【Fate】日本が弥生時代の時に中国大陸は戦国時代で覇権を争っていたと思うと文明差が面白い

レイド戦は攻め混んできた桃園ブラザーズ相手ですね

>>416
型月のブリテンはフルアーマーがあるくらい発展してるし…
まあ邪馬台国はほぼ原始時代と同じ文明だけどなヴァハハ

文明差ってなあ
ところかわれば人変わるしそらそうだろとしか

文明の差は痛感するが、木造建築の技術力とかは意味わからんレベルで発達してたんだよな、日本
継ぎ目を合わせる仕組みが面白いの難解なのなんの
そりゃ職人の後継が見つからず後を絶っていくわけだ

UMA「あの時代は本当に大変でしたがお隣はそんなにのどかだったのですねぇ……戦もいいですがたまには穏やかな平原を気持ちよく駆け抜けたい、そう思う呂布でした」

世界史の面白いところであり難しいところだよね
ここら辺の時系列や文明レベルのギャップを世界単位で平行的に理解できてるのかも重要なポイントだし、だからこそ年号を語呂合わせ使いながらでも覚えておく必要なのよ

ゴッドハンドの爪痕は深い…

誰が言ったが大陸と日本の文明差はウサギと亀みたいなものだと。

ただ亀がジェット噴射するなんて聞いてないッスよ……

日本がチマチマ国作ってた時に向こうは既に国同士で戦車戦や騎馬戦で大群が激突してたのか…

12時間毎に塵と貝殻生み出す貝塚なんてオーパーツ、カルデアにも設置すべきだと思うの

>>424
オスマン帝国とかいうクソ強い連中が悪い

ぐっさんはこの頃はかなり荒んでいたんだろうな……。

横乳はいい文明

まあ中国は世界四大文明の一つだし
それが現在は追いつき追い越しってなってるのは
過去の日本人が頑張ったからだよ

ギリシャロボットや中華サイボーグとかの魔改造型月歴史に慣れてたから改造されてない弥生文化に逆に驚いた

古代ギリシャローマのトイレ事情とかすごいよな

ぬ～べ～では古代日本はオカルト的超古代文明でテレパシーとかの形に残らない文明だったって話だったな

ローマの飛びぬけた発展ぷり聞く度に、転生人が現代チートでもしたのかな？　って言いたくなる。

今回のイベントに服装的な意味で最も現地に馴染めそうなのが最新の時代のエリちという。

中国の歴史はやっぱ凄いよ
個人的には宋代が好き

近畿か北九州か未だに決着が付かない

文明格差のある敵が攻めてくる

今マンガワンで無料で読めるようになっている『シュトヘル』は13世紀のモンゴルを舞台に消えゆく文字を残そうとする熱い物語なので歴史に興味が湧いた人は是非読んで

こうしてみると日本と周りの国の差がすごすぎる
でも一気に何かでかいことするよりコツコツしたほうがいいよね

とりあえず弥生時代は本当に普通でよかったよ（ギリシャロボを見て）

いつの間にか難しい話が脇になってるやん

※4561430
東欧含めたアジア全土の「〇〇が栄えた。モンゴルに支配された。」で一旦終わってモンゴル崩壊後から改めて説明していく流れ好き。

文明では負けていたけど脇と横乳と太腿を晒す概念があった辺り、日本の変態性は最先端を走っていた
と言える

逆に考えるんだ
そっからスタートして追い付いた日ノ本パネェ
そう考えるんだ

だからよぉ、現代日本人も(そうして努力してきたご先祖様に恥じないよう)止まるんじゃ……ねぇぞ……

その当時、韓国は？

壱与ちゃんがきちんと実装されるならロリ横乳だったのだろうか？

※4561445
風呂が現代日本と繋がってたんだよ

※4561443
二階にもトイレがあったって凄い。配管技術が優れていた証拠だもんな

※4561425
どっから桃園が……なんか、特攻にUMAがいるのはなんでだぜ

イタリア周りだけでなく中東北アフリカにまで壮麗な遺跡が残ってんの見るとほんとローマ！ってなる
まあ北アフリカは地中海挟んで反対側だから当たり前ではあるが

※4561436
なんで貝塚から主にシャドウサーヴァントからドロップされる塵が…？妙だな

※4561436
古代日本に存在した生ゴミになると虚影の塵が発生する生物。いったい何物なんだ………。

※4561432ゴッドハンドってなんですか？

江戸時代の頃の日本は既に下水道があったのに対して、同じ頃のヨーロッパはその辺の道端に糞撒き散らしてたという

※4561425
いつ聞いても『桃園ブラザーズ』というあだ名を考えた人が天才すぎる‼️

近代の話で申し訳ないが斎藤一とニーチェが同い年だということを昨日初めて知ったわ…
この人とこの人が同世代！？っての結構面白いよな

※4561466
UMAはまあオープニングで陳宮が呂布に言及してたからわからなくもない
一番謎なのはスペースイシュタルだよ。ヒロインXもいるしこれユニヴァース案件にもなるの？

※4561443
ローマではテルマエ技師が現代で言うシャンプーハットやウォシュレットまで発明していたらしい。

縄文時代の後に弥生時代じゃなくて、それぞれの文化圏が同時に存在してたとか、縄文時代意外と文明発展してたとか、これから色々と出てくるんだろうな。

※4561470
十二の試練だよ

どうでもいいが、九州北部地域の総称として北九州って言うのはやめよう。
割とセンシティブな問題だからね！ネタでもいうなよ！絶対だぞ！

※4561470
どっかから持ってきた・偽造した石器とかを前もって隠しておいてそれを「新発見」として発表したとある考古学者の仇名
捏造がバレてこの人が関わった多くの研究結果が意味のない物として消されたり教科書の記述も変更されたりで日本の考古学が一気に停滞した原因になった

※4561463
通信教育で空手も究めてそうだな

どんだけ昔に技術差があっても、明治維新辺りで文明技術が追い付く様になって。
昭和で華開いたからな、華って言っても最悪な華だけど。

※4561470
『ゴッドハンド　考古学』で検索しよう。
すんげー簡単に説明したら他の発掘現場から持ってきた遺物を自分で埋めて自分で掘り起こした奴のこと。あまりに新発見ばかりするから「ゴッドハンド」と呼ばれてたが埋めてる場面を写真に撮られてスクープされた。

>>607
Ｑ・ゴッドハンドって？

Ａ・日本における昔の時代の証拠だ！と思われていた遺産を捏造しまくったおっさん。めっちゃ持て囃されてたから関わった遺跡もいっぱい。捏造バレしてそれまでの発見全部パァになった。

うーんこの、負の側面で名を残した感。

※4561428
文明差と言ってもヨーロッパやアジアの文明の優れてた部分で遅れてただけで他の部分は遥かに上をいってるってこともあるからね(日本がそうかは知らん。法律も何にもなかったしアジアと近過ぎる)
ポリネシアは紀元前の頃から大航海時代顔負けの航海技術持ってたし、ネイティヴアメリカンはヨーロッパ人が来た頃も縦穴式住居に住んでたけど民主主義を確立していた

