伊吹童子(セイバー)装備時のみ、自身がフィールドにいる間、〔神性〕特性の味方全体のBusterカード性能を20%アップ
──────いくつか、あるはずよ？
彼女はそう言って笑った。
どういう意味だろう。
宝具のことを言っているのだと分かったのは、
少し後のことだった。
神剣・草那芸之大刀。
彼女の大本にまつわる大宝具、日本神話に語られる
大いなる災害竜・八岐大蛇の尾から出たという剣。
その剣には多くの名前があるという話だ。
草那芸剣、天叢雲剣、そして、都牟刈の大刀。
ふと思う。
宝具としてのその剣は、もしかして──────
──────────名前の数だけ存在する、とか？
彼女の言葉の真意、
今はまだ分からないけど。
いつか、知る時が来るのかもしれない。
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コメント
伊吹ちゃん
「多分探せば部屋にいくつかあるかもしれないわ～…探せば、だけど」
伊吹童子の持ってるのでもやばい代物なのにそんなのが下手したら2本もまだあるのか……
※4687303
まぁ元々からして(形代とオリジナルで)複数存在する剣でもあるからね…確かに型月でもあり得そうではある。
はえーよホセ定期
唐突ですが皆さんの初めての絆礼装は誰ですか？
僕は、アタランテ（弓）です
ワン◯ースのゾロみたいに複数の草薙の剣を持つ伊吹童子を思い浮かべてしまった
この人のカルデアに来たサーヴァントは即堕ち2コマみたいなことになってそう
実は神剣って量産品だったのか、一本くらいかまへんか・・・・・
「神器にはレプリカは存在せず形代という存在がある」理論でいっぱいあるとかそういう感じ？
都牟刈の件からして複数あるとは思われてたけど
これでほぼ確定ってところか
アンリミテッドブレイドワークス草薙の剣バージョン…かっけぇのでは？
名前変わると剣の能力とかも変わってるのかね？
それぞれの謂れに特化した能力とかになんのかな？
※4687303
一つの物が時代の変遷や所有者の移り変わりで全くの別物としての扱われるのはよくある
偉人、神でさえ例外じゃない
ある宗教では神として扱われ崇敬されていた存在が別の宗教では悪魔として断罪されるとか
＿＿
／・・＼
｜ ｜
＼＿_／/
人| /
|｜ /|
ヽ二ノ
さて、な。草那芸剣かもしれないし、天叢雲剣かもしれない、都牟刈の大刀かもしれないし…ひょっとしたら元々は全部合わせて一つの完全な剣だったかもしれぬぞ？ カルデアのマスター…あっ、どうも、伊吹ちゃんのパパです。
※4687301
カリバーンとエクスカリバー、最初っからエクスカリバー刺さってて折れない話もあるけどカリバーンもエクスカリバーもエクスカリボールもカリブルヌスも全部エクスカリバー同様の効果もちで別個として存在してると考えたら真面目にミリオンアーサーなことになるよね…………。
※4687322
書いてて思ったけど「汝は竜！」ならぬ「これは神剣！」宝具とか来たりして
※4687321
壇ノ浦で喪われて鋳造したとされる二振り目も平安末期の積み重ねと信仰バフがあるので強いね
※4687303
グラムとバルムンクも別の剣なんだし問題ない
ノートゥングもありそう
英霊と同じで神話として語られた数だけ側面として存在する、とかなのかもな
そして相変わらずはえーよホセ
それぞれの剣で効果が違う可能性もある？だとすると、スサノオやヤマトタケルの剣は別物か
いくつかあるって現存するものがいくつかあるって事か宝具として存在するものを含めてだろうか
いずれにしても使い手で威力には差があるだろうから今後が楽しみだ
※4687299
ナイチンゲール「つまり汚部屋ですね？滅菌です」
※4687313
八岐大蛇とは複数の豪族の連盟であり、草薙剣は頭目の象徴という説も実際にある
※4687332
安徳天皇はオリジナルサーヴァント作って遊ぼうみたいなので見た
※4687306
まぁ無辜って神殺しを身につける槍とかもあるくらいだから、多少はね？
※4687303
