【型月】黒い銃身（ブラックバレル）は遥か未来でも通用する恐るべき兵器

バレルレプリカ・フルトランス！（ラストシューティングのかまえ）

ブラックバレルって朱い月にも効くの？

グダはギリシャで3発で打ち止め（令呪の関係で）だったけど、消費した運命力って回復するんだろうか
しないとしてもあと何発くらいイケるのかは気になる

ここでも結構な頻度でfgoで使われてるのがオリジナルってコメントがあって「お、おう…」ってなるやつ

OPみたいにリンボに撃ちたかったブラックバレル

ブラックバレルそのものもレプリカもどっちもちょっと伝聞で設定が独り歩きしてる所が最近ある印象

なお恒星、惑星級の寿命持ちは流石に処理が追いつかない模様

運命力を消費とかいう不穏なワード

「ブラックバレルは解析可能な寿命じゃないと使えないから地球国家元首は無理」なのに鋼の大地でアリストテレスに有効なのはORTなんかの他星のアルテミット・ワンは解析可能なのか、鋼の大地では解析可能になっているのか

※4687184
朱い月の寿命や死を理解できるのならワンパンでぶち抜ける。

観測出来ないのには通じないというのも基準がよく分からない設定
割と無茶苦茶な存在に使えるというのが最初の設定まったし

※4687184
今出てる情報だと他のアルテミットワンに対しても有効であることを考えると効く可能性は高い
オリジナルブラックバレルは真エーテルで動く存在に有効らしいし

※4687197
マシュのレプリカじゃ無理なだけでオリジナルならいけんじゃね
鋼の大地じゃアリストテレス撃墜してるし

※4687200
あの世界、人類は「星の死」を理解してるからね。
他ならぬ地球が目の前で死んだからな。

※4687200
ブラックバレルとバトルレプリカの違いでは？

※4687199
犠牲のない勝利はありません。よろしいですね？

※4687208
あれ撃退したのはレプリカの方じゃなかったっけ？

鋼の大地って何で読めるんだろう

※4687200
鋼の台地に出てくるオリジナルはジン=第五架空要素=真エーテルを自壊させる特攻兵器
FGOのブラックバレルレプリカは対象の寿命に比例した攻撃力を発揮する「天寿」の概念武装

そもそも規格が違う感じよね

カストロがぐだ掴まえた時に「貴様が弾丸か！」って察知したのもなんか不穏

これって要は「長い寿命持ちや死ぬことができない存在をすぐに死なせる兵器」って感じ？

※4687216
何故か某深夜31時アニメを彷彿とさせる台詞だな…

※4687194
なにかの折に本編で説明しといて欲しいよな

惑星の尺度が測れないからブラックバレルが異星の神に通じないと言うなら、
教授の究極的犯罪を絡めると効くようになったりするのだろうか

※4687205
月姫、空の境界からある型月だとよくある古い設定の一つですがな

※4687221
あれは惑星の物理的破壊であって寿命を計算してる訳じゃ無いから多分別問題

※4687199
運命力（ふぇいとぢから）と読みたい

オリジナルはジンを大量に持ってれば持ってるほど効くという事だが、じゃあ逆に持ってないだろう一般人にはレプリカの方が強いんだろうか

めれむが張った画像の通りなら姫君には効くのか
ジン=真エーテル、その真エーテルがパラケルススが語る「神代の魔力」ど同義なら要は「絶対神秘殺す銃」ってことか

※4687197

説明では「惑星級のヤベー奴の寿命なんて地球人にはわかりませんので無理」だったっけ？
ギリシャの神々は一応人類史基準だったから効いた

で良かった？間違ってたらキアラさん所でマッサージ受けてくる

※4687220
本編で使ってるのは廉価版のレプリカとちゃんとオリュンポスで言ってたで

※4687212
ゴドーが使用しているのはオリジナルとしっかり書かれてる

※4687199
使いすぎた結果
第二部を解決した後の世界には、ぐだの存在がなかったとか有り得そうなワード

多分古参型月民でもよく分からない類の議題(まだまだ情報少ないのでしゃあない部分)

※4687209
星の死ってよくわからないんだけどどういうこと？クランプの作品で言ったらXの天の龍が勝った世界？

notes.だと第五架空要素と第五真説要素、エーテルと真エーテルが逆になってるのがまたややこしいところ

模造品のバレルレプリカでも運命力を捧げないといけないのなら真のバレルは何を捧げて撃つんだろう？

※4687216
あれは「取るに足らない敵の要を押さえたと思ったら、神でも殺せる猛毒の試験管を持ってるのに気付いた反応」だよ
マシュが砲身で令呪が弾ならその見立て

