【FGO】源氏特攻なサーヴァント達の活躍がもっと見たい

平家ならやはり教経か清盛だよなぁ

なんだそのアホみたいな顔した鬼の肩パットは…

北条一門なんかは源氏特効持ってそう

特に政子

アイエエエ！？平家！？平家ナンデ！？

源氏特攻で言えば公暁とかもありかな
アサシン辺りでどうでしょうか

景清はあくまで景清として実装されるのかね、やっぱり

平家だと紅葉さんを退治した平維茂は出てもいいんじゃないかと思う

平家だったら、ノッブ得意の敦盛の元ネタである、美少年 平敦盛もいるよね

景清も九郎義経も別個で見たかった（小声）

源氏特攻やら汝は源氏持ってるのかなぁ
後者は敵専用っぽいけど

別に源氏特攻というわけじゃないけど知名度的には平敦盛が凄そう

サーヴァントでは全部景清で霊衣で源義経になるが丸く収まる感じかな

※4685991
牛若の宝具になってる八艘飛びって教経から逃げる時のやつなんだよな

平安組の若干ヒネた実装順を考えると、純粋な平家一番手は敦盛な気がする

源氏特攻…安徳天皇とか二位尼とか…？

清盛以外誰か有名な人いたっけ…とにかく清盛だけは授業やテストで嫌という程出てきた記憶がある

※4686003
というか普通に別個でやっても特にユーザーも不満ないだろうから、今回のガワの中に入る系は割と不思議だった。

苦労人の重盛も見てみたいです（小声）

平家物語の「敦盛の最期」は教科書に出てきたな

長尾景にゃー「えっ？私バリバリの平家ですが？」(桓武平氏)

そういや将門公って来る気配ないな
藤太さんという関係者も居るし、和製アヴェンジャーの最有力候補だと思ってたが

平教経は装甲悪鬼村正の魔界編で出てたなぁ
壇ノ浦への道連れダイブが宝具になったりするんだろうか

※4686010
安徳天皇も平家ちゃあ平家方
いろんな意味でハードル高すぎて実装無理めだけど

義経の顔いいなって思った宝具だった。

そもそも特攻対象がニッチすぎるんですがそれは（白目）

あ、でも戦国武将みたいな源氏の末裔ならいけるのか？
でもノッブ平家だしなぁ…

完全に源氏贔屓の内容である平家物語のせいで、清盛とか大分無辜ってそうな気がするな

創作だと大体、清盛＝横暴 重盛＝平家の良心 宗盛＝我儘な無能みたいな感じだよね

>>870
アレは誰がやっても無理ゲー
あと義仲直軍は略奪行為一切やった形跡史料無しという

※4686010
一応ノッブ、というか織田家が調べて見ると桓武平氏の末裔っぽい

ぶっちゃけもう完全に別物レベルと化してる気もあるが

※4686011
牛若ならぬ義経でなんの問題も無いだろうしなぁ…

※4686012

史実だと重盛も結構アレよ？

平家物語で、清盛の悪者っぷりを引き立たせる為に聖人君子に描かれてるけど

平景清実装された場合ベースの性格がどうなるか割と未知数

肩のやつ何わろとんねん

型月設定だとヘイケガニはガチで平氏の怨霊が乗り移ったものなのか気になる

※4686011
まーリンボがやったゲテモノ合体的な奴だしなぁ
それこそ新宿で教授がやってた幻霊同士の融合とかあんな感じのやつ

そういう意味ではまだバビロニアの黒化牛若丸の方がらしいっちゃらしくはある

※4686015
将門関係は昔から祟りとかがあるから、気安く扱える案件じゃなくてなあ

源氏特攻は森君引っ掛かるの？(清和源氏の家系)

※4686010

清盛の命で大仏焼き討ちした平重衡とか？

※4686012
武勇に優れた逸話（為朝と戦おうとする、義平と一騎討ち）もあるし、政治力もそこそこある
惜しむらくは正妻の子でない為に後継者としての地盤が脆い事と後白河法皇と清盛に対抗できるほどの政治力しかない事

※4685991

源平合戦での義経のライバルポジションだからね、教経。
史書では記述が異なっていたり、曖昧な部分も多い上、妻が水神・水妖だったなんて伝説もあるから、Fate的には色々と美味しい人物でもある。

※4686003
アガルタのダユーみたいな出され方したらそりゃそう思う

※4686011
普通に景清で欲しかったなぁ
源平討魔伝やった身としては

まあ平家出てきたら平家特攻も源氏キャラにも付けんとな
何ていうか歴史だね。
しかし概念じゃない景清とかは出るのかね？アヴェンジャー景清/義経はどういう感じなのかとかガチャがいつなのかとかマテリアルも内容気になるな。

