『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第23話「おにおこ＜へびおこ」　安珍はひどいやつだ

かわいい

安珍致命の行動選択ミス

2コマ目の清姫かわいい…幸せにしたい…

２コマ目は悲しくて、３コマ目は笑って、四コマ目はかわいかったけど、この次、いやそれのもう一個先辺りがな

へびおこ（転身火性三昧）

きよひー視点だとかなりアレに見える叙述トリック

２コマ目の胸を打つ泣き顔
３コマ目のアンシンの画伯絵
最後のコマのへびおこ

描写がジェットコースター過ぎぃ！

考えないで選択肢選ぶからー

※849693
安珍「無理ですって夜這いかけられた夜に何度も言ったんですけどね…」

正直に「僧は女人禁制だっつってんだろうがァァァ」とか「すまん忘れてた」とか「地雷っぽいのはちょっと」とか「ロリとかないわー」「ていうか女とかないわー」か言っていれば……

君の行動が急過ぎ……いや、無罪！（泣き顔見ながら）

人違いチン「安珍？知らない名前ですね。私の名は安チノミーです」

ご褒美に座布団1枚あげよう

この堪えながらの泣き顔……ふ、フフフ

笑顔にしたい（真顔
いいか、俺はなぁ花の咲くような笑顔が好きなんだよぉ！
でもちょっとグッときたのは内緒な！

人違いリンならぬ人違いチンとは…

※849689
いや、まだ致命じゃない。御仏パワーで金縛りしたのが致命だから。

※849697
それが出来ない優しい人だったのが安珍様の運(ツキ)のツキよ……

位の高い人は立って歩くのもはしたない、って初めて知った
まじで勉強になるね

？？？「えー、知りませーん！ あなたドナタ様ですかーぁ！ ここにクー・フーリンなんていないんですけどーぉ！」

※849699
ブルーノ！お前だったのか！

基本的に安珍には同情するけど人違いです、は良くない
自己保身のためだけの嘘にしかみえん
仏法は詳しくないがそっちの意味でもだめなのでは？

きよひーの舌ってヘビみたいになってるのか

ひらめいた

※849704

で、まだ第4形態じゃないのか

三蔵「契った女性を捨てるとは人の風上にも置けませんな。」
覚者「わかってて言ってますよね。」
キアラ「家族や国を捨てた挙句に息子に『邪魔者』と名付けたり、結婚間近の弟や反抗期真っ盛りの息子を無理やり出家させたとか。」
覚者「いえ、愛しさで修行の妨げになるからラーフラと名付け、悟りを開く事こそ幸せと思ったから出家させたんですよ。」

※849710
(無言の腹パン)

※849697
アッくん「やはり女はダメだな！この僧侶の言うことは正しい！我が王は例外だが！」

おいおい、どんどん変化してねえか!?

安珍視点

｢(うわ来やがった…ここは)｣

A.誠実に答えよう、彼女のために。
B.怖い、他人のふりをしてやり過ごそう。

清姫の泣き顔いいなあ
次は悔し顔が見たい。

へびおこわろた。
そういや川渡るときに蛇に変わるんだったか・・・

どうにも清姫いる漫画は読んだ後は心が躍って身悶えするねぇ
もうロリコンでいいや俺

※849697
ちょっと待て最後バーニング案件じゃねーか

まぁまさか追ってくるとは思わず、来たらビビってしまったのだろうな安珍様

※849706
当時は貴族社会だったからね。中世ヨーロッパ的な『お貴族様は俺らとは違う』というのがデフォだったんじゃ。この貴族社会において武士は用心棒的に使われるだけだったんじゃが、それに異を唱えた『侍』の始まりこそがかの将門公なのじゃ。

※849717
安珍……お前も型月の宗教家なら走って振り切れよ。どっちにしてもキレて龍化しそうだけど。

※849707
お前の相手きよひーよりよっぽど恐ろしいから放置な

※849710
クイタランみたいに舌に見えるあれが炎かもしれん

※849707
クー・フーリンじゃないなら殺される心配もないからほっといてもいいか。

※849726
型月の聖職者ロクなやつがいないじゃが･･････

世の中には聖者の夫の弟子だった青年アヒンサに言い寄って、断られたら
妻「アヒンサが私を襲いました」
聖者「許せん！他人を殺して指を集めて来い！」との無茶振り
最後の一人が仏陀だったのでそのまま弟子になった
後に罪業による蔑視に耐えながら悟りを開くんだけど
なんで僧侶に言い寄る女性ってこう何と言うか・・・

へびおこ おにより上なのか

最後はりゅうおこになったりするのかな？

コイツァ･･･ヘヴィだぜ･･････

これには清姫へびおこ(ニョローン)←かわいい&かわいい

あ、ぐだ男が「安珍？人違いです」って言ったら……

※849709
いや、夜這いかけに来るわ。付き合わないと自殺すると脅してくるわの相手に自己保身の嘘ついて何が悪いんだ？
今の時代でいう危ないストーカーだぞ清姫は。
ストーカーの被害にあってる人に「嘘はいけないから、ストーカー相手でも堂々と名乗り出ましょう」なんて言えないだろう。

安珍は型月選択肢のBADENDの多さを知らなかったんやな・・・

安珍死すべし慈悲はない!

文献によっちゃ川を渡ってる時点で蛇モードだったらしい
まだ着物をはだけた位だったらいいが、大蛇が迫って来たらそりゃ言い逃れもしたくなる

※849707
クー・フーリンじゃないのに原初のルーンを使えて近接戦闘が出来るキャスター……？一体何・ホリンなんだ……(棒)

ここまでやってストーキングB!?
清姫がBならＡって生前どんなことしたんだろ？
とりあえずさぞ愛が深いんだろうなあ(遠い目)

※849730
アラヤ、マーボー、キアラとこのラスボス率に安珍も思わず苦笑い

おにおこより上があったか〜

追いかけるのが清姫だから安珍が悪く見えるんだ
ここはスパルタクスが追いかけて来たと置き換えてみよう（提案）

2コマ目のきよひーがキャス狐に見えた

※849731
まあ我が国にも

｢道鏡を次の天皇にするわ！｣
｢やめえや。帝位はその血筋の者にしなきゃ｣
｢ひどい！アンタなんか清麻呂じゃなくて穢麻呂よ！｣

なんて例がね、うん。惚れると怖い。

回想のきよひーかわいいのに……マシュよもっと精進しよう

※849736
鯖としてのきよひーの好感度次第やな(マジレス)
初期は普通に安珍様を探し求める女の子なので大丈夫。
絆が深まると主人公を安珍様と同一視し始める(おそらく『安珍様が好き』という自分の思想がロジックエラーを起こさないようにする為)からこのぐだ男みたいに『思い出させてさしあげますわ(ニッコリ)』やろうな。その先がベッドなのか火生三昧なのかは知らん、そんなことは俺の管轄外だ。

※849697
逆に考えてみよう

其処まで言っても尚、聞く耳を持ってくれなかった可能性･･･（白目）

鬼怒、蛇怒、次の鐘の中の安珍様に対しては何怒？

冷静に考えて、およそまともに外に出ないような貴族の箱入り娘が険しい山中越えて単身「お慕い申しております」って一念で追跡してきたら
立場や隔意云々より先に別の怖気が走りそうだが、魑魅魍魎や山の怪は当たり前に居る感じだろうし

「S.T.A.R.S.……！」

※849753
……ドラおこ？

※849743
そこに四郎も追加出来るな
マジでハンザとファリア神父ぐらいだな安心できる聖職者

※849693
清姫「貴方と私は結婚する運命なの♡抱いて抱いて抱いて♡」
安珍「いや、僕僧侶で修行中だし・・・」
清姫「じゃあ帰る時は寄ってね♡」
安珍（寄ったら絶対に帰してもらえない。ここは逃げるしか）
清姫「裏切ったな！許せない！殺してやる！」
安珍「助けてー！！」→焼き殺す
第三者の視点から見ると、女性ストーカーが被害者に強引に迫って殺害したという
現代でも起こってる事件なんだよね

つーか安珍よ、僧のくせして嘘ついてよろしいんか？(正論)

※849754
おは追跡者くん。君ストーキングしてくるのはいいんだけど戦闘になると分からなくなっちゃうドジっ娘設定が付いたよね最近(PXZ話)

今更だけどさ、この子、英霊でもなんでもないよな
他にも微妙な感じの人いるけど　清姫が一番無理がある気がする

※849746
相手は圧政者だな

※849732

茨木「鬼より蛇が上だと？ ほざけ、酒呑が怒った時など・・・」
酒呑「い　ば　ら　き　？」

茨木「」ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

※849760
歌舞伎や能の演目になってたり英霊には充分なれるんじゃ？
妖怪の方のカテゴリに近そうだけど…

清姫の悲壮な表情見ると安珍が一方的に悪者に見えてしまう

※849760
型月世界における『英霊』ってぶっちゃけ有名人の事だから(しきたり)
信仰される、という点において安珍清姫伝説は日本でもかなり古い伝説だし、二人が熊野権現と同一視されたりもするんで無理どころかむしろ普通やで。

※849711
今第二形態で陸に上がった辺りかな

※849689
つーかその気がないならちゃんと断れよって話だよなこれwww

いやホントこれだけ見てるときよひーかわいそうとか思えてきちゃうから困る
清姫視点だけでなく安珍視点の解説も欲しいね

あと色々教わっても前世を思い出してくれないぐだおに対してきよひーはなにおこになるのだろうか?

これでストーキングBという
Aだとどうなるんだろう

※849743
何でや！一応まともな（？）聖職者も居るやろ！
ガトー、シエル先輩、ハンザ神父、ファリア神父に、三蔵ちゃん･･･

※849746
誰が悪いとかそういうのいいから土下座して許しを乞いたくなるな

※849768
散々断ってるんやで
その時きよひーさっぱり聞いてないけど

桜「状況に流されて契ったのがいけないかと」
凛「ヤリ逃げなんて許せないわ」
イリヤ「サイテー」
セイバー「あくまで逃げようとするのが悪いですね」
士郎「ところでさ、コレを見てくれない？」
( ﾟдﾟ)つジャプニカ暗殺帳
士郎「オレは君達に３０回位も殺される事をしたのかなぁ」
セ凛桜イ「「・・・・・・」」

相手を思って嘘を付いたばかりに殺された悲運の僧として安珍目線から見たら清姫の方が悪者に見えるだろうな
今回まで見た感じ話し合う時間があればまだ何とかなったかもしれない

※849768
夜這いを言いくるめて阻止した後に、明確な個人として拒絶を口にするのは豪族の「商品」である清姫の価値を著しく傷つける事になるからな
世情的に言葉を選んだ可能性がある

※849693
ベネット「残念だったなぁトリックだよ」

この伝説は諸説あれどイケメン&イケボの哀れな僧さんと思い込みの激しかった乙女のなんとも言い難い、あえて言うなら『間が悪かった』話というのがミソだよな

マシュ妬きもち焼いてないで話進めてあげて！！

可哀想に。夜這いをかけたものの安珍は修行中の身でそういうのは無理。
ならばと納得して帰ってくるのを待っていたのに、騙されたって事か…
清姫何にも悪くないじゃん……夜這いだってこの時代では別に珍しくもなかったんでしょ？

人の話は片面だけ見たら印象が様変わりすると言う典型よな、
安珍さんからしたら手を出したわけでも直接好きといったわけでもないし、相手を思いやって身を引いたのに焼き殺されるとか相当理不尽だろうにｗ

おにおこ見たときは早速丸焼きかと思ったがあと2話分くらいあるかな
やったね安珍！(この漫画での)余命が増えたよ！

※849773
いやでも、結局は納得して帰ってくるのを待っていたんだろ？

※849773
その「話聞いてなかった」ってのはいったいどういうことなんだ？？
「惚れた付き合って」→「いいけど今は無理、帰ってからな」→「わかった待ってる」→「嘘だYO！！！」