ブラックバレルレプリカってマテリアルとかでそのうち詳細語られるのかな？
天寿を計れるって凄いよねぇ。

※4687232
古参も古参でその話を見たり聞いたりしたのが前すぎて勘違いや覚え違いが多発してるという罠

ゴドーが使ってたのが7代兵器の方の更にオリジナルってやつだっけか。レプリカとオリジナルの差みたいなもんはイマイチ分からんし、そもそもFGOで出てきたバレルはオリジナルとは違うんだろうし、鋼の大地の設定に出てきたレプリカと同性能なのかもよく分からん。

※4687235
むしろレプリカだから必要とする可能性の方がある
七大兵器は単体で世界を滅ぼす代物だから別格

オルテナウスマシュの宝具がバスター攻撃宝具とかになったりしねえかなぁとかオリュンポスの時には思ってた

鋼の大地に対する記憶と期待と勘違いが入り混じって何信じたら良いかわかんねぇ…

※4687241
同じ七大兵器のロゴスリアクトも使用するのに別にコストないしな

※4687241
事件簿に出てきた七代兵器の一つも代償がある感じではなかったもんね

ブラックバレルの銃身にロンギヌスとか刻まれてる話ってなかったっけ
二次創作だったかな
歌月十夜あたりの六王権周りの設定といいいい加減に記憶が曖昧だし現存するソースへのアクセスが難しい
型月展のゲーム雑誌とかコピーさせて欲しかった…

※4687240
FGOで出てきたのはシオンのレプリカだと書かれてるし
鋼の大地ではレプリカはそもそもオリジナルと一緒に発見したとしか書かれていない

ブラックホール誕生させれる時点で戦うってなると純粋なエネルギー勝負になるからってシオンが言ってたね。ダヴィンチちゃんはそのエネルギーの確保の当てはあると言っていた。

まるで銃のような何か

※4687213
月姫/読本で読めるぞ（なお

ブラックバレルは荷電粒子砲なのが意外だった
光を伴う実弾か魔力砲だと思ってた

※4687199

伊吹童子がさ、

「ぐだが輝いててイイネ」

みたいなこと言ってたじゃん？

カワグチ版のファフニールが

「人間どものなかで一番輝いてんのが竜殺しやろ、それめがけてブレス撃ったろ。え？！　ただの人間？！　しかも防がれた？？？」

ってなってたじゃん？

その輝きこそが運命力なんじゃ？　と思ってみたり。

ブラックバレルだけでなく型月の色んな設定ってこのサイトでも高頻度で話題になるけど、どれが正しくてどれが間違ってるのか分からないことが結構あるんだよね
Fateだけでも色んなシリーズが出てるし、全部読んでても完全に把握するのは難しそう

※4687248
FGOで使ってるのはメルブラでシオンが使ってるバレルレプリカを対機神用に調整したらデカくなったものって感じよね

※4687200
現状の説明ではレプリカと銘打っておきながら
オリジナルとは原理が別物の可能性が高いと言わざるをえない

※4687252
OPだとそう見えるけどゲームだと弾丸のように見えるから
まあ弾丸なんじゃね？OPのは軌跡って事で

※4687194
マスターはお知らせどころか本文も読めない

2部後半OPではリンボに撃ってたけど本編ではそんなこと無かったぜ！

※4687197
惑星そのものとも言えるアルテミットワンにブラックバレルが効くのは地球の死で惑星の寿命を理解したからか
それともオリジナルだから関係なくブチ破れるだけなのだろうか

※4687251
鋼の大地の設定は載ってた気がするが、本編載ってたっけ？

実際、まだよく分からないとしか言いようがないのが現状である

※4687253
ファヴニールはただ発してる魔力が一番多いのを狙っただけ
ファヴニールがそうやってジークフリートを狙って来るのがジークフリートが読んで、ジークフリート本人は発する魔力抑えて近づいて、ぐだとマシュがわざと魔力垂れ流しして攻撃を誘って宝具で防御。その隙をジークフリートが突くって作戦だった

※4687252
調整すれば実弾も撃てるな
シオンは普通に銃としても使用してたし

弾丸は運命力使いますね

※4687226
ついでに言うならドレイクから貰ってたポセイドン・コアとカイニスから貰ったアルテミスの破片といった機神のマテリアルを入手してる為、寿命(耐用年数)の測定が可能になった

