【Fate】王の責務を果たすには男性のほうが都合が良い部分が多い

動けないのもそうだけど出産で命を落とす人も今より多かったしな

プロトマーリン「つまり、私のアーサーは最高の王だってことさ。いやぁ、戦い続ける男の子ってカッコ良いよね！ずっと見ていられるとも！」

>>437
豚の肉を柔らかくするために去勢するのと同じ要領か…………
いやそれでもコカーンカットを許容できたのはある意味勇者としか思えんが……

そりゃ殿方の悦ばせ方を熟知してる王様だと見下す輩も多いだろうしなあ

後々エリザベス女王とか割と女王が出てくるのにな。イギリス

※4556226
性癖を歪めていく騎士王やめい

ブーティカさん、頑張ったんやなって…思う

※4556227
当時の考えとエリザベス女王やヴィクトリア女王時代とは違うからなのかな
見下すのもそうだけど、王様の一族に別の血が混ざるのが嫌だからとかは聞いたことある

※4556223
女性が権力を握りづらかったのはそこだよな。出産は今でも命がけなんだから。しかも家を残すためには絶対に避けては通れないし。

だからこそ女性の統治者は目立つのです
という訳でエカチェリーナ実装はよ

※4556230
その辺は「私の作品では宇宙でも音が鳴る」理論で良いじゃろ。現実の歴史の価値観に当てはめて考えるのは無意味かと。

女性の王様だと見下すというのが納得いかないなぁ。昔は女人禁制のところが多かったしそんなにダメだったの

そりゃまぁ自然界では雌雄はどうこうあれど、単純に男の方が力が強い形に人間は進化してるし、男が外の脅威を排除する習性ができてるからな。
逆にこの前提を捻じ曲げられるだけの理屈やカリスマを描けてたなら「女の統治者」というキャラがより輝けると思う。

>>437
カストラートやね。声変わりせずにボーイソプラノのまま成長させたような声になる
女性の声ともまた違うその歌声に魅了される人は多かったらしい
昔の曲でカストラートの声を前提としたものは今では女性歌手が代わりに歌ったりするけど、やっぱ当時の作曲者の意図とはズレてしまうそうだ

※4556224
プロトマーリンシスベシフォーウ！

日本の奈良時代とかいう女性天皇が半分だった時代なんかは稀なんだろうな

本物「だいたいこの信長が女なわけがなかろう」

敵国「ほーん、敵の王は身重か・・・侵略するは今ぞ！」（挙兵）
戦国でそんな隙を１年近くもさらしてたら速攻滅ぶわな

男女逆転大奥だと女将軍が逆転前の話聞いて女当主の子供はその家の子供だけど男当主の子供は血筋が違う場合ないとかいってたな。

カッツと一緒に反乱分子どころか織田家譜代の家も軒並み連座で没落して残った連中過労死寸前なんじゃが。
しかも没落した家も秀吉政権下で普通に功績立てて大名になってるし。

あとキリスト教…というかユダヤ教か、の価値観も男尊女卑だからな
神様はおっさんの姿で、イブはアダムの肋骨から作ったもの
で、知恵の実を食った原因も蛇に唆されたイブがアダムにも勧めたから
少なくとも旧約聖書で聖女的立場の女性って出てこないだろ

女体化したキャラでそこら辺深く考えてるキャラもいれば、考えてないでノリで決めたキャラもいるだろうし分からんね。最近だと徐福とかメチャクチャ簡単に女体化の理由を本人が言ってたけど、アレは分かりやすくて良かったなーと。

※4556234
家系を繋げるためには妊娠出産が不可避だけど、その間政務から離れなくてはいけないのがやっぱ一番重要なのかな。出産による命の危機は……どうなんだろうね。男の王でも戦争にでて命をかけることはままあるしなぁ
女王なら男の王とは違い、子供と血の繋がりは絶対ある。そのためハーレムや後宮の維持に費用をかけなくともよいというメリットもあるんだけどね

※4556239
前NHKか何かで天皇についての話があったとき、たしか父方の天皇の血筋とか言われていたけど難しくてよくわからなかったなぁ
もしいま女性の天皇ができたら伝統が変わるとかどうのでもめているとか

血が血がって言うけど視覚的に考えると母体由来の血統が優先されるんじゃないのかって思う時ある
種はよく言うけど種に血なんてないし

※4556224
だからと言ってずっと戦わせるのはどうなのだ

男尊女卑の世界で女が出世したらそれを嫉む輩の手で女だった事実は消されて、男だったということに書き換えられるのはなんか理解出来る

※4556240
そして行き着く先は魔王で
性別不明に

スカー「兄貴を殺して、跡継ぎの息子を追い出して王になったが、最後はハイエナ達に食い殺されたぞ。」

※4556242
その点ノッブは優秀な現場指揮官に恵まれたので子供生みつつ天下統一を進めた模様
なお、本能寺

※4556246
あれはあれで
「男の上にするなら頭から、下にするなら足から作るだろう。肋骨なら同位じゃない？」
「イヴは騙されたがアダムは分かった上で決断し喰った」
な神学的アレもあるのじゃ