っていう単純な話じゃないの？

※849783
と思うじゃろうが上にもある通りきよひーの社会的な立場を想えばむしろコレが適切な対処なんじゃ。
ぶっちゃけ『着の身着のまま走って追い掛ける』時点できよひーがブッ飛んでるだけで安珍様は(実際には手を出してないパターンなら)常識的な範囲の事しかしとらん。

ハッキリ言おう
二コマ目凄いグッときた（ﾃﾝｼﾝｶｼｮｳｻﾞﾝﾏｲｯ

※849770
ストーキングされていることにすら気が付かないストーキングとか？

きよひーが可哀想と思う人は男女を転換してみよう！
旅の女性に泊めた家の男が夜這い
→男「帰る時に絶対寄れよ！逃げるなよ！」女性（逃げるに決まってる）
→男「逃げやがったな！ふざけんな！」龍に姿を変えて追って来る
正直、美男美女の悲恋みたいな演目にされてるのがいかん
なんで無辜の怪物スキル無いんだろうな？

※849790
もはや気配遮断…

※849779
清姫「ふざけやがってぇぇ！！」

※849755
ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ　げえ！清姫！！

※849788
安珍さん下手に優しかったばっかりに…

※849770
追いかけた時間が十年単位になったらストーキングAとかじゃないかな？

※849790
Fakeの影灯籠ハサンかな？（気配遮断:EX）

「追いついた！ 安珍様ー！」
「安珍…？ 違うな！(ﾏﾝﾄﾊﾞｻｰ)
　天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ！　我こそは謎のイケメン怪僧マスクド・安珍！
　お嬢さん、残念だが拙僧はあなたの思い人などではない…人違いだ！」
「――覆面など被って…そんなに私と顔を合わせるのがお嫌なのですか…！
　安珍様ァァァー！(ｷｼｬｰ)」
「ふふ…場を和まそうと繰り出した一世一代のボケは完全スルーされ
　挙句相手は激怒してなんか大蛇の化け物に…駄目だこりゃ」

※849706
中国から来た儒教とかの影響で、「偉い人ほど何もしない」のが基本だからねぇ
傍にいる相手に話がある場合でも相手が格下だったら、従者を介して「こっちに声をかけさせる」レベル

ちなみに西洋だと騎士見習いを経験していて雑用なんかを一通り経験してるんで、ちょっとしたことなら自分でしてた
その価値観の違いで、たとえばヨーロッパの貴族と中国貴族の外交官同士が重要な交渉の話をする際に
ヨーロッパ外交官→自分で椅子を引いて座る
中国の外交官→従者に椅子を引かせて座る
って感じだったんで、中国側が
「あれ、自分で椅子を引いて座るレベルの低ランクの身分のヤツが来ちゃったの？　向こうにとってはその程度の身分のヤツで十分な交渉って認識でいいのか？　俺と国が馬鹿にされてる？」
みたいな誤解があって激おこして帰ったって話もあるくらい

※849798
安珍様……コレはイケ魂ですわ(確信)

※849799
ブリテンだとその騎士見習いに色々教えるのがケイ兄さんのポジなんだよなー

※849771
そのラインナップでは説得力ねぇwww
例外はファリア神父だけだけど、あの人も秘拳伝承者疑惑があるし

清姫を庇護したい気持ちはわかる。
実装されてるのは清姫で安珍は出てないし、可愛いから味方したいのは分かる。
でも、安珍と清姫を少し客観的に見てみるとどうしても清姫は悪くないとは言えないんだよな。

「人違いです」は安珍の無上の優しさだと思うがなぁ
麻疹のような一方的な、通じることのない恋をした女性に
「その想いは勘違いで、安珍という男は君の前に現れなかった。だから君と君の立場は傷つけられるべきではない」
って悲恋物の常套句を言ってるようなものだろ。通じなかったけど。

「いえ、人違いです。」などとよりにもよってあの清姫に言ってのける安珍の度胸よ。

修行僧　焼殺事件　清姫（12）被告人初公判
清姫「これにはさすが清姫もおこおこ　これには清姫へびおこ」
などと容疑者は供述しており・・・

清姫安珍に騙されたからヤンデレストーカーと化したのか
清姫がヤンデレストーカーだったから安珍が嘘ついたのか
史実ではどっちなんだよ！

※849787
夜這いかけられた時に僧侶だから断る→受け入れてくれなければ自害します→落ち着かせる為に一旦熊野詣に行ってから帰って来ると説得の流れだったはず…まあ安珍清姫伝説諸説あるからキリないんだけどね
因みに本当に帰ろうとしたけど上司の坊さんに止められたパターンの伝説もある

きよひーに目をつけられた安珍さん間違いなく幸運E

※849803
ファリア神父はあんな秘拳持ちで幽閉されているあたりがトキのイメージになってしまう

※849808
両方ではなかろうか

※849807
被告人の友人の証言
？？？「まさか焼き殺すなんて。私でもそこまでやりませんよ、精々金的を数回に蹴る位かと。」

つまり安珍が、「その気はないけどとりあえずキープしとこ」と思った説もあるわけですね？

※849813
いっそ殺してください

※849770
清姫はストーキングする相手が限定的だからBとか？
Aランクになるとどんな人どんな状態でもストーキングできるようになったりして

※849760
死後の信仰で「座」に招かれるんで、後付けだがきよひーも安珍も神として祀られてるうえに信仰集めてるから、二人とも座には居るんじゃないかな

※849808
もともと「狂化EX」は保有してて世間から隔絶されて育ってるから常識に疎い、そこに安珍がやってきて遂にスイッチ入ってバグった
「嘘」を極端に嫌うのも生まれて初めて自分を傷つけた外界の要素だったからだろう

と思ってる

型月的設定できよひーが夜這いかけた後どう納得させられたかは謎だけど
原点の伝説って地元に行けば行くほど清姫に同情的というか安珍屑っぽくなってるの多くなるんじゃなかったか？
きよひーの行動を散々断っても～とか一方的なストーカーとか断言できないような・・・・安珍が選択肢ミスったのときよひーが選択肢一個ミスるだけで道場送りしてくる娘だったのは確かだが

※849737
その視点で言うなら、現代でもストーカーにバレバレの嘘を言うのは最悪の対応の一つだとしか言い様がないけど如何か

※849810
グラニア「遠回しに非難されてる様な気分」

※849770
気付かれてるからＢ、気づかれないならＡ説は以前からある

※849804
いやだって、結局嘘ついたの安珍じゃね？嘘つかれたからこそヤンデレと化したわけだし、
ちゃんと断っていれば引き下がった可能性もあるだろう

※849814
ひでぇな！

※849809
上司に止められるパターンだととぉおぉう!!までお参りに来るくらい熱心な坊さんなのに人生そのものとも言える信仰を捨てて清姫との約束を果たしに行こうとするからなー。それを見ると型月ではどのパターンか分からんとはいえあんま口さがなくは言えんなーって。

※849813
当時のあなたは尻尾九本そろってるとんでもない怪物だったんだから目をつけられたらそもそも熊野詣でに行けなかったと思います

※849813
お前、確かに良妻だがヤンデレ属性持ちだろ　駄狐

2コマ目までなら、帰りに寄らなかった理由をきちんと伝えればまだ助かったのでは？なお(ｒｙ

今回分かった事
「一度嘘をつくと、それを誤魔化すためにさらに嘘を重ねることになる」
なんて道徳的なんだ

※849808
伝承はいろんな説があるからどれが正しいとは一概言えないんじゃなかろうか?

※849828
旦那様には害がなく、旦那様にすりよるその他大勢にしか敵意の向かないヤンデレの鑑

※849791
ぶっちゃけ、きよひーがまだ１２～３歳だからそうとれるってだけでこれで１８とか２０代なら普通に「ストーカー女に付きまとわれた修行僧におきた悲劇」扱いになってた可能性も無くはないと思う

いや、そんな年齢でここまでの執念を燃やせるきよひーのほうが逆に怖いけどさ

＜弱＞
おこ

＜中＞
おにおこ

＜強＞
へびおこ

＜弱中強同時押し＞
シャー！

＜←↓→ ←↓→ + 強＞
転身火生三昧

※849828
鳥羽上皇「誰ぞこやつをを刎頸に処せ（憤怒）」

※849830
なるほどじゃあ型月がどの説を採用しているかで清姫の今後が変わってくるな…
これは、イアソンパターン入りそうやな…

※849774
ホロウでのハーレム生活みたら正直「士郎のナニ　もげろ」と思う

※849831
あんまり八方美人が過ぎるとどの呪いかけようか検証しだしたり去勢拳の練習始めたりするけどいい嫁さんよ！

※849791
無辜の怪物ってそんなスキルじゃないじゃん

まあとりあえず「ストーカー視点」だけの話なんでどっちがアレなのかは判別付かんぞ
実際のストーカー被害でも、ストーカー側の「ただ恋人なんです私こそ捨てられて裏切られたんです！」って言葉（本人は心底そういう『設定』を信じているんで嘘ではない）のほうを信用されちゃうことが多々あったらしいし

※849833
シェルミーカーニバルじゃねーか!!

※849803
原作のファリア神父は拳法はともかく、
牢屋内で太陽の動きなどから年中正確な時間を判断出来て
牢屋内で脱獄用の道具作ったり、論文隠れて書いてたり
ほぼすべての分野をエドモンに教えて
半分燃えてしまった宝の謎が書かれた紙を文章復元し、解読する
あとエドモンの牢までの距離はすごく離れてるがほぼ１人で掘った
など超人スペック

BB「ヤンデレとか物騒ですね。というか気持ち悪いというか。」
メルト「やっぱり純愛が一番だわ、私のような。」
リップ「二人とも怖いです・・・私はそんなことないのに・・・」

へびーだぜ…

※849835
上皇様はむしろ『え～玉藻がそんな事するワケ無いじゃ～ん』とか言い出して阿倍の陰陽師を困らせた方なような……

※849715
お前の周囲女じゃなくても問題起きすぎて胃がやばそうだがな！！
つ胃薬

※849836
キャラクエでぐだやキャス狐の推測だが安珍さん嫌いではなかったんじゃないかって言ってたなただきよひーの重過ぎる愛情に答えられなかっただけで

～安珍脳内会議～
善なる心の安珍｢修行中のこの身にはあまりに不釣り合い…この場にてこの方は安珍などという者には会えなかった。それで全て済みましょう｣

邪なる心の安珍｢いい物件じゃねーか。このまま抱いて一生骨の髄までしゃぶり尽くしちまおうぜ！今からこいつは俺の女だー｣

哀愁漂う黒子イケメン｢この手合いに関わってはいけない！嘘をついてでも逃げるべきだ。先達からの忠告だ、これで君は救われる｣

※849783
これで清姫何も悪くないじゃんと思えるのがすげーよ
というか殺してる時点で清姫が全面的に悪いよ

きよひーは狂ってて擁護できるような奴じゃないってのは事実
そしてこのレベルのヤンデレから逃げるには物理的に隔絶しないと逃げれないってのも事実
きよひーと俺が添い遂げるのも疑いようのない事実

※849824
断っても断っても食い下がったんやで

※849837
しかしホロウの士郎は全ルート統合なせいで『誰かの為の正義の味方』にだけはなれないという悲しみ。だってその場合はヒロイン一人以外を選べない。そういう男だから。

※849803
うん、まあ、人格･性格的な意味でなら何とか･･･（汗）

安珍さんよぉ……弁解したからったらさっさと出てこいよ！(円卓ｹﾞｼｨ

※849824
「どう断ったのか」がぼかされてるからあれだけど、宿借りた時に夜這いしてきてる清姫をきちんとお断りしてるよ。
それでも清姫が引かないから嘘ついて場を収めようとしたわけで。

