【FGO】ヴリトラに協力を申し出てインドラ関係者の邪魔をするカーマちゃん

ガネーシャさんは引き篭もってるっすよ～

ンンンン、まぁ兎も角。拙僧を散々苦しめた借りは返しますぞ、カーマなる女神よ。

今日のカーマはモン娘化しなかったな

プレゼントが欲しい？しょうがねぇな…ｶﾁｬｶﾁｬ

パールヴァティー「シヴァ様はお供えの花・果物・牛乳の入り混じった良い匂いです！」

怒りマンが脳筋すぎてダメだった

軽いノリでえらくレベルの高いバトル勃発してない？

アルジュナは何に気づいたんです？

本日の日替わりドラゴンとシェフのおすすめドラゴンスレイヤーを見に行こうとしたのに、全く違うものが出てきたのは正直驚いた。
これはおしおき待ったなしですわ

>>257
単純に岩窟王の出番が毎回出ることになるから敢えて出さなかっただけやろ。夢とか心の中とかの出番が尋常じゃないことになるやん。

ビーストと主神が的なのになんだこの絶望の無さは…(明確に主神でもサーヴァントなら力の一部しか使えないらしいし)

アシュヴァッターマンがカーマに対してタメ口きいてたのが意外だった

※4700065
うちはビースト相方のキアラ様の腹におさめました

立場上ってことは愛の神としてのお仕事もかねてるのかな？

大奥や4章でも思ったけどインド勢の戦いって殆ど概念のぶつけ合いになりやすいからややこしいな。

インドラ「やだね、無能なくせに口先だけはデカい部下って」
ブラフマー「こっちも散々お膳立てしてやったのに」
ヴィシュヌ「愛の矢を射るだけの簡単なお仕事も出来ないのか」
シヴァ「そんな奴を燃やしても世に影響は無かろう」

※4700068
そのひのきの棒しまえよ

カーマへのお仕置きで興奮するマスターは既にカーマの快楽の術中にハマっているのである

※4700076
カーマはクリシュナの息子に転生し、さらに人間として死んだ後ようやく神に戻れた逸話もあるし

カルナさんやっぱドローナ師匠にいい感情持ってないのか

※4700076
カーマ様って丁寧な言葉使ってなかったっけね？
あとドローナのことを「親父」って言ってたところも。冒頭で「親父殿」って言ってたのに

※4700070
「何か言い訳は？」

「……ない！！」

ここで肝なのは、

「カルナには貧者の見識って言う、相対した相手の内面がほぼわかるスキルがあるけど、万能ってわけではない。あくまで相対した存在限定であるため例えばアポでの毒で操られたマスターみたく、裏で手を引いてる者に関する真相まではわからない」

って事だ。

※4700081
ゴルゴ13ばりの達成困難ミッションだと思いますけどォ！

※4700068
はぁ…しょうがないですね
って嫌々相手してくれたら興奮する

カーマちゃん…周りの竹林凍ってるけど寒く無いのかちょっと心配した

※4700091
とても可愛いと思いました（小並感）

インド関係が今までのマテリアルやゲーム内で出されてる設定と齟齬があるのが気になるけど敢えて捻じ曲げられてるのかなんなのか
ラストに向けての伏線ならいいんだけど

>>268
高レベル冒険者だとダンジョンアタックは
テレポートとかの力技や壁に穴開けたりとかでクリアされるケースがあるので
それ対策を怠ったカーマちゃんのウッカリである。

逆説、もっと真面目に作る事も出来ただろうに
それをしなかったのは突破されても
カーマの目的には支障がないってことかもしれないが。

カーマちゃんの行動に謎なところあるから後にまだ出番あるかな？
プレゼントあげたいんだけど

※4700081
こいつら頭無惨かよ

※4700066
今までのは見た目と思考をコピーしたヴリトラさんの使い魔で、今回のカーマちゃんはカルデアに召喚された本人そのものだから

もしかして、カルナがサンタになった時に何かが起こったのが原因とか?

