【Fate】中国人キャラはチャイナドレス着てアルアル言う個性があるアル

CV.ノッブ「語尾にアルとか変な奴じゃの～」

語尾でキャラ作りをするのは安っぽいザウルス

別に中国人でもないっていうか地球人ですらないのにチャイナ服でアルアル言ってる神楽って逆に凄いのでは

語尾にアルアルを付けて人を惑わすのはやめるザウルス

入ったら猫になる呪い的泉は１度は入ってみたい

ホワチャーって怪鳥蹴りしてきたら完璧

でも俺はスリットの深く入った太もも露出過多チャイナ服を着た巨乳の美少女が好きだよ

チャイナ服は馬上用で別部族のやつで中国人着ないって聞いた

肯定文は何でも「ある」、否定文は何でも「ない」にしてしまう簡易日本語として覚えさせたことがあるとかそんな話じゃなかったかな。

※4611850
アル演ってた人がアルアル言ってるアル

※4611852
守護霊がアルチュウだから

『アルのか無いのかどっちなんだ？（ボコボコ）』

※4611851
※4611854
恐竜族モンスターが二体…！
来るぞ遊馬！

「～ヨ!」とかね。

人種的なステレオタイプは特に国外だと批判的に言われることが多くなったけど、日本のコンテンツでは今でも魅力的な記号として肯定的に使われることが多いな。

※4611850
ゲーティア「なんかお前、ゲロとか吐きそうな声してるな」

しらないあるよ！→あるのかないのかどっちなんだ→とりあえずブッコロからのあれか…は酷すぎる、見えてんじゃんw

※4611855
入ったら女になる温泉とか昔にガチで憧れた記憶が…

※4611862
わりとケンシロウもヒャッハーな拳王軍やモヒカンと大差ない価値観よね

ないアルよ

※4611852
父(星海坊主)、母(江華)、兄(神威)は普通に喋ってるのに何故神楽だけあの口調なんだろうか？

※4611855
女湯に放り込んでやろう。感謝してくれたまえ

銀魂の神楽の印象が強烈すぎる

中華娘にハマったきっかけはネ○ま！だったなぁ。

「アイヤー」と言う中国人を見た時の日本人の「スゲー！本当に言うんだ！！」という思いは
「もしもし」と言う日本人を見た時の中国人と同じだそうな

※4611873
水被った項羽とサリエリがそれぞれ子ブタとアヒルに！

そんで剣か呪符か拳法が武器のイメージ

やっぱっぱーやっぱっぱーいーしゃんてん♪

偽物や欠陥品ばかり売る胡散臭い商人のイメージ。

※4611858
そもそもチャイナドレス自体が満州族の男性用民族衣装を魔改造したものだからね
現代日本人に例えれば「日本人はチョンマゲでカタナを振り回しフンドシを履いてる」ぐらいに間違った価値観

※4611857
チャイナドレスって型月作品ではある程度市民権を得ている衣装（コスプレ）よね

※4611865
そもそも「薄目出っ歯」とかそういった日本人とはかけ離れた外見を使って尚且つそれを嘲笑ってる記号に使っていた時期があったからこそ非難される傾向にあるもんね。最近は「明るいベージュの肌にアーモンドに近い瞳」である日本人を出す傾向にあるから良いけど。

アルよとかそういった人種を固定する方法とは違う。

※4611879
某ド近眼眼鏡と某キョンシーのせいで暗器使いのイメージが強い我

※4611850
ぶっちゃけチャイナ服着てアルアル言ってるものの神楽は中国人じゃなくて宇宙人だしな…

当時の少年達に特殊性癖を植え付けたシャンプーの罪は重い(褒め言葉)

チャイナドレス着た鯖っていたっけ
アルアルいってる鯖はいないが

こういう表現もそのうち使えなくなるんだろうね……

※4611852
見た目から何から何まで中国人キャラのテンプレで固めておきながら、アルだけは頑なに使わなかった王大人とは正反対だな

泰山といえば切嗣と綺礼が一緒にお昼した思い出の場所だったな

※4611870
でもモヒカンが因果応報で滑稽な死に様を晒す姿、正直好きだろ? 笑っちゃうだろ???
ああいう因果応報ギャグは時代劇から存在する古典的かつ王道な笑いなんだよ。

