ずしも礼節をわきまえた言動をせず、なのに兄ユディシュティラも弟アルジュナも、正しいことをなすために、できるだけ穏やかに、事を荒立てず…という気質だから、「兄弟が馬鹿にされて黙ってられるか！」っていう短気で激情型のビーマがいないと話が進まない面もあるんだよな。
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※4540234
いや、善悪関係なく生まれと立場と親の関係性だけで見ればドゥルヨーダナからすれば五兄弟って侵略者のようなもんだからな。礼節云々も事を荒立てない性質ってのもだいぶ主観入ってない？
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※4540058
ゲオルギウスに盾になってもらいながら、マーリン添えたアルジュナが不労所得で毎ターン星出しながらほぼ無傷で倒しました
カルナさんの方は翌日のバーサーカー祭の方で無双してもらいました
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※4540250
世の中の全ての前王の息子と現王の息子が争うわけでもあるまいて
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※4540285
身内同士争って隙を見せるから王家を姻戚の血統に乗っ取られるんだよ
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このカルナさんの首飾りの揺れ感すごい好き。
※4540234ビーマとかドラウパディーって、パーンダヴァチームの中でも感情的かつよく怒っているイメージを持たれがちだし実際メタ的な役割としてもそういう感じではあるけれど、よく話を読んでみたらユディシュティラとかアルジュナ筆頭に他が怒らなさすぎなのでは？ってなることあるよね。
後、怒っている経緯や理由に関しては間違いじゃないというか「そこは身内一人くらいキレといた方がいいと思うよ/君の立場でそんな目あったらそりゃ怒るわな」な場面も少なくないんだよな。
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※4540092
メンタル的に似ているのが直流ライオンだからなあ。
アシュさん曰く「あのお調子者、何してんだろうなぁ」って懐かしんでいるんで、なんだかんだ言って人を引き付けるものはあったんだろうなあ。
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※4540438
こうして見ると、やっぱりアルジュナと兄弟な顔
二人は母親似なのかしらね
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※4540250
王位継承権は両方もってるじゃないですか？なぜそれだけの理由で侵略者になるの？人を毒殺したり、住む場所を燃えたりの方がヤバいと思いますが
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※4540058
だれかー、ジナっ
ガネーシャさん呼んできてー
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※4540250
当時の規定では最初から先に生まれたユディシュティラ、ビーマのほうが王位継承権はドゥリーヨダナより上なんで、ドゥリーヨダナがおびやかされる側というのはおかしいのでは？
ドリタラーシュトラはパーンドゥから国を譲られたような立場だし。パーンドゥが死んだ途端パーンダヴァに対してでかい顔しだすのは小物ムーヴだと思う。
そういう若干器の小さそうな平凡な人間であるドゥリーヨダナが、カルナに対しては忠実で友情厚く、自分の弟たちや部下にはなんだかんだ結構慕われていて、生まれつきの人格者なユディシュティラやアルジュナ、ボディがチートなビーマとかに対して臆しながらも、方法はともかく必死に努力して、調子こいて失敗しながらも周囲に支えられて強く良い王になるのがいいんだ。。
これは反転させられた元叙事詩主人公説も生えるってもの。
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※4540887
継承権で言えばドリダラーシュトラもパーンドゥも直系ですらないし、第一位は放棄したビーシュマだぞ。あと五兄弟至ってはそもそも母方だけでパーンドゥの血が入っていないぞう。クルの血を繋ぐと言う意味で本来ならパーンダヴァを王に据えるメリットはない。だからこそ、神の子とか優秀とか持ち上げる必要があったんだろうけど。
所で、政敵を策略で殺そうとするのがヤバイなら、当時人間扱いされてなかった蛮族をナーガや動物として大量虐殺するのはやばくないんだろうか…。まあ主人公を絶対の正義と信じて物語として読むか、そうでないかは自由だけどね。でもどんな叙事詩もその時の宗教や集団秩序に従っただけで絶対正義ってないんだよなぁ