※4700093
シヴァの未練を断つ為にサティーの遺体を粉微塵にしたり、サティーをパールヴァティーに転生させたり、パールヴァティーにシヴァのお世話させたりと神々も裏で手を回しているんだぞ

※4700081
失敗してしまったとはいえ、アフターケア位はしてやって下さいよあなた方！！

そらカーマさんもグレるわ！！ 労災ない仕事をさせられて…

※4700065
リンボ「ンンン、拙僧に愛がないのは認めますけどカーマ殿も愛ないのでは？」

※4700068
おう、そのヴァジュラしまえよ

カーマだから竹林が迷路（迷宮）になってたのか。全然気づかなかった
終始大人形態で出てきてたのにぐだからカーマの接し方がなんとなく子供扱い感あってちょっと笑った

※4700089
あれはバッタマンの感想だからカルナ自身は仕方ないことと思ってそう

※4700101
シヴァ「私のパールヴァティーのイチャイチャを邪魔するな（ガネーシャの首を斬ったりスカンダに自殺を勧めながら」
こういう神特有の身勝手さ傲慢さがインド神のデフォルトなので…

うーむ今回のシナリオ、良い意味で展開の予想が出来ない

アルジュナが感じてる違和感とかパールさんが出向かない理由とかなんなんじゃろ？

※4700070
もうちょっとなぎこさんみたいにハチャメチャな中にもインテリ感じさせてくれる描写が欲しかったな。カルデア式バラモンはアルジュナにそういうの全部お任せしてんのかな

※4700070
「複雑な迷路でなかなか抜け出せないなら、ぶっ壊して直進したらいい」
の辺りで、カードきゃプターさくらの観月先生思い出したわw

※4700074
これは幕間の時の話じゃね？
幕間はぐだの夢にカーマが侵入してくる話だったけど巌窟王は出てこなかった＝カーマちゃんは脳内セコム的にも素通ししていいくらいの無害判定だった
ってことだろ

※4700101
神やぞ

※4700107
嫌でもやるっていうのは楽しいからやるより情熱いる事なんだぞ。
愛がないとやっていられないだろう。

※4700099
迷宮自体は単なる嫌がらせで彼女の目的とは一切関係ない趣味趣向の部分だったんかもな

※4700114
あれは実力者の観月先生だからできる荒技だ…

※4700074
すまん、※4700115は読み違えてコメントしちまった
無視してくれ

※4700108
おいヴァジュラが電動コケシめいた玩具みたいに聞こえるような言い方はよせ。

※4700097
具体的な例出さないと単に難癖つけてるだけにしか見えないぞ

※4700081
頭無惨カルテットとか地獄かな？

本気でカルデアメンバー潰しにきてるワケじゃないみたいだしまぁなんかはあるんだろう
パールが参戦しないのもヴリトラ案外悪さしてないように感じてるのかもしれないな

※4700095
体が宇宙になっちゃってるからね…星が燃えてない所の温度なんて地球上の寒冷地の比じゃない。

※4700065
いくらなんでもチョロすぎない？　って思うくらい魅了されまくってましたね貴方。

カーマちゃんがメリクリでーすって言ってたの可愛かった。
でもこれを皮肉って言ってる辺りカルナサンタには何かあるのかねー？

※4700070
因みにアシュヴァッターマンはインド神話における最大の賢者の一人です
頭脳は神々に匹敵します

※4700106
転生させてやったんだから上等だろ

※4700091
言い訳一切なしで即謝るあたりすがすがしすぎて笑ってしまいました
現実にいたらむしろ先輩からは可愛がられるタイプか

※4700097
自分もそれ気になってたわ
・紙マテでは親しい付き合いがなかったとされてるカルナ・アシュヴァッターマンがめちゃくちゃ仲良さそうにしてる
・紙マテでは夜襲のことは話題にも出せないと書いてるアシュヴァッターマンがおう！戦争だからな！と軽いノリ
・アルジュナとカルナが共に学び育った幼馴染というのも初出の情報(紙マテではドローナ師の元で修行した後の御前試合で初対面だったらしき描写　だけどここは原典マハバでも矛盾してたりする)
とか？なんか全体的にアシュヴァッターマンのノリが軽すぎるというか…特に戦争についてはあんなに幕間でも色々言ってたのにという気はする

カルナの他者への認識（箱）と実際にズレがあると黒い箱＝失格になるんかね
相手があれだが、貴方の理想通りになってあげますよって遊ぶカーマだし

※4700132
脳筋、つまり筋脳味噌＝筋肉なら全身が脳味噌ということだからな…

※4700076
アシュヴァッターマンはシヴァが半化身で、更に一部はカーマだそうだが
シヴァに様付けな辺りカーマも敬意の対象かなと思ったが、採用されなかったのかな
一応幕間じゃカーマもアシュヴァッターマンの神性に関わっているようだけど

※4700132
実際、カルナさん曰く「戦場においては何があろうと常に冷静な、恐るべき男」と言われるほど冷静沈着だったらしいからな…生前のアシュヴァッターマン殿。

そんな彼が、怒ってしまう程に例の事件は凄惨だったのだろう。

※例の夜襲事件はカルナが戦死した後の出来事なので、カルナ自身は(大まかには知ってるだろうけど)詳しい内容までは恐らく知らないです。

※4700073
十字教業界ではサタンは魔王として赤い竜の姿で語られています。
宗教は異なりますが、あなたは第六天魔王らしいので竜だと思います。
なので汝は竜、罪ありき。
こんな感じでギャグにされると思ったが
まさか推理物みたいになるとは。

悪戯我慢できない時期だったのかな？とか完全に保護者目線だったの草

※4700132
賢者が出した答えが暴力…!やはり暴力は全てを解決する…!

