【Fate】ローマ大火災のように歴史の出来事には時に火事が起こる

冬木がいつも燃えてるのにも歴史的理由があるはず。

火は人の象徴であり、人が扱える身近な物にして、最も手に負えない物でもあるからだ

ハッハァー！！ 俺の村が燃えちまってるぜ相棒ォ…！！

消防車はまだか！？消防車が遅過ぎるぞォォォォォォ！！

燃えてるんだ廊下〜

お七「愛しい人を見たかったから付け火しました」

※4655770
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ウルセェ！ ブラフマーストラで消すぞ貴様！！

あ、スルト様は火力控えめでお願いします

※4655774
清姫「頭が残念な方ですか？」

>>758
相手が強いとソイツを打倒するために方法を考えないといけないからなぁ・・・それで説得力出すってなるとやり方考えるのが大変で難しいんやろな。型月に限らずだけど。

歴史に名を残したいからアルテミス神殿を放火したやつは
理由がクソすぎるから絶対名前が残らないようにって決めたのに残ったからなぁ

ヘロストラトスのネタを使おうとしたら管理人が既に使っていた件について。
文字通り０コメは強すぎるよ管理人ぇ…

武則天が皇帝特権もってるのがややこしい

本能寺の変も火事だったな
火災があったからこそ、鎮火するまで信長の首を探せず、結局見つからなかったんだろうな

本能寺もまた歴史の変換点だったしね

ノッブ「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？」

※4655770
アフロ田中はなんやかんやで長寿ギャグマンガやなって。

皇帝特権の万能性はこう思い込みと対抗心が重要な様な、ネロだからこそ「余も出来る、持っている」が通る感じで、他の人物だと良識と常識が邪魔してきそう

※4655777
愛する人を焼いた女に言われたくねぇ･･･

こういうの知ってると通報してから10分以内に駆けつける消防士の方々とシステム作り上げた人たちは本当にすごいんだなって思う

※4655779
アルテミス「もし、私の神殿に放火したあの男がサーヴァントとして召喚されたらすぐ教えて。天罰を与えた後、あの男の全身の血をこの世で「もっとも痛みを伴う死の毒」に置き換えて、そのうえで月からの風を浴びせ続けて骨だけになった後、骸骨だけでも生きられるように魂を固定してタルタロスで一万年労働させるわ」
アタランテ「アルテミス様、私も手伝います」
ペンテシレイア「私もそのつもりです」

比叡山も焼けたしね。まああれは比叡山側に落ち度があるけど。

大火で歴史に残らず人知れず消滅した文明とかもありそう
石造りなら遺跡として残るけど木造主体の時代では発掘して痕跡を探さないと

※4655782
だから北斎クエストで顔のないノッブが出たんだな

１番わかりやすい脅威だからな。派手さもある。

ネロに関しては大火を迅速に片付けたのは本当に評価されてるんだけど、その大火の原因として劇場建設のために火を放ったとか邪推されてるんだよね。その疑いを払拭するために、あるいは本当に根拠があってかは知らないけどキリスト教が原因であるとした処刑した。ネロは民や近隣の国から絶大な支持を受けてはいたけど元老院や後になんかめっちゃ流行ったキリスト教から蛇蝎の如く嫌われて悪評垂れ流し。もうどれが本当なのかさえ分からず後世の評価めちゃくちゃになっちゃった。

※4655787
頭痛持ちのせいで芸術面では発揮できてないネロちゃまェ…

※4655794

北斎イベントのあれは…ニャル関連ではないかな……

ノッブ「え？大火災？！それって儂のこと？！！」

※4655784
ミッチー「何度、信長様にお仕えしても本能寺を燃やす事になるんだが！？」

※4655784
理由がわからん＝いろいろな思惑が絡んでると考えれば、まあそりゃあそうなるんじゃないか?