※4561454
ギリシャも神代が終わった後は多分普通の生活に戻ってるんじゃない？
それはそれとして北欧もやばいな。（多分）当時生きていた人々も生物や巨人も全員焼死した後また再復興して今や二千万人の人々が住む地域だぜ。

※4561470
使徒の親玉みたいな5人組だぞ☺

※4561472
衛生観念に関してはローマの頃の方が進んでいるという皮肉。どうして全てを破壊してしまったのやら。

※4561477
三内丸山遺跡とか弥生の前の時代だけどあの冬が厳しい青森であれだけの集落があるとか当時から冬を越えて定住する方法が確立されてたって事だしな

※4561484
寧ろ形だけ速く吸収し過ぎて精神が追いつかなかった

ローマの文明の元になったのが諸子百家推奨の戦国時代の中国なんだよな。
シルクロード経由で100年もしないであらゆる技術がギリシャに流れてアルキメデスらの技術屋が調整したものをローマで使う事になった。

※4561436
二枚貝のゴミ捨て場から巻き貝である追憶の貝殻が採れるなんて夢みたいだ……
鳥貴族なんて比較にならない程の錬金術なのでは？

そうは言っても平安まで神秘残したままゴールデンが大具足という名のロボットで妖怪退治してるし……

※4561435
人口規模がデカいのも大きいんだろうな
今でこそ経済発展して土地の広さに見合わない程に人口も技術も伸びたけど、当時は土地相応にしか人口なかったしその分得られる知識や使える労働力が少ない
広大な中国だと有力者がその気になれば兵士だけで数十万は間違いなく動員できる位だったのに、日本だと平安まで来てもせいぜい十万が精一杯だった辺り国力差はデカい

※4561490
そんなに能動的な話でもなく、維持する力が無くなったからなあ

大陸の文明人から見たら文字も石工も鉄器もない辺境だからそりゃ東夷と呼ばれる
それでも木造建築や稲作がある分、当時の倭国内では文明的

>>428卑弥呼とエリチが横乳なんだ…きっと玉藻の本体のアマテラスやイザナミママンも横乳族何だろうなぁ…

※4561429
実に馬的な感想と思いきや、呂布も中国北部の
遊牧民居住地に近いエリア出身で騎兵の扱いが得意な人だし
裏切りだらけの人生だったけどこういうこと思う日もありそう

UMAは作中でも良い台詞多いんだけど、立ち絵の破壊力が凄い

※4561486
それどころかこの人が関わった遺跡と学説の信憑性が全部崩壊したせいで日本の考古学の信頼性もゴミになったんだから相当罪深い
他の学問でもそうだけど、基本性善説でやるしかない研究の世界でこういう功利目的の嘘吐きが出てくると後の世代まで延々と迷惑かけるから初期の教育段階から誠実さを徹底的に叩き込まないとダメなのよ

※4561425
真面目にそんなの勝てる気がしねーよ。
演技の知名度の所以かアイツ等（特に劉備）戦弱いとか思われてそうだけど三国時代では屈指の戦闘経験と実績だからなあ。

※4561464
廊下にツボがあったんやで、洗濯に使うための回収奴隷がいた
金持ちだから奴隷使えてた、だから高層は窓から横道にバシャッとしてた

※4561499
ローマの衰退の原因の一つにインフラの維持費が嵩んでってのもあるしなぁ……
それを他の民族が維持できるかというと

※4561472
ほぼ間違いなくペストが大流行した最大の理由である
ヨーロッパの方だと多分水が貴重だったから下水道が発展しなかったんだろうと思うけど、だからってぶちまけるかね…
せめて場所決めて捨てるとかさ…

※4561468
だって貝塚って要は塵（ゴ　ミ）捨て場だからね

※4561436
特異点の魔力的なモノとか卑弥呼様がハマグリおいしーで食べまくってった残滓とかだと思って諦める。

※4561425
ググったら「天地を喰らう２」(ＦＣ)で日本行くイベントがあった、
赤壁の東南の風イベのために日本行って卑弥呼からイベントアイテム貰うとのこと

古代ローマって日本人が考える中世ヨーロッパかそれ以上のもんだったんでしょう？

※4561507
STAP細胞事件かな？

※4561508
「劉備は戦がわかってない（笑）」て言ってる曹丕の戦績が悪いからな。むしろ劉備は指揮官として優秀な部類よ。実際戦に負けても本人は生き残ってるし。

※4561459
ゲームでのデザインの話は置いといて、真面目に言えば
露出の多さはその地域の気温や湿度との兼ね合いも大きい
別に文明の進捗具合とか一部の趣味嗜好だけで決まるもんじゃない

寒い地域ならそりゃ着込んでるだろうし、そういう地域出身の人が
蒸し暑い地域の人の格好を見て野蛮だの変態だの言うのは
無知無理解を晒しているだけで逆に格好悪いだけ

※4561495
二枚貝が巻き貝になるなんてまるでシェルダーのようだ
しかも燃やせば塵が出る

※4561425レイドって言うか高難易度クエなんですけお！

※4561441
古代中国の文化発達は異常。

紀元前からあの人ら、高校化学程度の範囲なら酸化・還元・蒸留やってのけてたし
当時の法律や哲学なんかは今読んでも完成度が高いし
薬草なんかは何百とリストアップして書物にまとめてた

文明の発展速度は居住可能地、穀物の品種、家畜の有無、アフリカからの距離などで左右され、人口が増えて非労働階級が社会システムとか発明とかしだすと加速する。
なんで、日本列島がローマとか中国とかより原始的なのは普通の現象で、民族的に劣っていたわけじゃないことを覚えておいて欲しい。

紀元前と原始時代の区別がつかない人は結構多いんだよね

※4561507
あの事件は考古学学会の闇が深すぎる
あの数は絶対一人では無理だろ

※4561497
中国でも蜀の様な山岳部や長江有っても湿地の多い南は発展が遅れていたのを見るに平原の多さと各地域の交流とかも重要かも。
日本は細長く各地に山脈があって行き来が相当面倒だろうし。

秦の始皇帝の天下統一で技術力の急上昇が停滞した中国も三國志時代に曹操が諸子百家制度復活させようとしたのだよな。
晋の天下統一でうやむやになったけど。
自分達を脅かすかもしれない技術や思想が次々と産み出されるあの制度は統一国家としては邪魔な存在なんだろうな。

※4561508
冷静に考えると呂布以上に裏切り者じゃないかと思う長耳野郎。曹操は真面目にキレてもいいんじゃない？

※4561516
それとゴッドハンド事件はマジで同じ部類の話。学問に功利や政治を巻き込むと途端に功名心が先んじて歪んでしまう。
最近だとコロナのワクチン関連がそうならないか不安視されてる。
実際に日本でもスペイン風邪の時にワクチン開発で政府が絡んできてな。政治闘争の駆け引きに大して効果のないワクチンを材料にして社会を混乱させたことがあった。今の政府が安易にワクチンや特効薬を口にしないのは過去の事例の反省だよ。

