【FGO】悪竜現象があるのなら善なる竜も存在するのではないか

さあ、願いを言え。

どんな願いも一つだけ叶えてやろう。

※4702136
月姫Rおくれーーーーーーっ！！！！！

※4702136
これは邪竜ですわ

※4702136
呼符で毎回星５鯖が当たるようにしてください！

西洋だと竜は悪の権化みたいな扱いだから東洋の龍とかかね
一応三蔵の白竜は善側の龍では？(本人は色々やらかした気もするけど)

アジアだと龍王はだいたい善なるものなんだがなぁ

※4702137
その願いは私の力を超えている
創造神きのこに願いなさい

東洋ならともかく、キリスト教圏の竜って「脚の生えた大蛇」だから悪魔と同一視されちゃうんだよねどうしても。勿論絶対じゃないけど。

無限俵をくれた竜神は善か中立の類であると思われる

日本だとなんでも祀るし海外から逃げて来た悪竜が神として崇められることで善の竜になったりするのかな？

恐竜は竜枠に入れていいのか
蛇が大体同じだから、爬虫類全般は大体竜なのか

同じインドでもヴリトラの他にヴィシュヌの寝床のマハーナーガ・アナンタとかいるしな

日本の龍神様とか、まあ神様だから人間に害があることはあっても、基本的に人間好きなのとか居そう

※4702137
一分も満たない内にこれが出てる辺りこのサイトの連中は相当管理人に鍛えられてるな…

ケツ姉は人間大好きな善い竜でしょ

※4702136
黒ギャルのパンティーおくれ

つまり藤太が倒した百足も概念に近い存在だった？

結局よく分からん悪竜現象時の描写。

とはいえ、過去の英雄連中のタイマン描写であってFGOでの悪竜チーム戦は割りとある。

※4702136
永遠など少しも欲しくはなくないので不老不死ください
あっ、自殺できるタイプのやつでお願いします

シグルドはファヴニール退治よりも大神の魔術やら武具やらを片っ端から粉微塵にしていた描写の方がインパクトあってな……
もうちょっと蒼銀で悪竜現象について語ってくれても良かったかなぁって
いや凄いんだけどねシグルドの偉業
ただドラゴンスレイヤーにスポット当たってるというより、神との因縁の方が濃い感じがする

※4702140
聖４文字さんエデンの園でアダムとイヴ嗾した件根に持ちすぎ問題

※4702156
火の鳥の血でも飲め

竜は悪の象徴だからねぇ
悪竜現象も日本で言う鬼になるみたいなものだと思うが

※4702144
八岐大蛇みたいな災害竜もいるし東洋も割とピンキリ

善い竜というと、児童書だけどエルマーの冒険のボリスを連想した

松屋のシュクメルリ美味しかったな

三蔵ちゃんがレースに使っていた白竜ならあるいはと思ったけど、そういえば原典では勝手に三蔵ちゃんの馬を食べちゃったから代わりに馬をやってる事を思い出した。東洋の龍もやはり悪が大半？

スルトのやつもよくわからんけど勢いで悪竜現象起こしてたな

「悪竜現象を初め、真なる竜は概念的なものに近い」

この文章を読むに悪竜現象も概念の一部で真なる竜ってはことではある
ただ悪竜現象以外から発生する概念的な竜もいると

人前に出ない竜だけが、良い竜だ。

三蔵ちゃんが借りてる如意棒の元の持ち主は善良な龍じゃなかったっけ

※4702165
確かアレは

1.長いことシグルドの中に居たので、彼が持ってた悪竜因子が付与した。

2.本来の、破壊だけの機構であるスルトならば因子が孵化することはないが、ある欲望が出来たことでトリガーとなり発現。

3.オフェリアァァァァァァァ!!

