【Fate】クトゥルフではヴルトゥームはお喋りかつ頻繁に地球侵略したがる人

クトゥルフは難しい

最後の後味悪い胸糞捨て台詞が、クトゥルフを感じたわ。

因みにヴルトゥームがやたら地球に来たい理由は、(作品毎に微妙に異なるが)元々この神性はある存在から逃げてきて当時文明とかもかなりあった火星に逃げ延びて、ついでにその文明に攻撃したりして引きこもってたんだが…

…まぁ火星があんまり肥沃的で無い、所謂死んだ土地ってこともあって緑豊かな地球に移住しようとしてるから。

※4635415
設定も結構幅あるみたいだし、相性とか属性とかで水掛け論になりがちでメインにしようとすると色々面倒な感じ…。

邪神達のイメージが地球への扉に通信制限で身動き取れないから触手を伸ばして、依代探して、端末コントロールしながら本体をダウンロードする感じなのかな

来た時点で本編ストーリー的には実質バッドエンドなので本編には来れないのだな……

侵略したいからこっちにくるんじゃなくて、手段が結果的に侵略になってる感じがしたが

創作神話なのに英雄、偉人、神話の神々よりも強いことにすると駄目だろうし。

ハスター「ヴルトゥーム、クトゥルフ、ヨグソトース、ニャルラトホテプ、クトゥグアと地球やカルデアに干渉する者が増えているな。私もエウクレイデスを送り込む事にするか。手始めに眷属のビヤーキーをトリスタンとの縁を利用して送り込もう」
ツァトゥグア「ワシもそろそろ動いたほうがいいな…」

ノーデンス「彼らの牽制のためにも、私の力を受け入れる方が出来るサーヴァントを探しましょう」

やたらお喋りで、新天地に行きたがって、直で見るとSAN値案件…

<ハッハァー！！ 呼んだか相棒ォ！！

※4635418
それで返り討ちにあったようなパターンあったな
ゲート　自衛隊っていう

※4635418
エボルトかな？
というかエボルトの由来になったのがヴルトゥームか？

まさかヴルトゥームにハスターが目をつけてた人間に横恋慕して振られたけど性転換してでも手にしようとするヤンデレ(?)属性まで付くとはこのリハク(ry

あそこ適当に喋ってるだけっぽいし停戦を受け入れますって言っても後で普通に攻めてくるんだろうな

火星といえばタコ型宇宙人ではないのか？(古)

>>946
他の神性が殴りあってる横で蟻の巣穴に水の流し込んで遊んでるのがニャル様

※4635427
それよりも神話の疑似サーヴァントをだね

※4635438
人間で例えた方がわかりやすいよな

※4635429
あれってクトゥルフものだったんだ

植物みたいだから火星より地球の方が育つのかなとか思ってしまった

※4635428
火星を離れ地球に降り立ったヴルトゥームを待っていたのはまた地獄だった。
人類悪(キアラ)と人類悪(カーマ)と人類悪(フォウ君)とそれらを統べる人類悪(マスター)
次週もゴッホちゃんとカルデアライフを満喫して貰おう。

ゴッホちゃんの飲むカルデアコーヒーは……甘い。

※4635426
型月世界のこいつらは御大が書いた小説と『たまたま設定が合致した』だけで、創作ではないで

※4635427
ツァトゥグアさんは面倒くさがってずっと食っちゃ寝してるイメージしかない

※4635441
いや違う　驕り高ぶって異世界に進行した騎士団が結果的に壊滅させられてるところだ
悪いな

外宇宙の神に対してあえて抜け穴用意してあるのは、そこだけ守れば大丈夫って感じにする為だろうな
抑止力ってそういうところあるから(あえてビーストという世界消滅システムを用意してるあたり)