※4700128
誤なんでさすまん

※4700114
また懐かしいネタを。
あれ初見で見た時は「あんなんありか！！」と思ったわｗｗｗ

キン肉マンですら、きちんとパソコン駆使して飛車角の迷宮突破したというのに。

※4700091
清々しいレベルの模範解答で、思いっきり吹いたわｗｗｗ

インド男子にボコボコにされてギャン泣きするカーマちゃんの一枚絵どこ？・・・ここ？（大奥読み返しながら

※4700108
先端が五本に枝分かれしているってスゲーな、、、

※4700147
原典の説明からして圧倒的な頭脳と同じくらい圧倒的なパワーの持ち主と書かれてるからね

※4700153
誰が言ったか、インド版ハルク。

今日の更新分からどうやってジュナオの所に繋がっていくのかわからぬぇ～

今年のクリスマスシナリオ、1日ごとに区切りが綺麗についていつつもオチが読めないので面白いな

※4700154
ブラフマシラーストラからガンマ線でも放出されるというのか

※4700144
そして大賢者の父親を煽るような発言を繰り返して何度もキレられているカルナさんなのであった
ドローナはアルジュナ推しだからね、仕方ないね

※4700138

どうなのかはよく分からないないけど、アルジュナが明日オルタ(多分)に来てもらおうとしてるのは、彼が感じてるなんかしらの違和感の原因を見抜いて欲しいから、もしくは壊して欲しいからな気はするんだよな
それが記憶改竄とかの可能性はあると思うよ

※4700138
実は偽者だったりして

※4700138
あとは「戦場においては常に冷静沈着」ってカルナさんに言われてるアシュヴァッターマンの行動がとてもそうは見えないとこ
この辺の矛盾がアルジュナの推理の違和感に繋がってるんじゃないかと考察してるけどどうだろ(全員何らかのデバフとか存在しない記憶植え付けられてたりして、自分たちだけじゃ分からないから明日はジュナオの千里眼に見破ってもらう流れ？)

※4700122
このヴァジュラの扱いにはカーマちゃんもニッコリ

※4700081
ゼウス「うわっインドの主神共パワハラ過ぎ(ドン引き)」
ポセイドン「無理難題ふっかけておいてその言い草はないわー」
アポロン「インドにまともな神はいないのか……」

ハデス「……(何か言いたそうな顔をしている)」

※4700119
その前にさくら達が同じ方法で迷路脱出するために壁を剣で切ったりしてたけどすぐ塞がって無理だったんだよな

いうてアシュヴァッターマンのマイルームでカルナじゃねええかあ！を見てたからそこまで違和感さ感じなかったが。

※4700114
ジーク「サーヴァントの力で作ったものなら、サーヴァントの力で破壊できるということだな！」
斎藤一「…そういうもんかねぇ？」

※4700144
アシュヴッターマンがあまり戦争に乗り気じゃなかったということもある
ドゥリヨーダナとは仲良かったけど、パーンドゥもカウラヴァも同じクル族だし
父ドローナ共々バラモン、だけどクシャトリアに準じたとは言ってはいる
まあ父親殺されてパーンドゥの血筋を絶えさせようと攻撃するわけだが、カウラヴァ側にも問題行動が無かったわけじゃないしなあ

生前のパワハラ上司への嫌がらせにヴァジュラを使うカーマちゃん
一応まともに使えるように実は裏でこっそり練習してたのかな？

※4700162
それは生前の話だ
常に怒りで行動するサーヴァントのアシュヴァッターマンはカルナの知らない死後の復讐者としての姿が核
サーヴァントとしては大抵は全力のハイテンションだ

※4700158
そりゃドローナ親子にとっては落ち延びた自分たち親子を匿ってくれたところにアルジュナたち兄弟の指導をお願いされた事もあるけど
アルジュナ自身、類稀なる物事を広くよく見る聡明な神童だったからね
そんなお気に入りにも何かと口も態度も悪いカルナ
まあカーストによる差が大きい事が一因にもあるけどね