※4686003
あくまで景清入るのは敵の時だけで、実装は純粋に義経だと思うんだけど、どうだろう？

※4686023
リンボ「新たなる紙を作ろうかと思ってやめました。」
リンボが便利すぎるな

※4686015
アヴェンジャーじゃなくて
未だに正統派セイバー姿で存在してると思いたい俺

※4686024
むしろ清盛の方が穏健派だったという説もかなりあるしな

※4686007
義経は自他共に認める戦の天才だけど教経も相当よね
敏捷では負けてたけど刃を交えてたらどうなってたんだろう

※4686015
関係者として滝夜叉姫は来るかもな

※4685993 ※4686026

なんのことかと思ったら、景清の甲冑の肩部分のことか。甲冑の重なった部分にできた楕円のラインが口角を上げた口みたいで、笑っているように見えるってことだね。

いや、なんというか、そのツッコミこそアホみたいで下らねえ…………。

※4686032
言うてもあの時代に後白河法皇と平清盛に政治力で対抗できるのは頼朝しかいないし…
むしろ重盛と反りが合わなくなったからって息子の面目丸潰れにした上に政治基盤を叩き壊して精神を病んで死ぬ原因を作る清盛はさぁ…

平家物語と貴族から嫌われてるせいで
清盛悪く書かれるよね
武家政権の興りって実質清盛が最初よね

※4686041
連環の計で木曽の軍を撃破してるというね

コメ欄みんな平家を平氏と同一視しててツッコミが追いつかない

※4686044

滝夜叉姫といえば、伊藤勢の漫画は怪しさと迫力満点で良い出来ですなあ(ダイマ

俵さんの豪傑ぶりが超かっこいいので、みんな読もうぜ！

※4686037
俺は景清だと思うな
目隠しのある立ち絵・バトルグラと目隠し取る宝具は景清の逸話からだろうし、あくまで景清も外せない要素として鯖を造ってる気がする

平氏…そうだ、まさかｄ

※4686041

平家物語の義経は、屋島の戦いで「こんな弱い弓が相手に渡るのは恥だ」って、海に流されかけた弓を戦闘中に必死になって拾ってたぐらい、腕力には自信が無かったっぽいからな

平家、朝廷、源氏の全勢力の間で立ち回りながら生き延びて最期は出家して世を去った平頼盛

どこに腰を落ち着けるでもないから当時の作品だといい描かれ方しないし、力こそパワーなFateでも強キャラにならないだろうけども、一般人目線では1番の勝ち組だったんじゃないかと思う
乱世にあって勝ち残りはせずとも生き残りはしたという

将門が1番強そうだけど来たらどうなるだろ

※4686028
なお本人が欠片もでてないくせにいつも牛若をいさめ、凶行に走る寸前で止めてる弁慶
あいつの存在が大きすぎる

※4686049

そうは言っても、今回の平安京の話を前提とすると、別にそうおかしな話ではないのでは？

それとも、源平合戦終了後における、平家とは異なる平姓を名乗らない平氏の家系について話せと？
それこそ源氏特攻云々は関係なくなって、該当するサーヴァントになりそうな英霊の話からは離れてしまわない？

源頼朝（cv若本）実装マダー？

※4686034
成り立ちの仕方がまんまダユーだよなぁ
立ち絵も戦闘時のグラも新規に描かせといて霊衣も出さずあれっきりなの色々と酷かったし
義経は義経で出すにしても景清を同じパターンで使い捨てとかしないでほしいわ

※4686053
京都に行く時も部下から弓の小ささ嘲笑われて
それに怒って弓を川に流して部下に探させて一日進軍遅らせた噺もあるからな

強い弓引けるのは武力の証明でもあったからなぁ
(為朝もだけどその弓引けた頼朝も)

※4686031
重衡はエピソードの一つ一つがイケメンすぎる

※4686057
いや、平家の平氏の話を話をするならわかるけどもノッブとか将門公とかは明らかにおかしいじゃろって話よ
長尾家はグレーゾーンだけども

※4686050
すまない、平滝夜叉丸先輩が真っ先に出てきてすまない…（アラサー並感）

清盛が出会った妖怪は目競っていう鳥山石燕の創作じゃなかったっけ

※4686049

それとも、あれですか。
源平合戦で、頼朝の挙兵には平氏もたくさん加わっていたし、北条政子だって平氏だし、平家と平氏の区別がついてない連中は、それが分かっている俺と違って教養がねえなー、ツッコミが追い付かなくて困るわー、みたいなことが言いたいんですか？