一瞬清姫にすごく同情してしまったから女の涙ほんとずるい

※849845
駄狐「貴女達だけには絶対に言われたくねぇです!」

当時の高位の者は立って歩くことさえはしたないって勉強になるな
そりゃ身分の高い清姫がまさか追いかけてくるとは安珍も思わないか

きよひーはストーカーではあるけどこの話の場合は好きになった人との約束を律儀に守っていたのに、理由も無しに来なくなったから心配で居ても立ってもいられなかった感じだよね。だから、個人的にはストーカー行為ではまだ無い気がするんだ。

それにしても安珍さんも悪くないとはいえ、人を傷付けまいと付いた優しい嘘はときにどんな言葉よりも逆に人を傷付けるものになることを知ってほしかったな…。

※849845
突き刺されたり、肉塊にされたり、データとして永遠に保存されたりとかcccの敗北、選択肢ミスエンドはどれも恐ろしかったなぁ・・・
ヴァイオレットとかの出なかったエゴ達も負けたり選択肢ミスでどんな目にあったんだろうな

※849853
いや、そんなこと何処にも書いてないじゃないか
俺には「今は無理だけどちゃんと帰ってくる」と言ったようにしか見えないんだが…

これは安珍さんに誠実さが足りませんねえ
ちゃんと正直に断らなかった結果が一人の少女を魔道へと突き落とす事となったのです

※849847
「ね、玉藻？」って上皇の無邪気なの笑顔を向けられて冷や汗かいてる玉藻は割と想像できるな

※849737 今と昔は違う。少なくとも当時の対応としては、ない。現代だとしても警察は対応してくれないだろうけど（いや、まぁ女性が夜這いするってのは当時でも何とも言えんが）

あと、きよひー本人は『どうしてそうなってしまったのか』はともかく、安珍様を焼いて入水したその事に関しては自らを『悪である』と認識してるんでそこら辺を過剰に擁護する必要も無いとは思う。悪い事したから反省してるってのは玉藻との共通点かな、あんま懲りてないけど。

※849813
アンタどっちも殺す言うたやん

※849699
清姫「デュエルで勝ったら抱いてくれますね！(邪神ゲーを出しながら」

ここ幾らなんでも男に厳しすぎじゃろ…ぶっちゃけ迷惑がるのは当たり前じゃん

※849783
それ清姫の性別が男でも同じこと言えんの？
清姫が女だから比較的マイルドに見れるけど男だったらもう完全に危険なマジキチストーカーだぞこれ。

※849850
一番下フィンさんみたいに入ってきてるんだが(困惑)

次は龍の怒りでドラおこかりゅうおこですかね

これ安珍生き残るルートは二人で駆け落ちしてどこぞの人目のつかないYAMAでひっそりとかそんなんだよね。まぁあの時代のYAMAとかやばいの一目瞭然だしほぼ心中だけど

※849863
きよひー視点で語られていることを忘れてはならない

※849862
メドゥーサさん素材になってるし石にされて永久保存とかありそうで恐い

※849864
なお夜這いに来た段階できっちり断った伝承でも結果は同じ模様

※849862
やっぱりカズラドロップが一番だな
foxtailではいつでるんだろうか

※849715
アッくん　冒険の逸話無いもんね…　大抵の騎士は冒険して女性を助けたりしてるのに…

※849872
この場合は清姫に甘いというほうが近いかのう

※849879
なんでさを誤爆してしまった、すまない

※849850
善なる黒子に従ったばっかりに…

きよひー「うそつき(ガセビア風)」

※849877
ためしにwikipediaを読んでみたが、ここでもやっぱり安珍が騙したって事になってるんじゃが

wikiは当てにならないとかは言うな

※849840
無辜の怪物は有名すぎる逸話などによるその英霊の魔人化だからスキル名の通りに怪物になるスキルだね

※849689
きよひー本人はともかくとして豪族である父に知られるとヤバいという側面もあるんや…
安珍としては適当にはぐらかして忘れてもらうしか選択肢が無いんや

※849717
C.逃げられない。現実は非情である。

※849873
順序が違うんだよな。悪くないと思ってる人は、そもそもヤンデレになる原因が安珍にあったと解釈してる
悪いと思ってる人は、そもそも清姫は最初からヤバかったと解釈してる

※849833
おっと、これも忘れずに

＜→←↓↑＋強＞
道成寺鐘百八式火竜薙

※849886
だから史実と型月設定を一緒に語るなと・・・

あとwikiは当てにならんぞ。せめてそこに書いてる出典を調べないとアカン
最悪、きほひー自身が編集してる可能性があるからな

※849866
タマモは上皇といた時は記憶とか封印されてたみたいだから今のような性格じゃなかったかもよ

※849866
玉藻の言葉を信じるなら晴明は性格の悪いイケメンだったっけ？
そんな玉藻をみて悪い顔で笑っているんだろうか

※849881
アッくんの戦場は王城内で、主な敵は味方が持ってくる厄介事と雑務だから(白目

※849726
そういや元の今昔物語だと蛇って表記されてるんだっけ？

※849878
魔目の強化スキルのクラックアイス調べてみると完全に動けなくなって
意識や感覚はそのままらしいなある意味生き地獄だなこれ

※849820
山越えて何処までも追いかけてくるストーカーに冷静な判断で妥当な嘘をその場で思いつく自信は俺にはないんだがどうだろう？

※849697
「僧は女人禁制だっつってんだろうがァァァ」
「私と一緒に駆け落ちしましょう）」

「すまん忘れてた」
「嘘を許します。さあ私と一緒になりましょう」

「地雷っぽいのはちょっと」
「殺そ」

「ロリとかないわー」
「１２歳は平安では立派な大人ですのよ？（激おこ）」

「ていうか女とかないわー」
「貴方が同性愛者でも気にしませんよ、愛しい人。」

※849892
じゃあ「断っても断っても納得しなかった」も当てにならなくね？

※849890
ヤンデレって最初からヤンデレなんじゃないのか・・・（困惑）
ちょっとヤンデレについて検索してくる。

※849886
清姫のマテリアルにちゃんと断ったって書いてあるんで、少なくとも型月時空だと安珍はちゃんと断ってる
狂化ＥＸのせいで話が通じなかった説が現在のところ非常に濃厚

いや嘘付いたら殺されても良い世界とかねーよ
つーかキャラクエで清姫本人が自分はあさましい獣だと認める描写あるんだが

※849891
？？？「フライ揚がれぇ!!」
三種の神器チームとかいう地球意思を抑える為の宝具人間達。割とブッ飛んでる設定が増えたKOFだがやっぱ一番ヤバイのは三種の神器たちとオロチだよなぁ……ゲニ？イグニス？社長？そこら辺は物理的にヤバイ奴等だから……(震え声)

※849852
これから生涯、一切「最期まで嘘をつかない」覚悟はありや？（真顔）
彼女の判定は極めて厳しいぞ

※849742
気づいたときには

せ　お　っ　て　る

※849899
もう「やかましいッ！うっとおしいぞこのアマッ！」が最適解な気がしてきた。

※849900
そのとおり
だからきよひーの証言しかでてないこの時点でどっちの証言の真偽も判別できないってこと
とりあえず話が終るまで判断は待てばってこと

※849717
？？？？？「うっとおしいぞ！このアマ！！！」

※849904
いま語られているのは、「殺人」の話ではないと思うが
勿論殺したのは悪い事だよ

※849895
真の敵は頭でっかち頭空っぽの円卓どもだったんだろうな
なお崇拝する王も狩りで森を焼き付くアホな模様

※849710
お前がひらめいた時、既に俺は実践させた

勘違いしないで欲しいが、きよひーは単なるロリ巨乳良妻美少女では無いんや。嘘を嫌うが故に竜へと成り果てた自分をあさましく想いながらも嘘を嫌い続けるめんどくさい女の子なんや。

だ　が　そ　れ　が　い　い

※849909
その言葉が聞きたかった

※849894
もしくは晴明クラスの陰陽師だと天照の転生体なとこまで見抜いてて神代でもないのに最高神レベルの神秘がいたら人間にとっていかんでしょという魔術師的判断が働いたのかも
とりあえず弁明聞きたいので暗黒イケモン実装はよ

きよひーがスパルタクスのような男で安珍が小柄な女性だった場合、きよひー擁護してる人はどう反応するんだろう。

きよひーから生き残るためにはもうやられる前に殺るしかないんじゃないかと思えてきた

※849893
というかピースマンと決裂して吹っ切れるまでは楚々と半歩後を付いて行く古き良妻観を実践してたんですよタマモさん。今のテンションからは想像もつかねーけど。

※849737
おまけに箱入り幼女が裸足であり得ないくらい追い掛けてくるとかホラーでしかないわな
川渡ったら安心かと思いきや…

※849908
確か女嫌いだけど落ち着いてて芯の強い女の人は好みだったよね。

途中経過だけで話を判断するから焦点がブレて噛み合わんのだな・・・
すでに勝敗の分かってるスポーツの録画の途中までを見て、戦犯探ししてるようなもんだろ

※849791
そりゃ男女逆に考えないとひどい話に見えないくらい女補正かかってるからよ（アッくん並感）

※849688
おう、そうだな(体を焼き尽くされながら)。

※849754
硫酸グレネードランチャー撃たなきゃ（使命感）

※849731
そりゃ普通の女性は頭剃ってるのを見た時点で涙をのんで引き下がるか、「出家してますので」で涙をのんで引き下がるからさ！
その常識を打ち破った上に更に伝承に残るほどの行動力を示したとなると、エキセントリックなのしか残らないんだぜ！

※849799
ああ、だから中国の絵にある西洋の使者の皇帝への謁見は皇帝側があんなに偉そうなのか

※849911
だから断っても食い下がる女に嘘を付いて逃げる事の何が悪いのだ
坊さんですしね
居場所も知らせてないのに何故か追いついた不気味な女に咄嗟に嘘ついて何が悪いのだ
蛇化して追い続ける女を不気味がって逃げる事のどこが悪いのだ
そもそもそこまで執着する事の方が異常

※849908
それはそれで豪族の親が追っ手差し向けてくる可能性もあるからなぁ…
結論:どう足掻いても詰み

※849893
どちらかといえば尊大な九尾モードの方の性格だろうなぁ
ただ、上皇の前では相当、過剰なくらいに可愛らしく振舞ってたと想像すると何かギャップがあって良い

主に俺が得する

※849751
最初の夜這いの時に、ある程度は言ってそうだしなあ…

※849929
「断っても食い下がった」そもそもこの前提がおかしい
その節が正しいとは一言も言われていない

※849710
体の一部だけ変化とかもできるんだろうか。
ということは足だけ変化したら人魚みたいに･･･いやちげぇな。ラミアだなこれ。

2コマ目の清姫を見て、俺は清姫に笑ってほしいと思った
それだけで行動するには十分だ(炭化しながら)

※849922
落ち着いてて芯の強い金髪の女性で相撲が好き……もしや承太郎のストライクゾーンはSUMOUだった……？()

※849689
タイガー道場まったなしやな

※849762
酒呑さんお父様ヘビじゃなかったっけ？(未所持

少なくとも安珍は1人の坊さんとして常識の範囲内の事しかしていない
きよひーは常軌を逸し過ぎている

※849731
やっぱ男性主体で性的な事をタブーとするタイプの宗教って女性が悪役にされやすいよね
キリスト教もそんな感じだし。マグダラのマリアとか魔女狩りとかリリスとかサキュバスとか