※4635415
作品自体、難解で後味が悪いのがある意味で作風だからね
しかも「本編」みたいなメインストリームもない

割と真面目に、ニャル子さんとかクトゥルフTRPGルールブックとか勧められるレベル

ヴルトゥームはそもそも邪神になったのが後付け設定なんだよねぇ。ヴルトゥームが喋ったからと言ってクトゥルフやハスターもそうとは限らないと思うわ

※4635415
よく分からないことは怖いってのが源流だからどうしてもね
きっちり全部ストーリーで説明しないのは破綻してる！って人も最近多いから扱いが難しい

うっかりヴルトゥームが勝ってたら異星の神が大変なことになったんだろうなあ。

異星の神「なんか虚数空間からうにょうにょ出てくるんですけど！こんなの聞いてないんですけど！！！！」

※4635418
ミラボレアスから逃げるラオシャンロンかな？

それじゃＵ-オルガマリーさんも…

うん、無いな(断言)

甘言を弄してくるのも最後に捨て台詞吐いてくのも、元ネタ通りなんだっけ。

ヴルトゥームは元々お喋りだしな。交渉も出来る珍しい邪神。尚成立するとは言っていない

地球侵略したいのはヴェルトームとかの一部の神だけってのもあるだろうしな

※4635418

由緒正しいウルトラ系侵略者ムーブじゃん。

>>950
確かに異界の神も喋った途端に残念感漂ったもんなあ

地球国家元首wwwwwww

※4635454
ただ作家のC・A・スミスはクトゥルフに関わりのある人だから完全に無関係でもないけどね。

クトゥルフ的ホラーを扱う場合は敵である邪神は絶対的で圧倒的で人類など足元にも及ばない存在であるってのを示さなきゃダメだから
ストーリーに本格介入させるとなるとどうしてもね…
ちょい役で出るくらいならいい味出すと思うんだけど

※4635458
こいつ作品によっては微妙に違うけど基本ベースは「温厚かつ理性的」だから当たらずも遠からず
まあ目的のためには冷酷でもあるけど…..(目そらし

※4635470
クロスオーバー系で一方が圧倒的な存在にするのはあんまりいい手ではないと思う。

橙子さんのアレも怪物の類型のひとつとしての話で、そこから一つでも外れたら怪物とは認めないザマスムキー！って訳じゃないしな

※4635418
朱い月「俺の月も荒廃しちゃったしお隣の地球さんが人間怖いって言ってるから移住して地球産に生まれ直して自分のモノにしよ」

この結果でちょっと死に近い眼鏡少年に深層レベルからメロメロになったのが（朱い月の）アルクェイドなのだ

※4635467
退屈持て余してるし刺激求めて蘇りもする(休眠もする)

※4635463
現在出ているのだと確実に侵略目的なのはクトゥルフとヴルトゥームだけだと思う。
ハスターも侵略目的だけどそれ以上にクトゥルフとかの邪魔が目的だろうし、ヨグ＝ソトースは呼ばれたから来ただけで、ニャルは面白そうだから、クトゥグアはニャル臭いのを焼却するためだろうしね。

まだゴッホが幻霊の組み合わせかハイサーヴァントかわからないのになんで幻霊と決めつけてるのだろう。令呪の補充も魔力炉があるし、生物を加工して魔力にできるからリソースもたっぷりあるのにオリュンポスの時と比べて批判してる人がちらほらいる。今回みたいなシナリオは理解しにくいのかな。

※4635445
このサーヴァントは陳宮で飛ばさねぇのかい?

確かヴルトゥームって元々はクトゥルフ関係無しのいちSF小説のエイリアン役で、後にクトゥルフ関連のキャラ化したんだっけ

アビーのお父様と真っ向から敵対してる直角タイムパトロール大君主様もいつか来るのかなぁ
フェンリルと同一視されてる逸話あるみたいだしイケるイケる

取り敢えず中の神性がなんにせよ、ゴッホカッターについては誰の責任なのか話し合う必要があるね

※4635472
ディスりにならん程度に強大で地球とは異なる世界の神って感じが出てればOKだろ
絶対的で圧倒的でないと駄目だなんて言うのは一部の狂信者だけ

※4635482
現時点での理屈だけなら、ゴッホの記憶にクリュティエの体だから、クリュティエが編み出したんじゃないだろうか

※4635481
御大って自筆の作品以外にも誤字の添削だのそう言う仕事も多い(現本からして言い回しがアレな御大が売れてる作家かと言われると…..)
故に横の繋がりが強くて出版社が「読みずれーボツ」って言った作品を横繋がりの仲間が「は？お前アレの面白さわからんとかないわー」って抗議入れたりする。こう言う感じなので仲間内でゴリゴリ発展する。
こう言うと菌糸類と愉快な仲間たちの型月作品も近いところあるね