源氏特攻サーヴァントの記事で、平安京エピソードに絡んだ話題なんだから、平氏＝平家みたいな話になるのは、むしろ自然だと思いますけどね……。

※4686067

同志よwww

忍たまの先輩で、一際キャラ濃いからなあの人www

※4686034
ダユーは意識ダユーだから、義経と景清が共存しているあたりアレだ
ぐだぐだの真田エミ村みたいな状態だ
あれはエミヤさんベースだけど「私の中の幸村の魂が大坂城を守れと～」とか幸村の魂入ってて影響及ぼしているし
宝具が真田丸とUBW混じってる、すごいグチャグチャな状態だし。ギャグシナリオで誤魔化されているが

本来ギャグでとどめておいた方が良い案件をシリアスに打ち込むあたりリンボの犯行っぽさがひどい

※4686015
将門公は、、、色々とねえ、、、

※4686065

そこは確かにおかしいですけど、それで「みんな」って括られると……。
該当するコメントって、すごく少ないと思うんですけど……。

※4686049
そうは言っても主だった平氏だけでも桓武平氏・仁明平氏・文徳平氏・光孝平氏
源氏にいたっては嵯峨源氏、仁明源氏、文徳源氏、清和源氏、陽成源氏、光孝源氏、宇多源氏、醍醐源氏、村上源氏、冷泉源氏、花山源氏、三条源氏という膨大さ
これに武家・公家の区別や改姓した家を含めたらややこしい事この上ない
結果として平清盛を中心とした伊勢平氏が主なイメージになるのは致し方ない

※4686069
そこまで当て擦り言われるほどでもない常識の範疇だと思うけれども
じゃあ逆にそこまで嫌味言ってるかのように言われなきゃならん理由って何？

ありがたや

※4686074
とは言ってもそれぞれ来歴、理由の異なる将門公が挙げられない理由と信長公があげられない理由と長尾家が微妙な理由いっぺんに挙げろってなったら流石にみんなって言っていいじゃろ

源氏特攻って、ローマ特攻と同じで、ゲーム的にはものすごくニッチな特攻だよね。

※4686034
ヒュージゴースト先輩よく見かけるようになったのはこれ避ける為だったのかな
既存の鯖に別人ぶち込んで出すのってあんまり評判良くなかったし

※4686029
あえて取り挙げたら大いに喜んでもらえるかもしれない

※4686020
平家無辜シリーズなら時忠は外せないと思う
「一門にあらざらん者はみな人非人なるべし」→「平家にあらずんば人にあらず」だし

※4686080

うーん、※4686049の書き方だと、「ノッブや将門公や長尾家を扱っているコメントみんな」というより、むしろ「コメント欄に参加している人達みんな」って感じに読めちゃうかも。

※4686049をそのまま読むと「コメント欄を見てる人達、みんな区別がついてないんだなあ。ツッコミが追いつかんわ」って言っているように思えちゃう。

汝は竜！おまんも人！貴様は源氏！そしてローマ！
みたいな話してると思ったのに

※4686089
それは素直にすまんな
こちらも逆に反感持ったのだけ強く目についちゃってた側面はある

※4686088
しかも元のセリフも言ったという記録はないというマリー状態

源氏特攻ならぬ、藤原氏特攻であろうアヴェンジャー菅原道真でも連れようもんなら、流石の道長様も冷や汗の１つでもかくかなwww

アーチャーインフェルノとVR新陰流プレイヤーが同一人物だとは義仲様も思うまい

裏を読めば、そもそも景清を実装したかったというよりは、義経をそのまま出すのも芸が無いから捻ったキャラにしたってのが本当の所なんだろうな

アヴェンジャーとしての景清は復讐者概念として義経と合体して出て来るけど、アサシンなら本来の景清が召喚されるかも知れないみたいな仄めかしはして来そう
仄めかすだけ登場は特にしない所までワンセットで

※4685999 ※4686009
源氏特攻･･･うーん、鎌倉くらいからの源氏ならコンスタントに持ってそうですね（源氏の共食い

※4686023
問題はなくともキャラ被りがな…
身体の年齢しか差別化されてないと難しいよ
老師とかSIN無かったらキャラの差別化厳しかったっしょ

※4686099
いやその為のアヴェンジャーやろ
他キャラもクラス違いで実装されてるのにその理屈は古い

ファンの間で平将門ばっかり注目されて、数少ない和製海賊鯖と言える藤原純友の方ってそんな話題に上がらんよね

※4686003
声を大にしてええんやで
源氏ばかりのなか平家も見たいという層
そろそろ牛若じゃなくて義経が見たい層
今回の景清の形って誰も幸せになってないのでは……？

