【FGO】シオンの「呉越同舟」という発言とダ・ヴィンチちゃんの沈黙の反応が非常に気になる

さて、ここでチヴィンチちゃんの真名を思い出してみよう。

不穏になるだけなって真相わかったら手のひら返すお家芸の予感もあるけどね

ダヴィンチちゃんの反応が無言無表情グラなのが怖い

チヴィンチちゃん（やはりムニエルを吊るすしかないか……）

ロリンチちゃんは多分ダ・ヴィンチちゃんにクソデカ感情持ってると思うんだよな…

まー、あの流れで呉越同舟とか意図しない限りは使わないよな
そこまで害は無いから現状は放置と言う名の監視決め込んでるけど、万が一に備えて牽制だけはしてる感じにも見えたが

※4626101
果たしてどっちだ
信用のおけない
かと言って敵でもない　から

まさかカルデアにいる信用してはいけない存在ははダヴィンチちゃんなのか？

「呉越同舟」に関しては時計塔・アトラス院・彷徨海という仲悪い所属が揃った状況だし間違っても無い気がするけど、やっぱり色々勘繰りたくなるのがマスターたち

レオナルド・ダ・ヴィンチが黒幕説の考察あったけど、これでまさかねと思った

そういや新生ダヴィンチちゃん、ダヴィンチちゃんから正式に紹介されたわけでもないからシャドウボーダーに乗ったときの自己紹介が情報の全てなんだよな……

刑事の直感がEランクだからちくしょう！

※4626112
ＸＸ出た後にみなして一気に不安になってくとこは、申し訳ないが笑ってしまった

UMA
「徐々に馬脚を現して来ましたね…この呂布の様に包み隠さず真実を言う日が来てくれることを願うばかりです。ヒヒン!!」

>>557
普通に選択肢で「ルルハワの件か」みたいな選択肢出してくるしなぁ。ギャグイベを経験済みっていう前提のノリをメインシナリオ側に出されても困るっつーか。

前もシオンの台詞に……ですませたことなかったっけ
なんかこういうの多い気がする

ゴルドルフ「呉越同舟…東洋の国で言う仲の悪い者同士が手を組むとかそういう感じの意味だろう？むぅ……確かに私は冷血にして非情な魔術師だ。そう言われるとぐうの音も出ん…」

どうせどんな予想も超えてくるんだぁ…（ガクガク

逆にノーリアクションというか、描写すらないホームズが怪しく感じてしまうのは自分だけかな？

>>317
5章後半でそういう内容一切触れなかったからなぁ。まさか5章前半で気になってた内容を全然後半で言わなかったのは困惑した。

※4626112
メガミの小学生、じっちゃんの孫
「事件なら協力しよう!!」

ネモ及びノーチラスの話ってだけで本編関連って括りは間違いない気がする
きっかけがオルジュナってだけの大奥みたいなもんよガハハ

※4626103
前は3.5章大奥でのホームズの発言受けてからだったしな

今の今まで、呉越同舟の意味を船頭多くして船山上ると同意語だと勘違いしていました！！恥ずかしい！

※4626125
女神の小学生ってなんやねん

否定でも肯定でもなく沈黙ってのが怖い

これ、最初は立場上仲間かどうか微妙だったゴルドルフと一緒に旅を始めたことに含み持たせて言ったのを
ロリンチがむっとしたって描写かと思ってたんだが
まあもしこれだったら、今更な話を今蒸し返す意味あるのかってことになっちゃうのかしら

大奥もやってもやらなくても本編の理解に影響無かったしこんなもんでしょ

※4626112
王の直感なら信用できるが王じゃないとこんなトラブルメーカーに

※4626131

冗談にむっとしたならリアクションするでしょダヴィンチちゃんなら

藤丸達のピンチでも加勢せず、建物の影から無言無表情でジッと見つめているだけみたいなシーンがくるかも

でもこれまで上手く紛れてたのにこんなわかりやすいところでボロ出すかねという気持ちはある

※4626112
準備は万全、万が一のことが起きても対応できる！って台詞の後はだいたい失敗するフラグな訳だが
XXというイロモノ鯖の直感でこれヤバくね？みたいになったのすごい面白い