※849920
平和男とかいうゲス
タマモという大当たり鯖引いて見捨てるとかありえない
なんでタマモはこんなやつにつかえたのか

※849717
歴代型月主人公「その程度のデッド選択肢すら嗅ぎとれないとは未熟千万」

※849833
夏になるとオロチに覚醒するんですね

安珍「What a HEAVY DAY」
荒耶「やれやれだぜ」

※849930
豪族の差し向けた追手、娘が変異した結果の巨大龍

仮に追いかけられたとして、どっちが恐ろしいと思う？

※849943
ゲスだからじゃなくて『その願いが綺麗だったから憬れた』んやゾ(マジレス)
あとタマモは単騎が基本の通常の聖杯戦争だと間違いなくハズレ側じゃよ。対魔力抜けるからキャスター内ではまだマシだがステが絶滅的過ぎる。

色々言われてるけど結局のところ「安珍、清姫のとこに泊まりに行った結果詰む」というのがヤバい

※849912 ギャクを真に受けるな

※849922
そんな男が割と普通の人と結婚して完全にダメなオヤジになる妙なリアルさ。

※849950
なんかもうお互い交わらずに生きるのがベストに感じてきたぞ…

※849943
いやだってあいつかなえたい願いがあってキャス狐と一緒に挑んで何度も負けてたらしいからな(NPCの立場生かして何度も何度も挑んでる)そこにめっちゃ強い覚者まあねぇと思うが

今でも追いかけている当たり安珍の人の良さには気づいてるんだろうな
ただ嘘をつかれた時は怒り狂っただけで

※849940
伊吹大明神(八岐大蛇)または九頭竜など諸説ある
いずれにせよ龍神の申し子

さてここまでのきよひーの証言をまとめてみよう
①イケメンイケボの安珍様にひとめぼれ、これはもう夜這いするしかない！
②安珍「帰りにはきっと立ち寄るから」と言われ夜這いは断られた、残念
③約束した日に立ち寄るって言ってたのに来ない？すっぽかされた！→おにおこ
④安珍様を追っかける→清姫「何故嘘を？」安珍「いや、人違いです」→へびおこ

もしかしたらあまりにきよひーが凄い形相で本気で「こんな狂女知らんぞ？！」て思ったのかも知れない。という説を出してみる。
夜這いのとこまでは行動こそぶっとんでるけど恋する箱入りお嬢様。見た目も声色も形相もおにおこ状態のきよひーをただの通りすがりの怖い人と勘違いしたら、しらばっくれようとしたかもしれない。俺も声優さんの役代わったら声聞いても全然わからなくていつもビックリしてるし。

※849934
少なくとも、型月時空では安珍断ってるんだよな。

※849897
アストルフォ「ボクは樹木にされたこともあるけど、平穏で割と悪くなかったよ？
　　　　　　　鳥は無防備にボクの腕に止まるし、動物は鹿でも狼でもボクによりかかってくるし」

安珍が豪族又はきよひーが僧だったらどうなってたんだろう

安珍「ふざげんな失せろ」
清姫「私は身分など気にしません！愛に身分は関係ありません。」

・・・どちらにしろ詰んでるなこれ

現実的に言えばストーカーが付きまとっていた相手を殺害した構図なのに2コマ目にほだされるのはチョロすぎないだろうか

※849934
マテでハッキリ書かれてる

※849963
男は女の涙に弱い生き物だからね。仕方ないね。昨日の話で「清姫は１２歳」と明言されてるからその分も合わせてコロッとほだされてしまうからねシカタナイネ。

※849770
封印指定が張った人避けの結界すら無効化

※849945
実績が強すぎると納得するが、エキストラエミヤの選択肢だけは未だに忘れられないわ
まだセーブ不可の最序盤でデッドするとかゲーム機置いてふて寝したぞ俺

※849791
男女逆にすれば割とそんな感じになるからな（ちなみにFateでのTSも歴史のままも両方好き。）

例えば、英国女王（中身は男）の伴侶の男性と蓮ア関係にある国最強の女騎士が、その男性そっくりに整形したストーカーによって騙されて○○なことされて子供を産むことになるとか相当ヘビーだよ

※849943
もともとトワイスはイケ魂だったけど何度も聖杯戦争を続けていくうちに心が死んでいったんじゃないかな
CCCの隠しボスのときは感情がまだあるような感じだったけどextraのラスボスのときには感情があまりない感じだったし

※849897
基本的に原作のBBちゃんとアルターエゴは、ザビに対して死なないでほしい、生きていてほしいって思ってるからね…。捕まったら「死なせてもらえない」状態になるのは当然の流れ…。

※849952
ダメな親父というか愛情のかけ方があまりに承太郎すぎたとしか言えない
不器用すぎる上に言葉が少なすぎるその点で言えばダメ親父かも

今更だけど、清姫って正規英霊じゃないよね？
安珍清姫伝説の教訓って嘘をつかないようにしましょうとか、綺麗な娘でも豹変することがあるとかそんなん？
だとするとやっぱ反英霊かね。

※849945
すまねえ士郎、嗅ぎ取ってても道場の為に死んでくれ！

※849975
というか後天性とはいえもろ妖怪だし酒呑や茨木と同類やね

※849963
シンプルな構図だからこそ、いろいろ想像の余地が生まれるんだろうな
二人はどんな言葉を交わしたのか、とか。本当のところはどう思っていたのか、とか
いろいろ自由に肉付けしていった結果それが二次創作、つまりfgoに繋がる

※849946
こ、今回はツキノヨルオロチノチニクルフイオリはプレイアブル無い筈だから……(震え声)
なお八稚女

※849914
１つ上の次元から(3次元から2次元を)見てる分にはね
当事者にはたまったものでは無いだろうけど

※849918
清姫可愛いし勿論そういう意味でも好きな子だけど
恋煩い一つで英霊まで行った人間、って人類賛歌的な面も好きだよ
だからスパさんみたいな容姿なら成田良悟作品の狂人枠、みたいな愛し方になると思うけどそれでも好きだと断言できる

※849832
当時の結婚概念に当て嵌めれば十分後者の案件だよ

というか最初に追いついた時点でもう半分物の怪の類と思われてるでしょこれ

願いをかなえるために聖杯を使うんだから清姫が座にいるのはおかしなことではないよね
聖杯さんの無差別勧誘には某淫獣を思い出すわ

／人◕‿‿◕人＼

※849976
なんでさ！？

安珍様が「うぜーよ帰れよ、テメーなんてお呼びじゃねーよ！ぶっちゃけ大嫌いなんだよ！」位ずばっと塩対応する人ならせいぜい刺されるくらいですんだかもしれないと思う一方、そういうことの出来ない優しい人だからこそ惚れたかもしれないという、このうーんな感じ…

※849850
黒子イケメンが現実は非情である枠なのに草

※850003
それは違うよ!!
それは順番が狂ってる。『座に居るから聖杯に呼び出される』のであって『聖杯が英霊を座に登録する』のではないんや。
座に登録されるのは基本、『信仰されて単なる人間霊から高次の存在にシフトしてしまった英霊』だから。聖杯さんは単なる魔力タンクなんで英霊の登録には関係あらへんのや。

これつまりぐだおが人違いですって言ってるのも聞いてくれないってことよね……

※849974
本人がハイスペック過ぎで常に一言足りないんだよなぁ

ＦＧＯマテリアルとかも含めて見る限り、型月での安珍清姫のことの顛末はこんな感じか？

①清姫、安珍に一目ぼれして夜這い、「二人は結ばれる運命」とかメンヘラなことを言う清姫に対し、安珍は仏門の身であることを理由に断る
②しつこく食い下がる清姫に、安珍がついに折れて熊野詣の帰りに会うことを約束（この時点で嘘をつくつもりだったのかは不明）、狂化ＥＸの清姫は都合のいいように解釈したのか都合の悪いことを忘れたのか、「熊野詣の帰りに会える」ことだけを認識
③安珍、約束を破って直で帰ろうとし、清姫は鬼の形相で追いかける。
④びっくりして何とか逃げようとする安珍に、ますます怒りを燃やす清姫はドラゴンストーカーとなって焼き尽くす

まあ、安珍からすれば災難以外の何物でもないよね…

※849959
よく考えてみれば夜這い掛けに来ても暗くて顔なんて殆ど見えないし一夜だけ泊まった家人の顔なんていちいち覚えていないよな。

ということは「人違いです」も彼にとっては嘘ではなかったのかもな。

※850010
優柔不断はいけない、という教訓もあったのかもね>安珍清姫伝説

※849918
絶対に許さない。現実は非情である

※850021
キャラクエとか水着きよひーとか酔いどれきよひーを見てると絆☆パワーを溜めると安珍様認定してくると同時に、安珍様じゃない事にも薄々感づいてるっぽい。

まず僧に求婚すること自体、当時の社会常識的に明らかに無理筋だしな
妻帯肉食ＯＫの、戒律ユルユルの浄土真宗が出るのがもっと時代が下った鎌倉時代だし
きよひーは最初の最初から、安珍がどうやっても出来ないことを二重三重に求めてる

前スレから引っ張って来れば
・僧侶だからそもそも妻帯もエロも無理
・地方貴族の娘だから、政治的判断を鑑みての政略結婚が当たり前
　安珍が手を出したら、強力な外交カードである「商品」を傷つけてしまうことになる
　ついでに「旅の僧を泊めた」っていう当時の社会的良識に寄与している父親の面子もまるっと潰れる
・夜這いにもルールがある可能性
　きよひーがそれを知らずにただ寝所に忍び込んだ「無作法」を、恋愛的なイベントである夜這いだと思い込んでいる可能性
・fateにおけるバーニング安珍ときよひーの間の話では、「何度も無理だと断った」のはマテリアルで明言されている
　異説の多い史実や逸話のリアル「安珍と清姫」物語を引っ張ってきて当てはめるのは骨子が捻じれ狂うだけ

そのうえで、安珍はきよひーをどうすることも出来ないと判断して、嘘をついて逃げた
きよひーは嘘をつかれたことを怒って追いかけてきた　←ｲﾏｺｺ

※849930
追手の可能性もあるけど単純に「安珍は生臭坊主」という風潮が出回るのが拙い
熊野詣が終わったら福島（仮）まで宿無しになるとか、もっと単純に寺追い出される可能性すらある

※850021
ぐたお「人違いです」

清姫「いえ、貴方は安珍様の生まれ変わりです！」

ぐだお「僕にはマシュがいるので…」

清姫「問題ありません！添い遂げましょう！！(前世で)約束しましたから。嘘ついたら焼きますよ」

※849873
安珍と清姫の性別逆転して考えてみて思ったこと……これギリシャ神話じゃね?
なおストーキングされた方が花とか木に変身する模様……。

※850023
分かりやすく言うとApoまでのカルナさんがさらに酷くなったようなもんだからなぁ承太郎って……ジョセフ譲りの高速思考と仰天の発想、そして差別などしない博愛精神。こんなチートスペックを誰もが持ってると想っちゃってるからかなり頭がいいヤツか、あるいは承太郎のある種の突拍子の無さを気にしない器の大きさが無いと同じ目線に立てないという。

※849831
字面だけ見ると完全にヘラの事ですね…（白目）

※4557900
その結果として「歩かない」より「歩けない」状態だったんだよね。
別の古典では「周りに支えてもらって歩く姿」から貴族の姫君と見抜くなんて話もあるし。
ぐだおが言ったとおり「そんな体でよく追えたよな」というのが率直なところ。

このあたりを考えると「安珍をどうしても婿に欲しい清姫父が追っ手を放った」が
語り伝えられる間に「全部清姫の単独行動」にされたってのもありうる話かもね。
この場合清姫は狂化ＥＸのかわりに無辜の怪物のＢ＋くらいはつきそう。