ところであの身体は子供（牛若丸）なのか義経（なのか）どっちなんだ
それだけでも知りたい

牛若の別クラスは示唆されてたしそれで実装来るのは嬉しいけど
わざわざ景清の枠を潰すのは勿体無いと思うわ

※4685991
敦盛しか勝たん

※4686019
特攻はおまけレベルで他を盛って、源氏エネミーが来たら特攻分だけ抜きん出た活躍が出来るってくらいにしないとガチ産廃だからなあ
まあ事前強化解除宝具ってだけでも一定の起用価値はあるが、強化解除鯖は潤ってきたし・・・

※4686039
悲劇の武士として有名だからアヴェンジャーも十分正統派では。死後に頼朝の夢枕に化けて出たって伝説もあるし

※4686003
マテリアル以来景清は期待してたんだけどね

※4685993
木製は以外だったけど金属製だと重過ぎるか流石に

※4686001
そういや神将で来なかったな紅葉さん

※4686015
オルタは絶対無理だろう・・・

※4686018
カルデアにおっぱいの付いたイケメンがまた増えた

※4686003
その二人だけじゃないypね。最近は混ざり物の斜め上実装が多くなってな。ゴッホとリンボもそうだし

景清は純正景清が欲しかった
歌舞伎の題材にもなるんだし義経のガワにするのは勿体無さすぎるよ～
平家で鯖になりそうなのは清盛と景清と将門公しかいないのに～

※4685993
アレ本当にかっこ悪い

そもそも源氏が平家滅ぼしたんだから基本的に特攻されるのは平家ではと思っちゃうんだけど教えて型月に詳しい人！

※4686029
ゲームにキャラとして登場させて出して特に祟りがないってのもすでにあるし、祟りを云々するのは言いがかりでは？

※4686133
ローマにあれやこれやされて蹂躙されたブーディカさんがローマ特攻もってる

※4686134
実際に祟りがおきるかはともかくそういう噂がかなりの重要性を持ってるってだけで影響力は強いのよ
まだまだ信じてる人はいるしその中には社会的地位の高い人もいるし日本は同調圧力強いし・・・

実際はこいつ藤原氏なんだな。アベンジャーだから、史実よりは通りのいいイメージが優先なんだろうけど

※4686067
滝夜叉姫は滝夜叉丸先輩の名前の元ネタだから思い浮かべてしまってもしょうがないのかも

※4686021
それはそれとして「食わせなくては兵は動いてくれませぬ」という抗弁もかなり切実だと思う。
入京の時期をずらせばワンチャンあったかもだけど、皇位継承介入のバカ正直さと政治センス×っぷりを見ると、やっぱり遅かれ早かれ感もある。

いつも悪役にされてるから慣れてるとはいえ、型月版頼朝様がどう弄られるかまだ怖いので
今回「一人称は『私』だった」という事実だけでお腹いっぱいにござる…

※4686105
正直ゴッホの時も「キャラと成り立ちは面白いけど、本人が来ないのは勿体なすぎる」ってモヤモヤしてたよ
混ぜ物系はこれが困る

※4686133
頼朝に討たれた義経は「源氏を恨んでいるはず」という点で景清の資格ありとして「源氏を殺すもの」の集合体のサーヴァントとしての景清の肉体として選ばれたわけでしょ
そら源氏特攻になるでしょう
あくまでパーソナリティはほとんど概念としての景清だと思うよ
メッキ弱すぎて(義経の英雄性もあるだろうけど)義経本人の意識が相当表層化してたけど

これは茶々に徳川特攻が付く日も近い・・・のか？

※4686019
森君が源氏だからワンチャン

日本鯖は源氏特攻より、ぐだぐだ特攻のほうが該当者多そう

※4686019
拡大解釈で与するものとすれば柳生、新撰組は普通に入る
景虎は足利外戚の上杉の名跡を継ぎ関東管領一応は上杉を支える氏族であったことを考えれば与するものと言える
まあ神性同様謎判定になるだろうな

頼朝来ないかなぁ

個人的には平家のパリス的な存在の宗盛もいいかも。一番ほしいのは無辜ってない平清盛だが

単純に型月世界の平景清は、幻霊レベルの存在で呼ぶにはサーヴァントの体が必要だっただけじゃない?