古来より大火災の影には常に陰謀論ささやかれていたもんよ。被害もでかいが立て直すだけの物資や資本を用意してれば停滞した既存の経済環境やらがどうやったって改変されるからな。とはいえ実際大都市レベルになると被害の方がとんでもなくなるから自国なら現実的にはありえない計画なワケだが。全うな市民は被害被るからどうしたって陰口が蔓延るもんよ

後日本で有名なのが金閣寺の放火か
加害者の置かれた環境やら、金閣寺と言う日本でもかなり有名な建築物が燃えたという
正に映画やドラマのような話だよな

※4655784

世界「信長は火に巻かれて逃げられずに死なねばならないのです」

※4655779
あれに関しては「放火」であると記述を残したことが間違いだったのかもしれない。宴会で火がついちゃったとかして犯人をすり替えればよかった。

関東大震災もヤバかったからなぁ
東日本大震災でも火災があって海が燃えていたのをみたときびっくりしたよ。海は水だから燃えないと思っていたし

※4655798
というよりフォーリナーの伏線じゃあないかと

※4655785
高校生のクソガキから始まってからいまや奥さんもらって娘までいるからなあ。
田中の一生をかくまでいきそうだ。

※4655791
あれ実際は大して焼けていなかったって話が無かったっけ？

※4655779
オリオン、一言どうぞ

※4655781
ネロの皇帝特権はローマ神の代行者だからみたいな原理とか聞いたが個々によって違うのだろうか？

※4655788
また火事になったら再会できるから自分で街に放火しちゃう奴より
想い人に袖にされて相手を焼き殺す方がまだ理解できるから…

>>781
明歴の大火の復旧を主導した知恵伊豆さんなのに…

※4655791
落ち度っていうか最早魔窟だったんだろうな

※4655784
サル「信長さまーそろそろ成仏してくだされないと光秀の首が取れませぬー」

※4655791
敵対勢力の一つでしかないけど宗教だったのが面倒くさくなっている。

※4655768
「ククク…人類史が炎へ注ぎ続けた畏怖と言う名の呪い…それがオレだ…」

士郎の人生も冬木の大火災から始まったけど、Fateの物語もこっからスタートして広がっていってるんだな

※4655785
消防車の漫画のタイトルを今知った、アフロ田中って言うのか

ネロはマザハ時に悪用してきそうな気もする（皇帝特権）

※4655811
ではないぞ。比叡山全体の6割が焼けた。ただ、足利義教のときは全体の9割焼けたから、もっと規模がでかいのもあった

※4655779
ダミーの名前で噂大量に流したり別の名前に置き換えて呼ばせたりすればいけるかな
一度世に流れた真実は時の為政者でも揉み消すことはできない
って言うと良いことのようにも聞こえる

※4655784
蘭丸
「今の所どのルートでも本能寺で死んでますね僕？！」

ともあれカルタゴは滅ぶべきであると考える次第である
（大火災&建築物破壊&奴隷化&塩を撒く）

※4655789
日本に関しては江戸幕府が武家火消を正式な役職として作ったのが最初と言えるかな

※4655795
葉王「もっともわかりやすい破壊の力だから五大精霊の中からパクるならこいつだと思ったんだ」

※4655782
なまじ首が取られず死体がはっきりしなかったせいで
後の世で「実は生きてた」とか「異世界転生した」とか「タイムスリップした」とか色々創作する余地が生まれた信長

※4655774
町奉行「死罪。火あぶりの刑に処す」

※4655811
魔王イメージで虐殺な感じで伝えられている。
実際の発掘調査だと施設の一部燃やしただけじゃないかとのこと。

※4655812
【超人オリオン】
　　　　　 (´･ω･｀♯)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

「なあ、お前がアルテミスの神殿に放火した羊飼いの奴か…ちょっと屋上へ行こうか…久しぶりにキレてしまったよ…(放火した羊飼いの■■■■■■■の首を片手で締めながら)」

※4655826
貴方はもう父親を生き残らせるところから始めないと
そうしたらひょっとしたら比叡山も焼けないかもしれないし

イスカンダルのペルセポリス放火なんかではゾロアスター教の多くの叡智が失われたからなぁ
「ペルシアの都」と「都市を破壊する」の二重の意味をもつ名称付けるギリシャ人ぇ…