それに、アルナイ修羅さんだって画面外では弱者を虐げていたんだろうし、最低限ケンシロウは相手を選んでいるからいいんだよ。
悪党だからといって云々なんてのは道徳の教科書でやってればいい、漫画なんて所詮は娯楽だ。非道徳的な笑いだってあっていいんだ。

日本では好評だけど中国だとお団子頭にチャイナドレスってすごい嫌われてるのよね
逆に白コス白頭ヒロインはすごい人気ある（アズレンを見ながら

去年ぐらいに、アキネーターで魃さんやってみたら、まさかの履歴一桁代で笑ったwww

※4611850
ロマニ「おいチャイナァ」

最近だとケンガンオメガの敵にいるなアルアル言うやつ

※4611889
ラムちゃんを始め数々の萌えキャラで日本人の性癖を歪めた罪状により紫綬褒章を賜るそうだな

道潤姉さんは控えめに言って最高だと思うんだ

※4611895
ファルコの最後の相手だった名も無き修羅より間違いなく位は上という冗談のような事実

※4611890
哪吒はあれチャイナドレスじゃない？

中国人のアルもわからんがイギリス人のデースもわからん
日本もこういうのないかな。ニンとかゴザルとかいいじゃん
そういう語尾の日本人が出てくる海外のマンガとかアニメとかありませんかでゴザル

※4611880
かっぺと閣下と日高さんのサーヴァント実装してほしい…
日高さんはオリュンポス神だから無理かもしれないけどほしい

最近はキャラ付けのためにわざとそうする中国人キャラも結構多い

>>927
眼鏡より先に褐色肌と紫髪に突っ込もう

～アルといいチャイナ服といい、中国人のステレオタイプってだいたい満州由来なのよね
満州国の影響かな？

※4611907
デースってアルと同じ意味合いだったの？金剛ぐらいしかそれ使ってるの見た事ないけど・・・

※4611890
ナタちゃんがチャイナドレスじゃない？

あ、そうだ（唐突
いいかげん運営は黒ギャルナタちゃん霊衣を実装しろ！
ギャル言葉での台詞も新緑もお願いしますなんでもしますから！

よく始皇帝がアルアル言ってるじゃないか

忍殺語は…何だろアレ

画像ナタかと思ったけどこれ泰山店主の魃さんか、まあFate中国人キャラの元祖（多分）だもんな

中国人って中華三兄弟とか餃子兄弟みたいなイメージ

※4611903

まさか外伝の最終戦が、白竜と憑依合体しての肉弾戦とは思わなんだwww

※4611911
褐色肌は東洋人においてはセーフでは。日本にもクラスに1人はいたでしょ、日本人だけど全身褐色肌の人。

※4611870
ケンシロウは暴力に対する暴力鎮圧装置だからな・・・あの世紀末だと町や領土を(半分以上が暴力でだが)管理してたり、治療してた、シン・シュウ・ウダ(ユダ)・サウザー・ラオウ・トキの方が割とちゃんとしてる(暴力が強すぎなんでダメだが)。

※4611913
トムの勝ちデース

※4611912
日本と中国が密接に関係してたのが明治～太平洋戦争終了までなのでその頃までは清王朝（満州族）の文化的影響が数多く残ってたんだ
けど終戦後に毛沢東が台頭してから日中の関係は国交締結するまで半ば閉ざされた
なので戦後のマンガ家の中国人イメージとして満州族がスタンダードになった

※4611876
超か古菲か…

>>918

アニメで「ある」は使ってないはず。

使わないようにって指示されたって佐久間レイさんが確か言ってた。

※4611876
好きなキャラが超と千雨で、途中までただの目立たない枠だよねって絶望してたら片や中盤ラスボス、片やヒロインととんでもないことになった衝撃は忘れない。

※4611879
謎の薬とかも使う

※4611896
海外産作品の日本人キャラになんでもかんでもサムライ芸者を当てはめちゃうような感じかな

※4611917
忍殺はふざけてるように見えてかなり日本文化について研究されてるから驚く
それこそ日本人が作ったのに義だの勇だのフワフワした造語ばっかのサムライ８よりも…