※4626109

だってシオンのセリフは彷徨海合流前のカルデア一向について触れた部分への感想なんだもん。そりゃ勘ぐるでしょ

※4626118
もしもあなたがそうだと言われたんだったらもう立ち直れねえよ……

出鱈目という単語に切れる女だから意味は把握しているんだろうな

呉も越もトップがてっぺん取って慢心したからか？
功労者(伍子胥、范蠡)のその後は真逆っぽいけど

※4626107
信用できないって範囲が広すぎるからねえ。敵である、正体がわからない。こちらに沿った答えを導こうとしていない、どれも当てはまってしまう

※4626117
理想魔術を知っていたりと、大分時計塔よりの思考であるなら間違ってもないけど

そもそも、fgoシオンが何の吸血種になっているのかなんだよな…【吸血】種っていうネーミングから、結構の人はドラキュラ的なものでイメージが固定されてるが、

「血を吸うんだったらほぼ何でも吸血種」

ってのがあるし。例えば、ドラキュラ的要素ほぼ無いメドゥーサさんも分類上吸血種。

※4626118
どの口で冷血だの非情だの言ってるんですか所長
というかゴッホちゃんがゴッホ◯◯というと時々ゴッフ◯◯と空目してしまうんですが…

※4626121
逆よ。ホームズはで呉越同舟の一角を担わされてることが幕間でほぼ確定している。でもその派閥がなんなのか、ホームズ自身もわからないからこれ以上描写しようもないの

※4626101
グラン・カヴァッロだろ？確かダ・ヴィンチの未完成作品っていう・・・

つまり今のチヴィンチはまだ未完成状態・・・？

個人的にはダヴィンチちゃんは何かしら(確証があるかはともかく)信用できないものの証拠とかを得ているから否定できなかった、と解釈してる

ダヴィンチヂャン！ナズェミテルンディス！！

信用出来て唯一頼れるのがダイナマイトパイセンのみと言う、ハードモード

スターシステムとはいえゲストキャラを
そこまでひどい裏切り悪キャラにはしないと思うんだがなあ

ここ気になったよね
他3人で突っ込むところかなと思ったら、これだったからね

※4626150
よくよく考えると皮肉なサーヴァント。戦争で製作中止になって原型もフランス軍に破壊されると戦争に振り回された作品だ

ただの間違いなら指摘してよう！黙んないでよ！！！(ガクブル)

※4626139
しかもその台詞に対して意味深な沈黙をしたのが(彷徨海合流前だと、一番その言葉が当てはまる)ゴッフじゃなくてチヴィンチちゃんだったのがな…

あ、グランカヴァっロってそいや馬か

え、トロイの木馬とかそう言う意味？

※4626161
え、ダヴィンチちゃんが巨大ロボに！？

ぐだが夢見ているらしいから、ぐだが日頃考えているのかもね！
いつも思うけど、適当な話ばかりだね、ゲームだからいいんだけど。

※4626147
人理から外れてる吸血種…
ニオス・コルガイとかかな

夢を見ているのは十中八九ぐだだろうというとこからのメッタメタな「おーい見てる～？」という。

おう見てるよ。ずっとな

※4626106
要するに
「あなた達は本来なら敵同士なのに協力し有っているんですね」
って言っているようなものだからな

（呉越同舟してきたのは死んだ私の方なんだよね…）って意味かと思った

ストーリー自体は、所々挟む軽いノリ以外は面白いとワシは思ってる。
主人公が妙に個性的だけど、マシやな。アガルタより全然いい。

※4626147
蚊すらも吸血種らしいな・・・滅茶苦茶基準が緩い

※4626154
ぐだ「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」(鳴り響くサイレン)(去っていくロリンチちゃん)