※850051
まあ神話の中心格の女神と言う意味ではにたようなもの

狂化ってそもそも生前に付くの？
狂化かけられたヘラクレスとアルケイデスみたく逸話再現や
人々に信仰された像の清姫として、「らしい」英霊として召喚するときに付随するもんだと思ってた

だとしたら狂い方がサーヴァントの清姫と全く同じで
清姫狂化EXだから拒絶を認識できなかったって判断は時期尚早じゃないかなと思うんだけど

※850026
ぶっちゃけ、知れば知るほど安珍に同情したくなるよね・・・

※849959
確か能における般若の上の怒り顔って清姫なんだよな。マシュ画伯によって中和されてるけど、実際は鬼女レベルの形相でもおかしくない

冷静に考えろ
坊さんに手を出せと言う時点でおかしい

安珍が騙したから悪い派は、騙すことによるメリットを考えるんだ

きよひー回避というデメリット回避のための嘘以外なくね？

というか、此処では珍しいコメ欄よね。
清姫に同情的な文章が残って安珍庇護系は消えると思ってたわ。

なお安珍視点では鬼女のような風貌で問いかけてきていた模様

※849900
GOマテリアルには最初ちゃんと断ったけど聞かなかったと書いてあるで

※850050
３部の仲間が自分よりも頭の切れるジョセフに頭もよくて大人なアヴドゥルに本質が似てる花京院におちゃらけに見えて実は思慮深い大人なポルナレフと完璧に自分の無口さが問題にならない超ハイスペックなのに囲まれていたのもあるだろう。

※849726
実は安珍(最低言峰クラスで)超走ってたけどストーキングスキルには勝てなかった可能性。

初対面で「貴方は私の運命の相手！」なんて言い出す女がマトモな奴の訳がねぇっていう
これだけならデンパやお花ちゃんで済むんだが行動起こし始めたらもう完全にクレイジーサイコ何とかの類だわな

僕はきよひーがバーサーかわいいと思っていたはずなんです。
バサカきよひーをレベル７０にして愛用してたんです。
サマーで槍きよひーもゲットしたんですが、槍きよひーの発言とか色々重すぎて怖くなってきました。
むしろこちらへの好意を隠さない弓アンメア可愛いなって。
ん？こんな夜更けにだｒ（道成寺鐘百八式火竜薙

※850077
清姫という在り方は一つキャラとして良いけど
安珍のせいのするのは道理が違うからね

※849908
ジョジョはアニメでしか見ていないけれど、そのセリフを言うと大抵言われた女性はなぜか主人公にうっとりしてかえって逆効果なような・・・

※850065
おかしくないというか実際そうだぞ
原典でもはっきりと
鬼女のような風貌に気圧されてしまい安珍は思わず「安珍という男など知らぬ」と答えてしまった。
というような記述が残されてる。

とりあえず、安珍清姫伝説って本当に色々なパターンがあるんで誰が悪いだの何だの口にするもんじゃないと思うがね
なんか清姫の話になってから無自覚なのか知らんが無駄に貶してるの増えてきたぞ
そりゃ名誉安珍連中もカチンとくるわな

※850063
fate/goにおいてはアーサー王と同じ「地」属性で、史実の「人」というよりはおとぎ話の住人という分類
つまりアーサー王が生前からビームぶっぱできたのと同じように、きよひーは狂化ＥＸかつ龍変身できた可能性はある

まあスキルとかなかったとしても事実は小説より奇なりで、レベルの差こそあれ自分に都合のいい情報しか耳に入らずってのは人間として普通だし、それと妄想とが極まって現実と区別がつかなくなったガチストーカーなんかもわりといるってのがね

※850063
他のキャラを見る限りEXは生前からある程度頭おかしい人に付加されるスキルっぽい

※849706

高貴な身分の姫君は、地面を踏むどころか人前に姿を見せるand生声聞かれることすらはしたないと言われていた時代があったのですよ・・恋を仕掛けるにしても、いきなり姿を見せるとか、ありえなかった。姫ならば、その辺りの事情は源氏物語とか読むとよく判ります。
　きよひーは地方豪族の姫ということで、多少都より自由度はあったかもしれませんが、安珍からみたら「姫なのに前置きすっとばしていきなり夜這とか！いきなり求婚とか！つかそもそも私修行僧なのに！この姫の常識ってどうなってんだ！危ない！怖い！何されるか判んない！」・・という直感的な「この姫ヤベエ」感をひしひし感じたのでせう。そして実際、ヤベエ感は安珍の予想を遥か上回ってた訳ですが・・

※850029
安珍様がそうだったとは言わないけど、実際ストーカーとかDV気質とかの悪い異性に一度ならず何回も何回も引っ掛かる人って、なんか独特の気質がある気はする。確かに思わせ振りな態度してたり、自分ではっきり言わずに誰かに頼ったり、とか。繰り返すが安珍様をでもでもだって野郎と決めつけてる訳じゃないよ。

※850102
ヴラド公「・・・・」

※850096
少なくともfateにおける安珍は断ってるしそれにくい下がった清姫に嘘をついたと明言されてる

※850034
昔の法整備・倫理ともに完成されていない時代の鯖に、現在の常識で善悪を当てはめるのはおかしいという話聞いたことある
しかし、、清姫は当時の感覚で完全にアウトというのが別格よね

※850063
少なくともクラス別スキル以外は生前の逸話や性質をスキルに当てはめてるだけと思う。（例：エルメロイ公明の観察眼）
んでクラス別スキルも新しく技術が付加されるものもあるけど（例：VMAXに跨るアルトリア）、それらも基本的に生前の逸話や技術によって変化するみたい（例：生前海賊だったための航海スキル所持で騎乗スキルが使えないライダーアンメア）。

だから、その英雄の逸話がスキルっていう形として見えるようになった、と考えてもおおむね間違ってないんじゃね？

ただ狂化スキルはバーサーカーになったからついたのか、生前の逸話的にもともと持ってたものなのかよくわかんね。バサカ適正なしの弱小英霊をステアップ目的であえて狂戦士として呼ぶんなら前者だけど、そういったバーサーカーが出ていない現状適正なしで呼べるのかわからんし。

※850050
相手の諸動作や癖で人格や嘘を見抜ける能力が生まれつき備わっちゃってるからね。生まれたときから心眼持ってるようなもん。

※849787
清姫のプロフィールとかfgoマテリアルとか見て言ってるのだろうか清姫支持者たちは…。

プロフィールにも「安珍はすげなく拒絶」とあって、fgoマテリアルにも「安珍は仏僧であるため清姫を拒んだが清姫は頑なに承知しない。困り果てた安珍は…」(思い出しながら書いたので一字一句正しいわけではないですこの引用。各自で確認してください。)と書いてあっただろう。

少なくとも型月時空の安珍清姫伝説では、安珍は嘘をつく前に断っている。それを頑なに承知しなかったのが清姫で、それに困り果ててやむなくその場しのぎの嘘をついたのが安珍だよ。

そして漫画にも書いてある通りですね、着の身着のまま高貴な女性が一人外を出歩くなど常識的に考えてありえないこと。

今、この漫画の場面を清姫視点で見れば「すべてをかなぐりすててまで愛に殉じた純粋で可哀想な女の子」だが、安珍視点で見れば「初対面で逆夜這いはする。人の話は頑として聞かない。挙句に女性の身でありながら着の身着のままはだしで血を流しながら自分を追って来る。禁忌という禁忌を犯しまくる尋常ではないナニカ」というホラーな印象に一気に様変わりするぞ？

あとfgoマテによると、安珍は清姫に愛されたことに気づかぬまま死んだらしいので、あまりに常軌を逸した清姫の行動に途中からモノノケ・怪異の類に遭遇したと感じていた可能性すらある。

ともかく型月の安珍清姫伝説について考えるときは(現実の安珍清姫伝説は、語り手がどちらを哀れに思っているかで安珍の行動とか大幅に改変してあるので、最初から善悪を議論することは無意味。)、

①型月ではどの説を採用してるかを把握する(安珍は仏の僧侶。清姫は娘。二人は初対面。安珍は一度は清姫を拒絶したが、清姫は頑なに承知しなかった。この後に安珍は嘘をついたという流れ。)

②清姫の視点でどう見えるか、安珍の視点でどう見えるか、両方の視点に立って一度考えてみる。

ということは意識してほしいところ。それができれば清姫が可愛いことも可愛そうなことも理解できるし、安珍が何故そういう行動を取ったのかも理解できると思うよ。

二人の関係はつまるところ、「良くも悪くも愛のためにあらゆるタブーを破り、その恋にすべてをささげた純粋な娘」と「よくも悪くも社会的常識とか仏教の戒律とかを重んじて常識的な行動に終始したまともな男」のすれ違いの話だと個人的には見ている。

※850077
ここは納得させる気はないような暴言してキャラdisったりしてるのがNGだから。

マシュの絵が独創的で安珍の胸中察せない！察しにくい！

安珍悪くないのは確かなんだけど
清姫が自分の都合しか考えてないとか
夜這いの時点で今のサーヴァントとしての清姫と同じくらい狂ってたとか
清姫が絶対全部悪い!って断ずるのもちょっと違うように思うんだけどね

別に清姫だって僧侶だから惚れたというよりは
惚れた安珍が僧侶だったという「星の巡り合わせの悪い子」なわけだし
それで引かないのは狂ってる!ってのも今みたいに座から人生を省みる事も出来ない
12～1？歳の箱入りお嬢に何を求めてんだって話だと思う
安珍からすればパニックホラー的な悲劇だし
清姫からすれば人生最初(だったかは断定されてないけど)で最後のひとめぼれと悲恋の悲劇なのは確かで
その清姫の見方が「狂化の影響」とか「病気」でしかないって断ずるのは少し味気ないように思う

※850032
安珍様認定してくると同時に、安珍様じゃない事にも薄々感づいてる・・・これが両立するのが狂化EXか・・・

おにおこだったんだ…
ずっとおこおこだと…

※849869
殺人の罪悪感からの自害ではなく、安珍を死後まで追いかけた、もしくは悲しみ余って世を儚んだ可能性も

※849837
なおバーサーカーに上半身をもがれる模様

※849974
ホリイさんができた妻と母親すぎるのもいけない
自分が死にかけの時に夫は海外に演奏旅行してるし、父親と息子はエジプト行ってるのに理解して信頼して待ち続けてる
承太郎はそれが普通だと思ってしまったのかもしれない

※850111
けど今回の漫画では、清姫はこう独白してるぞ
「愛してないなら、愛してないと、なぜおっしゃってくださらなかったのですか……」と
何を言っても聞き入れない娘がこんな独白するか？

※850122
どう考えても清姫が１００％悪いんですがそれは

※850135
ごめん今回の漫画では、じゃなかったマテリアルだこれ

※850118
ようは『確定してないのに【これも全部安珍って奴の仕業なんだ】って言い出したり、【清姫は絶対に悪くないもん!!】とかするのはよろしくないよね』って事なんじゃな……

※850135
正しくは「愛してくれないなら、愛してくれないと言ってくれればよかったのに」
ですな

※850106
前々から疑問だったんだけど、昔の慣習とか宗教とかでよく処女性が大事とか姦淫はいけないとか女子が肌を見せるとは何事かとか、そもそも姿を見せるとは何事かとかいうけどさ。この人たちどうやって子供作ったり相手を見染めたりしてる（た）の？
色欲はいけないから去勢しましょうって宗教は子供産んでからするらしいけど。

※850135
これは暗に、「言ってくれれば引き下がった」とも解釈できるよな

きよひー「よくも騙したなあああああああああああああ騙してくれたなあああああああああああああ」

※850063
先天的に倫理観が破綻、あるいは壊れてる人も狂化の適性に含まれると思うぞ

※850106
何度か和歌をやり取りする（そのやり取りも従者同士が文を持ってって届けるだけなので、当人同士の面会自体全くない）
ＯＫの返事が出れば、夜に通いに行く（この場合でも全く明かりが無い真っ暗な状況なので、実はほぼ顔も判別できないことが多い）