ド直球のイメージから外れた中華っぽいキャラ居たかなと振り替えったらタイバニがあったわ。
そして声優確認したらパイセンだったわ……

日本語難しい外国人に、とりあえず語尾に「～～あります」って付けとけみたいなことしてたら～～アルが外国人が使う語尾みたいになったみたいな話をどっかで聞いたな
中国人に限らず外国人は結構使ってたみたいな

※4611851　そういうのは特徴的な語尾を取り除いてから言うノーネ

※4611907
～～デース！って語尾はペガサスが出てきてしまう…

※4611903　お姉さん可愛い！お姉さん可愛い！！信じられません！チャイナ(服）です！私好みです！

※4611851
語尾がザウルスは無理があると思うでジュラシック

※4611921
南方系の中国人は普通に色黒だったりしますよね

？？？（CVカール大帝）「まったく中国人だからと言って誰もが『アル』というと思わんことだ、行くぞ、正伝・火風青雲剣！！」

「うんうん」や「それそれ」ってあいづち打つときに「トイトイ(対対)」って言うの可愛いと思う

※4611945
キミも人のいえないと思うノーネ

インフィニット・ストラトスではその事に触れてたな
主人公が、中華ヒロインは「中国人だからって、肉マン片手にアルアル言うかぁー！！」と怒ると
（外伝4コマでは実際に怒った）

魃さん愛しさのあまり、渋百科のページ作成に初めて手を染めたわwww

初めて作ってみたからリンクとかやり方滅茶苦茶だったけど、皆が修正してくれてありがたかったわ

>>940
とっさの言葉は変えられないもんな

沖縄で島人か外から来た人か一発で判別する方法は
とりあえず一発殴ってみれば悲鳴で簡単に分かる！
なんてジョークを沖縄出身の人から聞いたなｗ

※4611918

型月全般で中華風っていうなら都古ちゃんとかいるけどね

日本人だからって、一つくらいはちょんまげ姿用意しろとか言われても嫌だ。同じことやられてると考えると、分かりやすいのかもしれないが、安易な中華キャラ付けは、正直好きじゃない。

中華ＢＢ「ナイアルよ」

※4611924
ウダはもう許してやれよ…イチゴ味の再開はまだかしら
ケンシロウは鉄砲玉兼ヒットマンを一人で兼ねてるから領地経営とかできないのは仕方ないね
暗殺拳の伝承者としてはそっちの方が自然だし

※4611938
※4611939
遊戯王DMGXでクロノス先生とナポレオン教頭とペガサス会長がデュエルする回があったな
ノーネ！デアール！デース！伊仏米三国決闘だ

漢族の伝統的な服(漢服)ってぶっちゃけ和服とそんなに変わらな……

※4611895
そもそも北斗の拳の世界は道徳の価値自体が一回ぶっ壊れてる世界だからな

※4611908
山口勝平さんならぐだぐだの秀吉役に熱烈アピールしてたぞ

※4611851
ちょっと鏡を見てみるでア〜ル

※4611877
他の国の場合なんだろうな？
アメリカだと「オーマイガー！」「フ◯ック！」あたりかね？

チャイナドレスより漢服の方が可愛らしくて好み

※4611908
山ちゃんや喜久子さんが参戦してるからFGOから参戦するベテラン声優がいてもおかしくないのよね

※4611946
恋姫無双は呉陣営がほぼ褐色キャラばかりで良かった

※4611955
後はパンダ師匠も入れていいのかな？

※4611864
スペースザウルスに進化するってそーいう

※4611877
何かを始める時の「よし！」とか
重いものを持つ時の「よいしょ」とかを聞いた中国の学生が
「すげぇ！抗日ドラマみたいな事本当に言うんだ！」って反応が良かったと聞いた

※4611858
チャイナドレスというけど正しくは中国人の物ですらない
満州族の騎馬用の男性服が元で変えた上着で、着方も全く変わっている
だから当の中国人にも馴染みが無い

