【Fate】大陸で文明と命を破壊して回る騎馬民族の争いは定期的に文化を塗り潰していく

私色に染まるがいい…

カール大帝は偉大だな

ン十万の大軍でいけばあんな島国ひとたまりもないやろ…（モンゴル帝国並感）

まるで嘗て栄えていた俺の頭みたいだな…

…今?　漂白されちまったよ…許さねぇ、異星の髪…!!

それは地ならしの如し

とはいえ、騎馬民族側としても、『先祖代々の当たり前の行動』をしているだけなのは、歴史をみても当然だからな…。

ライダーアルテラってのを思いついてしまった

チンギスハン
「俺がFGOに出る時は、グランドライダーとして出るつもりだ」

ピクト民
「おいおい、だからって聖剣使いや太陽で三倍になる奴らをほっといていいのか!!」

姫路城改修後の姫路市民「やだ、姫路城白すぎない?」

モンゴル帝国というユーラシア大陸史における特異点

騎兵戦力全盛の時代に統一された騎馬民族帝国なんてのが生まれた結果がこれだよ！
一歩間違えればガチで大陸全土を制覇してたかもしれん…

※4656280
つ育毛剤

ハッハァー!!　それが、時代のうねりってものさ。永遠なんざ存在しねぇ…ありゃしねぇんだよ相棒ォ…だから俺たちは止まることなく前へ進むのさ。

※4656279
どんなに兵力揃えても陸地に展開できなきゃ烏合の衆ってそれ

なので防塁築いて弓矢でチマチマ削りながら夜間も嫌がらせ攻撃しまくりますねー
あ、敵に略奪されないよう先にめぼしい拠点奪い尽くしておかないと！（鎌倉武士脳）

異論は認めん、断じて認めん、私が法だ黙して従え

一族同士の戦いってハタから見れば種族戦争みたいになってて面白い

海の民「チースｗｗ」

ヒッタイト「来ないで・・・（絶望」

※4656280
お労しや……

ノッブ｢じゃからワシが何度も言っとるじゃろー｣
ノッブ｢姫の様にあやすか、全部焼いてしまうかのどっちかじゃとー｣

ローマ帝国には下水設備もちゃんとあったのに中世ヨーロッパ君さぁ……

※4656283
彼らは彼らで土着できない、しても土地がアレ、みたいな業を抱えてるからな
結局のところ人種間の生存競争でしかないわけだ

※4656291
お侍様の戦い方じゃない…

※4656279
日本海「俺を乗り越えるには5世紀早い」

某◯ロの皆さんも遺跡とか歴史的建造物破壊してたな
開祖がみたら絶対引きそう

※4656283
騎馬民族が特別襲撃の頻度が多いってだけで定住民族も飢饉になれば隣の国を襲うしな

人間も蝗害と大差ないな

※4656286
お前らがモンスター系のデザインなのにトリスタンが普通に人型なのはなんでや

※4656298
あの辺割とガチで衰退してたレベルだよな
そう感じるくらいに古代の帝国が凄すぎただけなんだけども

※4656279
日本海「ヒマラヤ山脈！アラビア砂漠！東南アジアのジャングル！ジェットストリームアタックをかけるぞ！」

※4656291
略奪対策が略奪って毒を以て毒を制するみたいな
民からしたらどっちも堪ったもんじゃないですね・・・

※4656301
秀吉「5世紀経ったんでこっちから行きますね^ ^」

民族浄化は今もされてるからな。日本も遠くない未来かもしれない。

※4656279
モンゴル軍は殆ど参加してないぞ。
日本に襲来したのは高麗等の属国の混成軍だ。
だから、言葉の違いの問題、戦利品や武功を巡って水面下の内ゲバがあった。
日本が強かったんじゃない、日本に襲来した元軍が弱かった。
本当にモンゴルの精鋭が来ていたら日本なんてあっという間に制圧されてた。
神風(台風)のおかげで運よく生き延びたは間違いなのは断言できるんだけどね。