医療技術が進んだ今でも出産って命懸けなんだなあ

※4556257
先にハイエナを売ったのはお前なんだよなぁ
あそこで何も言わなければハイエナは助けてくれただろうに

※4556239
持統、元明、元正のあたりは天武系の皇族男児が早死にしすぎたからやむを得ず天皇を継いだ感じだな。他の皇族もいたけど遠縁だし、なにより国家体制を整える途中だったから下手な権力委譲で混乱や争いをしたくなかったんだろう。おかげで平城京や大仏の造営ができるくらい聖武天皇の頃は国家として安定した。

国と結婚したエリザベス女王

※4556251
少なくとも今の世ではナンセンスな伝統だと思うがなぁ
天皇の血筋に感ずることはあっても、それが男系女系かなんてまで考えるのは稀では？
DNAなんてのは後世の発見でそれを基準にするのも変だし

男として信仰されてる英霊はなぜ男に変化しないのか昔から気になってる

しかしブリテンのあの宮廷においてはむしろ爆弾になったのが皮肉なことだな

※4556251
女性じゃなくて女系な
女性天皇は過去にもいるから

女性化英霊の配偶者や子供に関してしっかりかいて欲しいけど荒れやすいせいかぼかしているのが殆どね。

円卓の騎士13人のうち、(現時点)最高身長なのがランスロットで191cm、それに対し我が王は154cm…身長伸びないのは剣のせいだから、別に不老のことにいずれ気づかれるだろうし問題ないけど、せめて後1,2年待ってから剣を抜けばもう少し身長大きくなれたかもな。でも、そうすると胸がデカくなっちゃって性別誤魔化すのがキツくなるか…べ、別に槍王と同じサイズに必ずしもなるとは限らんけど、それでも15歳で抜いたのはよい判断だったのかな。。

※4556234
女人禁制はどちらかと言えば「出血（生、理）してると熊とかに嗅ぎつけられて襲われるから入るな」という意味合いが多いから何とも言えない。

でも相撲の件は文句言うべきだと思う。

まぁ、数人突出した人間が現れても慣習はそうは変えられないよね。歴史は英雄だけではなくその他大勢の手でも作られていくわけだし。そして男社会ではその他大勢は皆男だ

※4556269
そんな理由で剣抜くのまってられるほどブリテンに猶予はなかったから

※4556227
お隣アイルランドのメイブちゃんやブーティカさんを含め古代も強い女王多いんだよな、ブリテン
中世後期にも女王は立てるし今でも女王だと国が纏まるとかやってるし
アルトリアさんはマジで時期が悪かった

>>365と>>369はぶっちゃけ誰もが思うけど、まぁ>>385が理由だろうね
オール女体化作品でない故の問題というか

なお生やせる術があるので普通に嫁さん貰えば解決する
ただ結局男性と偽る必要があるしどの程度普及してるかにもよるな

※4556264
今の天皇は象徴としての存在だから伝統は重要だぞ
ナンセンスなんて言い出したらそもそも天皇の存在自体がナンセンスになるし

※4556264
天皇という存在をどう捉えるか次第だと思うよ、「バチカンも認める皇室」はどうあれ外交等のステータスに影響を与えるかもだから

※4556227
エリザベス1世2世とビクトリアが有名なせいで勘違いされるけど、イギリス王家の女王割合は他の王家と比べてもかなり少ないでしょ
スウェーデンとかの王家の方が女王の割合は多かったかと

※4556232
エリザベート一世やマリア・テレジアも推したい。前者はいわずもがな後者はあの体の強さなんなの？

※4556234
月のあれで1年の何割かは仕事の効率が落ちる、子供ができたら1年か2年は仕事の効率が落ちる、子供を生むときに死ぬことがある、子供作れる数に制限がある、母系の継承権を認めると嫁ぎ元の国が王位継承権を持つことになり乗っ取りの危険がある、体格で劣るから戦争に参加したときに不利

理由が多すぎる

※4556225
声変わり前の少年を去勢して声変わりを起こさせないカストラートのことだろう？
自発的にカストラートを志願したなら、それはもう洗脳に似た教育の結果だろうなあ
ほとんどは親が無理矢理手術を受けさせたものだと思うが、まあ現代の価値観から批判するのもおかしい話ではあるので、まあそういう時代もあったということだね

※4556268
生々しい話になるというか、需要が薄いからかなぁ…こう、史実で男女として仲睦まじいエピとかあって、でも型月だと女だったからそんなのないよ！とかになると文句は出るだろうし。