>>273
つまりカーマがつい目で追ってしまう対象のマスターを
カルナさんが箱詰めにして部屋に放り込めばおk？

アルジュナの違和感って何だろうな…まあカーマちゃん可愛いやったーだけど

※4700138
単にアシュヴァッターマンも（幕間とかやって）ふっきれたぜ！もうアルジュナのことも夜襲のこともちょっとしか悩んでないんだぜ！みたいなカルデアイベント時空テンションになってんのかと思った…

※4700085
それ疑似サーヴァントのカーマと関係なくないですか

※4700158
※ドローナがどんぐらいアルジュナ推しかというと、

「アルジュナ以上の弓の才を発揮し始めたとある男に対して、無理やり親指を捧げさせる(弓を引くことを出来なくさせる)」

レベルです。

※4700173
ああ〜確かに生前と今とじゃ違うか
それでも迷路に焦れて吹っ飛ばしてマスターが怪我しそうになって味方に咎められる、とかやらかすかなぁ？と思ってしまったんだけど
割とはっちゃけてるとこもあるけど、大体はカルデアの中っていう安全な場所だし仮にも敵の陣地の特異点で軽率な行動するタイプだと思ってなかったから意外なんだよね

変に小物扱いされてなくて良かったわ
ビースト感あるチョイ出演だった

※4700174
あと、最終的にドルパダ王を捕まえて引っ張ってきてくれたのもアルジュナだしね。
あれカルナも一応ドゥリーヨダナと一緒に戦闘に参加したはずなのに、何もしないでとっとと帰ってきてるから…
競技会で実力を誇示したあとにそれだから、心証がいいわけない。
逆にアルジュナのことはそりゃあもう可愛くてたまらないだろう。
「実の息子より可愛いです」宣言も納得……いやまってそれはやっぱり言い過ぎではドローナ師匠

※4700105
ヒンドゥー教だけでなくバラモン教などもあって神々も宗派によって扱いが違うから、神様の我の通し様も異なるけど
徳を積む事があるのかぞんざいな扱いもあっても来世に継げばOKとか、かと思えば気を回したり

この辺が前世から引き継ぐ業（カルマ）、因果応報の観念が日本とは異なってなんか感覚が違うよね

※4700169

ハイテンションはともかく、カーマへの口の利き方と自分のお父さんを悪くいう感じだったの、あと上で言われてるように戦争について割と軽かったのはええのかそれは…とは思った
単によく考えずに出したとかはありえるけど、それにしてもちょっとキャラ大丈夫かと個人的には不安になったよ

※4700101
そんなのじゃなかったら、息子の頭吹っ飛ばしたり、負けそうだからって変な肩入れしたり、その他もろもろの事件は起こらんだろうて…………ギリシャは、主神が手を出しまくってるし

※4700174
ドローナはカースト差別者でもあったからな
カーストが低いカルナは当然嫌ってたから最後までカルナのことは認めなかったんよな
義兄弟のクリパもカースト思考だったからドローナと一緒にカルナと度々対立してたし結構根が深い話

※4700181
そいつもそいつでユディシュティラ以上に戦車乗りこなしてドゥリーヨダナやビーマ以上に棒術強くて双子以上に剣が上手くなるっていう規格外のYAMA育ちだったりする。

※4700206
プーナ批判版ではパーンダヴァとカウラヴァは一緒にドルパダを捕まえてるんですよ…
ドラウパディーのカルナ拒絶と同じくドルパダ戦争のカウラヴァの失敗は後付けだとされてる

※4700126
黒ってことを思うと…………鍵は、拗らせインド弟？

※4700171
相手がやったからこっちもやったろを繰り返した結果がパーンダヴァ、クリシュナ、バッタマン、クリパ、サティヤーキ、クリタヴァルマンしか生き残らないという悲惨な結果だからな
なおクリシュナ的には戦士がほとんど壊滅してくれて万々歳の模様

※4700166
エウロペ「あらあら、ゼウス様。あなたにつれられたことを皆に話そうかしら？」
カイニス「へぇ？いきなりなんもなしに飛びかかったのはどこのどいつだったかなぁ？」
ゴッホ「ふへへへへ、アポロン様、アポロン様」
デメテル「…………」←カルデアに呼ばれた際、ハデス関係での繋がりが発生する？

※4700073
特攻メンバーを見ると残りの日数とドラ関係の人数があってなかったのでどこかで関係ないのが来る可能性は考えられた
残り3日でドラゴン側はエリちゃん清ひーヴリトラ、ドラゴンスレイヤーにジークさんジーク君ベオさんかね
今日の様子からするとオルジュナはアルジュナと交代で参加するのかも