※4655808
油は水に浮くからな、コンビナート火災は消すのメチャクチャ大変、水と違って消火剤広範囲散布する程の備蓄普通しねえもん。

※4655808
「水と油」という諺があるように決して混ざらないからね
特に比重で油は上、水は下になるので火が点いても水で消せないのだ

※4655791
白河上皇ですら思い通りにならないからな
治外法権に胡座をかいた単なる軍事勢力

※4655808
津波→石油施設破損→オイルに着火→火災発生＆規模拡大が一連の流れ。
で、破損した石油施設はコンビナートより農家のボイラー用のタンク(2トン入る)が倒れてまき散らすのが多かったので、今の新規ハウスだと必ずタンクのボルト止めと石油受けの建造が義務付けられている。

※4655791
当時は腐敗に腐敗を重ねた生臭坊主の巣窟だったからな…いやほんとマジで。

単純な資金力と勢力のデカさ故に誰も手出しし辛かったのが厄介さに拍車を掛けてた(まぁ煽りに煽ったので燃やされたが)

※4655808
重油火災はヤバいからな
周辺の環境への被害もでかい

※4655821
アフロの髪型の田中の人生書いた漫画。
高校アフロ田中→中退アフロ田中→上京アフロ田中→さすらいアフロ田中→しあわせアフロ田中→結婚アフロ田中

例の火事はしあわせアフロ田中のエピソード。
人生に迷った田中が友人の誘いでゲストハウスを運営しようとする。
なんやかんやでゲストハウス運営開始直前であの火事のエピソード。
そのあと田中は以前勤めていた会社に出戻りした。
ゲストハウス運営しようとしてた友人は大工に就職してゲストハウス作るのに手伝ってくれた女性と結婚した。

不死鳥の寺「火事の１回２回何よ！こちとら５０超えたあたりで数えるの辞めたわ！」

※「園城寺」という字面ゆえに「炎上寺」と掛けて稀に勘違いされるが、かの寺の名前は「オンジョウジ」である

俺の家、今日火事になりかけたわ。
火事とはいつ起きても可笑しくないんだな。

※4655774
発想がサイコパス心理テストの未亡人のそれ

>>781
明暦の大火って、忍者と極道の抗争が原因だったのでは？(忍者と極道並

※4655849
その火事のうち最低1/3下手すると半分以上が延暦寺によるものである

北海道のはガス爆発だっけ火災じゃなくて
というか200本のガス缶があってだれも死者がいなかったのがすごいわ

※4655815
その復旧が異様に早すぎる＋火元とされた寺が特にお咎めなし＋江戸時代以降も老中家から寺へ金銭的援助あり

だから「火元は幕府関係者（老中）説」が根強いんじゃなかったっけ

※4655791
金融業に手出して大金貯め込んでたとか、武装した兵力内部に飼ってたとか、他の宗派を京から追い出したとか、焼かれた後の市中の反応が”ざまあ”だったとかろくでもない話がゴロゴロ出てくるからな……

北欧の世界を終わらせたのも炎だしな

※4655779
残ってるって言っても多分99%の人は名前も知らず、名前を知ってる1%の殆どは論外の馬鹿としか評価してないだろ
模倣犯を産む影響力すらない（そもそも欲求としては凡百）
仮に死後の世界で「俺は歴史に名を残した！」ってマウント取られても鼻で笑うぞ

※4655813
アレスの代行だからぶちぎれたペンちゃんがおとなしくなった説

※4655815
その一件以来で大火事が起きたら幕府が援助するって風習が出来てしまってな
大久保利通「幕府の追及がヤバいから江戸の薩摩藩邸を焼こう！」
幕府「いくら何でも自分で火付けするはずもないだろ。とりあえず追及は保留で。」
大久保利通「追及を延期した上に補助金まで貰えたｗｗｗ」
きたない、薩摩藩の討幕派の頭脳きたない

※4655858
北欧の場合は神の時代を終わらせて人の時代を始める意味合いがあったからまぁ…焼畑農業的な？

アメリカに60年近く燃え続けてる炎があるんだっけ

※4655808
あれ原発だったから被害が最小だった説もあるからな
ガスタービンとかの重油燃焼していたら油がまき散らされてさらに悲惨に

※4655835
森パパが生き残ったところで比叡山が織田家にとって邪魔すぎるのは変わらないから燃やされてたとは思うぞ

皇帝特権は色々な説明聞く限り、自分の才能ポイントを自由に振り分けてスキルを一時習得出来るみたいな感じだけど、ロムルスの説明だと神祖は万能だから、ネロは超ワガママの発露みたいに高ランクの二人は神の特殊性とか精神面についても言及されてるのよな。
千里眼がランクによって実質別物みたいななんかが有るのかな。