だったと思う。

ファヴィニール自体元々竜じゃないしな

※4702140
竜王も仏教的には「仏門だけどいつまでたっても煩悩捨てられない折檻の対象」なんだよな。

悪竜は
人々の欲望が蜥蜴の形を借りて顕現したもの
ならば
人々の善意が何かの形を借りて顕現したもの
がいる？
形が竜とは限らないから、ケサランパサランとか？

※4702136
マスターＡ「ＦＧＯにも無料１０連ください」
マスターＢ「サプチケおくれー！」
マスターＣ「天井くれ」
マスターＤ「宝具スキップ！」
マスターＥ「アケ限定鯖ちょーだい」
・
・
・

※4702166
形態的にはまだ巨人だったスルトが正にそうだったのかな？悪竜現象の設定考えると清姫はむしろ標準寄りだったのかな…。

※4702163
一番気になるのはあの時代にシュルクメルリあったんですか？ってところ

ドラクエⅨのグレイナルさんっていい竜なのかな？
あの竜ってマスタードラゴンとかと比べると大酒飲みで人の話を聞かないくらいしか残念な点無かったような。

※4702164
善悪でくくるというより、害をなすときは害をなすってかんじだとは思う
象徴としての皇帝の象徴としての竜とかになるとそういう生き物扱いとは別になるだろうけど

※4702164
その親父は西海竜王だぞ
四方の海を治める竜神様のドラ息子が白竜
因みに悟空が如意棒をカツアゲしたのは東海竜王
中華じゃ竜は王権の象徴だし、悪というのは全く当たらない

サザンドラやアクジキングはなんも悪いことしてないぞ！

※4702164
東洋の龍は歴代の皇帝が子孫を名乗りたいレベルの信仰と権威の象徴で神聖視されてたのではなかったかな？

悪竜→二コル
善竜？→ウギン

※4702181
そうした結果、生み出されたのが邪悪龍よ、後輩。

ぐだ
「人の業って深いんですねパイセン」

ゲオルギウス先生「汝はシュクメルリ、罪ありき！」（シチューにニンニクとチーズをぶち込みながら

※4702136
好みの画像だから保存した
さらばだ

※4702136
一年で再使用可能なのに連続使用すると邪気が貯まるトラップドラゴンさん

※4702163
松屋のシュクメルリ鍋定食は復刻メニュー総選挙で1位を取ったぞ
秋冬復刻で、今のところまだ復刻はされていないが、そろそろ来てもおかしくない
みんなも楽しみに待とう

善なる龍がおらんのは、欧州民族が敵対した民族が龍を神聖視しとったからじゃろ。
結果ヒト族の都合に過ぎぬ。

真の竜、概念的な存在とは神霊、自然や信仰の化身としての側面を持つ竜と言うことだろうか、昔から言われてきた龍？

※4702140
騎士道物語とかの定番の悪い竜だけど、あれは悪徳領主とかのメタファーやからな
曰く、「高い山の上に住み、金銀財宝を溜め込み、若い娘をさらい、村から略奪を行う」
ほ～ら悪代官の系譜だ
そしておとぎ話では正義の騎士様がそれを退治してくれてメデタシメデタシ

……ん？ってことはナーサリーライムの一つとして正義の騎士様ってのもありなのか？

アンリマユ、そしてアジ・ダハーカ（見た目キングギドラなゾロアスター教の邪竜）を封じたフェリドゥーンは自らも竜へと姿を変えることができる
彼は跡継ぎの王の資質を試すため、竜となって息子たちの前に現れた

逃げ出した長男を「死を恐れないのは褒められたことではない。恐怖は王に欠かせない資質だ」と諭した
勇敢に立ち向かった次男を「民を守る為に危険に身をさらすこともあるだろう。勇気は得がたい才能だ」と評価した
竜を説得しようとした三男には「思慮深さこそ王に最も必要な能力だ。戦うのは最後の手段でよい」と讃えた

フェリドゥーンは3人にそれぞれ国を与えたが、長男次男はアンリマユに唆され闇落ちし三男を殺害。三男の息子として敵討ちの旅に出たのがアーラシュの主君マヌーチェフル
アーラシュが救国のために矢を放ったとされる聖なる山が、アジ・ダハーカを封じているダマーヴァンド山ということで色々と繋がってくる