壇ノ浦に沈んだもの含めて複数あるってことなのかなこれ…
それほど、昔の人の投影技術が凄かったのか。はたまた元は一つの剣若しくは生命だったものをいくつかの剣に作り直したのか。色々と考察の余地があるな…(所で草薙之剣か…ちょっと解析しても大丈夫だろうか？)
ﾍ⌒ヽﾌ
⊂(･ω･ )つ-
／／/ / / /
冂/⊂ヽノ冂 ／｣
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
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※4687299
ぐだ「では伊吹ちゃんの部屋を家探ししよう」
伊吹ちゃん「 み な い で 」
※4687339
八尺瓊勾玉、天叢雲剣、八咫鏡
尚、異説異名は取り敢えず考えないものとする
※4687310
草薙剣は神を降ろす依代であるからこその神器だから、型月世界だと依代として機能するなら真贋は問わないって線もあり得るっちゃああり得る
綱の鬼切や、牛若丸の薄緑も八幡大菩薩の御器（依代）で
「「名前変えた所為で刀の力が薄れてんだけど？」って義朝の夢枕に八幡大菩薩が文句言いに来たりしてたりするし（源平盛衰記）
オカルト的には名剣、名刀の類が神の力を降ろす依代というか受信機として機能してる例は割とあるし
※4687352
割りとマジで脳が焼ききれる可能性もあるが大丈夫か？
※4687353
景虎さん「何故でしょう…この刀を持ちながら歌いたくなりました…」
ギルガメッシュの財宝中にある各神話の宝具のオリジナルも同じ理屈だったりして。
※4687355
もうやめましょう伊吹童子さん…
フランクなお姉さんとしてカルデアにやって来た時点でそう言う扱いからは逃れられなかったのです…
彼女には72通りの宝具があるから
なんて呼べばいいのか…確か最初に会ったときは…
何つーもん渡してくるんだ、この蛇神。
バレンタインも、気軽にとんでもないもん渡してきそう。
※4687312
ヤマトタケルが巨大ロボットスサノオに乗って戦うんでしょ知ってる知ってる
※4687310
今現在、熱田神宮にあるオリジナルと皇居にある形代（二代目。初代は壇ノ浦に沈んだ）と二振りあるんだっけ？
まあ世界で一番有名な一神教の聖遺物すらたくさんあるからね。
（ロンギヌスの槍も公式的に本物扱いされてるものが複数ある）
それぞれ別に信仰されて神秘を得たならそれは本物ってこと・・・・？かな？
同じものだけどローランのデュランダルとヘクトールのドュリンダナで2本ってのと同じ考え方？
それとも持ち主や逸話により名前が変わったら物理的に増えるってこと？
※4687353
一本みっけてもしや全部の尾にあるのでは？と喜び勇んで尻尾を切りまくるスサノオと、その道具にされる十握剣ェ…
※4687352
神造兵装って括りで良いんだろうか。負担大丈夫？
某ハイスクールのエクスカリバーみたいに全部合体して真の姿になるのかも……
※4687371
あれブラックホールの先の別の宇宙の話だから……。
セイバーウォーズの世界で出てきそう。
草薙シリーズ全部集めたら八岐大蛇が復活して願いを叶えてくれたりしない？
※4687303
元々が八岐大蛇の尾から出てきたのが草薙剣や天叢雲剣と呼ばれている剣
大蛇には八本の尾があったというし実はそれぞれの尾から別々の剣が出てきていて、その内の一振りが天照に献上された、とかだと一応辻褄は合うのかな？
※4687372
他にも数回盗難や御所が焼かれる等で一時的な行方不明になった事がある
発見された神器が本物と言えるかどうかは難しい
※4687303
常識的に考えるなら、ヤマタノオロチに具象化される、出雲の川でとれた良質な砂鉄から作られた名剣たちの事になるんかな？
※4687312
来た時の理屈を今のうちに用意しておこう程度のもので、ホントに来るかどうかはまた別の話では？
※4687303
ヨシィツネ「幾つかあるという事は問題ない訳ですねヤッター!!」