まぁ、藤原景清はサーヴァントで呼べるだろうけどさ

ぶっちゃけ源氏特攻を持ってるのは源氏。

新宮行家（義経達の叔父。こいつと手を組んだ源氏は大体滅ぶ）とか新羅義光（八幡太郎義家の弟で源氏没落の原因）とか下手な平家より源氏潰してる

※4686021
何故か無視されまくってるけど、そもそも義仲入京前から飢饉が続いていて、ぶっちゃけ義仲を討伐にし行く前の平家がまず収奪しまくってるのよね。

※4686218
まあそんな状況に不用意に突っ込んでいったのは失点だけどね

※4686017
三種の神器を持っていたってことから
一部三章のダビデみたいな三種の神器を持ってくるための存在になりそう

※4686011
女が足りないからやろなぁ

※4685991
敦盛も見たいです。
一緒に熊谷直実も実装してほしいです。
能や歌舞伎の演目をもじった宝具だと嬉しいです。

※4686140
だから幻霊扱いなんじゃない？

『平景清』って創作でいろんな伝説ちゃんぽんしすぎて史実の『藤原景清』要素だいぶ薄れてるし。
コメ欄に平氏扱いしてる人が多いのもお察し

※4686100
書文先生やジルとか槍メデューサ剣ディルは年齢以外でも戦法で差別化出来る、ゴルゴーンや伊吹は在り方がかなり違う、メディアリリィやアレキサンダーは大人時代との印象のギャップがデカい、
と別クラス実装されてる鯖ってかなり元との差別化ができてる印象
牛若は多少幼いところは残ってるけど戦術や精神はかなり完成されてて正統派義経出すには差別化が難しかったのかなぁとは思った
義経になっても頼朝への恨みは多少あれどああなってしまったことは仕方ないって割り切れててアヴェンジャーになるって程ではないみたいだし

※4685993
アルフィミィに同じ事言えるん？

※4686127
そもそも平家に仕えただけで藤原氏だからな景清
平家の落人扱いされない人だし怨霊と言われてもあまり繋がらない
義経に合わせるなら教経だしな、八艘飛びでのライバルってだけでなく太平記だと2人して怨霊になってる

むしろ源氏の方に平家特攻つくのでは？

※4686134
実際、今東京の将門公の首塚が再開発で閉鎖されてるんだけど再建の為か首塚が撤去されたとたん体が祀ってある地域で大きめの地震が発生したりしてるからなぁ…

※4686016
あとは教経の放った矢から義経をかばった奴らが死にまくってるから、かばうした奴を確殺する弓矢宝具とかもありかも

※4686505
いや、神を遊戯の駒として扱うのはそこそこある話だろ？

いきなり墓を荒らされたら誰だって祟るだろ

※4686210
源氏とかいう、親子兄弟親族で殺し合う蛮族…

※4686560
そもそも源氏平氏って天皇家から家臣になった人たちだから大まかに言えば血はつながっているんだよね

※4686297
よく言ってるけど実際足りてないか？

※4686010
弓の人は源氏方の那須与一か。
平家だと教経とかかな

※4686567
源氏がその辺言われるのは、平家がわりと仲良く（といっても内部のごたごたはあったのだが）いぇってたのが大きい

平知盛とか出ないかな〜
怨霊になって義経の前に現れたっていう逸話好き
錨を武器に使ってそう

※4686426
あっちは全体が髑髏の意匠になってるけど
景清はにやにや笑いの猪木が肩とひざにくっ付いてるデザインだからなぁ
オドロオドロシイ感じじゃなくてギャグテイストなんだよね
それが景清のキャラとあってない

※4686094
というか実際道長筆頭の摂関家が代々北野天満宮を繁栄させてるからな
どれだけ恐れられてたかがわかる

※4686134
こういうのは大丈夫な例があるって部外者がいくら言っても、結局はメーカー側の人が気にしてるかどうかだよね
ご先祖を大事にしてる人に、現実的に先祖供養とか意味なくない？とかいうのと似たような感じなのでは

※4686022
ぐだぐだでやってたけど景虎ちゃんのご実家は平氏長尾家
源平合戦で平氏として参戦→戦後、頼朝の家臣の家臣となる→北条家との内ゲバで上司と一緒に滅亡→（ここで一度歴史から名前が消える）→残った子孫が藤原氏上杉家の家臣となる→外戚として上杉家との関係を深め下剋上→上杉謙信爆誕→紆余曲折あって明治維新まで上杉家として残る
という経緯を持ってたり
なので平氏であり源氏の郎等であり藤原氏という3つの属性を兼ね備えてる

回想に出てきた鬼一法眼はなんかキャラ立ってるっぽいし
鯖で来てもおかしくないと思う

※4686049
そういうところオタクのキモいとこ

平将門も見てみたかったけど
トータが敵側だったし絡みは見られなかったかな

※4685993
いい顔してると思うけどなぁ…