※4702183
ニンニクもチーズも鶏肉も当時普通に存在する食品なんで、あっても不思議はない。
名前も同じかはわからないくらいかな？

>>551
それはもうカレーでは

タラスクという悪から善になった竜。
善というか舎弟か。

※4702136
ここの諸兄の願いをかなえた結果どんな邪悪龍が生まれるのか…

守護竜とか力の象徴になってる竜とかかね？

※4702140
悪ってより力の象徴？だからこそヴラド公もドラクリヤ(ドラクラルの息子)って名付けられたんだし

日本の龍神も見てみたいな

※4702205
なお善になった結果首に縄をかけられて街中に連れ出され、
街の人に石や槍を投げつけられるリンチを受けて殺されました

ヨーロッパの伝承だと竜は大抵妖精さんに勝てない
ポケモンでドラゴンがフェアリーに弱いのもそれが元になっている
型月の妖精さんも竜よりやべーって事よな

※4702201
結局は善と悪のどちらにせよ、概念であるってことだな。
竜とは悪の概念の具現化したものの一つのあり方。
つまり割と雑に言って『悪＝竜』ってわけだ。
なら善の概念が具現化したら何になるのか…ってとこだけど、悪＝竜と違って、善にはこれという決まった形はちょっと思いつかない。

※4702188
ミミッキュ「邪竜滅ぶべし！！」

善い竜だと何となくだが、ネバーエンディング・ストーリーのファルコンが思い浮かんだ。

※4702141
アジアの龍神様は自然信仰の川や海への擬人化というか擬神化だから
荒御魂としての荒ぶる側面では、洪水や嵐で家や人をなぎ倒していくけど
同時に和御魂としての側面では、豊かな水は農業に必須だし、川や海の恵みは生活を豊かにしてくれる
恐ろしい面も優しい面もあるんやで

※4702210
善になったとしても犯した罪は消えないのだまさしくインガオホー

※4702209
そこにセーラー服着て幕末の人の隣で浮いてるのがおるやろ

※4702171
愛、怖いなー

※4702136
無限にガチャを回せる石をおくれ

※4702181
既に(フレポで)毎日引けるからかなえられぬな→マスターＡ
恒常星5、恒常＆スト限星4配布、加えて無記名霊器があるだろう→マスターＢ
有償限定で高い天井になるがそれでもいいか？→マスターＣ
神の意志により不可能な可能性が高い→マスターＤ
限定でなくなるため論理的矛盾が生じるため不可能だ→マスターＥ

(マジレスすると宝具スキップとクリスマスのエレナ＆鈴鹿、プロトマーリンは欲しいです。
天井は逆にあきらめきれずに課金してしまいそうだから、ない方がお財布にやさしい気がする。単発の11連目ですらついついひいちゃうし)

※4702187
東洋では善も悪も超えた、自然の力みたいなところはあるな。
だからこそキリスト教系の聖人であるゲオルギウスが、悪竜現象を語る主体になるんだろう。
もしかするとキリスト教（というかアブラハムの宗教でいう『神』）のテクスチャの上で成立する概念なのかな？

※4702208
ヴラド公はお父さんがドラクルを名乗ったからドラクリヤって名乗ったんじゃなかったっけ？
「我はインドラの子！」みたいな感じで、「我はドラクルの子！」って名乗る感じの

※4702188
「なんかコイツら目付き鋭くて悪そうだな。んー、あくタイプで！」

※4702136
ルール上悪人の願いも叶えるけどフリーザの部下に対してはやたらアタリが強かった気がする
木っ端微塵になったクリリンは肉体をサービスしてくれたのにフリーザはバラバラのまま復活するぞって断言するし
相手の事は一応見てるのかね

※4702208
それは竜騎兵（銃を装備した騎兵）由来ではなかったか

人が悪い心とかで化け物になるってのはよくある話に思うけど、善なる心でそういうのになるストーリーってあんまり聞いたことない

※4702158
聖4文字に仕えるカンヘル竜ってのがいる
キリスト教をアステカで広める際に受け入れられやすくするために現地で権威の象徴だった竜とキリスト教の天使を結びつけて作られた存在だとか