※4700260
ジーク君は、両方やれるから怖いと言えば怖い。

○呪いの関係で本体邪龍化

言うてカルナさんバリバリの対パーンダヴァ強硬派の主戦論者でドゥリーヨダナを煽るから一族内での戦争回避したかったドローナから見ればそらきつい態度にもなると思うけどな…

※4700260
ジークくんは竜殺しではないから竜の気配を追える能力でヴリトラを探すのかと思ったがどうだろう
エネミー枠なのも考えられるが

※4700072
「インドラの命令でこうなった」と「立場的にこちら側」が矛盾してるとかかなぁ
本来はインドラに逆らえないはずなのに敵対者であるヴリトラ側についてるっていう矛盾
パールさんもスルーしてるけどアルジュナを応援してるし、インドラに何かしら思惑があるのかもしれん

アシュヴァッターマンとカルナの修行時代のすべらない話って何だろう…？

※4700138
インドであんなにがっつり信頼し合ってる感じだったのに、生前あんまり親しくなかったのかカルナさんとヴァッタマン
でもそれでインドの関係やれるなら、カルデアでもっと付き合いが増えればあのくらい仲良くなっても不思議ではないと思う

※4700070
カーマに対してめっちゃタメ口だったのは驚いた、二次創作だと敬語使っているのが多いだけに。

※4700239
批判版あるあるだけど、別の箇所ではパーンダヴァ5人がドルパダを捕らえたって書いてあるんで…

※4700275
それ型月での話ですか？

※4700096
わかるｗ

※4700299
いや、なんか生前親しい付き合いはなかったはずなのに今回のイベントのオープニングで「ドローナから習った技お互いに納得するまで撃ち合ってた」とか言ってるから何で？ってなってる

※4700327
捕まえたのはパーンダヴァということじゃね？
カウラヴァが敗北した話はなかったはず

※4700106
シヴァはカーマに悪いことしたと思って身体戻してあげてなかったけ

※4700333
カルナの槍の扱いみたいに
原典と違うって情報は今の所出てない

型月さんいい加減型月マハバについてもっと詳しく解説してください
今回のイベントの話も、いっぱい話してるように見えて
既出情報とはスレで指摘有るように色々齟齬があるから
もう何を信じていいのか

※4700340
生前の（具体的に言えば身分差のような交流を妨げる）しがらみがない、サーヴァントとしての第2の生だから誰にとがめられることもなくそれができる、という話かもよ。

※4700340
自分の父が師範で、生徒は100人+5人+自分+カルナ+αぐらいの人数が居て
一緒に修行をするっていうのは
それだけでは親しく親交っていうのとはまた違うのかなあ…と解釈できなくはないんだけど
なんかその辺補足説明欲しいよね

※4700356
ん？
紙マテでは「親しく付き合いがなかった」って書いてたのに今回のイベントでは「ドローナ師に弟子入りしてた時から二人でよく教えられた技を撃ち合ってた」って言ってたからそれは親しいつき合いと言えるのでは？てことは紙マテと矛盾してね？って話なんだけど

※4700359
百人以上はいる弟子の中で二人で技練習してたなら相当仲良くない？マテリアルと矛盾してない？となってしまった
原典と意図的に変えてるとこだけでもせめて原典とは違うことを明記しつつ詳しく説明して欲しいなとは思う

カーマちゃんの立場ってインドラのせいで酷い目に合ったから立場上ヴリトラ側についちゃうけど別にカルデアのマスターさんと対立したいわけではないんですよ？シヴァ関係者に嫌がらせはしたいですけどくらいの意味かと思ってた
けどそれだと別に矛盾じゃなくなるのかなー

※4700354
一番の原因は本当の本当にそこだけど原典の話をさも型月カルナも同じことをしたように話してるのは信用しなくていいよ

※4700372
師範の息子って位置で、
カルナほど熱心じゃなかったとしても、他にも似たような事をやってた相手も複数いたのかもしれないし
身分差もあるなかで付き合いが修行の時限定だったら、修行以外での生活もあるわけだから
一応紙マテの説明とも矛盾はしないかなあ…とは思うんだけども
何よりも自分がそんな感じの説明なりなんなり入れて矛盾になってる部分の補足してくれーって思ってるｗ

なんか紙マテに書いてあることと食い違い多いし、アシュヴァッターマンのキャラがブレるし、そもそもアルジュナとカルナの間柄も初耳情報多すぎるし………特にキャラぶれは聖杯とかでおかしくなってるだけで今後のイベに続かないやつだと良いけど……