※4626173
主の真似をして吸血するようになった麺類を食べる犬さんも吸血種扱いで祖だからな
ついでに吸い取った習性から吸血しているらしい蜘蛛さんも吸血種扱いで祖だからな

犬はともかく蜘蛛は水晶化した相手から吸血しているのかな……

※4626136
ﾛﾘﾝﾁﾃﾞｬﾝ！ﾅｽﾞｪﾐﾃﾙﾝﾃﾞｨｽ!（物陰から微動だにせずこちらを見るロリンチちゃん)

※4626178
「受話器を置いてくれるかい？」

※4626105
二部までのカルデアと共にあった造物主へ憧憬と嫉妬と「なんで未完成なんだよ！？」って鬱憤も抱えてるだろうしなぁ。
自分はゴールテープ目前に力尽きてもカルデアの皆は送り届けるって存在理由覚悟完了してるだろうし。

>>292
刑事の直感の類義語：やったか！？　勝ったな、風呂入ってくる　Vやねん！

安心するのはまだ早い

シオンの発言の意図もわからないからなあ
揺さぶるつもりでカマを掛けたのか、誰かに向けてのヒントだったのか、ただの冗談なのか
ロリンチちゃんだけ反応したのも、その言葉でロリンチちゃんが何かに気付いた、とも取れるし

今頃キリ様はりんご収穫してるんやろなぁ・・・

※4626150

日本の美術館で、強度の問題から、ブロンズをFRPに素材代えて再現された奴だっけ？

普通に意味間違えて使ってるけどロリンチちゃんが気を使って言わないだけだと思ったわ
こっちは一応あちら側の好意で置いて貰ってる立場だし

※4626136
ダディヤナザン！？

※4626118
難しく考えすぎただけで、実際そんなものかも。
彷徨海自体が人理の味方ではないわけだし、シオンの出自やゴッフの立ち位置、ホームズとロリンチの有り様も含めて何となく言っただけとか。

まあでもたしかに水着を出してきたのはなんだかな、というか。
本編というよりはイベントの一つとしてみた方がいいのかな。

※4626178
(サイレンの音)0M0)…

※4626204
まあ、そんな希望的観測はロリンチちゃんのリアクションで台無しになってるわけだが

なんか今回のシナリオ妙に緊張感があるというか、不和の種があちこちに埋まっている感じなんだよな。
楊貴妃のシナリオ上での役割を鑑みると、「トリスメギストスの判断に不信感を持ったチヴィンチちゃんがアビーをスタメンから外し、シオンもそれを飲まざるを得なかった」というのが事態が悪化した原因の一つみたいだし。

※4626206

見た方がも何も本編要素がいつもより濃いイベントだぞ。本編を補完してるけど見てなくても本編は繋がる外伝。大奥だってそうだったろ？

まあ真っ黒な組織だしそもそもクリプターもカルデア職員だから今の時点で既にカルデア内部で潰し合いしてるわけで、最終的に対カルデアになってもおかしくはないね。fgo後日談が書いてある絆礼装とかではカルデアは閉館されてるし

※4626126
どの道アトランティスでノーチラスは、ほぼお役ごめんだし、
フォーリナーが白紙地球には降りられない発言をアビーがしちゃった以上、本編ではほとんど影響ないよね。

4.5でこの方向なら曼荼羅も正月イベントみたいな感じなのかな

結局のところロマニとダヴィンチが特異点の精算についてぐだ達に偽りの情報与えてたのは事実だしな
二人とも席外してるときに賢王がネタばらししただけで二人がその真相知ってると気づいてないまま死に分かれしてるし

※4626235
でもあれだけ4.5章といってたし告知の生放送も本編の時と同じくらいの扱いだったから本編同様かな、と少し思っていたから。もう半年以上も本編更新されてないから尚更。

初参加のライターさんが核心に触れるカルデア内部の人間関係を匂わせるわけないだろうし誰か（というか多分きのこ）が後からわざわざぶっ込んで来てるんだよなきっと
監修する全員が呉越同舟を勘違いしててライターさんの原文をスルーしちゃったとかじゃない限り意味があるし重要そう