※4656291
海戦に慣れてなかったこと、天候に恵まれなかったこと、準備する時間を与えたこと、２回目は主力を使わなかったこと等がモンゴル帝国の敗因だったっけ。

でも勝っても結果的に幕府が滅ぶ遠因になるんだから、戦ってホント、なんだかなぁ

※4656299
だから略奪が文化な所がある
最もシンプルな力が全てな世界の住人よ

※4656300
マリスビリー声のヨシツゥネ「武士道？バカじゃないの？」

※4656300
鎌倉武士「（とりあえず名乗って戦功アピールしとこ）やーやー我こそは・・」

モンゴル「・・・・？何やってんだ？？（弓撃ち」

鎌倉武士「ぐわー、名乗りを無視するとは、こいつらに戦功証言期待できんな。なら首獲るしかねーな！ｸﾋﾞｵｲﾃｹ！！」

モンゴル「なにこれ怖い」

※4656288
少なくとも軍事力は問題なかったろうな
広すぎて統治しきれず分裂したのが運の尽きよ

※4656316
(血)「奴らはバカだが間抜けじゃあない」

※4656319
戦士の誓いはとうに消え…最初から無いかこれは

※4656285
実際チンギス・ハンはグランドクラスでも納得はするゾ。

実装されるならレジライみたいにマイルドにせず史実に近い感じで来て欲しい

※4656288
2回の神風とか、型月では抑止力働いてたんじゃねぇの？　ってレベルだからな…

※4656304
特に飢饉でなくとも隣国より国力が上回れば侵略するのが世の常というものぞ
であるからこそ、武力を有したり、周辺諸国と同盟を結んだり、強国の庇護下に入ったりと侵略されないための抑止力が重要なわけだね

※4656315
防衛線だから恩賞となる所領とか与えられなかったのが痛かった

それ差し引いても長期政権の宿痾としてだいぶ地盤がぐらつき始めてた所もあっただろうが

※4656300
？？「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候」

中国では記録にしか残ってないような古典書籍の写本が日本に残ってて清の役人が驚いたというような話もあるにはある

※4656314
真面目な話、それなりに海を知り尽くしている中韓ならまだしも海を知らんモンゴル軍が攻めてきてももっと悲惨な結果になるやろ。

マスターはお知らせが読めないくせに、極稀にIQが高い時間帯があったりマスターにあるまじき博識さも持つ人物が紛れていたりして落差が激しすぎる……

まあ「やれやれ系」「普段は昼行灯」は主人公の特徴だからね、是非もないよネ！

※4656301
古代ヤマト王朝「それがどうした」
(軽装歩兵で騎兵を蹴散らしながら)

三猿が有名だから猿は三匹だけという常識に囚われてはいけない（狼感）

※4656332
ましてや、仮に上陸出来たとしても草原と海岸(砂浜)じゃ足場として勝手が違いすぎるから騎馬兵として本領発揮出来るかも怪しいしな

※4656311
初期の頃は補給路の構築で苦労してたじゃないですかやだー
一回構築すれば安定するとはいえ海越えた輸送と見知らぬ土地での道作りって無茶やったもんだ

※4656286
オマエら、確かカエサルの幕間に出てた気がするけど、結局どうなぅたんや！？

※4656298
維持管理のコストがやばいので金と人員に余裕のある国じゃなきゃ定期整備すら無理

技術者が途絶えるのも已む無し

※4656315
騎馬民族の海戦って強みが全部死ぬ気がするけどどの位やれるもんなの?

※4656279
人質取るってことはコレ相手にも有効な手段ってことだな！！

※4656288
バイバルス「なんかよく分からんが勝てた」

※4656323
ないっていうか、『侍』イメージって浪漫枠ではなくてちゃんとした合理的な理由があっての事だから、その前提を崩しちゃうと固執する必要は無いよね？って感じ。

だからこそ、忠義を通した人（特にそれで死んでしまった人）は美談として現代も残ってる。

※4656344
当時の武将の倫理観……！

※4656279
元寇｢よっしゃ人質取ったし盾にくくりつけて突撃したろ｣
日本兵｢なんとむごい。これ以上生き恥さらさせてはならん｣
元寇｢なんで人質を真っ先に攻撃してくるんあいつらこっわ！｣