ってルールだっけ？
だから女のほうも来る人の名前は分かっても容姿は分からないから、先に入って来た従者を貴族と勘違いしてヤっちゃったりとか、従者が確信犯で約束の時間に忍び込んだりとかあったらしいなｗ

欧米の話でも（すまないさんだっけ？）誰それが夜に来ますよーって話を聞いて迎えて一夜を過ごして日が明ける前に帰ったから、実際ヤった人間を勘違いしたままだったってのがあるしな

※850140
逆も然りだな
「どっちも悪くなかった」ってすれ違いもありうるわけで

※850150
覗きやぞ(マジ話)
当時の貴族は家の中で蝶よ花よと愛でられながら育てられる姫を生垣や塀の隙間から覗いて見初めて文を出して『貴女に恋をした、跪かせて戴きたい、花よ』ってしてOKを貰ったら夜に行ってニャンニャンとかそんな感じ。

※850034
ついでに言えば、当時から見ても清姫は若すぎるんだっけか
身分差の上に宿借りた立場だから相手を立てた上での拒絶だからあんまり強くも言えなかっただろうしなぁ…
終盤は身の危険を感じて自己防衛しただけで清姫を身体的には傷つけはしなかったみたいだし

正直、清姫が箱入り過ぎかつ苛烈過ぎたのが原因の殆どで安珍が悪いとはあまり思えんわ

※850135
安珍さんが優しいけど清姫を傷つけないためかはっきり否定できなかった優柔不断男なのか、可愛いからキープしとこって思ってたゲス男なのかわからんから何とも言えんけど、やんわりとしか断んなかったみたいだよね。

※849886
wikiをあてにするのは小学生までだぜ

※849831
頼光ママにも当て嵌まる様な･･･

もうこれ燃やされたFate安珍さん召喚でもして直接聞くしかないわ。

※850166
多分「ルールでできないから無理」とか道義的な事を口にするばかりで
自分の気持ちを伝えなかったんだろうな、好きにしろ嫌いにしろ

この件に関して議論したい人は最低限清姫マテリアルは読もう(提案)

※850135
「僧侶だから無理です」じゃなくて「君のことは好きじゃないから無理です」と言ってほしかったのかのう。
優しい大人なら初恋に夢中になっている12歳の少女に対して後者のようにはなかなか言いづらいな。

※850150
いや、基本は性的にもユルい
処女性が大事ってのはキリスト教が入ってきてからのことらしい
巫女さんとかは「村の外の客人」を歓待する役目の人だから、夜はアッハーンな役割も持ってた

村人とかは来るもＯＫ、拒むもＯＫな夜這いやら、お祭りの夜みたいに「とりあえずヤって子供作れや」なイベントなんかがあった
みんな父親が誰かわからんレベルだけど、それは「村の子」として共同体で普通に育てた

※8501354
清姫は、言葉にしなければ自分が愛されているかどうかを判断できないぐらい子供なのに、大人のように恋愛しようとしたのが間違いだったのだと思う。
そして、子供というには女の情念が規格外に強すぎた。勘違いした幼い初恋では終わらせられなかったのが運が悪かった

つーか、まだ詳しいこと確定してないのに一方的に清姫が悪いに持っていこうとする連中がいるから荒れるんじゃろ
両方悪くなくて間が悪かったなんてこともありえるんだし
誰だって自分の好きなキャラがボロクソに言われてたらイラっとくるわな

※849689
全く、やる事なす事尽く裏目に出たからのう…。

スーパーウルトラ求道僧「間が悪かったのだ…」(定期)

安珍に非はないって主張してる人と清姫は狂人!100%悪い!!って人混ざってないかこれ
後者は前者の十分条件だけど必要条件じゃないじゃん

※850135
単に優しい僧侶安珍が遠回しに断って妄想を否定するほど強く言えなかったってのもあるのかね

※850183
だったらば、大人の安珍はハッキリと言ってやるべきだったのではないだろうか
子供だからこそ、しきたりとかわかんない。ハッキリと、好きではないと言ってやるべきだった

その結果蛇になったとしてもな！！！

※850150
昔授業で少し齧った程度だったけど、確か当時では目を合わせる＝結婚？じゃなかったっけか

・・・あれ、もしかして安珍が見初められたのって清姫と目を合わせたからじゃ・・・

※850163
あ、なんかその話は聞いたことある。ちょっとロマンティックよな。
んじゃ坊さんは？ここのコメント見る限り、浄土真宗が出てくるまで坊さんになったら結婚コヅクリ不可みたいだけど。

※849706
ジブリの「かぐや姫」で姫にそんな行儀を教えてた女官がいたなあ

※850189
12歳に「察して」はキツイよなwww

※849699
きよひーが蟹に化けてデュエルしてたらカップル成立してた可能性が微レ存・・・？

※850063
A～Eの言語不覚になるタイプの狂化は、生前の逸話による適正に従ってつけられてこそいるが、その状態自体は聖杯によってシステム的に後付けされたもので
EXの喋れる系はほぼ生前からの自前というイメージはあるな。バサカだからクラススキル欄に載ってるけど実質固有スキルみたいな。

※850180
おおマジか、こうみると爛れとるのう。

きよひーを擁護する奴はきよひーと安珍の性別入れ替えて考えてみたらいいよ。

※850170
そもそも彼は召喚できるんだろうか。安珍清姫伝説の主人公の一人だけどただの被害者だし…

※850216
12歳やぞ

※850216
ショタ清姫最高やな、燃やしてくれ

※850216
それで折れるようならそれこそ最初から清姫の人となりを好きになってないわ

※850196
お坊さんはダメ。悪の原因である欲望を決して仏となるため修行する身だから
浄土真宗はもう人間は自力じゃ仏になれんから、修行して人間でも仏に成れるようにしてくださった阿弥陀仏の慈悲をとにかく信じて仏になろーぜって感じだからおｋだったかな、確か
まぁ女がダメならってお稚児さんに手を出したりする坊さんがいたりするんだけどね

※849850
善なる黒子も良かれと思って言ってるのがわかるのが何ともなぁｗ

※850231
誤字った！
決して→消して、ね

※850222
※850225
やっべおねショタとか興奮してきた

※850218
清姫は観音菩薩、安珍は熊野権現の生まれ変わりなんやで？という後付けの逸話はある
事実かどうかではなく、それで信仰を集めれば英霊として座に昇華される可能性はある

※850179
実際「でも私のことほんとに好きなら還俗できますよね？」って理屈になるし、そういう意味では言い訳にもなってないと清姫に判断されるのは十分予想される。
それこそ大人ならそこまで人生かけてその道に進む覚悟とか大変さをわかってるけど、子供だから事の重大さもわからずそういう無茶を言えてしまうわけだし。
でも人間的にも男性としても魅力のある安珍に恋心を持ったこと自体は罪ではないし、むしろ禁断の恋なんて女子版中二病の王道パターンだから、「君のせいじゃないんだよ」と思わず言ってしまいたくなる安珍の気持ちもわからないでもないし、優しい人っぽいから実際にそれ系のことを言っちゃったんだろうね。
で、自分の聞きたいことしか耳に残らないというスキル「恋する乙女」の発動で、安珍からしたら「断ったはずなのに聞いてないよこの子…！」な状況へ…。

※850179
そもそも清姫キャラクエでたまもの話として「安珍も憎からず思っていた」(憎からずは好意的に、かわいくの意味ですよ)ってありましたしねぇ。初対面とはいえ容姿完璧な少女を、嫌いでもないのに嫌いですってきつく言うのも難しいという現実。

??「なに？平安時代はそんなに物が重いのか？」

※850231
詳しくサンクス。んじゃ出家したら最悪その人のお家は途絶えるわけか。
しかしルール外だからと言って子供に手を出すとか完全に性欲目的だよなぁ・・・本末転倒というか。

フォックスの言うとおり、恋愛が0か1のデジタル思考なんだろうな。
安珍も仏さんに仕える身だから断っただけで、少なからずとも清姫を思っていた。
好きではないということは嫌いではなく、また嫌いではないということは好きということでもない。
所謂お友達から始めましょう的な所を清姫は理解が出来なかったんやろうなぁ……

１２歳とか察しろとか以前に殺した時点で清姫の方が１００％悪いだろ

※850158
万が一、仮に言峰がサーヴァント化すれば狂化スキル持ってるってことか

どちらを擁護するかでマテリアルがわかる説
「社会的にそれは不可能なことである」と拒否した秩序の安珍
「愛があれば関係ない」のような行動を取った混沌の清姫

※850196
僧侶は建前上、絶対にダメ

浄土真宗は
「悟りを拓くっていうけど、ありがたいお経を読めとか、お寺に積極的にお布施しろとか、修業しろとか、戒律守れとかいっぱいやることあるやん？」
「でも、それができるのってぶっちゃけ貴族とかの裕福な人たちだけで、起きてから寝るまでずっと働いてないと食えない農民とか、そんな余裕なくて絶対悟り開けないじゃん？」
「そういうのって不公平じゃん？　そもそも仏さまって、才能があって裕福なヤツじゃないと救われないって教えてるの？」
「違うだろ！　仏さまは悟れない俺たちにも救いの手を差し伸べてくれる慈愛の存在なんだよ！　だから俺たちはただ祈ろう！　いずれ手を差し伸べてくれる弥勒菩薩さんにさ！」

っていう、仏教の骨子をヘシ折ったロックな思想だしね

※850262
それはそうだけど「察する以前に悪い」、で話を終わらせちゃうのは論点ずれで思考停止やぞ。
みんなが言ってんのは「当時どういう状態だったのか」だから。

※850262
それはそうだけどそこじゃないんだよなぁ…

※850245
嫌いじゃないけど立場上無理ってのを納得できない清姫と相手を傷つける嘘をつけず優しい嘘で誤魔化した安珍の悲しいすれ違いか

こうなると今度は安珍がどんな断り方をしたのかが気になってくるよな

※850273
清姫の擁護の為に屁理屈こねてるのはだけだろ
何時の時代だって人殺しは悪いことだろ

※850242
「君のことは好きだが仏門の身ゆえ無理」はもしかしたら本心だった可能性もあるわけで…
嘘つき絶対殺すガールを止めるには「君のことは好きじゃない」という嘘をつかなければならなかったのだとしたら、凄い皮肉だな。

安珍は大人の対応で流しただけで別に悪いやつちゃうんだよな
キヨちゃんが純粋すぎたんだな

※850184
むしろ逆じゃない？
清姫はともかく安珍はほぼ確実に間が悪かっただけなのに
清姫好きが高じて安珍が悪いかのように書いてしまった人がいたから荒れたんでしょ
そりゃ清姫が貶されるのは嫌だけど、かといって安珍だったら貶されていいわけじゃないよ

要は結局俺も安珍がボロクソに言われててイラッときただけだな

安珍清姫伝説が形を変えながらも今に残るのはこうゆう議論が耐えないからなのだろうな

清姫というパーペキに悪い悪役と安珍という被害者という構図「だけ」ならそもそも安珍清姫伝説自体ああいう残り方はしなかったんじゃないか
そういう２元論に出来ない話だからこそ伝説として残ったというか

うーん、なんだかなぁ
情報が断片的どんな人物か不透明な上に、そもそも実装されるかも怪しいキャラ擁護して既存キャラ叩きされても知らんがなとしか言えんのだが
一旦双方おちついたら？
段々清姫叩いてる側が暴走してるように見えるよ