史実を下敷きにしてる以上、下手にさわって波をたてるより、触らない方がいいのはちょいちょい荒れてたのからわかる。

※4556265
信仰による変化は足し算、かけ算だから元々の存在を変更するならもっと別の要素が必要だと思う。

※4556252
初産で死産して王家断絶ってのはあっけない

※4556261
ハクナマタター　

※4556232
cv榊原良子だな

※4556234
単純に『外敵を排除する役割を果たす人=権力者』
というのが人類が作り出した社会構成だったから。
つまり『外敵を排除出来ない』女性は国のトップ(軍事最高責任者)には相応しくないと考える人が大多数だった、それだけの話し。

単純に昔は女は子供を残すために妊娠、月の物が必要が足を引っ張りすぎる。妊娠は今でも重い負担で命がけだし月の物はいるかわからない設計者を恨みたくなる。

※4556265
信仰の力や無辜の怪物を以てしても生まれもっての性別までは歪曲出来ないんじゃないだろうか

※4556267
女系天皇と外遊の二つって多分日本人が最も誤読して覚えてる言葉No.1とNo.2だよね。

※4556255
真面目に映像資料がでる近代までは伝聞、書き換えのできる資料しかないからなあ。
その辺権力者が歪めれば真実はしれない。
一世代、二世代たてばもう歪めた方が真実になる。

中世ヨーロッパ歴史見てると出産の後に嫁さん亡くなるパターン多すぎ！！！ってなるんだよな　どんだけ出産が命がけのことだったのかが分かる
そして後継ぎがいないので仕方なく再婚する

>>365
女性キャラって異能や英霊化して追加された能力で下駄履いてることが多いような

※4556289
子宮は大腸とかの内臓と違って常に清潔（細菌が全くいない状態）にする必要があるんだからそりゃ要るじゃろ。

症状に重い・軽いの区別があるのは設計ミスだろうなとは思うけど

※4556225
高野史緒さんの小説にいくつかカストラートに言及してる奴があったハズ
アイオーンだったかな、女の子のアーサー王が出てくる話もある

※4556247
同僚「はー！　あいつ女のくせに出世しやがってムカつくわー！
　　　せや！　記録には男だったって伝えたろ！」

みみっちすぎるけど、現実でも「女のくせに」で足引っ張るヤツはごまんといるからな……。

※4556264
自分もキチンと調べるまではどちらでもいいと思っていたんだがな。日本の皇族は男系天皇が少なくとも1500年以上は続いているんだ。これをただ【今現在の基準】で気軽に変えるのは後々に禍根を残す事に繋がるのではないか、て思うようになった。
江戸時代に生前退位した光格天皇の父親は皇族といっても傍流で身分も（貴族基準で）低くて、直系の皇族が途絶えたから自分の息子が急遽天皇になることが決められた。それくらい男系というものにこだわるのが日本の皇族の歴史なんだよ。
難しい問題だけど、はたして国民投票で選ばれた政府が変えることがはたして良いことなのか。臣籍降下した旧宮家を復活するなど、まだやるべき手段があるのではないかと結論に慎重になる問題だよ。

娘を王の妻に置くのが権力を握るには有効戦術だもの
娘が息子のように出世するよりも、女として王の傍に侍る方が家としてはメリットがでかい

※4556224
最近マキマさんとプロトマーリンがダブってきたぞ

※4556297
男の嫉妬は結構みにくい

※4556290
性別まで変わるとしたら弓ナポみたいな信仰で形成された本物とは違う存在として召喚された場合ぐらいなのかな

※4556301
女の嫉妬も醜いからセーフ

まぁでもこれだけの女性英雄がいてその全てが男性として伝わってるのも割と凄い話ではないだろうか

※4556247
明確にそうだと判明してるのは徐福ぐらいだが、他に誰かいるんだろうか
ドレイク船長や荊軻さん辺りは「特に隠してないし隠す必要性もないが伝聞される内に性別が反転して伝わった」みたいな感じがするが

※4556298
天皇家が千年単位で続いている血筋であることに価値を見出すならその中で重要視された男系血筋であることも価値あるものとして見なさなくてはいけないのではってことか。なんとなくわかった

※4556297
「時の権力者の同僚」とは一体・・・？
現存する歴史資料がことごとく性別書き換えられてるとか、むしろそいつの権力が強すぎでは？

※4556301
嫉妬の醜さに男女はない定期。

※4556288
でもアーリア系とか僧侶>戦士>市民>隷属民で別に直接防衛に関わるでもない僧侶階級が最高の権威じゃん？ 祈りと研究なら男女差無いと思うんだけど何で女性バラモンや女性司祭は少ないん？