※4702154
あの時代、割と大百足や大蛇の話があるし
土蜘蛛みたいに朝廷と敵対する地方豪族の勢力やら、まつろわぬ民とかそれ系のやつだったりして

※4702180
ぬ～べ～ではヤマタノオロチに対抗できる究極の善なる妖怪って設定だったケサランパサラン

※4702188
うごくもの すべてに くらいつく。 サザンドラに むらを ほろぼされた という いいつたえは おおい。

このせかいでは いしつで きけんだが ほんらい すんでいる せかいでは ふつうに みかける せいぶつらしい。

人や物に取り憑いて感情を餌に育って肉体と精神を書き換え、生きているだけで魔力を生成する竜種になる
真正悪魔の在り方とほとんど一致してるのはなんでなんだ

※4702231
（ジーク君が申し訳無さそうに物陰から覗いている）

※4702236
そりゃ聖書に置いて最大の悪竜はサタンだからな

※4702181
龍「その願いは私の力を越えている。さらばだ」

>>498
古龍の王の息子、つまるところ古龍の王子なのにな
武器お世話になりました

※4702232
あいつら布教のためなら手段選ばないよなｗ
日本で布教するときに
「イエス・キリストは大日如来の化身の一つ、だからキリスト教は実際安心」
とか言って布教してたし

世の中には人間の女に惚れてストーカー&DQN化した竜もおるしな

※4702239
お前がサタンだったんだな!!　最初から俺をだましてたんだな!

※4702243
某見通す大悪魔曰く「信じるだけで幸せになれるだの、純粋な者の足下を見る胡散臭い甘言で人を集め、寄付と称する金集めをしている詐欺集団」が宗教だからな

※4702243
いや、それはザビエルの通訳務めてた日本人が仏教をよく知らなかったから
「神（デウス）を日本語に訳すなら大日がいい」とザビエルに言ったせい

後にザビエルたちは「デウスを大日と訳すとか問題ありまくりじゃねえか！」と気付いて
「大日を拝んではなりません、デウスを拝みなさい」と修正してる

※4702243
そんな事言ってたら
「改宗する前の先祖たちは地獄に行ったのか、如来様は救ってくださったそうだ、そちらの神様はずいぶん偏狭ではないか」って突っ込まれたそうな

※4702210
悪とは責任を取らない事であり、善とは責任を取る事である
そして裁きとは、悪を成した者に責任を取らせ善へと向かわせるものである

※4702144
つかまぁ竜の所に嫁や婿にいくと良き悪きに関わらず竜に自分もなるよな
甲賀三郎とか美人の嫁貰ったの兄貴に妬まれて風穴に落とされた無辜の山民が
地下彷徨ってようやく見つけた里で暮らしてたらそこが竜神の里だったんで自分も竜になっちゃった人だし
こういうエピソードはもうテンプレ（中国なんかの故事とかだと割と戻れるんだけど、日本の場合だと竜のままが多いのが特徴かもな）

※4702140

良い台風、良い津波、良い地震、良い火事、良い噴火、良い豪雪が無いのだから
良い竜という概念も無いのでしょうね

いや、実際は台風とか津波とか噴火とかが地中のミネラルを地表や海面に捲き上げて植物への栄養補給に役立ってるから実際は良い面もあるんだけど、当時の人間にはそんな良い面は分からなかったし、現場の人たちにとってはデメリットの方が圧倒的だからね

ふと思ったけど、ゲオル先生がモンハン世界に行ったとっして、モンスターたちに会ったらどう判断するんだろう？（主にミラボレアス）確かにミラボレアスは、自分以外完全に敵で、別の異世界の全生命体皆殺しにしてたりするけど、悪というわけではないような・・・（悪意とかなく単純に生きてるだけだし）

西洋の竜ってそもそもが悪性の象徴じゃないっけ？善性の竜は前提からして存在しないでしょ、ファンタジーならともかく

※4702257
それこそ正に真なる悪竜、悪という概念が形を成したものじゃないか？アイスボーンでミラボレアスは現象のようなものとも呼ばれてたし

※4702216
鄭の子産の話で二匹の龍が暴れてますけど供物をささげましょうか、という問いに龍は人を見ているわけではないから無駄だからほっとけ、みたいな話もあるし、まんまそういうのの象徴っぽいね

※4702139
運営「仕組みはわからないけど不正行為だな（BAN」

※4702136
アカシックレコードの閲覧と編集能力

※4702181
マスターＺ「配布鯖にも課金させろー！」

欲望が神秘に関わって度を超えると悪竜現象になるのかな
テクスチャによって発現の仕方が変わりそうだ

もしかしてきよひーって東洋版の悪竜現象に近い……？

善悪観念だとゾロアスター教が深いね
善とは調和であり、あらゆる物事においてバランスが取れている状態を良しとする
不均衡が悪であり、他者の意見を認めなかったり選択の余地を与えないものは善ではない
カオスこそがコスモスであるという教え