※4611934
義も勇も武士の時代における必須教科儒教の言葉なんだ

※4611972

ミスター陳なんてのもあるなwww

※4611970
おまけにFGOにいなくても山崎たくみさん（ケイネス先生）や田中秀幸さん（覚者）みたいに型月作品に出たこと自体はあるベテラン声優さんもいるしな

サーヴァントだと哪吒と楊貴妃
英霊旅装だと巴さんマルタさん頼光さん
概念礼装だと英雄風采三英傑のぐだ子
アーケード概念礼装だとカルデアファイターのマルタさん
立ち絵だとコヤンスカヤ

※4611857
本場ではさすがにスリットの下にズボンを履くらしい
日本で言えば、和服の上だけ着て袴を穿いてないようなもんだな

と思ったが、ソシャゲではよくミニスカ和服のキャラいるな（タマモシリーズを見つつ

※4611971

陸遜・呂蒙・魯粛ぐらいだよな。褐色じゃないの

※4611893
アイヤーとか言ってたりはしたんだけどな、というかなんか漢字だけでセリフ構成してたりしたな(疲れるって即やめたけど)

※4611864
兎ラギアには大変苦戦させられました(決闘者並感)

上でも言及されているけど、アルアルは黒船来航から明治あたりの外国人が急に増えた時代
「とりあえず伝わりゃいい日本語」として考えられた文法からだそうな。（実際に使用されたことが書かれた文献もあるらしい）
当然、中国人以外も使ってたはずだが、何故か中国人の話し方として定着している。BY日本人が知らない日本語
つまり泰山の店主はそのころ日本に来て日本語を覚えたんだな！（適当）

※4611989
個人的にはその三人か陸遜除いた残り二人が褐色で周瑜が色白でも、と思わないでも無かった

ちなみに日本語教師やってる母曰くリアル中国人は日本語のダ行とタ行がごっちゃになるらしい

横浜等の交易地で「とりあえず通じる雑な言語」ピジンとして始まり
後々にはキャラクターの特徴・記号としての役割語になったとされ

1873年（『山男の四月』より後）の『横浜ダイアレクト演習』では
「（中国人以外の）外国人」が使う片言の日本語と中国人のそれには大差が無いが
「外国人」が「あります」という所で中国人は「ある」を使う、と書いている

実は史実的にはアルってむしろオランダ人のほうが言ってたんだよね

※4611998
いらん所がしかも前後逆の誤字のまま消し忘れて残っとる…
キャラ語としてアルヨを使わせた最古の例が『山男の四月（1922）』

チャイナドレスは良いとして語尾にアルつけるのはどこからきたんだっていう

※4611901
数十年週刊連載続けて作品ほぼ全てアニメ化してる怪物だからな。ある意味尾田先生よりすごいかも。

※4611877
どこの国の人かは知らないが、駅でベビーカー倒したお母さんが「オーマイガー」って言ってて、それ起こしながら内心「本当に言うんだ」って思ったの思い出した

ぼくはうっちゃんがいいです

※4611876
確か、stay nightの１年前ぐらいじゃなかったかアレ？ 当時山ほど見たぞstaynightとネギま！の転移二次小説。

※4611970
味方鯖にはなって無いけど日高さんに、喜久子さんが既にＦＧＯ登場してるから、
高山さんが来たら三姉妹揃うんだな…今となっては少年役のイメージしかない人多そうだが、
次女のキャラ好きだったわ。

※4611859
個人的には、北京方言の語尾「儿」(アール)が認識されてテンプレになってるのではと思う。
大阪でいう「でんがなまんがな」みたいな。

チャイナドレス≠旗袍
チャイナドレス＝漢服
と思う。

※4611877
聞いた話だがベトナム人も驚くとアイヤー！って言うらしいな。

豆知識
中国の伝統的な服は素色っていって色味を統一、もっと言うと一色で揃えることが尊ばれるぞ！
日本の十二単みたいに色味の違う、あるいは反対色の服を襲(かさね)にするのはあまり喜ばれないらしい

※4611858
清の時代は満州族が支配階層だから、戦前ぐらいまでは、使ってたんじゃない？日本人にとってのお奉行さんの服ぐらいの感覚？

※4612210
追記
あ、これ漢族の伝統ね
ミャオ族とかの少数民族は反対色もバンバン使ってカラフルにする
多分日本人の色彩感覚もその辺(中国少数民族との共通祖先)からきてそう