※4556232
どっち？一世それとも二世？

仏教「女性は如来にはなれない。だから三蔵法師が女なのはおかしい」

だからfgoの三蔵は向こうだとあんまり認められない

※4556266
獅子王とか槍上を見てると別にバレても問題無かったんじゃないかって気はする

※4556312
マーリン「私が頑張ったんだよ」

アイツ幻術のプロで宮廷魔術師だし認識阻害ぐらいお茶の子さいさいじゃろ

※4556286
ティモンとプンバの活躍好き。
シンバの命の恩人だし、続編でもプライドランドで暮らしてるの和む。

※4556304
ドレイク船長や荊軻さんはマジで本人も言わなければ、地の文でも無いし、回りのキャラも「女だったんだー」で終わりだからなぁ。謎や。

ノッブに男性バージョンが居るのは魔王スキルのお陰もあるだろうけど、あいつ何気に異世界サーヴァントじゃし……

※4556306
あれじゃろ、秘書的な役割だった家臣とかじゃろ。権力者に口答えしたら殴られて「歴史官は俺がつまらないことで暴力受けたことを書き残すだろうね！」とかいうタイプの（偏見）

※4556312
円卓とかのシンパにバレるならいいけど性格悪いリエンス王とか前科のあるローマみたいな敵対者にバレたら面倒くさい

※4556306
徐福ちゃんの同僚じゃない？

アルトリア、モードレッド、ネロちゃま、アルテラさん、ドレイク船長、フランちゃん、頼光さん、武蔵ちゃん、牛若、荊軻さん、ノッブ、沖田さん、景虎さん、団蔵ちゃん、ガレスちゃん、ダヴィンチゃん、三蔵ちゃん、哪吒、バニヤン、ケツァルコアトル、徐福
全21人

こうするとやっぱ女体化鯖多いな
他にも北斎(お栄さん)やオリオン(アルテミス)のように引っ掛けみたいな鯖もいるし、紅閻魔ちゃんや酒呑童子、茨木童子それにジャックみたいな原典で性別が不明な存在を女性にしているのもある。疑似サーヴァントで男性から女性に変えてるのも多い

※4556317
別に秘書的な役割の家臣としか接しないわけでもないし、歴史資料もそいつだけが残すものじゃないからなあ。
男性説女性説がかなり入り混じって残ってるならともかくほぼ男性説しか残ってないのは不自然すぎる。最初から性別を偽るつもりで隠し通した、という方がまだ自然。

※4556312
獅子王とか槍王もさすがに王として人前に出るときは甲冑来て胸隠してたんじゃね？
身長も170以上あるから胸さえ隠せば美しすぎる男性に見えなくも無いかもしれない

※4556251

女系天皇になると言う事は王朝が変わると言う事
つまり今まで習った歴史が違う国の歴史になると言う事
住んでる人間は変わらないのにおかしな話ではあるけれどもね

※4556315
ドレイク船長はエリザベス女王との関係とかでまだ含みがあるみたいだから、なにかしら理由はありそう。

※4556289
正確な28日周期の人で１年に13回×7日間、
つまり1年のうち3ヶ月出血が40年つづくって
産む人数に対して設計がおかしいわな…

※4556270

でも相撲は昔はスポーツでは無く神事だったんじゃ無かったっけ？
なら穢れを遠ざけるってのも仕方無いっちゃ仕方無い気もするんだがなー

※4556325
六章の獅子王は性別を超越した感じがしたな

※4556323
誤なんでさすみません

※4556270
高野山とか今は整備されて気軽に行けるようになったが昔だとマジで危険な山岳地帯よ。

※4556328
月が舞台だからっていつものパロディ感覚で女王とお嬢さん入れ替えたくなっただけでも驚かない

※4556315
女だけど立場の問題で男として振る舞ってた人たちが男として書き残されるのは分かるけど本人も周りも女であることを隠そうともしてなかったし特に意識もしてなさそうな女性が男として残るのはホントに謎
大抵後者のタイプの女体化鯖って性別に関してあんま言及とか描写がないし

※4556236
それを題材にした吸血鬼の映画あったね

※4556315
最初の特異点のボスがアルトリア先輩だから慣れてるんだろうな。漫画でもそんなかんじだったし

※4556330
相撲が純粋な神事だったのは最初期だけのイメージだなぁ。
割と早い段階で民衆の娯楽なってそう。番付とかあるし。
歌舞伎とか能もそうなんだけど、元が神事だった娯楽ってやってる人(相撲取りや役者)が元の神事を意識するのは良いんだけど、既に娯楽になってるから観てる人全員にそれを強要するのはちょっと違う気がしてしまうというか…

※4556292
近代の写真やビデオも加工が懸念されるから単品での証拠能力は弱いしなぁ…
なによりそれに映っているのが本当に当人なのかを証明できない。教科書で見た沖田総司の写真が別人のもので、しかも写真っぽい肖像画とか知ったときはショックだった

※4556305
天皇関連は天武以前は正直豪族主体で結構簡単にすげ変わったけど、天武～持統、更に言えば奈良～平安時代で天皇が日本という国そのものの神輿になる（簡単に潰されない）ように色々整えたから、結果血が男系で繋がってる事や「三種の神器」をちゃんと継承しているかとかの権威面が重要視されるようになった感じだね。