2年くらい前には村正お爺ちゃんも新たに一本作ってたし複数あっても不思議じゃないな！(←そういう話じゃない)
※4687305
まぁ星の聖剣たる神造兵器エクスカリバー持ちが1ダースはいるし、なんとかなるやろ
※4687303 現実でも壇之浦はレプリカで本物は熱田神宮にあるって言われてるから、分け御霊として何本あっても不思議でないのが恐ろしいところ
※4687362
GOB内の原典宝具は言わば後世に派生した逸話・伝承の原典で、これは元から複数本あったか造られたかしたものみたいだから別よ
※4687331
まぁ実際に「俺が持てば木の枝でもエクスカリバー！」な人がいるので否定できない…
一本なら在り処知ってるぞ
オロチの力を宿したゼッパンドンって怪獣から剣が出てきた
たしか今風来坊が所持してるはず
※4687359
少なくとも金時の発言から材質は鋼らしいからヤバいのは製造過程…！？
ヤマタノオロチでしかも神剣と聞いてプロフェッショナルを連れてきたよ！
/)_/)
ﾉ) / |
＼(＿＿_)
何か隈で縁取られた変なオオカミだけど、どうやらオロチ関連には詳しいらしいぜ！
ツムカリ、ツムハ、ヤエガキ、クツナギ、クサナギ、アメノムラクモ
6本はあるな
※4687346
まあ、逸話的にヒロインセイバーに据えやすいし
・幼くして亡くなっている悲劇性
・女性説あり(義経千本桜で女性であり、落ち延びた設定でちょい役で出てくる)
・龍神の娘や八岐大蛇の化身と言われてるから戦闘力盛る余地がある
※4687303
三種の神器自体が天皇の継承儀式に必要な証なので
オリジナルと同じ役割をした複製品（レプリカ）がある
そしてオリジナルも形代も直接一目に触れないようにカバーされたり箱に入れられたりしてるので
誰も本当の形を知らないからこそレプリカでもオリジナルと同じ役割を果たせる
※4687374
仏舎利とかいう宝石で代用の効く聖遺物もあるしなｗ
※4687404
憑依経験でしょ
神剣の神威の依代の経験をトレースするんだよ？
剣越しに神と目が合うよ？
大奥イベの松平信綱さんがやったように身体を素材に
剣が錬成できるなら適当な蛇から作った神剣のレプリカがたくさんあったりして
※4687400
まだ彼女の言ってたことの意味ははっきりとわかってないと説明されてる段階でその言い方はちょっと…………。
アルトリアの別側面が増えていくのと同じ理屈で現在進行形でクサナギノツルギオルタが増えてる可能性すらある。
元々はスサノオが勝手に持ち出した天羽々斬の刃が欠けて焦った所にたまたま見つけたのがこの草薙剣（天叢雲剣）なのよね
※4687355
剣よりも、脱皮した皮（下着）の探索の発見にはかどりそう
※4687331
ある意味、マイフレンドの宝具がソレなんじゃね？
※4687313
実は一本しか出てこなかったとは特に書いてないから複数あってもおかしくないとか、実は他の尾にも剣入ってたけど草薙の剣一本手に入れて満足してスルーしちゃっから伊吹童子たち子供にそれぞれ受け継がれてたとかそんな感じかな？
※4687316
「野郎！！」
「くらいやがれぇぇ！」
「真っ赤に燃えろぉ！！」
「焔に還りやがれぇぇ！！」
「アンタじゃ燃えねぇな」
「火影姿に見惚れたか？」
「俺のぉ！勝ちだぁぁ！！」
※4687357
言霊ってやつだな名前そのものに力があるって
信仰する神にしろその名前がなければ信仰心も力にならないし
※4687308
だいしょーぶ、行ける行ける
世の中ブラギガス詰め込んだりする人間だって居るんだし頑張れ
※4687426
聖四文字様がなんとも言えない顔で世界を見ている
つまり複数ある神剣をひっくるめた概念剣が草薙の剣ということか
剣ここで出しちゃったら来ないのかもと思ってたから実装候補増えて安心した
※4687331
まぁ三種の神器は天皇が持ってることが重要なんで
逆説的に天皇が持つものは全部三種の神器と解釈できなくもない
ルキウス様が登場したときは、このぐらいの速さで絆Maxにしたい。けど42時間少々だから睡眠時間削らないとむりだなこれ
※4687396