型月はいい加減型月マハバについて詳しく説明するか、クリシュナかユディシュティラを実装してくれ……カウラヴァの悪行にほぼ触れん&カルナに清廉潔白だ聖人だ良いやつだ云々擁護発言する鯖いるのに、パーンダヴァ側はアルジュナしかいない上自罰的性格だからってアルジュナに自分の悪行について語らせてカルナは凄い云々言わせるっていう状態しんどすぎる

LB4ではマハーバーラタ読んでるよね？って感じでお出ししてきたのに今度はマハーバーラタ知らんやろ！勝手に変えちゃお！みたいなストーリーなのなんなん……今回も監修間に合ってないとか？キャラの可愛さ(？)で誤魔化すのも限度あるぞ
FGOのインド勢への解釈の無茶苦茶度は分かってたつもりだったけど、本当に終わってるな……

※4700365
ああごめん。
勘違いして書き込んでた。
今回のイベントでのセリフで、だもんな…

※4700340
それ親しくなくても出来る事じゃないかな
部活でも親しくない相手と組手はやるぞ。二人が真面目に取り組んでたと受け取ったけど

※4700464
そうなのか　そういう部活やったことないからよく分かんなかった
その前で男子高校生のノリで拳ぶつけ合ってたから生前もこんなノリだったのかと思ったけど
何か本当にマテリアルと食い違ってなければ微笑ましいなで流してるんだけど購入しないと見れないマテリアルと情報が食い違ってるから何でだよって過剰に反応してしまうんだよな
せっかく買って読んだ情報と本編に矛盾があるとか嘘だろ？っていう

※4700240

むしろおかしくなってる可能性高いのはサンタカルナじゃないの？
多分サンタ状態だと貧者の見識無くなってるし

※4700408
今回、というか第4Rに関しては、最後に「やり取りに矛盾を感じてそれを考察するアルジュナ（内容は未開示）と、事情を分かって介入しないでいることを強調されるパールヴァティー」が描写されているので、今は待つべき段階だと思う。

関係あるかわかんないけど愛する者特攻も入らなくなったってTwitterで見たな
アルトリアに入らないくらいだから別に入らないことが悪い状態って訳じゃないだろうけど

※4700408
「解釈違いです」の一言で済む話では
別にカルナが性格的に問題あるのは見てて十分わかるしアルジュナが真面目過ぎるけどいい奴だってのもよくわかる
勝手に自分たちで「アルジュナが悪く思われてる」って思い込んでるだけじゃないの？
「私の理想のアルジュナの扱い」なんてのはたぶん自分の脳内にしか存在しないんだから終わってると思うならコンテンツから離れたほうがいいよ
自分にも周りにも害しかない

※4700491
解釈違いっていうかfateで示される原典の情報が明らかにカルナさんの悲劇を強調するものばかりでカルナさんの加害についてはほぼ触れられていないっていうのは自分も思うよ
アルジュナが悪く言われているっていうのはアルジュナが自分の卑怯の矢を後悔してそれがずっと描写されてて、カルナたちカウラヴァ側から受けた被害は口にしない一方でカルナ自身は何も言わないけどカルナさんの身に起こった悲劇はマテリアルで言及されてカルナさんのやらかしたことは言及されてない、だから結局原典を知らない人はアルジュナは卑怯な悪い奴、カルナさんは悲劇の英雄っていうイメージ持ってアルジュナを悪くいう人もいるっていうのは自分の狭い主観かもしれないけど今までそこそこあったように思う
でもそれはフェアじゃないよね？っていう話だと思う

※4700491
ほんこれ
別に反対意見を無くしたい訳じゃなくて自分の意見と乖離した状態が続くと本当に自分の精神が保たなくなっちゃう

なんというか古来歴史的な情報ってこうやって失われていったんだろうなみたいな流れ
いや記録の残る現代ではそんなことにならないと思うけど

そういや史学の研究者が研究テーマがある種の人々の目に触れるとシャレにならない害が発生するってキレてたのを思い出した

※4700464
多分、一言二言、カルナヨダナの事だけじゃなく「あの頃親父の弟子と修行することはよくあったんだが、カルナは～」
みたいな補足があれば「ああそうなんだ」で済む話だと思うんだけども

①原典はむしろあまり仲は良くはない
↓
②LB４やマイルームボイスだとそこらへんは改編して生前親しかった設定のように見える
↓
③紙マテでは知り合いではあるけど生前親しい親交はなかったみたいな書き方だから、アシュヴァッターマンが誰に対してもあんな感じのノリなのかな？