※4655782
焼死体は見分けがつかないからな…
もし、燃える前に信長の首挙げれたら歴史は変わってたんかな？

>>767
こういうのがあるから過去の資料が必ずしも信用はできないんですよ
歴史をまとめる立場と対立してた人はだいたい酷く書かれるし
例えば教会権力と対立したジョン失地王はボロクソに書かれたけど、散々十字軍に金使いまくってマグナカルタの一番の原因を作ったリチャードは騎士の鏡みたいに称えられてる（現在のイギリスではジョンはかなり有能な為政者だよねって評価になってる）

神殿とかローマの建物って全部石っぽいイメージだったけど、燃えるときゃ燃えるんだな

歴史上有名な大火と言えば火災保険が生まれるきっかけになったロンドン大火もあるね。

※4655808
地震じゃなく津波で損傷してああなったって事は津波さえなきゃ発生しなかった可能性もあるのか…。
あの震災は本当に津波さえ無ければって思う要素が多過ぎる。

世界を海水で満たしてお姉ちゃんが消火してあげます！

>>773
ローマの大火で燃えた建物の中に当時のネロの邸宅もあったそうだからな。先祖から受け継いだ財産や何年もかけて収集したギリシャ芸術も一緒に焼けた
火事で全てを失ったオタクがローマの大火後のネロなのだ…辛れぇわ

おのれガス会社！

※4655871
有能は逆張りすぎないか
再評価で評判よりも悪くない程度じゃないの

※4655874
そりゃ建物は石でも内部には布やら木製家具やらの可燃物が山ほどあるからね

最近の日本の大火事というと、糸魚川のだっけ？
火事のニュース自体は毎月くらいのペースで見るけど、あそこまで広がるとは思わなかった。

※4655769
火元はお前じゃい！

※4655870
根回しろくにしてなかったようだし、ノッブの首以外もだいぶグダグダだったからサルがばら撒いた書状の文面が少し変わるくらいの変化しかなさそう

※4655869
皇帝になった英雄に付与されるスキルっぽい（カエサルは皇帝になってないから保有してない）が、ネロは才能、武則天は努力で獲得したみたいだから個人差あるよね

※4655803
自分は日本での火災と言うと千日デパート火災だな。あれは近代のビル火災で最悪の事故だったと思う

※4655858
北欧神話の故郷アイスランドは是非一度行ってみて欲しい
一面の氷河、空にオーロラ、遠くで火山の噴火みたいなものすごい光景が見られる

アイスランド人は世界で最も遺伝的に独立していて、それこそ神話が書かれた頃とDNA型が殆ど変わらないんだそう
アイスランド語も9世紀からあまり変化していなくて、ほぼ古代ノルド語のまま（エッダやサガを標準語感覚で読める）
型月的には非常に神代に近い国なのかもしれないね

※4655880
あの状況をどうにか出来る傑物ではなかったが、暴政に走ったりせず国体の維持には成功してるんで平均よりは優秀なくらいだと思ってる。あくまで個人的にはだけどね

※4655853
延暦寺焼き討ちのときに本陣を置いたりと、ノッブとは良好にやってたという。

※4655797
ライブが地獄と化す…

※4655769
お前さんのはキャンプファイヤーっていうんやで

※4655824
『すごい愚か者』的な名前で呼ぶように徹底してたらあるいは、本名は残らなかっただろうか。

※4655808
なんていうか地獄絵みたいだなって思った

※4655826
本能寺炎上と共に信長が死なないパターンでも、蘭丸君が本能寺で死亡することだけはほぼ回避できないよねぇ…
そこで死ぬ方が、物語として美しい、と判断されてしまうからだろうか？

※4655891
アイルランド系がちょろっと居るらしいね、アイルランドから連れてこられた奴隷や捕虜、あるいは入植に行った修道士の末裔だとか
アイルランド神話と北欧神話の接点は意外なところに