頼朝「その失くした一振りが要るんだよ!!」
型月設定はともかくとして、現実では形代（その気になれば作り直し可）と本体が存在しているから、
「安徳天皇はヤマタノオロチの生まれ変わりで、神剣を取り返しに来た」
って話を作った人（達）は三種の神器にさほど詳しくない階層だったと思われる
※4687301
喋るエクスカリバーとか虫唾ダッシュなんですけど
※4687425
哭け、叫べ、そして、死●ね！！
（※訳：そういう意味ではない、自重しろ）
まぁ現存する皇室の重要物品を鬼の専用武器扱いしたらクレーム入るからね
※4687308
入るにしても、出るにしても…..ケツがズタズタにかりませんか？
※4687435
いくらロック決めてる型月でも天皇実装はないと思うが
他所様の国家元首やそれに連なる英雄は実装してるからなぁ
ナポレオン然りマリー王妃然り朕然り。
天皇はスキルでそういうの持ってるのかもしれない(白目)
※4687331
神剣ではないが「これが聖剣！」なら獅子心王がやってる
※4687371
ヤマトタケル（アニメ）懐かしいなオイ。＞ワタルでお馴染み、故井内監督が総監督やった作品
※4687299
どうせ特異点に飛ばす系アイテムの中にあるんでしょう？
※4687303
そもそも文面を見るに、「『宝具としての』草薙剣（仮にそう呼ぶ）は複数ある」なので、「その剣の担い手の数だけ、別々に宝具として成立する（その場合、名前が変わる）」と考えてもいいかもしれない。
ま、これは解釈の問題になるけれども、一つの考え方の例として。
完全にスレチで申し訳ないけど
みんな、星4以上の鯖の絆礼装を初めて入手したのはいつ頃？
自分は8月からfgoを初めて、先日ようやく5.5章を終わらせたけど
リセマラで手に入れて、できる限り編成に加えてたヘラクレスの絆レベルがまだ9前半なんだけど…
※もちろん、フレンドさんからお借りする鯖はティータイム装備をできるだけ選んでる
色々な難所で「絆ヘラクレスが大活躍でした」的な書き込みがあるから楽しみにしてたけど
結局、最新章まで絆ヘラクレス無しでクリアしてしまった…
スカサハ祭の1回ガッツ礼装装備の殿ヘラクレスでさえ、弊カルデアでは難所で毎回超大活躍だったから
絆ヘラクレスをすごく楽しみにしてたのに
ゲーティア戦で絆ヘラクレスを使ったって書き込みも見るけど、どれだけ周回したらゲーティア戦で絆礼装が使えるんだ…
というか、星4以上の鯖の絆レベルマックスに必要な経験値は1部ストーリー攻略の全経験値を合わせた値と同値
くらいて良いと思うんだ
初期鯖と人理修復を駆け抜けて、最後に絆がマックスになるって感じのエモさもあるし…
※4687303
これに限らず
名前や姿が複数あるものには元々別だったのを併合した説が割とある
※4687414
HF士郎は宝石剣投影した時もいろいろ観てたし
解析したらオカンとは言えどーなることやら。
※4687376
可能性としては両方あるんじゃないかな。
それと日本で刀の名前を付ける際に、実際に「その名前で呼ぶのがふさわしい刀をそう呼ぶ」ということが行われていたりする。
なので同じ名前のものがあったり、メチャクチャ似た名前の刀が何本もあったり（その果てに実際にある別の刀同士が混同されたり）、ということが起きる。
それを反映してるんのかなぁ…とちょっと思う。
※4687460
別の記事では【神性】限定でなければと言ってる人がいた。
それでもバスター20%アップは強力だと思うけど。
※4687306
これ、剣自体が神様みたいなもんなのか？
酒呑童子と伊吹童子が別個に存在するみたいな感じの。
※4687467
記事とまったく関係ない自分語りは嫌われるだけだぞ
しかし、ぐだはこれを持っていていいのかね
日本でこれを持ってるのバレたら面倒ごとに巻き込まれそうな気がするんだが……
それってつまり
大元のオリジナルと神様の魂を分けた形代が幾つもあるから名前の数だけ種類があるって事なんかな？
宝具としての〜てことは担い手によって真名開放と能力が複数あるってことかな?