※4656314
元寇で本国の精鋭が来てたら負けてたという話はあるが、そもそも何故本国の軍が来なかったか考慮すべきだと思う
実際のところ、元は支配地域を増やしすぎて多方面に戦線を抱えており、本国の軍はほぼ身動きが取れなかった
また、戦費が重なり財政がひっ迫されており、それにより各地で民衆の反乱が相次いでいた
それらを考慮すると、元寇ってのは相当無茶な遠征であり、割と負けるべくして負けた感はあると思う

劉邦「項羽には勝ったけど騎馬民族には勝てなかったよ‥‥」

※4656324
味方には裏切らない限り寛大だしまあ大丈夫やろ！(性癖と蛮行から目を逸らしながら)

※4656326
夏場に3ヶ月も海にいたら台風の一つ二つ飛んできて当然なんだよなあ

※4656329
というか幕府の最初の方針が「敵対武士や貴族、寺社仏閣から土地を掠め取る」を前提にして作られてるので、それを辞めたら限界が来るのは必然なのだな。
これを改革するには幕府だけではなく各武家ごとの意識から変えねばならんし

※4656291
一応補足すると陸地に上陸されて陣も築かれてたで
でも戦法の違い、鎌倉武士の的確すぎる行動、元の短弓と日本の長弓のレンジの差に、慣れない渡海による元軍の疲弊もあって海まで押し返してる
ちな鎌倉武士の的確すぎる行動の例
･壱岐対馬ぁ？んー渡海も面倒いし戦術も見たいしポイーでww
･ん？現地民盾にして進んでくるやんけ！まぁええわそのまま攻撃したろ！
･こっちも敵を真似て元軍の捕虜盾にして進軍したろ！

※4656280
実験室レベルだけど細胞単位の若返りは既におおよそ確立されてるから後３０～50年我慢してくれ

※4656324
仮にfgo実装まで漕ぎつけたとしてギャグ落ちとかしたら色々怒られそうだ

※4656298
そんな中世ヨーロッパに蛮族と言われ蔑まれたモンゴル、に蛮族と呼ばれドン引きされたのが鎌倉武士

ベトナムVS元も忘れちゃいけないと思うぜ
一応陸続きで元も精鋭を送り油断も無かったにも関わらず、ベトナムは外交で関係の悪かった隣国チャンパと共同戦線を張りお得意のゲリラ戦で撤退まで追い込み追撃で軍隊を壊滅させ指揮官を生け捕りという大戦果
味方が一方的に掠奪するんでなくちゃんと住民が王朝の指示を実行しての焦土戦術も高ポイントだ
ちなみにベトナム戦争もこれとだいたい同じことをしている
(有力な国と同盟を結びゲリラ戦)

※4656361
お侍様の戦い方じゃ……いや、お侍様（鎌倉）の戦い方だわコレ。

※4656305
微生物に捕食種が発生してから億年もかかったがようやくルール守れてるうちは虐殺しなくなったから長い目でみてくれ(エチオピアから目を逸らしつつ)

※4656306
母親のエリザベスの血が強かったのだろう

なんか前時代の記録消去するとか思ってる人いるけど、中国って世界有数で記録が多く残ってる地域じゃね？

※4656286
ウェールズがピクト人やスコット人と戦っていたのは確かだけど
アーサー王の方は、ヴォーティガンがそのピクト人やスコット人相手に雇い入れたサク.ソン人が勢力を増してしまい、追いやられたブリトン人で
彼らが大反抗を起こした中のトップがウーサー王やアーサー王ってものなんだよね
だからウェールズの赤い竜とサク.ソンの白い竜がある

まあイングランドがサク.ソンなので削除されている物多いけど

割とスルーされてるが東北の蝦夷も一応平定の流れの一つだな。どちらかと言うと吸収された感が強いが。この辺巴御前や木曽義仲の時代。

命は壊さない！(大嘘)

それはそれとしてスター50個くらいほすい
NPチャージもカリスマもないし許される

>>546
仏教が滅ばなかったから良いってものでもないんだけどなあ
廃仏毀釈ってかなり大規模な損失で日本では代表的なヴァンダリズムなのに
当のヴァンダリズムだってアッティラの同盟相手だったヴァンダル族のガイセリックのローマ陥落が由来だけど、ローマそのものは滅びなかったよ