首里城が燃え落ちたのもショックでか買ったからなぁ
修学旅行で行った程度の思い出しかないのに

※4655796
市中の動揺や混乱を収めるために犯人を仕立て上げるってのも十分考えられるからね
何より当時だと怪しいオカルト団体だったってのも仕立て上げられ安いし

その後とは言え宗教が支配層を洗脳すると禍になるっていう一例

火の象徴とは不死なれば

※4655857
僧兵の存在自体は、武蔵坊弁慶を見れば分かるように平安時代からあるもので、比叡山が急に備えたようなものでもないんだけど、まぁ、アレですな。
宗教そのものの尊さみたいなものが抑止力になってた時代が終わり、政治的あるいは経済的影響力で恐れられるようになったら、他の『そういうもの』と同様の扱いを受ける可能性が増していくってことなんだね…

戦争や争いになれば火攻めとかあるもんねぇ。
オーストラリアみたいに山火事が自然に起こる場合もあるしなぁ。
いつの時代でも火って怖いな。

此処まで、京アニの一件、無し

安心した…。流石に厄ネタが過ぎるだろうからな
取り上げるのも憚られたか…

※4655791
信長以外にも足利義教に細川政元も焼き討ちしてて比叡山燃え過ぎでは！

※4655850
オイルマッチ配信だと発火から5分足らずで消火不能になってるからなぁ
発火原因こそアレだが発見や初動遅れが命取りになるといういい啓蒙になった

※4655767
どこぞのうっかりがなんだろうなぁ…

※4655811
襲撃したのは麓の坂本という町。
襲撃により荒廃したとされる場所の中には、僧侶たちの堕落により襲撃前から荒廃していた場所がある。
ていう説ね。

アルテミス神殿の話きくと、結局のところ反英雄とかって現代で言うところの青葉とかに該当するやろな、となんとなく思った

※4655910
あれは伝え聞いたら沖縄県が管理する限り再建しないほうがいいってなった

※4655926
アウトドア好きの人曰くあの動画は、

燃えやすいティッシュ(燃料入り)に着火
↓
火が育った所でダンボール投下
↓
その状態で風を送って燃焼を促進

と、焚き火する時にマッチで上手く火を付ける手順を見事なまでにやっちゃってるらしい。

※4655941
どこが管理するべきなん？

※4655791
信長が焼き討ちして神仏に仇なす魔王って流れになったけど、当時は政治や軍事に介入する名ばかりの生臭坊主の集まりだったから権力者側も庶民側も裏では歓迎していたって話もあるね。

皇帝（カイザー）の語源になったカエサルに皇帝特権が無いなんて

※4655789
あんな通報の仕方も知らないオッサンの言うことを真に受けちゃいけない。現実にどこでも10分以内なんかヘリ使ったって無理だよ。だから10分で消防車が来なくてもそれで怠慢と思ってはいけない。

※4655859
鼻で笑われようがなんだろうが1%がその論外のバカがいると知ってしまってる時点でそいつの思うツボなんだよなぁ
今までに産まれた人間の中で個人の行いが記録された人がどれだけいるよ？
歴史に放火として記録した時点でアウトよな

※4655941　
タコ足とかが原因という前提でも、外部の管理者が入ると現地スタッフと役人の意識が育たないまんま管理者もストレスで地獄を見ることになりそうだし、せっかく危機意識を共有できているであろう今のうちに地元で守っていくための体制を固めるのがベストではないかと思うよ。

※4655946
問題を起こしてない国以外の選択肢がない
県に管理を任せると多分即出火する。

※4655826

　ストパン世界だと信長を救って共に生存し、且つ諫言して織田家の路線変更にも成功。

　「クロの戦記」世界だと、主人公が異世界転生した世界の帝国は過去に異世界から飛ばされた森蘭丸が建国した設定で、ヒロインの一人である皇女も蘭丸の遠い子孫。

　井沢元彦氏のif小説でも、光秀の謀反が未然に阻止されて生存。

シグルドも人間は火を恐れなければならないって言ってるし

※4655813

ふやちゃんも弥勒の生まれ変わりを自称してたりするし、なんかの神権の代行スキルなのかもね

ファラオも持ってるし、カール大帝のも名前変えてるだけで中身は皇帝特権らしいだし、あと天皇陛下も持ってそうな気がする

江戸薩摩藩邸を新徴組がキャンプファイヤーにしたのが戊辰戦争の引き金だったりするからな、先に火付盗賊ヒャッハーしてたの薩摩藩の方だが

※4655811
麓の町に中心が移動していたので山の方にはあんまり燃やすものが無かった
なので「比叡山（山）」はあんまり燃えてないが「比叡山（宗教施設）」は徹底的に燃やしてる