※4611936
宮沢賢治の小説とかでもアルアル言う中国人が出てくるからね。
実際使ってたっぽいよね。
当時は、日本語の勉強も限られた手法だろうし。

※4611852

天人やし、なんかそれっぽい地球の言葉覚えたとかなんやろか

なお元ネタの悟空は東北弁

※4611907

アルアル言うのは満洲国統治時代に無理矢理教えた日本語が元になってるって、あんまシャレにならん事情があった気がする

※4611939　後はきんモザのカレンちゃんとか　

魃さん設定画とはまたレアなサムネイルアルネ

ジョージ声のタクシードライバーの語尾にアルはないアルネ

※4611899
プロトクー・フーリン「おい総悟、サボってないで仕事しろー」

アルアル言う中華娘は、ギルティギアの紗夢で止まっている自分。武術の方を極めればスレイヤーを殺し切る可能性もあるレベルの才能の塊だけど、本人はうまい飯を客に食わせる事に全力という辺りがとても好き

※4612133
たしかに北京に限らず北方は語尾が儿化（アル化）するけど、北方のそり舌音はかなり巻いてる音で明確に「アル」と認識するのは中国語に馴染みない日本人にはかなり難しいし、アル化というのも「儿」の発音がない日本で便宜的に近しい発音としてカタカナのアルを当てはめただけで実際はアルよりもかなり複雑な音だからそれは少し考えにくそう。すごく面白いけど。
自分はここでも出てるけどよく言われてる通じる雑な日本語として「ある、ない」が残った説を信じてる。実際のところ本当にどっからこういうのは出てきたのだろうか

チャイナドレスの魅力は十分にわかるけど、もうそろそろThe・王道な天女みたいにひらひらした漢服着てるサーヴァントを増やして欲しいな〜と思った
和鯖との区別化みたいな理由もあるんだろうけど、あれ時代によって種類色々あるし、もう現存の中華鯖達の霊衣とかでも全然いいので…

※4611934
作中に出てくるバイクメーカーのヘルヒキャク社とか名前を近松門左衛門の冥途の飛脚から取ってたりしてなんのこだわりだコレって思う

語尾ネタでここまでリースXPの話題がないとはどういうことでサメ?

※4611949
僕もそう思うジオ。

※4611855　『パンスト太郎』が落ちた悲劇的伝説ってなんだっけ？　…名前の時点で悲劇的とか言わない

チャイナドレスやお団子頭に対する中国の反発は漢民族的な自尊心からも来ているからデザインの良さや正しい正しくないとはズレた話になるし、発言する人によっては否定前提になりがちだから難しい
ただあっちのフォーラム見ているとチャイナドレス画像スレめっさ伸びているからあいつらも普通にスリットとフトモモ大好きっぽいですぜ
中華鯖でガチで評判微妙だったのは秦良玉
ピッチリスーツアレンジはまだ性癖として少数派らしい・・・

※4612379
漢服は何がスタンダードなのかまだ固まってないから中国人以外が手を出すのは危なくてなあ・・・目立つ作品において中国文化を外人がアレンジして間違うと中国文化警察どころか軍隊レベルが凸って来る

中国の各種媒体で漢服の扱いが増えたのはこの十年ちょっとだし
もっと時間が経ったら時代劇の服装みたいに定番所が固まって扱いやすくなると思うんだけどね

※4611997
中国語の拼音の「d」が「た」行と「だ」行の子音の中間くらいの音だからかな？
あと、小さい「つ」が苦手な人が多いイメージ。『中国嫁日記』の月さんが「結婚」を「ケコン」と発音していたみたいな感じで。

※4611987
沖田さんもな…
というか、まさに沖田さん、というか。

※4612444
二千五百年前に鰻と鶴を持って牛に乗った雪男が溺れた泉
牛の頭、鶴の翼、鰻の尾が付いた毛だらけの怪物に変身する

※4611991
アイヤー、ってのは、「うわー！」とか「ええーっ」みたいな感嘆詞が、びっくりしたせいで思わず母語が飛び出る、ていうシチュエーションだからね。

「～アル」っていうテンプレが、「日本語がうまくない外国人が、なんとかコミュニケーションしたいために、意識的に使っている」のとは状況が違う。

※4612462
あっ、そっかあ(納得)
まぁ平安時代が舞台の和風中華ゲームとかでも明らかに江戸以降の和服着てるキャラがわんさかいたりするし
それを笑い飛ばせる我々ならまだしも、多民族国家で今でも色々苦労してる中国側にとっては難しい話題だよなぁ…
うーむ異文化って難しい