と来ての今回だから、えっ、結局どこを基準に受け止めればいいんだ？みたいになるよな
②や③の段階で既に「原典とは関係性が違うんだな」とか「こう考えればいいのかな」ってプレイヤー側からの補完が入ってるから、その上で更に既出情報とすり合わせの調節って、正解なんだか不正解なんだかもう足元があやふやになる感で

※4700500
フェアって何に対してのフェアなんだろうか…
どこかで勝ち負けを競い合ってる場所でもあるんだろうか
ぶっちゃけた話「何がどうなれば自分たちの溜飲を下げられて」「それを見せられて他の者はどう思うか」ってのを考えたことがあるのだろうか
パッと見た感じの印象だと「カルナが原典でこれだけ悪いことしてた」「アルジュナを褒め称える描写を増やせ」という要求しか見えてこない
個人的な印象だとアルジュナファン（その中でも極一部だろうけど）はキャラ好きが高じてどんな描写でも最大限に悪く受け取って文句を言ってるようにしか見えない

※4700511
いや、原典のカルナのいいところとアルジュナの悪いところを主に描写してたらその逆もやらないとバランス悪いだろうって話なんだけど
勝ち負けじゃなくて情報の出し方が不平等だなって思っただけだよ
この二人に限らずだけど悪いところばっかり描写されてファンの印象が偏ってるキャラはいるじゃん　初期のイアソンとか

※4700474
なるほど。これはただの感想だから気にしないでくれ。そう思わせてここが食違いで正解でした！もある

漠然とした違和感は覚えたし、矛盾と言われたら色々と探ってしまうよな

※4700513
アルジュナの悪いところというかキャラの根幹でカルナに撃った矢の後悔があるんだからそこがピックアップされるのは当然じゃね？
それをメインにアルジュナがどんな人物なのか掘り下げたのが幕間2なんだから一概に悪いところと切り捨てるのはどうかと
原典とごっちゃに考えすぎだと思う

※4700518
いやもうそんなにパクリ元が気に食わないんなら自分で0から作ったら良いんじゃないですかね…？

※4700518
悪い、と自分が思ってるわけじゃないけどアルジュナ自身が自分の汚点と考えて一人称視点でそう語ってるんだから原典を知らない読み手がそうか！アルジュナは卑怯な奴なんだな！とキャラを捉えることもあるよ
勿論自分はアルジュナのそういう複雑なところが深みのあるキャラだなあと思って好きだけど、よくピックアップされるのがそこっていうよりかは一部5章とかで敵側に回ったのとそのアルジュナの考えてる自分の汚点しか読み手に開示されてない状態が長かったのが問題というか　ただでさえ敵側に回ったサーヴァントはいい印象持たない人が多いし星五で入手機会が少ないしでそもそもアルジュナの考える汚点(でもそれはぐだによって誰もが持つ当たり前の感情と気付いて肯定する様になる過程まで)を知る人が本当に少ないというのが、アルジュナがカルナと比べて「扱いが悪い」って言われてしまう理由かな　単純に出番と彼の本質が分かるようになる機会がカルナと比べて限られてる　別にカルナの出番が多いのは嬉しいことだけど、マテリアルの書き方のせいでアルジュナ側をSageるような描写があるのは事実だしね
勿論今はアイアイエーで素のアルジュナが描写されて、アルジュナ を持ってない人にもアルジュナのいいところが分かるようになったから良かったけど

※4700518
いや原典とごっちゃに考えすぎって何だ
原典ありきの英霊だろ

※4700113
自身の幕間なんかだとインテリというか理性的な一面がしっかり描写されてるんだけどね。
今回はうきうきカルナさんに引きずられてると考えたほうが良いと思うよ。

※4700524

カルナサンタに引きずられているのはそうだと思う。
教室時代は拳だけの付き合い、カルデアで付き合いが濃くなってからのサンタイベでこうなってる

①クリイベ最初のエピソードでカルナサンタの状態に対する説明をマスターしていた
②アルジュナが何かに勘付くパール様案件の不穏回で、異常にハイテンションに登場（テンション高いはずのカルナサンタが、思い出話に加わるでもなく無口）
③生前の話し方に、言い淀むような含みがある
④サンタイベは、サンタ鯖の成長物語である（サンバ？あの人は主神様だから…）

つまりアシュヴァッターマンの、既出設定と分かりすく矛盾している極端な行動はカルナサンタの問題点を見抜いて配慮している、どちらかというとパール様的なロールなんじゃないかな

※4700527
誤字
マスターにしていた、です

※4700522
一部五章って随分昔の引っ張ってきたな
今はアイアイエーやクリイベ、ジュナオで素のアルジュナ知れる機会ある
アルジュナは卑怯なやつだと思われてる！ってのは被害妄想、現実はそこまで悲惨じゃない