クトゥルフ神話は物語への侵食強度の高さが強みではあるけど、一種のオープンワールドだから設定の逆侵食も受けやすい土壌がある。だから、設定に囚われすぎてもそこまで意味は無いように思う。いくらでも後付けできるし。

※4635470
ぶっちゃけクトゥルフだろうが遠慮なく倒していいと思うわ

※4635474
怪物感が薄れる代わりに化け物感とか外道感が出るやつも居るからね。

※4635469
まあそうだけどクトゥルフやハスターと兄弟ってのは後付けでしょ？

捨て台詞は不気味だけど本当にそれが出来るなら最初からやってるだろうからあれは今のところ邪神の強がりでしかないんだろう
ただしここで恐怖に囚われたりするとそこを接点に突き崩されて捨て台詞通りの展開になるとかだと思う

※4635490
ただの敵として出すならそれでも全然いいだろうけど
コメ主の言ってるクトゥルフ的ホラー感は出せないんじゃないかな
それを望んでる人も一定数いるだろうし

※4635490
FGOの邪神はあくまでも原作クトゥルフってだけだしね
同じくらいの存在もゴロゴロいるのが型月宇宙だし、邪神たちも生身を持った超生命体みたいだしあれくらいが丁度良いと思う

クトゥルフ神話のネームバリューに囚われすぎるとクトゥルフでやれって話になる

※4635490
菊地秀行先生は妖神グルメで料理を使い邪神倒してたしね。

※4635479
今回相手が意味不明で強大だったけどこっちのバフやリソースも常時最大で働いてた状況なんだよな
シナリオで使われた宝具なんかエクスカリバー級の威力を連発してたみたいだし

※4635415
でも目的はっきりしてる分今回はわりとわかりやす…い？

ヴルトゥームをクトゥルフの代表的な邪神ですって言われるのは型月に例えるときのこのfate関係ないキャラ(式ふじのんとか)をFGOのキャラですって紹介されるような感じがしてなんかもにょる。いやそうなんだけどさ

しかし型月世界の外宇宙はセファール作った奴らがいたりクトゥルフ神性がいたりギリシャ神群作った奴らがいたりとカオスだな
外宇宙連中は連中で外宇宙版陣取りバトルやってたりするのかね

今回でクトゥルフ神性ってわかったからぐだやカルデアスタッフに翻訳されてるラヴクラフト全集、クトゥルフガイドブック、ネクロノミコン、エイボンの書あたり配って対処できるようにならないんだろうか

※4635427
黄色い家とか北斎関連の妙見菩薩の考察とか見ると結果的にカルデアを一番支援してる感じあるよね、ハスターさん。まぁ、タコさんが嫌いなだけかもなんだけど。

※4635482
クリュティエはゴッホカッターだからゴッホ、ゴッホはひまわりだからクリュティエでしょって思ってるよ

※4635470
まあ、だから型月ではフォーリナーという堰き止め役としてのサーヴァントを出すということにしてるんだろうね

※4635481
ハスターだって元々は慈悲深い羊飼いの神だし後付けで組み込まれることはよくありすぎる

※4635446
chの方で書かれてた「御大がクトゥルフを創作したから、『たまたま設定が合致した邪神たち』は邪神は虚構の存在であるという概念防御に阻まれることになった」っていう解釈好き。

クトゥルフなんて他所のＩＰ（版権）とコラボするから諸々不満（解釈違い、とか）が湧くのだよ。
それがまさに他所のＩＰとのコラボを避けている理由（の１つ）だったと思うんだが。
別にクトゥルフは嫌いじゃないが、こういう理由でZeroの時から良くは思えないでいる。

※4635490
完全消滅までやっちゃうのは他でも使えるネタを捨てる悪手だと思うが
化身や眷属くらいなら普通に倒して構わんと思うね

※4635479
前提となる条件が大きく異なるのを無視してる・忘れてるだけだと思うよ。

※4635544
クトゥルフに版権なんてないぞ

好みの問題だろうけど真っ当に意志疎通できてるのが気になるぐらいかなぁ

※4635544
ファンによって解釈違いが激しいってのはあるね
あくまでこの作品(IP)内ではこういう扱いですってするのが一番いいんだろうね。
少なくとも型月内では今回のジルの話で大分整理されたと思う

※4635515
下手に相手の土俵に乗っかったら危なくないか？

※4635480
貴様飛ばしたいのか!!