ロリンチちゃんが怪しいとかじゃないく、
ロリンチちゃんは誰が怪しいかとかある程度当たりを付けてるけど
それに気づいてるのが「怪しい対象」にバレないようにとか、
まだ「怪しい対象」の協力が必要だから黙ってるかないとかの状況だから
割とテキトーに放たれた「呉越同舟」発言で内心焦った、とかかなと思った

※4626111
ちょうど信頼できるダヴィンチちゃんと入れ替わりで入ってきたしな・・
と思ったけどムネーモシュネーが何か言ってたっけ？
読み返してみないとよく分からんけど

いつの間にか夫差と勾践を召喚してたんだなあ（すっとぼけ

※4626257
「私も気がついてるよ」っていうシオン→チヴィンチちゃんへのメッセージ説もあったり
不穏だけどどの方向かわからない感じよね

※4626158
何となく浮かんでしまっただけなのだが…
その経緯見ると「完成したい、完璧になりたい」と言う欲求を抱えてるとかはありそうだなぁ とか。
それがどんな風に関係してるとかは、まぁ解らんのだが…。あったとしても何か機を見てる？

ホームズが怪しいって通りすがりの腰痛持ちアラフィフが言ってた

少し気になったんだけど
懸念通りの展開になって、ダヴィンチがいつもの優し気な目が変化して釣りあがって黒い笑み浮かべたら

興奮する人はいるかの？

※4626108
呉越同舟であることをダヴィンチに伝えてるって解釈も可能だから断定はできないね

裏切り者、現状協力が必要なだけで時が来れば敵対する者の目星はある程度ついているって印象だなあ
呉越同舟みたいな直喩で表現したのは驚いたけど

※4626137
ロリンチちゃんが意味深な沈黙してるのは神視点の我々しかわからないし…

※4626156
シオン、ラスボス経験者なんです

※4626156
シオン、ラスボス経験者なんです

※4626397
とはいえ、現状のfgoシオンが吸血鬼シオン、オシリスの砂に次ぐ第三のボスキャラ・モードに変貌しカルデア側に襲い掛かる展開はちょっと考えるにくいからシオンは最後まで味方なんじゃね

※4626136
喧しいサイレンとオンドゥルが自動再生されたぞw

このダ・ヴィンチちゃんのマテリアルも「星が臨終する」だとかやたら不穏な事書いてあったしな…

ロリンチちゃんはミスリードかつヒントで第三のダヴィンチがいるパターンかもしれん
一部のダヴィンチちゃんがそもそもモナリザだし怪しいんだよな。彼女も作り物だったのかも

※4626132
クライマックスで味方ラッシュするときに必要なんじゃろ
ナニモンナンデスさんみたいに

あの時点でならホームズのことであっても不思議ではないし
マリスビリーの怪しさも皆気づいてきたころでもあるからダヴィンチちゃんが当事者かどうかは別にして沈黙で答えるのはさほど不思議でもないな
（別に含むところがなくてもそうするだろう