※4656371
どこまでやるかの差はあるにせよ自分の正当性のために前の王朝を間違っていた事しなくてはいかんのでまあ結構吹っ飛ぶ。
何処も似たような事はあるけど回数と程度がなあ

※4656357
神風が奇跡、みたいな思われ方よくされてるけど、滞在期間とかあまり知られてないのかな
その辺り考慮すれば起こるべくして起こった災害なんだけどねw
元もさっさと引き揚げてれば馬鹿みたいな大金かけた一大遠征の出費を多少は巻き返せたのにね・・・
引き際って大事ね

※4656306
異種姦孕ませモノは子供が親のどちらかにだけ似る場合が多い
モンスターと人間の特徴が半端に混ざってると怖くなり過ぎるから仕方ないのだ

※4656351
日本は既に宋の人から事前に蒙古のやり方を聞いていたんだよ
そしたら人を盾にどころか船にぶらぶら吊るしてやって来るんだもの、やっぱりねって容赦しなかった
ただ武将となると首取り返すために躍起になった

「天高く馬肥ゆる秋」
収穫期の秋になると騎馬民族が略奪しに来るから気を付けろよという意味である

※4656371
分かってる人間がネットで大げさに言って遊んでたのを
ネットしか知らん奴が真に受けるパターンよ

元寇は後方の朝鮮だいぶぼろぼろだしな
元々土地が痩せてるのに元の大略奪が20年前、内戦反乱に船の建造までして大軍の補給なんて無理
集積地としては機能するだろうが運んでくるのだってどれだけ大変か

※4656381
度重なる戦乱で記録が失われるのはあるし、史書の類が王朝や時の権力者の影響をバリバリに受けまくるのはあるけど、それを差し引いてもなお記録の類いを残しておいている方じゃないか。中国って。

※4656323
源平前まではイメージに近いお侍ルールだったんだけど、源平の時派手に破りまくった問題児のせいで崩壊気味になったのでルール再整備してたらその途中で襲ってくるから悪い。なぁ義経？

>>544
中国語を勉強した時に、中国語では「駅（驛）」という漢字が全然出てこないのが何故なのかちょっと不思議だったんだけど、そういうことだったのか！

お前ら朝鮮は万年事大主義のコウモリ国家だと思ってるのかも知れないけど、それでもかつてはあの元帝国に対して数十年戦い続けた気合いがあったんやぞ！
それも陸続きで、だ！
・・・戦争の内容は知らんけど

文明塗り潰し最強はキリスト教では…
キリスト教のせいで1世紀ローマと16世紀欧州がほぼ同じ文化レベルだぞ…

※4656361
二つ目まではまだ邪道で済むけど三つ目に至る発想が外道過ぎる!

※4656374
坂上田村麻呂と阿弖流為が代表的
朝廷から東征を任された将軍の田村麻呂とまつろわぬ民をまとめていた蝦夷東北の阿弖流為
度重なる激戦で以前から阿弖流為は朝廷から蛇蝎の如く嫌われていたようだけど、終戦のために自ら母礼と共に出頭し、それに感服した田村麻呂が助命して東北の統治を任せようとしたお話がある
ただ朝廷は怨敵を殺さないとか、また都の守護英雄として田村麻呂を用いようとした意図から合わずに彼の最後までの嘆願は聞き入れられなかった
結局阿弖流為と母礼は処刑され現在の清水寺にその首塚がある

そしてこの阿弖流為がゲリラ戦が得意だったり名をもじって、化外の悪路王、悪路の高丸のモデルじゃないかという説もある
だから単なる妖怪じゃないよ、間違いなく蝦夷東北の英雄で今でも英雄として祀るお祭りがある

※4656298
超大国ローマの遺産の維持管理なんて分裂した小国には無理だったんだろうね。

※4656326
実際当時の人々も神仏のおかげじゃ～って認識だったからな

※4656365
モンゴルの文化が好きだからチンギスハーンが実装されたら是非欲しいけど、しばらく前にもチンギスハーンをおちょくった漫画が大問題になったのを見るとやはり下手な扱いをして炎上するのが怖い