根源的というか、自然界の掟に則した宗教という感じ
アケメネス朝が他宗教や伝統文化に寛容だったのはゾロアスター教がベースにあったからと考えられている

>>497
キングスフィールドの白竜シースかよ

※4702140
善側に力が傾いたらそれこそ悪竜特効の聖人では？

※4702154
まあ史実の実態が本当に百足退治だったかはともかく型月のムカシ=ニホンなら神秘持ちのヤベー百足で相違ないと思う

きよひーは自身の欲望(情念)だけで変生した？
……やっぱりきよひーはチガウナー

※4702140
一番古い話？で言うなら中国神話での最強決戦である黄帝対蚩尤で黄帝側に手を貸してるよ

※4702140
西洋でもドラゴン騎士団とか十字架を守る為の騎士団として作られてヴラド三世は名誉として名乗ってたしガッチガチのキリスト教である当時のヨーロッパでもやはり超然とした力としての憧れと畏敬を持っていたとは思う

逆は解脱して仏になるってのがあるけど、悪心で歪み果てて竜に変ずるのとは難易度が違いすぎるな
やはり悪に堕ちるのは簡単だが徳を積むのは大変ということか

西洋でも一応善の龍はいないわけじゃない。「一部の人々にとって」かもしれないが確かに存在する。ウェールズの赤い龍ア・ドライグ・ゴッホ、こいつはウェールズの未来を占う為に敵国側に見立てた白い龍と闘わせた際、見事勝利した結果ウェールズの国旗に描かれる西洋社会としては異例の存在になっている。

※4702147
覚者「私が修行中に雨に降られていたら、雨よけになってくれた竜王がおりまして…」

※4702229
クリリンにサービスしてくれたのは地球の神龍じゃなくてナメック星のポルンガやね。ポルンガは神龍に比べてちょっと性格が軽いし願いの細かい部分を割とサービスしてくれる
地球の神龍はめっちゃ慎重に言わないと割と問答無用で叶えにくるから融通はあんまり効かない(ギャルのパンティーやトラクターといったような一世一代の願いとして明らかに変な物でも一言口走っただけで叶えにくる)

神龍が機嫌悪かったのはソルベの態度があまりにも上からで腹が立ったから(ビルス様みたいに目上の存在だったら個人として認識するから最低限の分別はあると思われる)

鬼は内
福は外

某所の節分

※4702151
真っ白いファー付きタイプでテリア犬みたいな顔になってる龍は人に味方してくれそう

※4702300

ネバーエンディングストーリーとは懐かしい

※4702136
健康な体とお仕事ください

※4702251
日本に来る数百年前から辺獄概念があるので対応できたし
「こうした人たちは真面目に話聞いてるのでじっくり話して真っ先に熱心な信者になった」〆だけどね

竜・龍は西洋では悪性のものとして描かれることが多いが、同時に力の象徴として紋章の意匠にとりいれられたりもしている。

実のところ、東洋でも古くは同じで、基本的には悪性のものとして描かれることが多かった。
一方で、時代を下ると神仏に帰依する・仙人になるなどして善性に目覚める竜の存在も多い。

本邦においては竜・龍は悪性のものというより自然、時に災害の象徴と思われるものが多く、
なぜか人に寄り添う性質の竜の伝説が散見され、しばしば「竜の子」の存在も見受けられる。

※4702309
シェンロン「無理だ……むしろこっちにも願いを聞く叶えるさらば以外のお仕事ください」

ムキチ「気に入った娘がいたのでお父さんに娘さんを僕にくださいって頼んだらＯＫもらってハッピーエンド行けました」

マジレスするとアテナの執政官のドラコンって奴が弾圧してたから
ドラゴン＝キリスト教の敵っていう認識になったんだわ

※4702159
自殺してもすぐに蘇るスタイル（途中で肉体朽ちて霊体になるけど）

※4702257
異世界の全生命体鏖殺ってなんぞ？
小説？

※4702180

それ菩薩とかじゃね？

つカドモス

エウロペの兄で部下を殺したアレスのペットの蛇（竜）を殺してアレスにキレられ、奴隷になる。
真面目に働いたから許されて娘の女神ハルモニアを娶るが、アレス嫌いのアテナとヘファイストスに呪われる。
以後家族と自身が興した国テーバイに不幸が起き続けた。
そしてこの不幸のきっかけが竜を殺したがため、そんなに竜が重要というなら私も竜でありたい、と竜になった。
それを見た妻ハルモニアはカドモスを抱き自身も竜となった。
この夫婦竜は人を襲うことなく、楽園エリュシオンに送られたという。