※4561526
現代でさえそこは同じだからね
独裁的な国家は独裁者や現行の国家の思想だけを教えて
それ以外の思想を持つ人が現れると徹底的に弾圧し排除する

その点、様々な考えの人がいて良いんだという理念が広まったのは
本当に凄いことなんだなと思うわ

※4561508
人材補充がかなり苦しかっただけで決して弱かったわけじゃないからな
個人の武勇だけに限れば張飛と関羽が飛び抜けてたし、孔明以外の軍師や文官も龐統や法正とかも居たし、劉備自身もそれなりに出来る人だったようだし
ただ、曹操や孫親子と違って地盤も看板もない状況から立ち上がって根無し草生活してたデメリットで人が集まりにくかったし孔明以外の人材が早死にしすぎた

※4561517
夷陵の敗戦を評して言ったっぽいけどアレは相手が陸遜に防衛されてるとかほぼ無理ゲー、戦力が多かった魏ですら陸遜相手には局地的な勝利すらほぼ無いし。
曹操が「策を思いつくのは遅いがそれ以外は自分と互角」とすら評してるしね。
確か有名な「今の世の英雄と言えば余と君だ」も正史に有るんだっけ？

※4561532
関羽や張飛、龐統に法正らの優秀な人材が孔明並に長生きしてたら三国志の流れは相当変わったはずだよね。定軍山からの破竹の勢いのまま曹操に迫っていたかもしれない。

※4561454
埴輪ロボもしくは戦闘型大仏が出てこないと言いきれないとも言いきれない

※4561527
キレて追手も差し向けたけど劉備は逃げ足も三国志随一だから仕留め損なった。いざという時に逃げられる人間はノッブもそうだけどすごいよ。

※4561434
亀がジェット噴射というか、長い間うさぎが引っ張ってたが、亀が自力でうさぎと並び始めてしばらくしたタイミングでうさぎがコケて盛大に前にぶん投げられたって感じか
まー壁に激突して死にかかるんだけどな！

※4561527
別に劉備さんはそんなに裏切りで動いてないですよ、本人がそう思ってなかったとかじゃなく当時の政治情勢とかで敵味方が入れ替わり過ぎてた状況の中で曹操と劉備は生き残った。
自分も正史とかそんなに詳しくはないけど序盤の劉備は基本的に漢王朝の味方として動いてる、独自の動きになってきたのは荊州辺りからじゃないかな？

※4561488
ラグナロクで世界滅亡なんだっけ？それでも残っていたのがすごすぎる
この場合の世界滅亡って北欧地域以外も含まれているの？

※4561461　そんな国ないよ

※4561514
確かRPGゲームだったねFC天地を食らうは。
普通に面白かった覚えがある。

※4561527
曹操は何故か劉備には結構甘いから本気でスカウトしたかった可能性がある

※4561528
スペイン風邪(実際はアメリカから)とかいう風評被害

※4561518
まあ、弥生時代は小氷期で寒かったんだけどね

※4561425
「「「桃園合体！GO！ショクエリオォ――――ン！からの！ピーチブロッサムアタァ――――ック！」」」

なんか魏志倭人伝の内容ってもうちょっと詳しく書くはずだったけど、なんかゴタゴタしてそれどころじゃなくなったんだよね

※4561524
というか考古学に限らず日本の学問の闇がな…
日本って世界的に見てもこういう研究成果のねつ造率が高いのよ
理由の一つに研究資金の問題がある
考古学みたいな発見や成果が利益に直接繋がらない学問だと誰もろくに金出してくれないんだよ
例えば鉄腕DASHで新発見繰り返すのはなんのことはない、資金不足で誰もやれてないからっていう話

無論、功利目的でもあるからねつ造擁護なんてできないがな
場合によっては死人が出るんだから

※4561428
ドワーフ「変態じゃ！変態の所業じゃ！」

※4561425
申し訳ないが文武両道チートと武力チートと人望チートの高難易度クエはNG

※4561514
天地を喰らうは本宮ひろし先生の漫画原作のRPGやね
１の方は袁術に続いて袁紹まで劉備が討伐したりとか
かなりぶっ飛んだ展開だけど、２の方は途中まで演義寄り
後半、蜀大勝利ルートに入るけども

「孔明は孫子には詳しいが呉子には疎い」という謎設定で
司馬懿の計略が破れず苦労するイベントがあるんだが
落雷を人工的に発生させるとか、もう計略ってレベルじゃねーよ！

※4561543
いや、破壊されたのは北欧だけ。
北欧以外も破壊しようとして剪定事象ルートを辿ったのがLB2。

FGO時空のオフェリアの先祖や、SN時空のルヴィアの家も多分スルトが焼き尽くした後に移住して来たのかな。

※4561435
まず日本に戦車や騎馬隊を展開するような平地がないから、そこは発展せんのじゃ
一番広い関東平野も湿地で、自然と人間の力で干拓していったんや

※4561516
まさにその通り。研究者や教授も時計塔みたいな権力争いや競争がある分野も多少はあるけど、金や利権が絡むと目が眩んだ輩が現れる典型例
証拠と論理性と信用性に滅茶苦茶厳しい研究の世界では（どんだけ動機や目的が不純でも）研究にはどこまでも誠実でないといけないし、金や利権がそれより優先順位上になることは絶対許されない
だからこそ本来は自由に研究に使える金渡したり期限も長めに取ったりして不正を作りにくい環境や人材を作らないといけないのに、最近は色々勘違いしたお国や無理解な民衆が研究に実利や費用対効果を求めたり過剰な競争を強いる傾向が強いせいで色々勘違いしたり堕落した輩が増えてるんだよ

※4561546
曹操、優秀な人材大好きマンだからね。張遼や徐晃、賈詡とか敵方にいた武将で自分も殺されかけた人間でもそれはそれとしてスカウトして重用するし。

※4561479
北アイルランドとアイルランド北部のような違いで合ってる？

※4561428
日本人はイッちゃってるよ
あいつら未来に生きてんなはマジ名言

※4561546
実際甘かったと言うか配下に欲しかったと思ってる。
カクカやテイイクらの参謀陣が「アイツやべえっすよサッサと始末しといた方がいいっすよ（違約：劉備は才高く名声も有り他者の下に収まる器では有りません、このまま置いておけば主の災いとなりましょう）」
って進言してても左将軍に推挙したりかなり優遇してるからなあ。

※4561488
ラグナロク後にもいくらかは生き残って、ついでにバルドルも蘇る、だっけ。
このバルドルの蘇生って、ヘルが絡んでる気もするんだが。唯一悲しまなかった女巨人（ロキ）が居なくなったから世界の全員が悲しんだ、とかで。