※4656305
エブリバディ・ジャンプ！

※4656299
ハンガリーなどは定住した元騎馬民族だよ、土着出来ないわけじゃない
正確な国名はマジャールで、ヨーロッパの人々が別の騎馬民族と混同したのが由来なんだけど
彼らも彼らでその後も東からの騎馬民族と戦っていたけどね

略奪して補給に奴隷などの破壊行為やプロセスはペルシャも行っていたし、さらにギリシャもペルシャを攻撃するって意味合いもあって、騎馬民族だからってわけじゃなかったり
大移動するゲルマン人も同じ

※4656418
基本は拠点に引きこもって掌返しかな
その都度半島は略奪にさらされます

騎馬のかわりに騎牛が全盛となった異聞帯もありえるんだろうか

※4656285
モンゴル帝国第5代皇帝（大ハーン）こと、セチェン・カアンが先に登場するに、人魚姫2(白紙)のレプリカを掛ける

モンゴルも平安の日本に攻められたら普通に征服されるだろうなぁ
生前より弱いとされる剣豪英霊の頼光は一人で一万人の銃装備侍を倒せる（しかも土蜘蛛一匹の方が侍一万人より強い）
そして酒呑は一国（約100km四方）を溶かすという原爆よりもヤバい宝具を持っている
この二人だけでもモンゴルに勝ち目無さそうなのに更にこれに比肩する四天王やら鬼やら陰陽師やらが跋扈しているのが平安時代なのだ
平安時代の日本って世界最強の軍事力を持っていたんやなって…

始皇帝「せっかく万里の長城作ったのになんで侵略されるかなあ……」

フンやモンゴルをはじめとした、北アジア〜中央アジアの遊牧騎馬民族の影響で、実はロシア人って、モンゴロイドとの混血民族なのよな

※4656300
頼光・牛若・巴「「「何を申す」」」

※4656279
Civ4で何も考えずに大戦力送ったら相手の立地や建造物などの所為で戦力が溶けて消える大失敗を思い出したｗ
そうだよ上陸や川を渡っての戦闘はマイナス補正かかるんだよ・・・。

※4656367
ロシア以上に防衛戦が強いと思う、ベトナム

※4656361　夜は眠れない様にひたすら音を立てる、船に腐った牛の死骸を投げ込み疫病を蔓延させる、なんなら夜に小舟で火を着ける…そりゃ元軍側からあいつは人の心持ってないとか言われるわ

※4656339
まあ徒も込にしても、実際、お馬さんどれだけ連れてこれたんだろ？
例えば船に100積んだとして、全部無事で到着するわけないだろうし

※4656321
日本側もゴブリン染みた戦いするんですがそれは…

現ロシアの南部とかは本当に騎馬民族の主導権争いが激しかった。ヨーロッパ側やモンゴル側、中国側ロシア側で争ってたから。しかし文字を持ってなかったからそれぞれがどんな文化や歴史を持っていたのか分からない

※4656379
それをやられたらアマデウスの立場が・・・

モンゴル帝国の日本侵攻やベトナム侵攻って
海路の開発も目的があったはずだけど
フビライの時代　運河の開発で北京や上海に天津が誕生してるし
ただの在庫処分セール(捕虜)や移民船団って話もあるし

実態はよくわからんねー(´･ω･`)

ちなみに元寇って　倭寇って呼ばれたのに腹立てて後世に作られた造語だった気がするわ

※4656332
最前線に送ったのは元軍じゃなくて、併合した高麗軍だから水軍のノウハウも多少はあった

※4656300
幕府からのお願い
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけません
・勝手に百姓の嫁を犯して殺してはいけません
・他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
・旅女や歩き巫女を無理矢理犯してはいけません、ちゃんと対価を払って犯しましょう

高校時代世界史で、他の現中国の各国と比べて匈奴長すぎない！？？？ってなった。

※4656527
「俺たちは奴らにとってのモンゴルだ」

※4656316
略奪が文化は言いすぎ
他の民族は略奪しないとでも思ってるのか？
彼らは遊牧民なんだから気軽に戦争してたわけじゃない
利害が合わなかったり領土がかち合ったり餓えたり、他の文化圏と理由は大差ないよ