善い竜で思いつくのはこの方。ギリシアの竜殺し。
わざわざ悪い竜でなかったで伝承があるのが珍しいよな。
メディアさんの竜牙兵の由来もこの人で、エウロペも実装されてるし、ギリシア神のロボはどうするかわからんが、実装してほしい。

※4702139
黄金の手の人かな？

これからすべてのガチャで星5鯖意外でなくなって苦しむんだ……

※4702183
俺達だってノリで蘇とか作ってるやん？
没後にこんな料理が故郷から出たのかくらいで覚えてたりして

※4702281
現実の妖魔は難破したオランダ人とか山賊とか海賊のふりした豪族とかだったりするらしいっすね
隣の県の有名武士に依頼するならすごい強盗団か河川整備レベルの公共事業じゃないかな
ゲーム的にはスゴイ=ドラゴンらしいけどね

※4702146
中華式で言うと鱗虫ですね。鱗を持つ生物全般のことで、龍が一番偉い。
なお鱗虫は、例えば鯉が滝を登るなど、修行や功績で龍に進化できる。らしい。

※4702254
その美人の嫁も竜になり三郎と再会したって話もあるな

※4702147
ラーマの弟のラクシュマナがシェーシャ（アナンタ）の化身らしいね

>>514
ブリテン異聞帯にもしヴォーティガーンがいるなら、円卓の立ち位置次第では善性の存在になる可能性もワンチャン?
相方としてランサーから（ドラゴン）ライダーに転じた某アニングさんまさかの本編デビューとかもあったりするのだろうか…。

※4702286
応龍だね
四霊とか四神でもそうだけど、東洋の龍は神聖視される傾向があるね

シュクメルリは松屋がレシピを後悔しているので是非！
にんにくとチーズとか罪深い味…幸せ…

※4702154
現実は将門に代表される各地の対朝廷反乱勢力みたいなものたちが大百足として伝わったんだろうし、型月的には反朝廷の概念が悪竜現象的に集まったものと設定されててもおかしくはないと思う。

※4702190
ウギンも対ボーラスに執念を燃やした結果で善側に協力してるだけで、善の竜ではないよね。アンチ悪竜な竜。
MtG自体キリスト教圏発だし、善の竜はやっぱり想像しにくいのかな。

昔見たドラゴンハートっていう映画のドラゴンは完全に善玉だったな。
やさぐれた騎士が一匹のドラゴンと出会って再起する話なんだけど、アーサー王の要素も入ってるし、ドラゴンのCGもよく出来てるから機会があったら見てほしい

※4702167
ご、ゴブスレさんならぬドラスレさんが居る・・・。(汗)

青龍は四聖獣だから聖竜の分類でいいのかな？

※4702271
きよひーは真蛇じゃないかな。
（嫉妬を溜めて、生成→中成/般若→本成/真蛇と進化するやつ）

「悪」竜化と聞いてイメージ揃ったのはゼスティリアの憑魔だな。あれはマイナスな心が過剰なレベルで魔物と化すものだし、生半可に浄化は出来ないから大本を殺すしか無い。こっちの悪竜化現象もあんな感じの恨み辛み憎しみが魔力を持って災害、戦争、病魔の元になったものとかだったりして。概念的なものに挑んで打倒したなんてそりゃあ英雄と呼ばれるわ。こっちにも突然変異的に浄化の力を使う存在とか出たら良いね。

善竜？　俺の中では…………パーサーナックスかな

※4702376
ドラガリコラボにて、ドラガリにはドラゴンストーリーなるものがあるんだけど、ミラボレアスのストーリーでドラガリ世界に来る前にあまたの世界を焦土に変えた、と書かれてるの。
しかもドラガリ世界に来た時もドラガリ世界の敵味方勢力関係なく皆殺しにしようした（ちなみに敵のボスがミラボレアスを自分と同盟を組まないかって聞いたんだけど、言葉が分かるはずないのでそいつも殺そうとした）