※4561492
その頃は温暖化の時代で今よりも気温は暖かかった筈
考古学と気象学と歴史学は手を合わせて答えを出していかなきゃならないんだけど
その辺ぜんぜん連携できてなくて、別分野からみえると穴だらけの論を展開してたりするのが難点

※4561526
ww2や冷戦でも言えるけど、派手に戦争やってる時の技術の進歩スピードって異常だもん。より相手より優れたモノ作り続けないと滅びるって状況でブースト掛かるんだろうな。

まあ古代中国と言っても文化や民族やらが違うから今とは全然別の国だけど。何故4000年なのか。

※4561550
倭国以外に三国呉と交流があった勢力もあったとは言われてるけど、そこらへんは文献として残らずじまいだしなぁ。

※4561532
地盤の無さは孫堅も大して変わらないっていうか、むしろ孫堅の方が悪いまである

※4561551
ゴットハンドも精神病んで自分の指切り落としてるもんなぁ……
直接的には生死に関わらない分野でも金や権力が絡めば人生狂わすぐらいの力を持つよね

※4561517
そもそも戦闘経験豊富で戦慣れしてない限り曹操、呂布、袁紹、劉表といった群雄にそれなりの立場で迎え入れてもらえるわけないしな
孫権が赤壁前に劉備を迎え入れたのも戦闘経験買われてのことだろうし

※4561542
序盤の劉備は公孫ｻﾝ＝袁術閥だからむしろ漢朝の敵じゃねえかなぁ
徐州GETで曹操と組んで袁術から離反した辺りは勤王といえるけど
そっから曹操から離反して袁紹に組みしてる･･･
袁紹は劉虞を担ごうとしたりしている人間だからとてもじゃないが漢王朝の味方とは言えんし

※4561569
儒教の考えで後の王朝は前の王朝を引き継いでるって考えだから
まぁそれいったら日本も天皇や貴族が支配した飛鳥〜平安以前と武士が支配した鎌倉〜戦国、徳川が支配した江戸、戦前、戦後で違う国みたいなもんだからそこはね？

※4561437
ローマはゲルマン大移動のせいやろ
あれのせいで封建制出来て一時期貨幣経済がお亡くなりになったんだから

※4561492
当時のあの辺りでは粟だか稗だかの栽培技術が確立されて穀物の貯蔵が出来たから、とかの研究結果が出てなかったっけか

※4561500
神代文字って呪術的な文字はあったみたいなんだよね

※4561551
営利活動としての研究ばかり持て囃されて学問としての研究が蔑ろにされたデメリットだよね
国際競争がある上に無尽蔵な資金があるわけでもない以上、突き詰めたら金も時間もいくらあっても足りない研究ばかり優遇するわけにはいかないのは仕方ないけど、実利的な研究は大体企業がやってくれるもんだし、直接実利にならずとも人材育成や重要な意義のある研究のために大学と税金があるんだから、本来は長期投資と事故防止のためにも（多少のバッシングと採算割れを無視してでも）高い実入りの対価として金と地位は十二分に優遇してやらないといけないはずなのよね

※4561572
袁術が支援者にいたからそうでもないような
あと孫策も冷遇してたどころか当時の若者にしては相当な厚遇してたみたいだし

※4561547
WW1が悪いよWW1が。戦時中なんて情報統制は当たり前だから……。スペインは気の毒だった。

※4561577
そもそも民族とかも割と曖昧な概念だし、文化も変容していってなんぼだしなぁ

※4561470
日本の考古学を停滞させる羽目になった大戦犯。
数々の新発見を成し遂げ時の人になるも、実は自身で石器を埋めるなど捏造していたことがバレ、教科書の記述が変わるなど、日本考古学界最大の不祥事となった。

ただこれも、「考古学研究が、熱心なアマチュア専門家によって維持されていた面があった（旧石器時代の存在を証明した相沢忠洋とか有名。まあ相沢に対する考古学界のやらかしが、この問題の遠因になっている）」「やらかした奴と組んでいた考古学者のお師匠さんが、旧石器時代の文化を発見し、その研究において学会をリードしてきた存在だったので、ゴッドハンドの業績がお師匠さんの説の補強となっていたから、擁護されやすかった」「石器の科学的な年代同定は埋まっていた土層の年代測定によるしかないという手法の弱点」「遺跡が観光振興に使われていて、自治体からの後押しもあった」という問題があってねえ。

この一件がトラウマになって、考古学研究冗談抜きに冬の時代になっています。
実際、別の遺跡がらみで、研究者が週刊誌に「捏造していたんじゃね？」と面白おかしく書き立てられて、抗議の自殺（なお最高裁まで争われ週刊誌側全面敗訴している）したりしましたから。

※4561559
その江戸初期の関東全土における巨大事業の干拓後も陸路だと効率悪いから水路メインだったしな。
埼玉県央部辺りやかつて香取海だった関東平野の本当の平地部分になると江戸時代中期以降まで着工してる程で実質、近代まで平野無かったみたいなものだな。

※4561458
モンゴルとか言うリセットボタン･･･
功罪共にデカすぎる、個人的に世界史でかなり好きな国だわ。平原なら当時最強格の国でも一瞬で壊滅させる攻撃力はロマンがある

差があるだろうというのは分かるんだけど具体的にどっちには何があったとかとなるとよく知らない。授業では時代の名前だけでほぼゲーム知識なんだよね

どう考えても邪馬台国の日本語読みはヤマタイじゃなくてヤマトって読ませたほうが大和朝廷の原型として違和感ない。

※4561575
自分はそこまで正史に詳しくないので受け売りだけど序盤の漢王朝側は袁術なんよ、袁紹は董卓が立てた献帝を認めず劉虞を新皇帝に立てようとして当時の政権に対立してる。
袁紹は爵位を自称で袁術はちゃんと爵位を正式に貰ってて公孫瓚も一緒、序盤は袁家の対立構造が全域の政争戦闘に発展してるから袁術は華北の勢力争いで袁紹と争ってた公孫瓚は同盟してた。
んで曹操も序盤は自分のツテとかで軍隊を保持してて官爵も自称、面識のある袁紹とも同盟関係だった。
劉備は青州の一地域の県令で青州黄巾族との戦いで苦戦してたから同じく正式な役人であり面識のある公孫瓚を頼った。
そのお返しに袁紹との戦を手伝い功績を上げてるから青州平原の相に推挙されてる、立派な漢王朝の役人ですよ。
めっちゃ長くなったんで切るけど基本荊州行くまで劉備は漢王朝の指示で動いてる説はあるんですよ、要望があれば続きも書くけど。

※4561544
いや、当時の朝鮮半島に『韓』という国が存在することは、史書三国志に載ってるよ
馬韓・辰韓・弁韓の三韓時代やね

※4561445
まぁオスマン帝国に滅ぼされるんだけどね
いやほんと何なんだアイツら

ペルシャ鯖増えないかなー

後漢末→三国→西晋→東晋十六国の過程もローマ帝国の崩壊と同じような文明崩壊のプロセスだよなあ。

ここにギャップを感じるのって三国志も卑弥呼もどっちも耳馴染みある話だからというのはあると思うわ

中華文明が大陸の覇権を賭けて争っていた頃、日本は貝塚から虚影の塵と追憶の貝殻を漁っていた。

……うん？

※4561575
ぶっちゃけて言えばどの大勢力に付くかってだけの話で
劉備は当初は兄弟子の縁で袁術閥にいたけど
見切り付けて曹操に寄り、曹操対袁紹の構図になってくると
今度は袁紹へ…と、勝ちそうな方へコロコロ移ってるだけなんだな