現在は一夫多妻とか出来なくなってる上に「男系として続いていないと困る」って方向性だからもし跡継ぎがいなくなってもそれこそ先述された光格天皇や、古代以前の継体天皇みたいに男系で臣籍降下した人をうまいこと連れてくるみたいな流れになる気はする。

※4556323
元々女性だったパターンの中に紛れて自力でガチ女体化してる格の違う変態がいらっしゃいますね……

※4556300
流石にマーリンは家族同然の同僚けしかけたり、パァンしたりせんやろ…

※4556330
神事でもあるし、武士たちが自分の武芸を競い合う何でもありのガチの格闘技でもあった
勝負がつくまで延々と血みどろで殴り合うとか珍しくなかったし
そんな場に女放り込むの？　正気？　って話である

※4556342
自分の全盛期（美）と追及してみたけっか女性化しただけだから！
ついでにノリノリで女性ムーブして、バックアップも少女体で作ったりしてるけど変態ではないから！！
　
　
…いや突き抜けた天才は大体変態と言えば変態だけど…！

※4556341
前にBSの番組で天武と持統を特集してたけどこの二人が日本という国をつくったキーマンだと思う。天武が「国をまとめるシステムとしての天皇」て方向性を示し、持統が実際にそれを整えた。日本という国号を使ったのもこの二人からだし。

※4556323
ケツ姉ももともと神で、当代の依り代が女性ってだけだから性別不明枠でもいいのでは
　
というか史実に居ない（居たかも？すらない）系はどうなんだろうな？
元々創作なんだから、史実系女体化ともちょい違うような…

※4556252
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが
昔は子をなすのに重要なのは男性の方で
女性はただの土壌という考えがあったそうな
種が育つには土壌の環境が重要だが
種そのものが持つ情報（遺伝）には土壌は関係ないとかそんな感じ
だからホムンクルスという女性を介さず男性のあれのみで造る生命体の話が生まれたとかなんとか
今だと不妊の原因は男性側にもあると判明してるけど
一昔前まで原因は女性側のみと信じられていたのも確かこの考えからとか

※4556344
まあ競技参加はともかく裏方スタッフとしてなら別に土俵に上がってもええやん？と思わなくもないけど、当事者でもないのに無闇に伝統にケチ付けるのもね

※4556264
女系がありになると、全く関係ない他家が天皇家に成り代わる事さえ可能になるんだが、それがどれだけやばいか解らないのかねえ

セイバーは唯一の例外って感じだったからすごくよかったけど、
どいつもこいつも女体化するなら中途半端にするんじゃなく全員女にしろよって思わなくもない

ブーディカさん周りの話がネロが女体化されてるせいで余計に悪辣なことになってるの本当にひどいと思う
ローマじゃ女に継承権ないから駄目！ってやった連中のトップが男装した女とか…

※4556311
日本で自然に受け入れられているのはドラマの影響があまりに大きすぎるよね。
むしろ「三蔵法師って男だったの！？」って人が一般レベルで一定数いるくらいだし。

※4556239
割とマジで武則天の影響
先進国の中国で武則天が統治者になる（娘の太平公主も辣腕を振るう）のを
留学していた周辺国のエリートが目にして、それを自国に持ち込む
半世紀おくれて周辺国で女性支配者の時代がくる
日本にかぎらず８世紀半ばの東アジアは女性権力者が多い

※4556325
というか聖剣に永続的かつ任意で姿の隠蔽・解除出来る上にそれ自体が攻撃手段になりうるトンデモ魔術仕掛けた魔法使いの代名詞みたいなヤツが控えてるからね
　
ちょろっと見た目誤魔化すくらい余裕だったのではないかと

…でも真面目な疑問なんだけど、本当は女だったのに男と伝えられて後世に残ることによるデメリットって何かあるだろうか？
男尊女卑が当たり前だったのなら、男とされた方が逆に都合が良かったのではないかと思うんだが
当人はムカつくだろうが

※4556367
実際当人が生きているときも後世も、気分はさておき実利的なデメリットはないでしょう

Fateの女性化英霊にしても、男として記録に残っていることについて文句言っている様子も無いし

※4556367
逸話で怪物だったって言われて怪物的な感じになるやつもいるのだから、
男って逸話が蔓延したら本当に男の容姿で召喚されることもあるのでは？
まあ、本人が本来の姿じゃなくても問題ないって考えなら問題ないだろうけど

※4556367
少なくとも当人にとってはデメリットらしいデメリットは無いかと
それこそ本来なら後世どう伝わったのかなんて当人が知る由もないわけで、それでもなお挙げるとすれば「自分が自分であること」以上に「自分が女であること、その自分が功を為したこと」を誇りとしてた場合くらい？
　
当人以外だと「男尊女卑ガー！」「女性の活躍ガー！！」とか「文書の改ざんガー！！」とか変なのに絡まれるリスクが無くもない