※4612502
鵺じゃなかったっけ？

※4612191
旗袍は満州族の民族衣装だからなぁ。
騎馬民族の正装の伝統を引き継いでいるというか。
それもまた中国…の一部であるには違いないんだろうけど。
メチャクチャ文化的多様性のある国、かつ支配階級がたびたび切り替わった歴史のある国においては、何が民族的衣装か決めること自体、なかなか難しいことだね。

※4611896
中国だと銀色はおめでたい色だから銀髪キャラが人気になるって小耳に挟んだことがあるような…
日本だと紫になるのかな？

でもどんな髪色でも可愛い子なら誰でも好きだよ、オレは

※4612216
中国との文化交流の話を、何かの本で読んだものにこんなのかあった(うろ覚え)。
筆者の関わった、衣料関係のイベントで、中国から伝統的な衣装用の布地をもらい「色鮮やかだ…というか鮮やかすぎ、派手すぎる」と思っていた。
それでお返しに振袖用の反物を中国へ持っていったところ、日本で見たときは確かに鮮やかだと思ったのに「なんかぼんやりして見える、あんまり色鮮やかに感じない」と驚いたそうな。
おそらくは湿度や温度などの環境で、どんな色味が美しく見えるかが変わり、したがって衣類の色の趣味にも関係しているっぽい。

泰山店主って魃さんだっけ？
何故かイメージがアルアル言うロリ店主なんだがどこかの二次創作の影響か？

ないアルよ！

※4612369
人の事を言えた義理じゃないけど、こんなマニアックなレスがつくとは…
言語学者なのかよｗ(テンプレ)

※4612564
そういや、中国語の「無い」は「没有(メイヨウ)」だから、「ないあるヨ」なのよな

最近読んだ「チャイナドレス大全」って本が面白かったゾ(ステマ)

※4611850
驚いたら「アイヤー！」とか言わない？

※4611978
それ嘘っぱちで100年前に生まれたバリバリ中華生まれの服なんだよなぁ
30年くらい流行ってたけど文革で弾圧されて外国で生き残ったというだけなんよ

私中国人キャラは外国語普通に喋れるけど時々母語が混じるみたいなの大好き

あとハガレンのシン国組の描写は良かったと思う
(全員共通でカタコトでは無いが訛りのあるアメストリス語を示すカタカナ語尾、シン組だけだと普通の台詞)

※4611934
主文後回しとかスモトリの時間いっぱいとか日本文化きっちり調べてないとかけないからな（同時にお出しされるトンチキに頭を抱える

※4611850
そもそもお前の老人語も上方言葉由来の記号的口調なんだよなあ

※4611859
元々簡単日本語として「です、ます、あります」の代わりに作られたらしい
だから中国人だけじゃなく欧米人も使ってた
実際に使われた例としては家事あります？（火事でしょうか）、拝借できるあるか？（借りられますか）等があるそうな

ソースは日本人の知らない日本語

とある中国出身声優さんがぼちぼちそういうのをネタで喋ってるな。アイヤーとか素で出ると周りが喜ぶとかなんとか。

※4611870
トキ（アミバ）に秘孔を突かれて自暴自棄になってた奴に殴られカウンターを滑って来た人。
助けを求められたのに断った上に元の方向に滑らせたのはいいのかなぁ。
邪魔だから動かし易い方向に動かしたのか？
トキも敵の両腕をあの状態で放置はかなり酷い。
痛みが無ければどんな状態でもいいってものでもないよなぁ。

泰山は月だと言峰が頑張って麻婆の情報を発見・確保して来たけど、
テラ時空なら店主本人も再現されて店を開店してるかも？

｢～アル｣じゃなくて｢アイヤー｣はガチ
短めに｢アイヤッ｣って言ったりとか（この時は日本語で言うなら｢あちゃー･･･｣って感じだった）