※4656504
東欧・北欧系の人の尻に蒙古斑があるのはそもせいらしいね

ちなみにモンゴル帝国はイスラム世界の方へも侵攻してるんだけど、こちらはマルムーク朝のスルタンにして、ハールーン・アッラシードやサラディンと共に『イスラム三大英雄』の一人に数えられイスラム世界の守護者の異名を持つ猛将バイバルスによって撃退されている。
興味のある人は調べてみると面白いよ。リアルチートの類いの戦績出て来て震えるから。

※4656314
こういう知ったかしてるだけのアホって必ず湧くな
小学校からやり直せ

※4656390
毒を以て毒を制する、ってことだな

※4656785
アホっていうか一面的な資料だけ見て「何故そうだったか？」とかが解かってないパターンかと。

一応※4656314見たいな資料はあるよ。
無論それを否定する資料もたくさんあるけど

※4656745　でも確かそん時は、時のモンゴル皇帝モンケが病没して、イスラムを攻めてたフレグが「こうしゃいられねぇ、こんな奴らに構ってられっか！んじゃあとは任せた！」とばかりにそれなりの数の将兵を残して軍を率いて撤退してたんだよね確か。んでバイバルスが倒したのはその残された軍団だったんで、もしモンケが早世してフレグの軍が減ってなけりゃ、さしものバイバルスもまずかったんじゃね？

※4656314
この前授業でやったんだが、ほぼ無傷な南宋の残存勢力を
遠征によって削るっていう狙いもあったらしいべ。
日本の侵略に成功しようが、海の藻屑になったとしても
モンゴル的には別になんとも思わなかったんじゃない？
あと南宋は水軍が有名だから、モンゴル軍よか
海戦向きだったかもしれないが、やっぱり士気の問題よね。

※4656623
人権云々もそうだけど「決まりが制定されてる」ってことは「制定しないといけないくらい常態化してる」ってことなのよね……

※4656608
「攻めてきたのは属国軍だから本隊が来てたらもっと悲惨だっただろうなあ」に対して「海を知ってるそ属国ならまだしも本隊が来てたらもっとひどかったんじゃね？」だからそもそもそのコメントは前提なのだ

※4656418
あんな罰ゲームみたいな土地に国作ったら蝙蝠にならなきゃやってられねーよ！
中国や騎馬民族だけでお腹いっぱいなのに南東の蛮族アイランドまでいるんだぞ！

※4656305
ほんま人間が増えて起こることなんて環境破壊と殺戮だけやで。

※4656354
でも良くも悪くも生き汚いアンタだからあの程度で済んだ気がする
仮に項羽や秦だったらそのまま潰されただろうから

※4656446
日蓮「それな」

※4656354
あなた戦略的には勝ったけど
9割方負けまくりじゃないですか……
しかも項羽に勝てた要因の韓信とホウエツを物理的にクビにしてるし

※4656367
東南アジアジャングルでのゲリラ戦+焦土戦術とか侵攻側からしたら地獄以外の何物でもないわな
そりゃ元軍も米軍もヤル気なくすわ

※4656381
逆や逆
間違ってたことの証明に記録は必須やねん
歴代中国王朝は易姓革命の論理で自己の新王朝を正当化するから、前王朝の正当性を立証できないとその継承者である自分たちの立証もできなくなる
ただし、前王朝が滅びて新王朝に交代する理由は必要なので、真実はどうあれ前王朝の最後はボロクソに言われるけどな！

※4656318
武士道って言葉が武士の時代が終わってからできた言葉だったりする、騎士道も然り

※4656916
可愛い弟ポジの筈がBANZOKUに進化したの何かの詐欺としか思えねぇ

※4658036
でもその弟割と幼い頃からカツアゲしてません？

※4656623
お願い…強制力ないんかい！

※4658036
なんだかんだ一蓮托生みたいなところはあるから
貿易や文化交流はできるけど武力を通すのは辛い絶妙な距離感を作る日本海という存在

※4658495
イギリスとフランスがバチバチやり合ってるの見ると日本海ってすごいなー、って
そういや朝鮮半島の国が中国に強制された上でなく日本に攻め込んだことって無い気がする