演義を編纂した人って本当に天才的だなと思う
この劉備の動きを、袁術の偽帝僭称や曹操の不敬な振る舞いを
クローズアップする一方、劉虞関連をほぼ全カットすることで
終始漢王朝のために戦おうとしていたように脚色しちゃうんだもの

※4561586
伊奈忠次とかいう大偉人

まあ十分な利権があれば少なくとも研究と生活はやっていけるわけだからなぁ
ただ学者も人間だから欲張って成果と肩書のために捏造する人もいるし不祥事は無くならない
結局外からの目が必要なのだと思う

※4561538
埴輪ロボとかもう卑弥呼ブリーカー！するしかないじゃないか・・・

※4561598
卑弥呼マジすげえな
大陸の戦乱の陰でサーヴァント召喚して
スキルマに向けて励んでいたんだよ！

ローマは卑弥呼より前のネロちゃまの時代でも
貨幣改鋳や公共事業やってた超文明国だからなぁ。

※4561596
異民族がなだれ込んできてグダグダになるってところもそっくりだしな

※4561594
ここでいうローマって古代がつく方じゃない？

※4561596
五胡十六国≒ゲルマン民族やねw
最大の違いは、地中海世界がローマ滅亡後に再統一されることはなかったけど、中国はその後も統一王朝が何度も出来てることか

※4561591
邪馬台国が大和王朝の原型かどうかが問題なので
結論ありきで呼び方変えちゃうのはまずいんじゃないか
同じ地域にあった国だとしても時代に百年単位でズレがあると
音が少し変わるくらい珍しくもないことだし

※4561468
黄泉平坂帰りの神が顔洗ったら新たな神が生まれるのだから
人から塵が出るくらいﾌﾂｰﾌﾂｰ

※4561601
劉備関係だと初期に劉虞と劉焉入れ替えて入蜀の伏線貼っとくとか
普通に創作者としては有能なら・かんちゅーさん
そもそも劉焉が史実で「州刺史が領地守れないので武装させてください」(棒)
とか言い出さなければ群雄割拠状態にならなかった疑惑すらあるのにその辺もスルーして、
見事に「かつての恩人とそのバカ息子」という構成を作り上げる手腕とかすげぇわ

今後の発見での弥生時代の年表はどれくらいズレが生じるのかな

※4561611
然り、故に卵やウニが見つかる日も近いと信じてる。

>>610
書いてあっても残っているとは限らないんだよなぁ

※4561592
劉虞の血統で皇帝になれるわけがない（本人も言ってる）から
劉虞を担ぎ出した時点で勤王じゃないだろって話なんだわ

※4561608
型月的には、マルスが神体を維持したやつやな

※4561598
待て待て待て。確かに貝塚から塵と貝殻拾っているが、それは＝プレイヤーだから。いうなれば俺らがタイムスリップしてるようなもんだから。

※4561575
別にそいつらの派閥にいたからといって、漢王朝の敵とは限らんがな
当時は袁紹か袁術のどちらかにつくしかない情勢だった

日本鯖で最古の平安鯖がキレッキレなので、卑弥呼なんてきっとバーサーカーの中のバーサーカーだと思いました。
お許しください。いや、平安時代より平和とは思えないじゃん？

今になってやっと古墳の調査をされ始めたから、どんなものが発見されるかワクワクする

古代文明は木を燃料として消費しきって禿山量産した挙げ句滅亡
ローマが消費量凄まじくて最たるものだけどね
ローマのお陰で北アフリカイベリアガリアブリテンは
森林が激減
ローマ領にならなかったドイツ以東は森林が豊富

※4561458
モンゴルが人殺しまくったせいで地球の平均気温が下がったとか言われてんのほんますこ

※4561585　それなんて人がやったの？

※4561592
その「漢王朝の指示」って誰の指示のことを言ってるの？
曹操だって献帝擁立後は歴然とした漢王朝の臣だし
曹操と対抗して劉虞担ごうとした袁紹は
あなたの理屈だと終始漢王朝サイドではないのに
劉備は曹操から離反して袁紹を頼ってるのよね

※4561484
環境汚染によって発生した突然変異みたいなもんだからしゃーない

※4561511
これよく言われるけどヨーロッパだけが飛び抜けて不衛生だったわけじゃなく当時なんて一部除いて何処も彼処も相応に不衛生や。それにペストが広まった理由は色々あるけど世界中に広まったのはモンゴルのせい。
モンゴルはペスト感染者を投石機で敵国の街やらに放り込んでたからな･･･

※4561617
だから序盤に袁紹と対立してた頃は普通に漢王朝側なのではって事では？
その後呂布がやんちゃしたり袁術がはっちゃけて皇帝を自称しちゃうのでまた政治情勢が変化する。
長安を脱出した献帝を曹操が保護、これで曹操が王朝側になり袁術は政敵、袁紹とは暗黙の同盟状態になる。
徐州に劉備が向かった頃はまだ曹操は独自勢力、正式な徐州牧の陶謙へ援軍に向かいそこで豫洲刺史に推挙され陶謙死後に怪しい動きの袁術に対抗するために陶謙配下から推挙され徐州牧を正式に継いでる。
曹操が献帝を保護後は共に呂布、袁術と戦い曹操の推挙から正式に官爵も貰ってる。
袁術撃破後に献帝から曹操を打破する勅命が来てるから徐州で対立、敗戦後対抗できる袁紹を頼る。
袁紹も一応王朝側の曹操と戦う大義名分の為に劉備と劉備が受けた勅を利用する、って流れで見てるので劉備の動きが上手いのは確かだけど当時の権力推移が激しすぎるだけで基本は漢の役人としての動きだと思ってるんだけどね。
ちなみに徐州時代に袁紹の長男を青州の役人に推挙したりしてパイプを作ったりしてるから結構なやり手では有ると思う、まぁ野望も有ったろうし純善仁義の人とは思ってはないかな。

史実で日本人自体は最低でも一万五千年以上の超古代から変わらず住んでいたと分かっているけど、いかんせん文明の発足がね・・・
まあ文明の定義を知らんのだけど、定義によっては日本こそ最古の文明と言われててもおかしくはないよね
でも文明は古くても今度は文化や技術が低すぎるという問題も出てくるけどね・・・
多くの面で遅れていたわけだけど、地続きの大陸に比べて文明育成に関わる人数が少なすぎたんだろうか・・・？