※4635467
やっぱり円谷作品も製作者が言い当てちゃってるんだろうなあ

※4635490まずクトゥルフを例に挙げるけど、型月テクスチャだと「本来のあんたがどうかはわからないけどラヴクラフト作品だと漁船アタックでダメージ負って人間を1人仕留めそこなかったから船乗りライダーの攻撃は例外なく通用するよ。あとルルイエが沈んで眠った話もあるから海底に沈めればあんたは活動停止するよ」みたいな概念を押し付けられるのかもね

※4635490
ぶっちゃけクトゥルフは核で吹き飛ぶくらいだからエクスカリバーロンゴミニアドクラスの火力が有ればどうにかなると思うわ。
ヨグソトースとかは知らん、オリュンポスのカオスみたいに出入り口塞げばいいんじゃね

※4635544
クトゥルフほどやりたい放題設定が付け足されたり、名前や設定が使われまくってるものはないぞ。
なんせラヴクラフト自身が「好きに使っちゃっていいよ」っ言ったからね。

それこそウルトラマン、ワイルドアームズ、メガテン、ニャル子、デモンベインのようなメジャーどころだけでなくライアーのスチームパンクシリーズやアリスマチックなどのエロゲーにマイナーなものを含めれば山程使われてる。

こと日本限るなら「ほぼなんでもあり」の現在で「自分の好きなクトゥルフはこうなんだ」じゃなく「解釈違いだからダメ！」って言うのは一部のオタクが「宇宙世紀以外はガンダムじゃない！」とか「最近のウルトラマンは神秘性がない！」とか言うのと同じようなもん。

要するに型月世界でのクトゥルフ神話の邪神達はあくまで此方とは異なる法則に生きる同名の生物って事で良いんだろうか？

※4635581

いや、核喰らった後、十数分で復活して、ついでに放射能をばら撒く能力を手に入れてるって描写されてる。

※4635468

あれはあれで、人間ではないものが、人間のマネをしてる感じの不気味さがあるけどね。
不気味の谷というか。

※4635515
魔術書って基本的に両刃の刃よ？
使い方謝ったら逆に邪神側に利することになる。

それにラヴクラフトらのはあくまでも「娯楽としての」小説なんでどんな結末であれ「物語として面白くなるように」なってるから実際に対峙するとなるとメタ知識のない劇中人物にとっては「信用出来なくない？」ってなるし。

後、作品によっては「この作品世界じゃねぇよそんなもん」って扱いなこともある。

※4635505
退魔針で双子の片割れが出て来たけれど、あっさり片付いてた。
主人公達の技が、急所に当たった！か効果は今一の様だ……。が多いから仕方が無いと言えばそうだけど。

そもそも「外なる神＝クトゥルフ」ではないよってのが今回の話じゃないのか？

※4635586
ゴ○ラか何かで？

※4635501
そも、クトゥルフ神話の世界観なんて昔からいじられ続けてきたしなぁ。御大の路線を引き継ぐコズミックホラーするのももちろんいいだろうが、ロボものにしてもいいし、SFエンタメをしたっていいし、ラブ(クラフト)コメディをやったっていい。クトゥルフはもっと自由だ。