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※4540919
五兄弟はパーンドゥの血が入っていないだからなんだ？継承権を持つ王家の子っという事は変わらないじゃないですか？ビーシュマも結果的に放棄したから、わざわざここで話す意味がわからない
「神の子とか優秀とか持ち上げる」とは関係ない、あの人が言ったのは両方継承権をもってるのにパーンドゥ一人だけが侵略者扱いはおかしい、そしてドゥリーヨダナは最初から色んな手を使ってるので完全なる被侵略者にはならないという事です
「当時人間扱いされてなかった蛮族をナーガや動物として大量虐殺するのはやばくないんだろうか」は反論にはならない、パーンドゥ一は別にナーガじゃないし、これとドゥリーヨダナがパーンドゥ一に対しての傷害事件の数々とは関係ないじゃないですか⋯⋯ ナーガは別にクル国の継承権を持つ相手じゃないから、なぜいきなりああいうのは出てくるんですか⋯⋯反論として提出したいならば両方クル国の継承権を持ってる存在だけが前提です
そしてあの人もパーンドゥ一が絶対正義を言ってないじゃない？ただドゥリーヨダナが平等に王位継承権を持つ相手に関して、使った手を言ってるだけでは⋯⋯
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※4540919
言いたい事はわかるけど
※4540907が言ったように
ドゥリーヨダナは味方にとっていい王、そして敵にとってそうじゃない、単純にそういうだけの話なんじゃないかと、この物語にはドゥリーヨダナの器が小さいのは争いを呼び起こす原点だし、敢えて彼のああいう行為の肩を持つ発言はちょうとね
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※4541190
一つ言っとくが、別にドゥルヨーダナの肩なんか持ってないぞ。
叙事詩を多角的に読んだ上でドゥルヨーダナの立場から見たマハバの話をしているだけなので。
※4541046
所でパーンダヴァと父親のパーンドゥが混ざっちゃってるけど、どっちの話をしているんだ？
パーンドゥの話ならいろんな国に侵攻してはいると言う点では侵略者だな。
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※4541190
味方や自分の懐に入ってる者達には優しいけど嫌いな人間には汚い手を使ってでも潰そうとしてくるって人間よくいるよね
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※4541275
あ、本当にすみません、私は※4541046の人
いつもパーンダヴァの事パーンドゥ側として記憶してるからつい、文章の第一段にはパパの血が入っていないとか、そんなこととは関係ない、五兄弟の王位継承権はそのまま変わらないの話題です
後はすべてパーンダヴァとカウラヴァの話です、パパじゃないです
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※4541381
だから最初から前提として言ってるが、ただドゥルヨーダナ視点の話をしてるんだが。
どっちも互いに敵対するような真似をしている以上、両者の立場を考慮するのは当たり前であるし。
別にパーンダヴァは悪と言いたいわけではない。ただ、発端のコメントなどを見るに個人的な主観に基づいた台詞などの肉付けが目についただけなんで別に喧嘩したいわけじゃないよ。
メタ的にってそうであったと記述がないなら個人的な解釈でしかないし
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※4540058
お前のその他人を信用しすぎてて「そこまで言わなくても分かるだろう」になるのホントよくないからな！
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※4540919
ナーガは現実的には異民族で人間たちだったとしても物語上ではそうじゃないしカーンダヴァの森焼きのこと言ってつんだと思うけどあれは両クリシュナがアグニ神に要請されてやったんだからアルジュナが元々やろうと思ってやったことじゃないのに意図的に大量虐殺したように書いてるの胸糞悪いわ アンチはよそ行け
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※4541275
確かに侵略された国から見れば侵略者です、それは間違いありません
※4541381
でも”ドゥルヨーダナ視点”から考えると生まれる前、ああいう土地はすべて自分の王国の一部になるから、むしろお得ではありませんか？何もしてないけど土地が沢山増えました、ドゥルヨーダナの立場から見たこの事件は普通に侵略者とは呼べないと思います
だから結局、これは”ドゥルヨーダナ視点”の話しじゃなくて、パーンダヴァ嫌いのコメントだけではありませんか？
せめて自分のロジックを統一してください
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