※4561461
神功皇后っていう人(倭人)に攻め入られてます。(三韓征伐･･･っていうけど、実質新羅だけだったり･･･)
当時の朝鮮半島にあった国々の書にも書かれてるから、大体合ってるんじゃないかな。
で、神功皇后を卑弥呼と同一視する説もある。しない説もある。

※4561567
ただ、それは負けたら失われるからと蓄えてきた有形無形のリソースを惜しみなく注ぎ込んでいるというだけなので
息切れしちゃうと失墜しちゃう諸刃の剣でもある

※4561458
パクス・モンゴリカと言われるくらいの功もあるけど、知の館をぶっ潰したりとかで罪も大きいからねえモンゴルは
まあ割とすぐに継承権問題やらチベット仏教入れ込みで崩壊したからご愛敬ということで

※4561577
だったら焚書とかしないでください！貴重な資料が！(後世の歴史家並感)

※4561500
邪馬台国にも鉄の武具はあったよ
記述によれば

※4561625
あの頃の元王朝も「漢人」って呼んでたのは元に下ったモンゴル族以外の民族の事で宋までの漢民族じゃなくて（こっちは「南人」だったらしい）、南宋以降に純血漢民族は存在しないだの本来の漢民族は元王朝時期で事実上絶滅しただの言われるくらいだし……草原の遊牧民といってもモンゴル以外だっているのになんであの草原だけそんな世界レベルで無敵なんだろう……

※4561527
呂布は養父を二回も殺してるのがかなり評価を下げる
劉備は袁紹や劉琮放り出して逃げのびてるし、曹操や孫権と戦争してるし、劉璋から蜀を奪ってもいるけど主君や親を殺してはいない
劉璋なんか殺してもおかしくないのにわざわざ生かしてるし
劉備がタチ悪い面があるのは否定できんが、功名心や欲のみで鞍替えをするタイプではなかったろう

※4561739
文明とは集住と都市化と仮定すれば、紀元前3000年代の
三内丸山遺跡があり文明化の端緒は伺える
人口は1000人以下ではあるが継続的に集落として存在した。
環境の変化故か数百年で放棄されたが

※4561500
邪馬台国が交流してた時代の大陸の遺跡などから和製の青銅器に文字や図形は描かれてるぞ
卑弥呼は曹魏との交流だけがクローズアップされがちだけど、当時は遼東半島と曹魏と孫呉と邪馬台国の4勢力間(遼東半島は更に複数)で外交や駆け引きがあった事がきちんと資料として残ってる

※4561437
東ローマがオスマン帝国に滅ぼされた時にはもうあの国末期だったから…

当時の日本の文明レベルが特別低いというよりは、中華ローマエジプト辺りが異常だったというね。あと島国で明確な外敵が乏しかった日本と比べ、大陸は地続きで敵だらけだったというのも大きい。そもそも文明レベルが高くなきゃ滅ぼされるんだから。
まぁこんな竪穴住居に住んでた民族の国に、数百年後には現存する最古の木造建築物が生まれるんだから歴史とは面白い。

※4561762
モンゴルには複数の氏族が乱立して大きく二派閥に分かれてたけど、西夏と金が介入して代理戦争勃発し、それを制したチンギスハンが統一しちゃったから
そしたら結果として、あの時代で最強の弓＋最速の馬を生まれた時から習熟してる10万の兵力なんていう最強軍団＋遊牧で鍛えられた民族性と機動性＋チンギスが鉄の重要性認識＋漢人やアラビア人の知識と技術の融合とかが合わさりまくってあんな事になっちゃった

※4561584
ずっと漢字使い続けてるしなあ
三国志演義や封神演義といった文学作品も文化の連続性がなければ作られないしね

※4561625
中世の小氷期自体は世界各地で火山噴火が数百年に渡って連発したのが原因だけどな。
その影響でモンゴルが動いてるからあながちデタラメでもないけど。

※4561739
日本列島は住むのはイージーモード、国を作るのはハードモードな地勢だからなあ。
たぶん、文化形態はアフリカに近いと思う。あっちもそんな感じだし。

※4561453
あれ主人公が中身現代人の意味あるの？て思うけど
未来においては誰もが文字を読み書きできる、てのを確約した事で希望を持たせ、本人があの文字を扱えるようになったから人に広める事ができた（中身そのままだったら覚えなかったと思う）のは大きいと思うんだよな

※4561643
まあ漢王朝の指示はフワっとし過ぎてたけど様は「この地域の役人に正式に任命するから頑張れ」みたいな状況で正式に官爵貰ってる所と自称してる所が戦ってる場合は正式側に援軍に行ってる。
曹操が献帝を保護して王朝側になった時点で同盟側の袁紹にも正式な官爵が送られてるし劉備が徐州時代に袁紹の長男を青州の官位に推挙してる、自称ではなく正式に官爵を貰った以上は対立ではなくパイプも作っておくというしたたかさも有ったりする。
曹操討伐の勅命が献帝の本心がどうなのか派閥の政争なのかわ判らんけど来た以上は曹操と対立、独自で勝てないから一応正式に官爵を持ってる袁紹を頼りに行ってる。
世話になった勢力を離れて生き残ってる劉備の世渡りが上手いのは確かだけど役人として現王朝の意向に沿って動いてはいるのも有るんですよ。

※4561469
西暦200年頃の日本っていったらまだまだ神代分濃いめの時代ですしそういう生き物が居たとしても・・・、無理かなぁ。

※4561577
日本の場合、権力自体は変わっていったが、権威の面では現代に至るまでずっと天皇が握ってたしその意味で王朝は変わってないと言えるよねー
まぁ継体天皇、南北朝時代で王朝が変わったという説もあるが

「三国志でどこが一番面白いと思うか」は他のサーヴァントにも是非聞いてみたい

※4561474
伊達政宗と真田幸村と立花宗茂が同い年とかなｗ

※4561766
下水道完備してない都や巨大集落は年数経つとどうしても疫病が蔓延して放棄される。
後に邪馬台国でもおそらく。
中央アジアの国々みたいに定住開発したら高濃度の塩が僅かな期間で地上に涌き出てきて移動する先もなく絶滅パターンよりは下水原因の滅亡の方が時間の猶予あってマシだっただろうけど。

※4561468
あの黒井靄が貝にくっついて溜まったんでしょ

※4561811
伊達家(というかその配下の片倉家)と真田家(信繁公筋)は大坂の陣でも色々とあって、そりゃあ後世で創作も捗りますわってぐらいに縁が有るんですよね。

※4561474
黒髭とアビーちゃんのことかな

※4561752
最初に焚書した理由が儒学者ダメ絶対だったから仕方ない

※4561472
い、いちおう道を緩やかな斜めにして糞尿を側溝に溜める(そして雨で流す)とかの工夫はしてたから…
まあ雨降らないんですけどねヨーロッパ
(そのかわり湿気も少ないから日本ほど雑菌が繁殖しやすくはないけど)