※4655908

本能寺落ち延びた信長だと思ったら信長を自称する蘭丸だったってパターンの話をやる夫スレで見たことある

皇帝特権がチート設定なんてこの記事で初めて知ったw
fgoでは確率スキルだからクッソ使いにくい印象しか無い

※4655779
ケツ姉にインスパイアされてる件

※4655800
光秀が本能寺で信長を討った理由は謎過ぎるんだよなぁ。怨恨、大義、野心、様々ありすぎてなぁ。惟任退治記とかは秀吉の脚色入ってそうだし。光秀が信長を討った確かな理由を示すものがないし、直前の行動も謎だし。

ノッブもエンチャントファイアしたし節目に火はつきもの

※4655924
比叡山も数え切れないくらい他の寺を焼いてるからセーフ

※4655984

本来は任意のスキルをインスタントに取得していることにするって雑に強いスキルだからね

取得可能かは才能とか特権スキルランクによるらしいが高ランクだと神性みたいなのまで生やせるらしいし

これで取得したスキルってランクはどういう計算なんだろう？Exだと特権と同ランクっぽいけど実数値として、ぶっちゃけ仮に実数値0、E未満な扱いの技量でもTRPG風のシステム計算式次第だと全然インチキなんだよなぁ(スキル持ってないと判定に能力値使えなかったりするし)

※4655782
そういや安土城もノッブがファイアーした後焼かれたんだっけな？
おのれ滋賀の名所になったかもしれんところを潰しやがって光秀ェェェェぇ！！！安土新快速止まんないのよぉぉぉ！
(八つ当たり)

ナポレオンも、オフェリアとスルトの念話に介入したり、スルトの呪詛解除してたりとやりたい放題だったけどね

※4656003

　燃えたのは天主（誤字にあらず）を始め主要部のごく一部で、その後も織田家の城として使われていました。

　秀吉が秀次に八幡山に城を築いた時に、残っていた御殿や櫓や門が移築され、石垣も一部が転用されたとか。残ったのは総見寺くらいで、これも幕末の火災で再建ですが。

　明智光秀は天主の財宝を恩賞として分配しても放火はしておらず、明智秀満も撤退に際して火を放っていないので、天主炎上は真犯人不明ですね。

※4655871
>>（現在のイギリスではジョンはかなり有能な為政者だよねって評価になってる）
このソースは何？創作で扱われてるほどの無能ではなかったという評価なら知ってるけど「かなり有能」ってのは聞いたことないんだが

※4655822
そんだけならまだ良いけどね
ビースト化に伴ってトンデモスキルに進化してそうで･･･

※4655910
あれうちの後輩の修学旅行が半分位ボランティア活動になってて可哀想だった

※4655768
プロメテウスが与えてくれた『火』は本来人に与えてはいけないものだった。
大昔は「火」は魔法だったんだよな。

※4655798
ノッブ=ニャルなら、燃やされるのはクトゥグアが関係していた…？

※4655827　scpの事かな？

※4655811
そもそも悪御所時代の放火は、叡山僧の抗議放火心中が原因だからな

※4655900
ノッブだけじゃなく、敵の敵は味方理論で園城寺は叡山の敵、武士勢力には味方してるよ
叡山が清盛なら園城寺は以仁王、頼朝
叡山が南朝なら園城寺は北朝、足利
叡山とノッブが対立したらノッブに付く

※4655954
>>個人の行いが記録された人がどれだけいるよ？
救いようのない愚行するよりも善良普通な名もなき個人でいるほうが価値があるだけだろ

※4655922
単なる放火殺人と歴史物への放火を一緒にするとか馬鹿なんじゃないの