カルナレベルの描写というのは土台無理な話
だってカルナはCCCやアポで掘り下げられたんだから
それと同等にしろってFGOという媒体でそれは無茶だわ
既存キャラのライバル関係でFGOに初登場したキャラが既存キャラと同じくらい掘り下げられたパターンなんてあるか？

※4700523
本当に桜顔のパールヴァティや女体化したカーマヴリトラを見ながらそう言えるか？

※4700531
FGOがグラブルみたいな完全に名前借りただけのゲームなら言えないけどそうじゃないからな、原典がらみの発言もするし女体化はfateの原点からあることだから普通に言えるよ。そもそも女性になってても過去にした行いは消えてないし、桜顔だからって原典での関係が消えてるわけじゃない

・公式が出したものが常に正しい解釈
・創作物の設定は後発の情報により上書きされる事が多い(not後付け)
・原典(マハーバーラタ)と派生(Fate)で別設定を取る事も少なくない

1つ目は当たり前だが否定できない絶対則。公式以外の解釈に正当性も妥当性も無い
2つ目は身近な作品だとガンダム(初代)で頻繁に行われてる、何ならギルガメッシュ叙事詩の原典が現在進行形でやってる
3つ目は何もマハーバーラタに限った事ではない。女体化程度ならむしろ軽いレベルの改変

確定事項
・カルデアのカルナはApo・CCC・FGOの経験と知識がある鯖カルナ(劇中参照)
・今のカルナ(サンタ化した鯖カルナ)は修業時代の気分になっている(劇中参照)
・修行時代のカルナ(本カルナ)はぼっちだった(原典参照。Fate世界では不明)
・アシュヴァッターマンの冷静さが足りないのは『怒マン』状態がデフォだから

疑問
・アシュヴァッターマンは『修業時代の気分になっている鯖カルナ』と『修業時代の本カルナ』の認識齟齬(本来はぼっちだったのに今の知識があるから仲間と和気藹々気分)を埋めるために、明るい修業時代を演出(捏造？)している？
・なのでイベント中のアシュヴァッターマンは普段よりバカ度が増している？　それともアルジュナを信頼しているからバカに徹している？　それともこれが素？
・パールヴァティーは上記の齟齬に気付いている？　気付いた上で大した問題ではないと結論した、または当人が自力で解決すべきと考えている？(注釈．原典パールヴァティーは苦行マニア)
・カーマの真意は本当にただの嫌がらせ＆構って欲の発露？

結論
・最後まで進めれば解決する

※4700478
歴代のサンタ見るとサンタ本人の内面的問題を解決するパターン多いし今回もそれかな？

※4700065
　カーマＷスカディで３ターンキルできるとか思ってもみなかったわ

正直、この手の話はどこまでいっても平行線にしかならないから不毛だよね

元ネタを重視して欲しい人と創作は創作でしかないと考える人、平等にして欲しい人とこれから描写されると考える人等がいるからどうしても考えの違いが出る

まぁ、個人的には元ネタを尊重するのは当然だけど創作は自由であるのがいいなぁ

解決の糸口として「邪魔だと気付かせる」のは癪に障るが、嫌がらせ出来るならまあいっかくらいの感覚かなと思った。

※4700090
公式でカーマとアシュヴァッターマンが対話したのこれが初めてだぞ
レモネード件はジャック達に運ばせたから直接会ってないしね

※4700531
確かにfgoで大胆に脚色されてるキャラはそれはそれで面白いけど、だったら余計に元ネタとの違いをしっかり明記しないとダメだと思うが
どうあっても地続きの存在なんだからfgoで言及されない限りは基本は元ネタの神話や伝説と同じ逸話を持ってると言えるんでは

※4700530
まあ一部五章だけじゃなく二部四章でもオルタのアルジュナは敵側だったしね
アルジュナは卑怯な奴みたいな風説はそっちが見てないだけでライトプレイヤーで言ってる人はそこそこいたよ
別にカルナさんと同じくらい描写が必要とまでは無理だと思うけどシナリオで語られる原典の逸話がカルナさんの不幸な話に偏ってるのはおかしくない？と思ってるだけ
アルジュナは大好きだけどこれ以上出番が増えるよりもっとしばらく登場してない他のサーヴァントに出番が割り振られる方がいいと思ってる

※4700531
疑似サーヴァントのカーマは新しいカーマであって元の神の女体化ではないと何度言えば

※4700172
一応型月におけるヴァジュラは使用者のステータスに関係なく誰でも安定したダメージを与えられる優れモノらしいな

帰ったらおしおき