※849969
彼はストーキング技術が高かったんじゃなくて、探偵スキルがずば抜けてただけだから・・・
ん？探偵もストーカーも本質的には似たようなもんか？

これ絶対後で安珍が悪く描かれるイアソンパターンや……
まぁ、安珍にイアソン程ファンがいるとは思えんが…

しかし、身分が高いい女性は歩くこともはしたないと思われている（＝ろくに運動もしない）ような社会だったら、当然のように美醜の基準も今とはまるで別物だったんだろうなあ。
清姫がそんな社会の姫君で、かつ一人で追いかけられるような身体能力を持っていたとしたら、初手から（当時としては）到底姫君とは思えないような容姿の持ち主だったのではなかろうか。
ひょっとしたら「運動しなくてもほとんど筋肉が落ちず、どれだけ食べても脂肪がつかない」ような、現代ならある種の病気に近いものとされる特異体質だったのかも。
容姿も行動も（当時の感覚では）ありえない「姫君っぽい何か」に、いきなり夜這いかけられたりしたら、「刺激しないように断る」一択なのはわかる気がする。

※849742
たぶん追跡の技量がないからでしょ
執念はすごいけど走って追いかけてるだけだし

※850300
そんなことしたら、清姫アンチスレが立つぐらい酷いバッシングされるぞ

※850283
へい、清姫擁護コメしか目についていないの？
頓珍漢な事言う前にもうちっと場の流れを把握してくれ。

※850252
男性が男性に手を出すのはそれほど昔は珍しいことではない。戦国時代くらいまでは社会的に普通だったし江戸時代も初期の歌舞伎がお稚児歌舞伎が売.春の温床になって禁止になる程度には蔓延してた。

あと、僧侶が女性と関係するのは表向きは禁止だし実際に仏罰が大真面目に信じられていたから大半の人はまじめに守っていたわけだけど、どの時代にも「そんなの関係ねぇ！」な頭沸いた連中は残念ながらいる。特に都でお金や権力に近い立場の僧侶には。
僧侶は女性に手を出さない大前提があるから逆に昔の女性でも制限なしで会える異性＝お坊さんで、イケメン僧侶のとこには高貴な女性もアイドルのライブに行く感覚で説法や読経聞きに行ってはうっとりしてたので、悪いことを考える奴からしたらはいて捨てるほどチャンスがある。今昔物語にも僧侶の立場を悪用して高貴な女性と不倫してて旦那にぎゃふんと言わされた生臭坊主の話もある。奈良時代の道鏡がラスプーチンみたいな扱いされだしたのも平安時代なので、このあたりでモデルになったであろう高僧は実際にいたんだろう。
あと、藤原道長みたいに権力者が後継者をちゃんと育てた後に出家するパターンもあって、この場合はだいたい（姦.淫はともかく）出世やら健康やら現世への執着はモリモリだよ。

※850301
流石に無理があるのでは？

※850301
いやぁ、追いかけられたのは一重にきよひーの執念の凄まじさが原因じゃないかなぁ……

個人的には「悪い、頭おかしい」という観点でならきよひーは99％そうだと思ってるけど、そのことと、「清姫というキャラクターが魅力的、好き、同情してしまう」ということは矛盾しないというだけ。悪を排除せず見つめることができるのがフィクションというものよ。

清姫が悪いだとか案珍が悪いだとか置いといて2コマ目清姫を見て幸せにしたいと思いました(思考停止)
幸せにしたいので種火とQPと聖杯をもっとバラ撒いてください運営さん
清姫は槍もバサカもスキルマフォウマ絆MAXにしたから後はレベルを100にするだけなんだよ

※850283
善悪がどうであれ、「何かを残した」のならばそれでいいんじゃない？
行いが悪いと感じたのならば叩くのではなく、「反面教師」という形でそこから学べばいい。
反英雄っていうのも、悪を以って善を明確にした存在なのだからな。

※850056
※850301
思い込みで竜に変われるんだから、この時点ですでに無意識に体が走れるような筋肉に「変化」していたりして

※850308
その場合単純に安珍クズパターンの伝承採用されちゃったってだけやろ
イアソンの時とはわけが違う

幼いからこそ蛇に変わったってのも説得力あるよな。
子供の思い込みって凄いし、空想も信じられる

※850252
一休「せやな」

※850311
いや実際平安くらいの美人の基準てたしかふくよか垂れ眉だったんじゃなかったっけ

※850310
道鏡って宇佐八幡信託事件？
あれは病を治してくれた道鏡って坊さんを称徳天皇が気に入ったって話じゃなかったっけ？
坊さんから天皇に取り入って行ったん？

※850331
おう生臭坊主は黙ってなさい
弟子に残した紙になんとかなるさって書いた以外にとんちなし

そもそも僧侶に夜這いすんなよ…。

これ、安珍的には数々の道場を越えた先の「一番ましな結末」だったりしてな……

宿借りない→夜盗に襲われエンド
違う家に借りる→イケメン・イケボが祟り似たようなことに
夜這いに応じる→僧的に死ぬ
嘘つかず徹底拒絶→名誉に傷ついた相手の家まで巻き込む
etc
みたいな

※850318
種火以上にフォウ君が足りない…マナプリ交換もうちょっと増やしてくれないかなぁ

※850300
３章イアソンはリリィの言動見るに「メディから見たイアソン」の一側面を強調して召喚されたっぽいけどね
サーヴァントシステムは良いイアソンも悪いイアソンも召喚できるシステムだし

※850316
うん、清姫は生前からクレイジーだったけど、そんな清姫が好きで別に良いよな
なんで安珍悪い清姫悪くないみたいな話になるの？
身を焦がすほど恋に狂った清姫すてきやん

※850339
12歳で一目惚れだからしょうがないよ…

うーんごめん、正直今のコメの流れは悪いけどひくものがある
ここの人たちはむやみにキャラdisたりそれに賛同するような賛同するような人たちじゃないと思ってたんだけどなぁ

※850283
お前それシンジを殺した桜にも同じ事言えんのか？

※850335
あ、ごめん重用され始めたあとの話か。
ちょっと日本史復習してくる。

清姫程度でここまで荒れるんならもっとこじれたキャラを描いた日はどうなるんだこれ・・・

※850344
いいイアソンでも悪いイアソンでも構わないので早くイアソン召喚したい

※850344
善のジルドレと悪のジルドレみたいな感じか

※850358

ん？もしかしてここでの清姫disって「清姫の行為」じゃなくて「清姫自身」をdisってるん？

※850335
多分実際はそうなんだろうけど、天皇が彼を重用したのを「ただの坊主がそんなに気に入られるなんておかしい！」→「どんな立場の人とでも二人っきりで堂々と会えるんだから陰でナニしてるに違いない！」みたいな扱い。天皇その人と致してたパターンとか、宮中の女性をご立派様で影から支配してたパターンとか、色々。まあ根拠のない風説だよ。ただ、無辜の怪物レベルでの風説になってしまっていて、有名な川柳で「道鏡は座ると膝が三つでき」とか、交接器が大きいからって虫にドウキョウオサムシって命名したりするレベル。

※850300
既にGO内で描かれてる安珍様は優しすぎて断れなかった善い人(GOマテでも大体はその通り)で書かれてるし、この漫画は公式設定というよりは『俗説をこう解釈すると型月設定のコレっぽくね？』というお話なのでこれから悪く書かれるも何も無いと思うんじゃが……

※850370
完璧ラスプーチン
というか昔から大きけりゃ女にもてる的思想あったのか
でかけりゃいいってもんじゃねーぞ

グラニア、安珍、キニヴィアがFateに実装された日には間違いなく大荒れになる

※850270
浄土真宗を開いた親鸞聖人なんて「別に豪華な葬式挙げようが道端でのたれ死のうが仏さまは分け隔てなく救ってくれるよ。葬式を挙げられなくても心配いらないよ。」(意訳)とか言っちゃうしね

※849831
クリームヒルトと同じタイプか

※850304
某コズミック変質者「然り然り、追跡を気づかれて逃げられるなど彼女はまだまだだ。
　　　　　　　　　　　意中の相手が何処にいようと全く認識されずに観測し続ける、これこそ真の愛」
某ギャラクシーレズ「その裏切られた心の痛みまで愛おしくならないようではまだまだよ」

※850359
言えるけど
桜もシンジも悪かっただけだろ
清姫と桜じゃ立場が違うんですけど、安珍がいつシンジの様なことしたよ

※849807
オサ姫ブログ「リアルで恋愛なんてするモンじゃないッスね。ネット配信でカップリングや今季の嫁を決める方がイイッス。」　ッターァン
　「タマモっちも理系眼鏡イケメンに振られたらしいし、どっかに素直なショタはいないかなー。」

最近だとメネラオスなんかも扱い酷い

阿部サダが実装されたらきよひーとほぼ同じ性格になりそうやなあ

※850370
その川柳は初めて聞いたからググってみたけど道鏡disられ好きワロタ。
正座したら両ひざと間のイチモツで膝三つに見える、とかどんだけ性欲の化身って思われてたんだか・・・
御仏に使える清廉な人達、っていう立場を隠れ蓑にアレコレするとはふてえ野郎もいたもんだけど、そういった坊主もいるというのであれば大出世を果たした道鏡もそう疑われるっていうものか。
ただアイドルみたいに女性にキャーキャー言われてたんなら、当時の男性によるやっかみも交じってそうだね。

ただまあこういった例もいたってだけで、実際に教えを守る清廉潔白な坊さんが多かったから信用に足る人たちと思われてたのかな。

※850286
それにプラスして普通の女の子だったらよかったのにね
家の前から500mくらい走ったところで進めなくなって道端によよと泣き崩れる程度なら、多少はしたなかろうとカワイイもんだとみんなが温かく見守ってくれただろうし、ただの甘酸っぱい純情な恋物語で終わっただろうけど…

※850393
桜のどこが悪かったんだよ

度々清姫が悪いのか安珍が悪いのかって議論になってるみたいだけど、別に清姫が悪くてもいいじゃん、と個人的には思うんだがな
そういうところもひっくるめて魅力あるキャラなんじゃねえの？
どうしても「不誠実な坊さんに騙された可哀想な子」ってことにしないと好きになれない人がいるから論争になっちゃうんだろうな
他の反英霊にもよくあることなのかもしれんが、難しい所だね

※850404
慎二との一件は慎二と蟲爺が2:8位で悪いけど
そのあとの桜がやらかしたことは桜の罪だよ一般人の虐殺とか

※850407
その一方でどうしても清姫を「誠実で何一つ非のない坊さんを追い詰めて殺したただのアホ」にして嫌いたい人がいるもんだからカオス

※850414
爺とアンリマユな

※850407
安珍にしろ清姫にしろ「嘘」にしろ
この伝説に「諸悪の根源」は存在しないと思ってる。

※850373
なー？休み時間直前で眠くなってついうっかりおっきしちゃったら収まるまで立てないしな。
デカけりゃテントも立派過ぎて前かがみでも隠しきれるかどうか・・・

なんか安珍は全く悪くないきよひーが100％悪いみたいな認識の奴がいるが
一応言っとくが僧たるもの嘘は駄目だねって説話の側面もある話だかんな
熊野詣って神社参拝するだけって軽く考えてる人多い見たいだけど
身を清め言葉使いまで指導されるような厳しい修行で詣でる事その物より過程が重要
どんな理由であれ途中で嘘ついてしまった時点で修行は失敗してる
僧である者、誘惑してしまった女性を自分の嘘で化生させてしまったなんて大失態なんだぞ

※849871

安珍「御仏パワーで黄泉転輪ホルアクティ出したのに……」

※850401
あっちは相思相愛だったので……でも●●●はもぐ！

※850270
あれは祈るじゃなくて感謝の言葉だよ。人間の限界があるからこそすべてを救う阿弥陀如来にただ感謝することしかできないって感じでな。
ぶった切ったのは既存の仏教どころか人間の営みの限界そのものを見据えてすべて等しく無価値でありながら救いを受けるまでに懸命に間違えたり苦しんだりする命は無為ではないという全否定しつつのすべての肯定という誰一人犠牲にならない考え方。