※4626149
呉越同舟の一角って何ぞ？
呉か越かはともかく皆同じ舟には乗ってるんじゃないの

セバウォの連中が本編絡むと設定の次元が違いすぎて全部茶番になるよ

だから絡まなくて正解

こういう発言をお互いの敵を倒す前のこの時期にわざわざして
この二人が敵対する(なんかダヴィンチが怪しいと言われてるのよね)意味は何なんだろ？

※4626128
まあ実際やると同じ結果になりがちだしドンマイ

※4626156
仮にシオンが偽物なら前例があるんだけどな

※4626382
読み手に疑わせるように誘導してるわけだからプレイヤーにここまで露骨に見せつけるかって事じゃね

※4626112
探偵にとって刑事の直感なんてベタな前振りでしか無いからな……

この件と今回が夢っていうのの折り合いがどうなるかね。
最終的に夢だった場合には単なるぐだの不安の現れともみなせるんだけど。

※4626234
シオンとネモの関係も特殊性も気になったし、首脳部は不協和音だし、水着鯖のパパラパー具合と合わせて頭おかしなるで

※4626109
皮肉言うなら(もちろん利用されてただけなんだけど)ゴルドルフなんでカルデア崩壊の当事者の一人だしね

※4626108
あの沈黙はロリンチからシオンへの疑惑を現してるのかもしれんよ

絵師「ロリンチが怪しい。あんな作画コスト高いデザインしてるのは信用ならない者に違いない。描くけど」
格ゲーマー「シオンが怪しい。メルブラ新作出ないなんて信用ならない者に違いない。待つけど」
ライター「ホームズが怪しい。あんな扱いにくい設定をしてるのは信用ならない者に違いない。書くけど」
「とりあえずキノコが信用ならない。ずっと作品追い続けるけど」

※4626729
もしや全員ツンデレ？

※4626161
いや、『未完の馬』というだけあって制作半ばなんだよ＜グラン・カヴァッロ
ブロンズ像を作るための、鋳型を作るための、粘土像が作られた…というところで、戦争があってブロンズが調達不能になった。
だから、トロイの木馬とはちょうど真逆の存在かな。
『その外側に本来の完成品ができるはずだった、粘土型』だから。
中身が粘土で埋まってるというべきか、本来あるべき本体が外側にない、というべきか。

正直プレイキャラだから裏切らないとか金払ったキャラは酷い事にならないとか
そういうソシャの慣習？みたいなのってメタ的に結構物語の幅狭めてて
結局ソシャだろ？の温床というかジャンル的に勿体ないと思うんで
型月にはその辺りを打ち砕いて欲しさもあるんだよね
売り上げというか立ち位置的にもパイオニアになってもいいんじゃないだろうか
（絶対誰かに裏切って欲しいって言ってるわけではないけどね）

ホームズもロリンチもムニエルも怪しい
ゴッフだけは信用してる

※4626101
「呉越同舟」と皮肉られる「馬の像」となると勘繰るよな
なぁオデュッセウス

※4626499
ホームズを最初に召喚した人物がってことじゃない？
ホームズ自身は幕間みる限りまず白でいいけど召喚者側が白かどうか一切不明だし

※4626761
そのソシャゲの慣習って召喚者が違ったりすると簡単に同じ名前と顔したキャラが敵味方のポジションを変えるこのゲームだと気にする必要が無いのでは？

項羽様が色々動いてるのでホームズの動きが怪しい事は半確定なんだよね>幕間参照

※4626165
誰の夢とも、誰か一人の夢とも明言されていない時点で内容を決めつけて、しかも貶すのってどうなのよ？

※4626220
ただの滑ったきつめの冗談だった場合内心焦ってどう誤魔化すか演算しているシオンというギャグ描写になるかもしれないなあ

※4626425
ただ、シオンにハイライト消えた差分があるのはちょっと不穏ではある

※4626112
このスキルで発狂回避してるっぽいから対いあいあでは間違いなく神スキルなの笑う

※4626105
クソデカ感情持ってないと「前の私みたいにできてるかい？」って言ってこないと思う

※4626761
初期から裏切りもひどい目もやってるんだよなぁ

でも、ホームズの目を誤魔化せるほどのやばいやつが今のカルデアにいるとは考えにくいような

外部から見れば、カルデアを裏切るような信用できない人物がいるものの、その人物は単に行動を起こしてないからホームズの推理対象外ってことなんじゃないかな
心変わりして今はカルデアの味方です、みたいな。
ロリンチちゃんはきっとその人物に心当たりがあるのだろう。

仮に裏切り者がいたとしても、ちらつかせる段階が早すぎて、ネットでアホ程考察されてるから
最初からカルデアのみんなをだましてきました！っていう極悪人がいる可能性は低い希ガス

でも、ムニエルが裏切っているって考察で妙に納得できるのがあったんだよな、内容は忘れたが。