※4687260
OPなんて基本イメージ映像だからな！

※4687217
このブラックバレルやシエル先輩の第七聖典は「概念武装」って武器なんよ
で、概念武装ってのが、
「物理的な破壊力ではなく、「意味・概念への干渉」を起こす武装のこと。
主に、儀式や積み重ねた歴史、語り継がれる伝承などにより付与された概念（すなわち魂魄の重み）に依って能力を発揮する。」

で、ブラックバレルに込められた概念は「天寿」
要は下総でやった概念バトルを想像してくれると分かりやすい
「俺、江戸城だわ」に対して「は？江戸城なら特攻だから殺せるわ」
ってやったみたいに
「俺、神（とか魔物とか）だから永遠に君臨するわ」ってやつに
「は？生きてるならいつか死ぬに決まってるだろ？お前の寿命を今調べるわ……お前の寿命調べたらあと◯◯◯年で死ぬじゃねーか」で殴りつける、みたいな？

※4687254
ブラックバレルに関してはFateでは出てこなくてメルブラと鋼の大地の話やしな

※4687254
鋼の大地は設定を把握するだけならキャラマテ買えばいい
問題はNotes.の原文を読もうとすると高騰してる青本を狙わなくてはいけないところ

※4687262
Notes.って短編があるのよ、ゴドーが主役の

※4687268
初期のエミヤvsジャンヌとかそんな物はなかった。

※4687192
実際、ぐだは寿命あと10年くらいにしてそのなかでせいいっぱい生きて死ぬ方が幸せかもしれない

※4687272
あざす。今度大掃除のときに屋根裏あさってみるわ

※4687254
そもそも設定変更とかザラだしね
旧い設定だから出してくるなら変えてくる可能性

※4687262
本編が載ってるのが月姫/読本（通称青本）で、宙出版から出た月姫読本には載ってない
設定はキャラクターマテリアル（FateのコンマテⅡとは別物）の方が詳しいかも

同じような名前のアイテムが多くて分かり難いね！！

※4687192
運命力は生きているだけで当たり前に消費していくヤツなんだし回復は不可能でしょ

※4687252
つまりマシュは実質雷の呼吸の使い手か

※4687282
ぶっちゃけどんなものか一切説明されてないんだから分からんとしか言えんと思うぞ

※4687285
前半はロマンが説明したが、後半はまだなぞだな

※4687217
雑に言うと「お前の寿命は○○年だ！そしてこれが○○年の寿命を消費させる攻撃だぁ！」
相手が不死の場合は「この世に永遠はねぇんだよ！」で寿命を押し付けてから消費させて殺す

※4687199
最後ぐだが死んでフォウ君的存在が復活させればぐだマシュは一度死んだ者同士のお似合いなカップルになるな

ぶっちゃけもう出て欲しくないなこれ
ジョーカー過ぎて決め手がこればっかになりかねん

※4687258
知ったかで語ると恥見る奴だな
まぁそんなのどこでもいるが

※4687290号
まあシナリオ都合の権化みたいな武器ではあるからな。好み分かれるとは思う

※4687290
とはいっても切り札はいるしそもそも使うにはデメリット大きいからコレばっかにはならないでしょ

※4687279
理解した。
俺が見たの宙出版だわ。

※4687293
本来ならオリュンポスでしか使わない予定だしな。だからこそ、今後も使うとなると当初から話が変わってくる

世界を滅ぼす七大兵器とそのレプリカの差
オリジナルのロゴスリアクトは世界そのものを情報分解し全て賢者の石に変換する
ジェネリックはぐだぐだ特異点を発生させたアレ
レプリカは聖槍を封印しているグレイが持っているアッド

※4687192
フォウくんがマシュに運命力譲渡して寿命伸ばしてたし回復しない寿命みたいな物じゃない？
まあもしそうならぐだの寿命ガンガン削ってる事になるんだが

七大兵器：アトラス院が予測した「人類の滅び」に対抗するために作り上げた七つの兵器。その一つ一つが世界を滅ぼすに足る威力。
ブラックバレル：七大兵器の一つ。黒い銃身。対象に合わせて威力を変える「天寿」の概念武装。
バレルレプリカ：ブラックバレルの模造品。シオンが開発。

このあたりはわりと簡単に調べられる基本的な知識な気がするけど、知らない人って多いの？

※4687297
少なくとも魔力、体力、令呪、もひとつおまけに運命力、って感じだから一番運命力を使わない消費にしてる。

※4687269
サーヴァントの宝具とかも分類的には概念礼装にはいる……筈だよね？

※4687297
寿命とはまた別物
あの時点のフォウの運命力では譲渡してマシュの運命を塗り潰しても人並みの寿命にしか出来ないだけで成長してたらもっと凄いことになっていた