※4635417
あれ本当に捨て台詞なのかな……と思う
むしろ淡々と事実を言っているように見えたなぁ

項羽の歯に物の詰まったような言い方だったり
ネモと項羽のやりとりだったり、あとメインストーリーとかが心に引っかかっているからそう感じるのかもしれないが

※4635501
というか元々の設定からして地球外生命体だしな

※4635490
それは最低だと思うぞ
原典の名前や名称そのまま使ってるからファンからバッシング受けると思う

※4635627

どっちかというと、キングギドラ的な宇宙怪獣。

太古の昔に宇宙から地球にやってきて、それより早くに同じように地球にやってきて生活してた、古のものと戦争して、古のものを南極に追いやったのがクトゥルフ。

※4635426
創作神話であることが問題と言うより、クトゥルフメインでない作品でそれをやるのがダメなんじゃねーかな

あと、自分とこの神様スゲーするために他の神話の神をスケールダウンさせたり悪魔とかの形で自分のところの神話体系に組み込むのはよくある事でぶっちゃけクトゥルフもやってる事なんでまあそこは仕方ないねって事でアキラメテ

※4635583
海外は海外で、『タイタス·クロウ·サーガ』とか作っちまってるからな。おあいこよおあいこ。

※4635583
日本に限らず、トリスタンとダゴネットがビヤーキー乗ってる話のが
載ってる奴（Cthulhu Unbound 2）なんて表紙見るだけでギャグじゃし

※4635462
催眠スメルあるし基本、こっちが交渉されちゃう側だよね…

※4635433
一回目に拒んで自殺されてるのがえっちポイント高いですね。
それを女の子と融合させて性転換させてから生き返らせて「もう死んで逃げることもできないね……」してからまた迫ってるのが倒錯ポイント高いですね。
そしてそれを今回カルデアに救出されて「もう大丈夫だよ」ってなって本人も「助けてくれてありがとうございます……エヘヘ」(ﾄｩﾝｸ…)してるのに改造された身体と心はもう壊れて元に戻らず、歪な少女として狂わされた部分がふとした拍子にチラついてしまうのがどどーんと2倍キャンペーンでえっちポイントが高いですね……。(妄想と我欲にまみれてバイアスのかかった思想・思考)

型月作品の性質上仕方ないけど、ホラーとしてのクトゥルフが好きな身からすると設定的な強さは云々という話題ばかりなのもちょっとさみしい。

世界の外側から正体不明の何者かが侵略を目論んで干渉してくるというあたりにはホラーを感じることもできるし、フォーリナーまわりの設定でクトゥルフを匂わせつつも型月世界観を守っているのは個人的には丁度いい塩梅だと思う。

※4635463
そもそも地球に興味があるのと人類に興味があるのとでは別物だしな。クトゥルフなんかは地球という土地そのものは普通に欲してるパターン。
逆にニャル様は興味の矛先が人類の方に向いているパターン。

※4635646
そこまで機械的でもなければ超常的な存在でもないよ。ヴルトゥームなんか特に出し抜かれたら捨て台詞ぐらい普通に吐く。
そもそも奴等の言う事実とこちらの受け止める事実は認識が違い過ぎるんだから、重く受け止めるだけ無駄。

※4635516
クトゥルフのハスターの元ネタとかだと羊飼いの神で善神らしいからね
そういうのもあるのかもしれない、詳しくはわからないけど

※4635788
わかりみ

※4635490
だがコラボ先の相手の株を下げる書き方をやるライターは三流と呼ばれる。
上手くやるためには色々考えなきゃいけないことが多いのだ……ましてやクトゥルフ神話って奈須きのこ作品群みたいなシェアワールド展開の仕方としては知名度も歴史も大先輩なのよ？ シリーズ展開の方向性としては同じジャンルよ？ 雑に扱えばそのまま返ってきて、ますますこちら側の品位が問われるのよ？

※4635692
古の者はクトゥルフに講和条約飲ませた剛の者たちで南極に追いやられたのはクトゥルフとの戦争後に種族の衰退がはじまってさらに気候変動、ショゴスの反乱、ミ＝ゴやイスなどの別の種族との戦争で徐々に支配地域を失い最終的にミ＝ゴに大敗した所為だったような？

※4635415
後世で盛りすぎて矛盾だらけのギリシャ神話は一つの物語が死ぬほど長いインド神話なんかと比べればまだ簡単な方だよ。簡単だからモチーフにしたゲームや話がよく作られるんだし