卑弥呼が文献に現れる年代は三国志といっても末期で司馬懿が魏の権力を掌握しつつある頃やな

※4561508
卑弥呼の地元補正バリバリやし無限再生魔神柱よりは楽勝楽勝

ここのコメントほんと勉強になるわー
もっと話して

※4561547
しかもあれ風邪と言いつつ風邪じゃない(実際はインフル)

※4561472
最近の研究ではヨーロッパはトイレ云々も近世以降に造られたイメージらしい
異端審問官はそこまで人焼いてない（スペイン以外）とか暗黒時代の欧州のイメージも随分変わって来てるらしいね

※4561542
中原にいた頃の劉備の転籍歴を辿ると明確に裏切りを行ったのは曹操討伐の密勅を貰ったと公表して徐州で挙兵した時だけだからね
本性出して蜀を分捕るまでは世間的にはクリーンな将軍として通っていた

※4561502
玉藻の本体はインド系なんだよなあ
月の方でザビと会話してる

※4561588
ディズニーのムーランのヴィランポジだったかがそれでめちゃくちゃカッコよかったなぁ
CV藤岡弘、だし

※4561630
コメ主は出版社側のこといってんじゃないかね？
調べたらわかるんじゃねとは思うけど
さすがにお亡くなりになった人のこと聞くのは不謹慎だろ
まあ、記者が書いても通したのは出版社なんだから連帯責任
これからのその出版社の出版物の信憑性の判断に知っておこうと思うこと自体は悪いことじゃないんじゃ？
まあ　なんで聞いたのかは知らんが

》何も残らないレベルで消された
　なおローマのハイテク交通網は広大過ぎて2000年残った模様。

ギルさん冒頭でマウント取りに来てましたが、出番はあれだけですか
それとも七番槍ポジションで裏シナリオまでお預けのパターン？

※4561428
技術や文化・社会制度は、その土地土地の生活環境や様式によって発達具合が異なるからね
どうしても現代に似てる方が「最新」と捉えがちだけど、実際にはその都度都度で最適になるように変化していってるだけなんだよね
もちろん、それぞれのメリット・デメリットを客観的に評価することは可能だけども

※4561474
アインシュタインが大正期に来日していたのを知って衝撃だった

※4561435
なんとなーく、国土が広い国は強いみたいな概念ってあるけど、こと近世以前ならそれって正しいのよね
国土の広さ≒耕地の広さ=人口の多さ=兵力の多さ、だから
いわゆる四大文明が早くに発展したのも、その耕地面積の広さのせいだし、水は潤沢だけど開墾・整地しないと耕作できる平野部が少ない日本が多少出遅れるのはしゃーない

※4561888
日本でいうと、アレやな。
ノッブは仏教の弾圧とかあまりしてない、というか、保護もしてた。
とか、農民は泣き寝入りする程弱くなかった、というか、滅茶苦茶好戦的だった。
とかかね。

※4561428
米はやべーレベルで品種改良するし
鉄の剣を手に入れたら日本刀に進化させるし
火縄銃を輸入したら世界最高峰のバレル作るし
飛行機後発国なのに限られた資源でオリジナルの戦闘機作るし
当時の世界最大級の戦艦を建造するし
一時期、家電製品の世界最高品質ポンポン開発するし
アメリカを焦って政治力使わせるくらい自動車のシェアを広げるし

なんなのコイツら・・・

※4561569
中国の凄まじいところは、後漢滅亡後幾度となく異民族の王朝による統治を受けたにも関わらず、そのほとんどが文化・社会制度的に「中国化」したことなのよ
あの広大な土地と大量の人口を支配するにあたって、既に存在する制度・文化を利用する方が効率的だったのはもちろん、漢民族内の易姓革命思想によって王朝交代に抵抗がなかった結果、むしろ異民族側がそういった中国思想に染まってしまったわけだな

※4561593
まあ、馬韓・弁韓・辰韓は国家的集団というより、当時朝鮮半島に居住していた人々のうち、言語や文化的に類似してる部族集団をまとめたらざっくり三種類(三韓)あったって表記なんだけどね
馬韓地域内には都市国家的な集落が50くらい、弁韓には12くらい、辰韓にも12くらいあって、馬韓と弁韓はそれぞれ部族連合体を形成して代表者の王を選出してたと言われてる
この内、馬韓地域を統一したのが後の百済で、辰韓地域を統一したのが後の新羅だね

※4561432
あと専門家以外には和田喜八郎もな

※4561522
アフリカからの距離てなに？

※4561490
奴隷制による膨大な人力で社会水準を維持していたからだろ
あと力学も未熟でなんでもかんでも半円アーチと極太柱に頼っていたから中世初期までに片っ端から建築物が倒壊した

※4561747
いやいや、そもそも神功皇后の実在性に議論があるし、三韓征伐も朝鮮半島に出兵して交戦したこと自体はあるだろうけど(高句麗の広開土王碑文から見るに4〜5世紀頃)、日本書紀にあるような新羅征服について事実かは不明だぞ
しかも、魏志倭人伝の記述から邪馬台国の卑弥呼の存在が想定される3世紀とは時期もズレてる
卑弥呼の存在・伝承をモチーフにして神功皇后を創作したのでは？って説はあるけどね

※4561604
エミヤが大怪我して改造人間に？！

※4561591
たしか、音韻的には「タイ」が「ト」になることは考えにくいんじゃなかったっけかな
邪馬台国=ヤマトを否定する理由のひとつだったはず

※4562091
よく言えば職人気質、悪く言えばオタクな民族性なのだろうか
そのせいか外交は割とへたっぴよね

※4561892
何か演技の印象で公孫瓚助けに行った時も義勇軍っぽい傭兵と思われてそうだけど青州の小役人でお隣に援軍求めに行った訳だしね。
その後徐州に行くのも青州の上司に従って行ったら陶謙に気に入られて豫洲の役人に推挙されてる訳だから公孫瓚見限った訳でも無いし引き留める権限も無いと思う。（恩は有るから引き留めるとかは出来るだろうけど）
ぶっちゃけ当初の劉備は後ろ盾も財力もないから独自勢力じゃ動けないんで漢王朝の臣下として手柄を立てて出世しながら各地に移動してた。
それが漢への忠義なのか野望を持った出世欲なのかは知らんけど、やんちゃしまくった呂布や王朝側からいきなり皇帝自称したりする袁術とかを味方から敵に移ったとか言われても困るだろ。
最終的に皇帝になってるから野心が無いとは言わないけどこの頃に劉備が独自で敵味方を選ぶ事は勢力とか立場的にも難しいと思うね。

※4561487
大航海時代のヨーロッパって産出できるような品物がなかったからこそ、航路作って取引して金を得ていたようなもんだしね
マジで産業革命起きるまでインドや東南アジアの香辛料、中国の絹織物や陶磁器、南米や日本の銀山みたいな「ヨーロッパから世界各地に輸出できるような現物」がないからビックリする
アメリカ大陸に持ち込んだことで有名な馬ですら、今のサラブレッドの原型はアラビアで産まれたわけだし(アメリカに持っていったのはスペインの地元馬)