※850414
桜が悪い事をしたっていうのは本人どころか士郎でさえ認めてることだし何を今更っていうか。
うん、で、悪いことをした桜の存在は情状酌量もなく徹頭徹尾邪悪でしかないの？
HFルートは邪悪がのうのうと生き残って笑顔で終わる胸糞な物語でフィニッシュなの？

違うでしょ？
今話してんのは型月版安珍清姫伝説におけるこの「違う」部分だよ。

※850378
乗って見せるさ、そのビッグウェーブによ・・・！（ﾌﾟﾘﾄﾞｩｴﾝﾁｭｰﾌﾞﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ

というか清姫が只の悪役なら暗黒イケモン的なトラブルバスターに無敵のスタープラチナで何とかしてもらう話になってたんじゃ

熊野の御神体がイザナギ・イザナミだというのと、安珍ときよひーの関係が
被りすぎてるんだよな……。

逃げ切り失敗したら、イザナギもああなっていたのか…。

※850415
「清姫は誠実で何一つ非のない坊さんを追い詰めて殺したただのアホ、でもそこがいい！」という人もいるとは思うんだけどね。

ただ「清姫が悪いだろ」とだけ書いても「でもそこがいい！」の部分は全く伝わらないぞと。

※850414
誰かが一方的に悪いなんてことはないし桜が悪いのも十分にある。ただそれを背負って生きる贖罪をする姿を否定するのは心苦しい。犠牲になった人が決して許さないとしてもね。

※850447
鬼よろしく権力者に退治されて終了する物語になるよな

※849975
そりゃ混沌・悪の生前はただの貴族の娘なんだから反英雄に決まっているでしょうに

※850381
親鸞マジロック

※850454
黒髭の「超悪いけど超カッコいいぜ!あとちょっと良いとこも怖い話もあるんだぜ！」みたく
そのあたりが染みついてる鯖ならもっとこのスレの意思疎通分かりやすかったかもね

※850438
優しい世界

安珍の嘘は結果論で言えば「落ち度」ではあったと思うけど
糾弾するほどの悪かと言われたら違うし普通に善人だったと思うぞ
だから管理人さん含め安珍の行為がすごく酷い！って意見はちょっと驚いたよ

※850454
そもそも負の部分も受け入れなきゃ清姫みたいな悪鯖と付き合ってらんないだろ
善・中立ですらシニカルな奴等が多いのにね

※850196
本人同士で文通してたならまだいいけど当時は姫の侍女たちが仲介してることもあって
その侍女が男の方に抱き込まれて姫はまったく知らないまま話が進んでいきなり夜這いにあうってことも
あったらしい

個人的に日本の女妖には昔から興味があってエイプリルのころから清姫の存在が明かされて楽しみにしてた
きよひーは好きなキャラだわ、しかもがっつり闇も情念も品も描写されて面白いキャラに仕上がってる。
うちのカルデアでは初期からの一級戦力として現役。槍ひーで財布の重さは滅却されたがなぁ！

一緒になったら幸せになれる人と、実際に恋に落ちた相手が違ってたのが悲劇。相性って自分一人の努力ではどうにもならないもんだし。
やはりマッチングってとても大事。ムーンセルのお見合いシステムってすごい。

※850438
浄土真宗でのお布施とかは「自分達のお寺の運営や布教頑張るから生きる糧をお助けください。」って完全に俗な内情ぶっちゃけてるからな・今でもほんの一部の悪徳除いて頑張って地元目線でやってるお寺がほとんどで政治家とか弁護士や医者と同じでイメージでネガキャンされて大変らしい。
まぁ世の中医者がクソっていう人は多くてもサラリーマンがクソっていうと「それには種類がある」っていう人が多いし理解の問題だよね。

※850063
槍きよひーも狂化EXな時点でバーサーカー補正じゃなくて
生前の逸話によるデフォルトスキルかと

清姫が清廉潔白かと言ったら、一番に「そうではない」と否定してきそうなのは清姫本人ってなもんだがなぁ
その他悪女キャラもそうじゃない？エリザとか、メイヴとか

※850475
信じて(渉外役に)送り出した侍女が貴族の叔父さんの変態調教にドハマリして寝所まで夜這いさせに送ってくるなんて…
てことか。夜這いかけられた側からすれば恐怖以外何物でもないね。サインもなしにいきなり襲われるとかｒ○ｐｅ以外の何物でもねぇｗ

※849707
セタンタですねわかります

※850402
そらそうよ。全員が生臭なら女性とフリーパスで会えるシステムが多分破たんしとる。（まあ実際時代が下がるとともに色々変化はしたんだが）
あと道鏡ご立派様伝説は途中からはdisというよりはフリー素材的に絶対に面白がって尾ひれはひれつけまくったんじゃないかな。みんな下ネタ好きじゃろ？

安珍焼き殺したのはそりゃあ勿論悪いけど
別に安珍に惚れた事や蛇に化生できる才能(諸説あり)があったことは罪ではないというか
なんかもう「そこにいたのが悪い」レベルの犯人捜しは偶々宿借りた安珍も偶々住んでた清姫も可哀想だ

※850484続きだが、モーさんとかもそうだよな。人一人殺したくらいで嫌いになるなら、このゲームには好きになれないキャラが多すぎるぜ。

女だけじゃない。ジルドレとかメフィストとかもそうよ。フィンだってディルを見殺しにしたしな
罪を犯してるなら云々って話は、正直周回遅れな気がする

※850484
其れこそ「嘘」そのものだからな
その自覚も無しに存在していたのなら本物の狂人であって、付き合うなんてもう論外と言う話

※850341
バイト戦士「世界線は収束するんだよ」

※850498
そういう完璧性は神に求めるもんだしな(ギリシャの神々から目をそらしながら)
人間出身の英霊達の魅力ってすっげー人間臭い所にもあるし

「殺すに足る理由」は人それぞれって事だな。英霊ならなおさらだ。

ギルガメッシュさん見てみろよ。あんだけ意味わかんないキャラで
意味わかんない理由で殺すって公式から言われててもあの人気よ。

※850498
人を殺してない英霊って言ったら作家系とか科学者系サーヴァントだけにならね？っていうね？

逆に俺は、この混沌としたコメント欄が清姫を見るいいきっかけになって、好きになったよ

※850489
下手に名を歴史に残すもんじゃあないな！
人のうわさも７５日なんて言葉も当てにならんね。

※850507の続きだが
清姫を、な。このコメント欄を好きになったわけじゃないぞ

※850010
しかし、安珍が清姫自体をそこまで憎からず思ってたのもまた事実なら、それはそれで嘘だろう
というか、安珍側の事情って大して隠すもんないし、伝えても問題ないなら伝えてるんじゃないかな。清姫がそれで納得するかは別として、説得自体は型月時空でもしてるみたいだし

安珍の悪さって例えるなら初見の変則的なやり直し不可のパズルゲームをミスってアウトしたのが悪いって感じだと思う気も

※850216
お姉ちゃん大好きオーラ全開なショタっ子とか可愛いじゃねえか！
そこは清姫だろうが清太郎だろうが変わらないと思うが？

※850498
ああ、悪あっての人間。善あっての人間。
罪を犯した人間を否定し、切り捨てるなんぞ、
正直いって俺は受け入れられない。
そんなのウルトラスーパーデラックスマンと変わらん。

程度の差こそあれ登場人物それぞれにちょっとずつ非がある系の話って上手く飲み込めない人いるよな
０か１でしか物事考えられないというか
まあ感想は人それぞれだし、否定しちゃいけないよな

※850514
（思春期特有の）恋すると頭が沸騰するアレと、安珍の大人な対応が神がかり的なかみ合わせの悪さを発揮した結果と捉えてもおかしくない物語だしね。
俺も初彼女ができた時はやばかった。タイムマシンがあったら当時の俺を殺したい。

※850506
作家こそ自由に殺しまくってるよ
物語の中でな！

※850429
じゃあどうしろっていうんだとなるけど
清姫に会った時点で詰んでるようなもんだからね
断っても聞き入れてくれない。誤魔化したら死ぬ。立場上受け入れられない。
正直会ってはいけない部類の人間だったとしか判断できないからね～

※850531
そういうと科学者も殺しまくってるな
間接的にね！

※849928
その辺の認識の違いとパワーバランスの崩壊の端緒については
三跪九叩頭で調べてみるといい
歴史認識云々はともかくとして中々面白いよ

※850533
（マジレスすると安珍が焼き殺される結末ありきのお話だからどうあがいても回避不可っていうね）

※850520
俺はネットとか見てると悪を必要以上に憎む心こそ悪なんじゃないかと考えることがある
裁かれたり死んだりした悪人を、叩いたりもっと惨たらしい末路を迎えてほしいと思うのは自分たちが嫌いな悪そのものなんじゃない？って

※849699
ゴールデンのグラサンは安チノミーからヒントを得ていた・・・！？

※850538
キャスターでノーベル博士が来たらどんなキャラになるんやろうな

※850484
反英雄系の鯖って、たいていは自分の悪性を自覚していることが多いからなぁ。
森長可みたいにある程度分別あるにも関わらずその自覚がまったくない奴が、真性の狂人なんだろうな。

※849907
焼いて
ね！
安珍焼いて？ねっ！

※850381
勝手に寺に入ってきた一休、仏像を枕に寝る
そこへ蓮如が帰ってくる

蓮如「人の”商売道具”で何やってるんじゃオッサンｗ」
一休「ゲハハハハ！ｗ」

両方ともロックすぎんだろ……

「罪を犯したことのない者がまずこの女に石を投げなさい」ってな

※850108
公は無辜り方が世界レベルで浸透しちゃってる稀有な例だから…

※850549
一方立川在住の教祖は仏像に物干し竿を持たせていた

※850542
それを被害者や被害者の遺族の前で同じこと言えるの

※850533
いたいけな少女にいきなり「君のことは好きじゃないから」と答えるのは良識ある大人ならまずできない。
やんわり仏僧ですのでと断ったあと、食い下がる清姫に誠実に腹を割って好きではないと言ったならまあ・・・無くはない？しかし清姫の「好きではないならはっきり言ってくれれば」という思いを安珍は知る由もないからどっちみち難易度ルナティック。

またもし安珍が本当に清姫を好きで戒律ゆえに我慢したなら、「好きじゃない」は「嘘」になってしまうという・・・。
この場合きよひーの嘘つき許さんという方針や嘘見抜くスキルがどのタイミングからあったのか、がわからんので厳密には言えんが。

※850555
無関係な奴が便乗することに対していてるんだと思うぞい

夜這いのさいに断る→聞く耳なし

諦めずに断り続ける→受け入れないと自害すると脅される

仏門的にも人としても自害することを容認は出来ずに仕方なく嘘を吐く(時間が経てば癒えるとか思ってたかも)→ストーキング開始

出逢っちまったらどうすれば良いってんだよ…

※850549
その二人はロックかつ人に対して真摯で教えにも誠実であるという既存のものに反抗するだけの似非ロックと格がちがうんだよなぁ。

そもそも清姫は狂ってたのが悪い(罪)ってのも別に意図的に狂気であることを選んだんじゃないんだからさあ…
っていう

※850550
ミッション系の学校にいたけどこのエピソードはよく覚えてる

※850555
現実かフィクションの話かでもそれは変わってくる

大昔の昔話にムキになる人痛すぎワロタ

※850135
今でこそと冷静になって当時を振り返ってるんで、ぶっちゃけ「そのときの清姫」がそれで許したかはわからんがな、とは思う・・・