※4556248
個人差はあるけれど月のもので体調が優れない時もあるしねぇ…

よしながふみの男女逆転大奥では、将軍を男にしたら途端に側室と将軍の実子の数が増えて、大奥や子供たちにかける費用が財政を圧迫したという話があったのを思い出した

王権＝血だからね。血筋ってのは王にはめちゃくちゃ重要で国を安定させるのにすごく意味がある(更に長男を跡継ぎと固定することで更に争いの可能性を低くできる)。そんで子どもを作れる間隔が男と女じゃ全く違う。王って男が適任なのも合理的理由によるものなのよね

※4556312
ブーディカさんみたいな事例もあるし、隠せるならそれに越したことは無いんでしょう。

※4556291
興味ない人からには全く浸透しないもんな
女性と女系の問題は話題になるたびに「本当はこうなんですよ」って口を酸っぱくして言ってるのに
俺だってあれだけ話題になったラグビーが1チーム何人なのかって超基本的な問題すら分からんもん

※4556303
みにくい=醜いじゃなくて見難いじゃないの、元コメ

正直摂関政治とか壇ノ浦とか南北朝とか超えてると色々怪しいところもあるし別に女系で乗っ取りー！とか言われてもあんまり変わらなくない？ という気はする

※4556443
そもそも女系については感情論にしか見えないからってのがある
特にメリットがあるわけじゃないのなら、変える必要ないじゃんと

※4556367
デメリットらしいデメリットは本人には無いだろうな
精々真実が永遠に表に出ない事ぐらい？
当人達も嫌がらせで男性と伝えられた徐福含めムカついてそうなのいそうにないし、「そういう時代だった」で認めてるんじゃないかね

※4556234
ローマなんかを見るとものすごく分かりやすいぞ
ローマは参政権を持つのは戦争に従事したものだけだったから、当然ながら女性に参政権がある訳がない
戦いに参加した、戦う力を持つことで政治に関わる権利を得るというのは割と近年まで普遍的な考え方
だから戦争に参加できない女性の社会的地位が低かったわけ

※4556362
日本で女性天皇が続かなかったのは称徳天皇が道鏡を寵愛して政治を混乱させたからだろうな。あまり話題にならないしタブー扱いされてるが下手すればここで日本の歴史は大きく変わっていた可能性がある。

※4556451
男女による生物的な向き不向きは上の方で散々列挙されてるもんな、これは差別でも何でもなく必要な措置
加えて言えば日本以外は家の存続が第一で血筋は二の次だから、欧州の王族はどこも他国の血筋ばっかり、かなりの所がデンマークのヴァイキング子孫
それは一概に悪いわけじゃなくメリットもデメリットもあるけど、日本の例は世界でも例外中の例外でそれによって一目置かれている節もあるんだから、的外れな女性蔑視とかで軽々に変えるのは浅薄でしかない

※4556329
平均寿命が３０年くらいで設計してるからな
技術の進歩で寿命は延びたけど遺伝子の進化は時間がかかる

※4556279
マリア・テレジアの居城には健康用品の運動器具があったと以前本で読んだ

※4556240
結局カッツに謀反起こされてるやん・・・

※4556233
それならそれで女性だからと苦悩する必要もなくなるんだよな
堂々と婿をとればいいのだし

※4556255
世界中の英雄偉人を後世に男性として伝えるために歴史の裏側で暗躍する謎の一団が存在するんだよ。型月世界で起きてるのはそういうレベルの事象。

※4556478
物語ができすぎててどうもきな臭いんだよなあ

※4556223
現代でさえ、産婦の死亡はゼロにできないからな…
初産が難産で死ぬこともあれば、1人目2人目はなんてことなく安産だったから3人目だって…思ってたのに死ぬ、なんてこともあるし。
人間のなしうる全力を尽くし、現代の医療技術を投じてなおそうなのだから、昔は出産でホイホイ死んでいたのもむべなるかな。

産後にちょっと家事してたら、ふさがりかけの子宮の内側が破れて大出血、生死の境をさまよった…なんて話も聞くけど、現代日本ならギリ助かることもあるだけで、昔なら死に直行だっただろう。

アマテラスみたいに中世に入ってから男扱いされた神様もいるし、　
本当は女性だった、という空想もさほど突飛なものではない

※4556314
ティモン達視点の3面白かったよね

>>437
カストラート(イタリア語で去勢の意)ってやり方で16世紀中頃からローマで一般化しだして17世紀半ばから100年程ヨーロッパ全域で流行って途中でナポレオンが禁止しようとしたものの失敗、最終的に1878年に時のローマ教皇によって人道的見地から禁止が言い渡されて終焉を迎えたそうですね。