※4561466
UMAのまごがブラザーの愛馬だったはず

まぁ続いたモン勝ちと言えば日本が1番なんだろうけど、奇跡に奇跡を重ねたような歴史だしな。

※4562128
現行人類の発祥地がアフリカだから、移動距離つまり定着して文明を作る土地がそこから近いほど、より長い時間を発展に使えてるってことじゃない？
アジアの東端の日本に人類が到達するだけの長い時間があったから、卑弥呼登場のころにはもうローマが凄い繁栄してた。

国土の広さ自体なら日本は意外と勝負出来るけど、ちょっと山が多過ぎますね…

まさかそんな遅れてた日本が大陸に侵攻して首都陥落させるとは思わんからな

※4561551
イグノーベル賞排出量の多さから見て、日本はみんな好き勝手研究し過ぎで選択と集中ができてないんじゃないかと思うんだよね。だから研究費の取り合いが大変でアピールの為の捏造が増える。
バブル以前は資金が潤沢だったから色んな研究をするのは効率がよかったんだろうけど、今の日本の財布じゃあねぇ。

※4562237
実際のところ、人類は10万年ぐらい前には日本列島に到達してたんで、アフリカに近い場所から文明が発展したという訳ではないと思うんだよね、

ちなみに、世界最古級の土器は日本と中国で発掘されてる。
新石器時代の初期は東アジアエリアが文明の最先端を走っていた可能性もある訳です。

※4561428
日本の場合は必要に迫られてっていうより余裕があるから凝ってみたって発展の仕方してるんだよね
そもそも地震や台風はあるけど食べる物たくさんあるし気候も厳しすぎないから延々と縄文時代が続いたわけだし
新しいものが余所から入る→おもしろ！こうしたら更に面白くなるんじゃね？→魔改造ってパターンが多い
あと食べ物に困ってないくせして食にやたらと執着してるので作物の品種改良や毒抜き技術が発展したところってあると思う
こんにゃく芋やフグとか食べようとしなくていいものを食べようとしたご先祖様たちって頭おかしい(褒め言葉)

※4561459
お前上半身裸のアフリカ人見て変態だと思ってるの？
気持ち悪い奴だな

※4561427

だからこそ特殊な文化形態になったのは確かだけどね。
けどまかり間違ったら、それらの発達した文化に攻め滅ぼされてた可能性もあるからね。

無双OROCHIでは横並びみたいな扱いだけど…

別に卑弥呼よりもっと前に倭国内の只の一国が光武帝から金印貰うくらいなんだから
そんなに卑下することもねえだろうと思うんだが
なんかイメージすり替えられてねえか？縄文時代は結構のんびりして戦争少ない民族だが
弥生時代は戦激しくて武器防具も発達してる時代やぞ

※4562489
いや食糧問題は現代にならんと解決しないくらい根深い部分よ？
地域差はすこしあれど　余裕であったかといわれるとな　そらより悪いところと比べればましなのかもしれんが

※4561601
献帝のためではなく漢王朝のためということなら劉虞擁立も必ずしも矛盾はせんけどね
献帝自体董卓が強引に擁立したという経緯があることだし

※4562391
10万年前だとデニソワ人か。
デニソワ人の分布とか生活は気になる。

※4562237
※4562391
なるほど、人類の起源がアフリカだからってことか
地続きの大陸はともかく、10万年も前に海を渡る技術があったってのがすごいな
ポリネシア人の移動のような食料を積んだカヌーみたいなのを使ったんだろうか

※4562750
すまぬ。
なんでさ誤射った。

※4562703
それはそうだけどこんにゃく芋とフグとベニテングタケを食べる必要があるかと問われるとなあ…

※4562771
食べる必要があるほど必死だったんだが？

※4562230
違う違う、UMA本人(本馬)。多分関羽のことだよね？ 呂布が死んだ後に関羽に渡ったんだよ。

※4562804
ソテツや葛根くらいの毒性と毒抜きの手間のものならまだしもひと口で致命傷レベルで毒抜きが難解な毒持ってんじゃん
海外でもだいたいそこまでの毒がある物は例えどんだけ飢えたとしても絶対食べないカテゴリーに入るよ…

※4561593
民族違うからなぁ
李氏まで待たなきゃ

※4562237
10800～10300年前のグリーンランドの巨大彗星落下原因の最後の本格的氷期を最後に北米覆ってた残りの巨大氷壁が無くなってアラスカのユーコンから南下出来なかったアジア人達が本格的に新大陸入り出来た。
この段階で殆んどの世界各地に人類到達し終える。
各地での文明の元になる農耕と牧畜の始まりはこの後の温暖化からなので人類の到達順は関係無いな。

※4562906
むしろ都市国家的な感じらしい…
なお現代の半島の人もDNAしらべるとルーツがカオスで頭抱えてる模様

※4561630
悪しき戦犯　ゴッドハンドその名は藤村新一！

※4561538
聖徳太子は大仏ロボ作るしな

※4562369
イギリスもイグノーベル賞は多くとってるし、そうとも言えないんじゃない？

ゴッドハンド問題は日本だけじゃないからな
CCCでちょろっと顔だしたチャタル・ヒュユクも第一人者の死後に捏造を告白する文書が出てきてとんでもないことになってるし

※4561429
やっぱてめえ馬じゃねえかw

※4561888
つってもヨーロッパは一歩裏道入れば現代ですらゴミと糞だらけだぞ

※4563624
いや　だってイギリスだよ　イギリスならやるだろ

※4562369
バブル中じゃなくてバブル以前？

※4561562
似たような感じ
福岡県北九州市は「北九州」という地域としての独自性を強く主張している
他所に出ても絶対に福岡出身ではなく北九州出身ですと名乗るレベル
ただ福岡と聞いて「ああ博多？」と言うとほぼ全県民が呆れるからこっちも要注意だ！

同じように「南九州」も鹿児島にあるので九州北部・九州南部で言わないと話が通じなくなるぞ

※4561522
ところが最近アフリカが人類誕生の地ではない説も結構出てきているのだ
意外と散発してるとかなんとか

歴史は形がないから面白いね

※4561560
2位じゃだめなんですか！？には絶望したね

今時の子供は夢がないなんてよく言えたなっていう

現代の先進国とアフリカの差とか考えるとそんなおかしな話じゃないな
やっぱり同時代の人間全部が最新文明の恩恵にあずかるのは難しいんだろう

※4562991
マジレスするならそれに一番遺伝子的に近いのが日本人なんだけどね

※4565738
ぶっちゃけ研究に必要な計算資源だけ確保できるなら二位でも三位でも問題ないけどね
スパコンの性能が一番だからってそれをフルスペックで使わないと計算できないものなんてそんなに多くないんだよ

※4563798
考古学はナショナリズムと結びつきやすい関係上、一番不正が起こりやすいんだと思うわ
ゴッドハンドの規模のものは世界的にも珍しいとは思うけど
日本全国でやらかしてるし