教会にいったらブラックバレル持ってきたシエル先輩ってどんな取引をアトラス院とやったんです？

※4687214
記事本文のキャラマテ画像にも書いてあるけど、「天寿」の概念武装なのはオリジナルもだよ

※4687214
記事本文のキャラマテ画像にも書いてあるけど、「天寿」の概念武装なのはオリジナルもだよ

※4687347
契約書使ったんじゃね？

※4687239
二次創作全盛期に色々見た記憶も混じってきます

人類の危機に対処する七つの、って聞くとグランドクラスが思い付いてしまう
もしかして即席疑似冠位製造機でビースト出現時に抑止力が発動しない時にその代役を人類が代行するために造られたりしたのかな？

※4687239
今期のひぐらしでも見たなそういうの
「こんな展開は初だ重要だ」って言ったら「原作か旧アニメでもあったよそれ」って返されるやつ
うろ覚えも勘違いもあるし原作の該当箇所探すのもそこそこに手間やしな
ひぐらしと違って現在一次資料が入手困難の本件だとなおさらな

※4687311
情報に深度を設定するとして、0～5のうちその情報は2か3だけど1すら調べない奴が案外多い
世の中20分も文を読んでいられない人って居るけれど、20分の調べものをしない人はその１０倍は居るよ

※4687247
notes. の用語説明分で ブラック・バレル [Longinus] と書いてたが
本文中・バレル実体上にどうのってのは無い筈

※4687247
Notes.は本文だけでなく単語についての備考みたいなのもセットなんだけど、名前に英語で別表記もついてて
（十字架[type:saturn]とか、アリストテレス[　　　ONE][Ultimate ONE]とか）
ブラック・バレルのそれが[Longinus]　　……という話は知っている

※4687290
つってもこれを使わなきゃ倒せないような敵が出ないとも限らんし
現状でも異星の神もといUオルガマリーとか、それこそ南米異聞帯で戦うかもしれないORTとか「地球のスケールに収めれば勝てるかもしれない敵」に対してなら使うべきでしょ

※4687267
ンンンンン～？
やはりカルデアのマスターは拙…リンボから、異星の神の情報を聞いておいた方がよかったのでは？

※4687239
そこに又聞きの知識で古参ぶるにわかも加わって伝言ゲームが始まるんですね

※4687192
運命＝命を運ぶと書く。消費により運命力が弱まると、河の流れが弱まり障害物を押し流せないように、本来は乗り越えれるはずの事故や病気を押し返せず、結果寿命が短くなるってことなんかな？そうだとしたら寿命を削るより恐ろしいかもしれん‥

※4687468
ちゃんと話す気ゼロ＆話しても情報の信頼性ゼロォ！！

運命力の消費ってのはぐだは最終的にカドック並みかそれ以下の運命力になるってことだよな
つまりカドックにとっての異聞帯アナスタシアがぐだにとってのマシュでなんとかなるって感じになるのか道半ばでぐだが倒れるのか

ブラックバレルのおかげもあってか
オリュンポスの絶望感がインドより下がったのが少々残念だった
神ジュナの絶望感からの最後の最後にスーパーカルナで打倒する展開は燃えたからね
ブラックバレル強過ぎます

※4687246
そもそも一々使うのに代償が必要な時点で欠陥兵器ではあるんだよな…

※4687239
勘違いの是正のためにも一次資料(鋼の大地etc)の再販が望まれますな(というか読みたくてたまらないので出してくださいお願いします)

※4687192
オリュンポスから帰ってきて割とすぐに地獄界曼荼羅に突入して
土蜘蛛に襲われるわ綱に狙われるわあったけど怪我なく突破出来てて
まだ全然大丈夫そうなのがなんか怖いぜ

元々は盾を地面に固定するためのバンカーボルトで、ボルトを弾丸に加工して打ち出すのがマシュのブラックバレルなんだっけ

※4687220
暗喩とか比喩が察せないのは「是非もないよね」と消化できるが、こういう明確に明言されてるのに「説明不足」とか「書いてなくない？」とか言ってる人見ると『あのさぁ〜……』となる。

※4687199
獣の槍に魂吸い尽くされるイメージしかない。

※4687242
アンリみたいにカウンター機能欲しいわ。ボスエネミーの全体攻撃×3回を耳揃えて叩き返せる感じの。

※4687214
二つを重ねると、『ジンは取り込んだ生物の寿命を否定し、バレルはそれをブチ壊す』みたいになるのかね

※4687205
型月とか関係なしに、観測（どこにあるか、どんなものかの確認）ができないものは対処不能だと思うんですけど

※4687261
後者。
月姫やFGOで使用されているブラックバレルはレプリカでオリジナルとは能力が違う。

ブラックバレル･レプリカ
「天寿」の概念武装。対象の寿命に比例したダメージを与える。

ブラックバレル・オリジナル
星(地球)が寿命を迎えた後、世界に溢れ出したとかいう宇宙ジン＝真エーテルに相克する物質で作られている。真エーテルで出来ているもの、ふくまれているものを一方的に破壊する