荒れがちな話題でも比較的穏やかに割とアカデミックに議論してくれるからでもにっしょん大好きだよ

※4556323
武蔵ちゃんもあくまで別世界での武蔵で、こちらの世界では普通に男っぽいから特殊例よりだよな。

※4556297
現実では男性社会と女性社会で少し違うルールが暗黙の了解としてあって
それに反すると「男／女のくせに」と言われるんだろう、と個人的には考えてるな
で、それを知らずに反しているから反感が蓄積してく感じ
男性から「女のくせに」と言われない女傑、女性から「男のくせに」と言われない男性、双方見てきたけど、どっちも一角の人物と感じることが多かった
逆に「女のくせに」「男のくせに」と言われるような人は、まあ悪い人ではないんだろうが性別が逆だったとしても嫌われてそうだな……って人が多かった

※4556278
少ないんだけど傑物が多いし国が豊かになるんだよなぁ

※4556295
それは理由になってないぞ
哺乳類でも月のものなんて生物の方が多い方し
いっそ発じょう期式の方が月のものほぼなし、妊娠出産の足並みが揃ってましだなー等と思う

※4556267
これ人から説明してもらうまでは完全に勘違いしてたわ
X染色体とY染色体の話と聞いて実に納得出来たしこればっかりは何にも代えが効かない
暦の始まりから続く純粋な日本人の血筋、というブランドを守るためにはまだ男系を守っていく以外の道がないようだし

※4556315
単に後世に伝わる上で、これ程の武勇を成した者が女なわけないと自然にバイアス掛かっただけなのかもしれない
歴史に名が残る→よしじゃあ男か！みたいな

※4556881
いや染色体の話は伝統には無関係の後付科学知識でしかないだろ

※4556339
んでも国技とかいう割りに義務教育の中で触れる割合低すぎん？これ、神事の側面強すぎ故と思ってた。

※4556674
ちなみに、現代日本だと出産時の死亡率は2万人に1人ぐらいらしい

※4556783
まずそのルールが合理的なのか、そのルールで一方的に異性を苦しめてないかを考えた方がよい

今でも資格とって就活してるだけで人格関係なく「女の癖に土木系の技師？船乗り？」「男の癖に看護師？保育士？」なんてことはいくらでも言われる

※4556315
ドレイクの姐御：下手な男より豪快で漢らしい女傑。そんな情報が独り歩きしてる間にいつの間にか男ってことになってました
ケーカさん：汎朕「女に暗殺されそうになったとか噂されたら恥ずかしいし…」で男ということにして情報流しました
　
とかでまぁ情報歪められた理由は付けられそう
周りがあまりそこ突っ込まないのは、「王」と比べれば男か女かあんま重要じゃないタイプの功績上げた英雄だからかなぁとか
鯖同士だと「語り継がれてるうちにいつの間にか男ってことになってる…」自体は英雄界ではあんま珍しいことじゃないし、「男/女が為した」より何を為したかをちゃんと見てるから、そんなん気にする小者はおらんのでないかと

※4557065
小学校の頃普通に相撲大会あったし特別触れる機会が少ないとは思ってなかったなぁ…
正直他のスポーツに比べて子供人気無いのに(特に思春期にあの格好はハードル高いからね)それでも学校行事に取り上げられてる程度には贔屓されてるとさえ思ってた。
まぁ小学校時代が遥か昔なんで今も小学校で相撲大会あるのか分からないんだけど…

あと日本に正式な国技は無い。両国国技館はあるし、相撲界の人が度々｢日本の国技！｣って言ってるけどね。
｢演歌は日本の心！｣って言ってるのと似てると思ってる。(実は演歌の歴史はそんなに古くない。日本の歌として歴史があるのは民謡とか。)
言ったもん勝ちかなって。

※4557136
あくまでも暗黙のルールであって明文化された決まり事ではないからなあ。
そういうのは結局のところ個人的な好き嫌いの集合である場合も少なくない。いくら男女差別は良くないと言った所で個人の好みにまで干渉できない以上、そういうものは残り続けるだろう。

女性が王に向いてない話が出てるけど、
アルトリアはエクスカリバーのせいで月のものもなかったわけだし、もしも女王として婿を迎えても子供はできなかったんだろうなあ。

※4557259
そもそも「人の形をした竜」とか言われてるアルトリアは、普通に月経があったとし人間との間に子供を作れるのだろうか。マーリンが生やしたマジカルチ○ポを使わないと無理なのではないだろうか。

>>385
妊娠出産に関するロスタイムや体調面の問題はあるのは確かだけど後継面で有利なのは女性の方だよ
子を産むのは当主自身だから間違いなく産まれてくる子は当主の子だし知らぬ間に托卵される可能性もまったくない
伴侶が浮気しても子供を作ってもその子供は当主以外の人間から生まれてくるので浮気の子であることが歴然とするからね
つまり女性当主の場合はその子供全員がこれ以上ないほど確実に家の血筋を保証されるので跡目争いの原因が減る
大昔の日本において女系で家の財産を相続する慣習があった理由の一つよ