※4635515
クトゥルフの魔道書ってまんまクトゥルフ世界の邪神の知識そのものだから、その内容を読んで理解しかけるだけで毒されたり発狂する代物だぞ。
なんなら邪神と同じ「侵食して汚染する」異界常識そのものだから、こちらに持ち込んでしまうだけで邪神達の目論見が成功に近づいてるだけだぞ。「こちらのことを知ろうとしてくれるなんて、こちらのルールを受け入れてくれるってことだよね？ っていうかもう理解したからキミは染まってるけどね？」って。

※4635795
クトゥルフ作品、ひいてはその神話生物の本質って「知ってはいけない、知らない方がよかった、知ってしまったらもう戻れない知識」そのものだからね。
例えるなら「実は人間には自我なんてなくて肉体が見ている夢にすぎず”自分”なんてものは錯覚だったんだよ」とか
「人間は眠る度に意識がシャットダウンされるから死んでいて今朝目覚めたキミは昨日のキミとは違う人間なんだよ」とか
「実はこの世界はシミュレータで全て作り物なんだよ。しかも五分前にできたからそれ以前の記憶や記録はさっきできたばかりの作り物だよ」とか
「ところであと何日かしたらこの世界は消えてなんにもなくなるからね」みたいな、
知ったからどうしろと……もう今までのようには生きていけない……みたいな知らない方がよかった真実を理解させてくる代物だし。

※4635552
著作権はあったよ
アビーが出た年に切れたけど

※4635828
今どきクトゥルフみたいな下級の神格は倒されることも多いよ
無敵のコズミックホラーは文章での表現が主流だった時代だから成立しただけで、大衆娯楽として絵や映像普及するようになったからは異形の怪物は陳腐化した。いつ廃れてもおかしくないクトゥルフ界隈が今でも生き残ってるのは神話生物を倒す痛快娯楽性を取り入れたから

※4635712
「破ぁ！！」でコピペになるほど神話的脅威と戦っていそうな、地球(テラ)生まれのT(タイタス)さん

※4635501
だがまあクトゥルフはフリー素材みたいに扱われてるだけでクトゥルフ側がFGOでやってくれと頼んだわけでもないしな
Fateの世界観は壊さないよう、だけどクトゥルフの神の格は落ち過ぎないくらいの塩梅でそこそこ強いのがいいと思う
つまり今やってる巫女はいるけど本体は本格的にはこないくらいがいいんじゃないかな

※4635482
ゴッホカッターなんだからゴッホ家の必殺武器なんだと思う。きっと弟のテオ君もゴッホカッターを使うに違いない

※4635712
ていうか近年のクトゥルフ作品はタイタス・クロウサーガやTRPGみたいなライトな作品が下げたハードルのおかげで存在してるようなものだからね
SFが通った道だけどガチガチの原典至上主義者の声が大きかったらとっくに廃れてるよ

というか、御大存命時から怪異を撃退したり怪獣プロレスしたりが描かれてるんだから、
喋ったり倒されたりする邪神は普通だよ

※4635437
そーいやタコ型星人って誰が考えたんだろう？

※4635788
(いいよね…TS…！)

探索者のマーシャルアーツで撃退したわけでもなし、型月でも最上位に近い戦力で相手したんだから扱いが悪いということも無かろうよ

クトゥルフの扱いがーと言うけども神話や偉人も弄り倒してるし、今イベのつぎはぎゴッホや死体弄られ楊貴妃とか大概よ？
でも創作は創作、この道の先のがよっぽど深淵なんだからそれはそれとして割り切るのは大事

※4636711
ボディハザード…

※4635505
そういやきのこが小説書くようになったのも菊地秀行先生のおかげだったりする。

※4635571
へへっ、本気ですぞ

※4635494
メイドインアビスのボ卿とか

※4635452
今回のイベントで自分の中のフォーリナーに対するイメージが
厄介な病原体（邪神）に抗するために敢えて弱毒化した病原体（フォーリナー）を取り込む
ワクチンに近い措置なのかなという印象になった

※4635788
こんな怪文s…素敵な文章を書けるセンスが凄い。
フェチソムリエか何か？
（でも嫌いじゃない）