アルティメットワン（アリストテレス）達は真エーテルで形成されてるぽいので一撃必殺クラスのダメージをだせるらしい

※4687311天寿の概念武装はレプリカの方じゃなかったけ？

※4687775
鋼の大地でオリジナルの方も「天寿の概念武装」と呼ばれてる
というよりも、レプリカはオリジナルをコピーしたからこそ同じ天寿の概念武装になった

※4687221
※4687223
黒後家蜘蛛の会で語られるスーパーモリアーティがやった惑星破壊のデータを活かせばワンチャン……？

※4687775
すぐ上の方のコメで説明されてるぞ

※4687401
このコメ欄ですら、記事に挙げられてる画像（>>596）すら読まずにコメしてる人多数って感じだしな

※4687214
機能面だけみると
「攻撃対象が強大な生命種であるほど殺傷力が飛躍する」オリジナルと
「対象の寿命に比例した毒素（攻撃力）を発揮する」レプリカだから
方向性は同じに感じるけど

※4687248
鋼の大地で発掘されるまでの間にレプリカの方もオリジナルに匹敵するほど完成されてる可能性も多分にあるよね

※4687263
新規「よくわからない！」
中堅「よくわからない！」
古参「よくわからない！」

※4687294
そりゃ白本なのだな

※4687769
月姫で出てきたブラックバレルがレプリカとは言われてないしオリジナルの可能性が高いけどな
レプリカはメルブラでシオンが持ってきてるから

※4687849
モリアーティ単体では無理だとしても、他のが協力すると出来たりするんじゃないかと、
フォーリナーとか増えてきたしそれの要素を含めるとワンチャンあるような

キャラマテに書かれている以外に詳細な設定なんて出てないんだから、考察は出来ても完全な正解はないよ

※4687468
記憶も人格も同一個体なカルデア所属の貴方から聞き出せば良いんじゃないかなぁと思うんだが、さぁ吐け！

※4687206
実際撃ち落としてなかったけ
死んではいなかったみたいだけど

レプリカとオリジナルでも性能に違いがあるからな……

ちなみに七大兵器はアトラス院のエントランスに展示されているらしい
…レプリカやら廉価版やらをいろんな人が作ってるあたり、研究のためなら持ち出し自由なんだろうか？

※4688024
レプリカなら、それこそ何処に何丁あってもいいんでは？

オリジナルは……拳銃で二丁一組とかでもないと複数はないかなぁ

※4688239
メルブラでアルテミットワンと明言されてる姫アルクにも持ち出してるから
オリジナルを持ち出せるのは確かじゃないかなあ

※4687268１部の頃からそうなんだからOPに忠実な展開がおきるなんて発想が出よう筈もないのにね

んあー繋がった
※4688318は※4687268宛て

七大兵器が七つまでなのは、人類の滅びを討ち倒すというアプローチが結局はイタチゴッコに過ぎないと分かって
アトラス院の研究が違う方向性にシフトしたからだっけ

※4687239
最終的に、菌糸類「あ？んなもんねぇよ」が加わります。

鋼の大地読みてぇなぁ……読みてぇなぁ

※4687255
メルブラでは格ゲーの関係で拳銃サイズにせざるを得ない大人の事情だったけど、本来はあんな馬鹿でかいものになるんだと

リンボあのOPみてマシュを弾いた説

※4687562
全く同じ文章を読んでも「解釈」という壁は常に立ちふさがる…！

（書き込みを見てるると「あー、同じ言葉から俺とは解釈違い(文字通り)してるんだなー」と思うことがある。どちらかは著者の思惑に沿っているのか、どっちも遥か彼方なのか。ちょっと前に「月の珊瑚」の記事があったけど、言葉や文字が使えても他人との距離はまだまだ遠い。

※4687214
両方「天寿」の概念武装だし、そもそもオリジナルとレプリカの関係なんだから多分原理は同じ

※4687199
YAMAごもりして滝に向かってカードデッキのドロー素振りすればある程度回復するはず（ただし決闘者に限る）

こんな代物を七つも作ったアトラス院
予測したという「滅び」はどれほど強大なものだったのやら