※4557298
割と笑えない確率で当主も世継ぎもまとめて出産で死ぬリスクがあるんで
まともな神経してたらわざわ家を潰す自殺行為はしない

※4556270
血の穢れの件は野生生物の危険排除の意味もあるし女性の健康のための意味もあると思うよ
昔は月一が始まったら隔離されて終わるまで物忌だけど現代にあったら絶対ありがたい
仕事も何もせず終わるまで一人で安静にしていられるって例の休暇そのものだよ
外に出られないことをデメリットと言うけどそもそも期間中は出ようと思っても出られない体調になるからデメリットじゃない
鎮痛剤もナプキンもない時代ならなおのこと助かったと思う

※4557242
個人的な好き嫌いで他人の進路に口出ししたり、評価下げたりするの
世の中では多々あることだけど、それでいいよねーってことではないと思うよ
子供か

※4556248
マリー「女性がいっぱい子ども産んでも、国政もみれますよ。ソースはお母さま。

いうて歴史上でも母系社会の文明や国もあるからねぇ。
王則ち最高権力者という構図の国なら男性の方が多かろうなぁとか、僧侶即ち最高権力者という文明圏だと女性主導になることも多いイメージ（偏見）
多いから正しいってもんでもないし、結局その社会や時代にあうかどうかなんだろうな、と

※4556509
とはいえ現代ではそのメリットデメリットは極めて薄くなってるけどね。
医療も発達してるし、攻め込まれることもない。そもそも政治の実権を握ってない。かつ一夫一妻性だから、男性の方がたくさん子供を作れるってわけでもない。

伝統もあるから不具合が生じない限りは変えない方がいいだろうけど、必要に応じて変える必要もあるだろう　
女系と一夫多妻どっちが許容できるかって、現代の価値観から前者になるだろうし

※4557426
いやいやそのたくさん産むというのが簡単なことじゃないんですって。
あなたのお母様とヴィクトリア女王が異常なだけです。

※4556360
ほんっとあのドラマ勘違いしてる人多いんだけど
役柄として「中性的な美貌の男性」だから
女優さんが演じてるけど三蔵法師はあくまでも男性なんだよ
夏目雅子だけじゃなくて他のも全部そう

※4557298
ということはDNA検査で後継の真贋がほぼ確実に調べられる現代だと女系継承って全くメリットないのか…

※4556246
エステル記あるじゃん

※4556279
風呂文化が根付いてたのもあると思う
オーストリアは意外と温泉に恵まれてるし、あの時代王族なら清潔さを保てるだけで長生きできそう

※4556307
残念ながら実際はあるんだよなー

※4557426
最強のソース来たなぁ

※4556295
子宮の中を無菌状態にするために月経ってあるわけじゃないんだけど…
基本的に、総合的な免疫機能によって子宮内の衛生は維持されているのであって、それに月経は関係ない。

じゃあ月経とは何かというと、子宮内膜を着床可能な状態にスタンバイ（充血して分厚く膨れ）させた後、実際には着床も妊娠に移行もしなかった場合に、使わなかった子宮内膜を捨てる、そのための現象だ。
つまり、人間がほぼ常時妊娠可能（同程度の妊娠期間を要する、決まった発情期があり、年数回程度しか妊娠機会がない多くの哺乳類と比べれば）になったことの代償として月経が存在する。

妊娠しなかったら、捨てずにずっとそのままにしておけばいいだろう、って？
それでいいなら、ヒトはそう進化しただろう。
しかしそうならなかったからには、それなりの理由がある。
充血して分厚くなった子宮内膜は、受精卵＝母体自身という個体にとっては別に必要でない細胞をすくすく育むという機能に特化した器官だ。
つまりうっかりすると、育ててはならないものまですくすく育ててしまう。
例えば癌細胞とか。
しかし使わなかったら即座に捨てる、ということを徹底すれば、それは起こらない。
（実際、若い女性がかかる子宮がんはだいたい子宮頸がんで、子宮内に癌細胞が成長する子宮体がんは閉経後の人が多い）

というかそもそもヒトは、歴史的にはものすごく子だくさんな生物種であり、かつ寿命がそんなに長くない（出産自体で命を落とす女性も多かった）ことから、ヒトという種が発生して以来、長い長い期間（少なくとも数百万年単位で）、大した回数の月経を経験することなく一生を終えていたと推定できる。

ところが現代は、そうではなくなっている。
もはやヒトという生物が発生して以来初めてというレベルで、ヒト（♀）が月経を経験している、前代未聞の時代なのだ。

ぶっちゃけ型月じゃ男女の能力差ないし女の統治者や戦士も多いから男の方が都合が～とか言われても微妙だわ
恋愛？出産？女同士でもできるじゃん