※4687328
永遠神剣なのか始まりの剣なのか十王剣なのか…
まぁ、アレスの残骸から作られた疑惑のある大具足がそれ単体で宝具となってるなら、担い手が変わる、または改造修復したものを別の人が使ったら個々で宝具登録されるのは筋が通ってるしなぁ。
ヤマトタケルかもしくは村正がスサノオかヤマトタケルのどちらかがハイ鯖としての構成部分の一つになりそう
※4687336
ジークフリートとシグルドが、由来を同じくしていて、ブリュンヒルデが迷うほど同一性の高い存在だけど、別人…っていうのと同じ感じか。
神としてのあり方、側面が複数あると分霊として別存在になるように神剣も元々が同じでも名前ごと時代ごとにに複数の名前、扱われ方が異なることで別種の剣として登録されることになるってことだね。乱暴に言うなら「ギルガメッシュの財宝」に入ってるものが後の世の英霊の武器や道具であるというように大本になる「神剣」を所持してるので後に複数の役割にわかれる天叢雲、草薙などといった剣を全て所有してることになるのか
※4687303
お色直し(モードチェンジ)の引き出しがあるってことか。昨今の仮面ライダーのように。
※4687551
伊吹童子が剣をくれた…わけじゃなくて、剣にまつわる逸話を教えてくれたってことじゃない？この絆礼装。
※4687299
彷徨海の魔術師が出てきそうなほどの神代的価値
絆礼装としてはまあまあ強い方だと思うけど伊吹ちゃんが他人に付与できるバフ持ってないからなあ
※4687633
伊吹「え、ひょっとして欲しかったの？」
YESと答えたらくれそう
※4687299
胸熱設定が言い方で汚部屋扱い……天才かな？
例えばヤマトタケルが草薙の剣を宝具として所有するサーヴァントとして現界した場合、外見や能力が異なる宝具になるかもしれないが、やはり同じ代物なんだろう
※4687330
更にコールブランドとかカレトヴルッフまで別枠であったりしたらどうなるんだ・・・。
※4687422
金運のお守りになるかもしれない、見つけたら財布に入れておこう（ごそごそ）
※4687420
子供の頃に八岐大蛇を斬った時に体内にあった天叢雲剣にぶつかって欠けただったか折れたっていう話は聞いた事があったんですけどね。
※4687303
獅子王が持ち込んでるロンゴミニアドみたいに、草薙の剣もとある存在の影のひとつに過ぎないって意味かもしれない。
怪伝って同人ゲーム思い出した
あのゲームに出て来る神剣が確か8本だったかな？
※4687306
ドゥリンダナとデュランダルぐらいか？増えないの
※4687460
神性限定じゃなければ…限定にしないと強すぎるのか？
※4687352
ここで違うと教えてもらう前は衛宮士郎の元の家はこういうのを目的とした鍛冶屋を表の生業していた土着の零細魔術師の家系だという想像をしていた。
そういえば昨年、即位正殿の儀関連で天叢雲剣はクラウドシステムのようだと例えられていたな。
※4687308
お前の身体は八山八河に渡るほどデカい上に尻尾八つもあるだろ！
スサノオがアマテラスに詫びの手紙の重しとして送ったやつ以外の剣持っとるじゃろ！
剥ぎ取り！ 捕喰！ 素材ー！
※4687305
宝具を完全に使いこなせる事ができそうなのはやっぱスサノオ辺りかな？
名前はともかく使用したことあるのはヤマトタケルだけのはずなんでそこん所贔屓目に見ちゃう
草薙いだり九頭龍倒したり…
話は変わるけどヤマトタケルがスサノオの生まれ変わりみたいな話あるの最近知りましたわ
これヤマトタケル実装可能性あるかもね
先に村正だとは思うけど
※4687488
何処ぞのサーヴァントみたいに飲み込んだりしなければ私は構いません。ええ。構いませんとも。
※4687299
だらしな系エロカワ褐色お姉さん（ロリ化可）とか伊吹さんも大概属性盛って来たな…
……というかオロチの系譜は属性盛らんといかん決まりでもあるんか？
八属性は最低限漏れみたいなルールに縛られとるんか…？
村正のは都牟刈村正だから都牟刈の大刀とは別なんだよな。
なんとなくヤマトタケルは天叢雲剣だと思うから都牟刈の大刀は誰が使うんだろう？
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