【Fate】マルタさんがこの世を去った時は禁欲と断食の苦行生活でまるで栄養失調からの病死というくらいの状態だった

2016年09月20日 15:55 Fate総合マルタ
cwdcap6
758: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 22:57:27 ID:KaIk3gYI0
p23z7nk
マルタさんの死因は栄養失調からの病死みたいに書かれていて草
教えてで栄養の大切さを説いているのはこのイメージのせいか

770: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:00:16 ID:wXT7TU0s0
>>758
信仰も過ぎたるは及ばざるが如しだな
栄養を摂らず運動もせず跪いで祈ってばかりじゃそりゃあ死にますわ
鯖になったマルタはその辺りを反省して栄養面を主張しているのかもな

800: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:08:29 ID:KaIk3gYI0
>>770
信仰もいいけど体壊したら元もこもないからね
健康を損なってまで神に祈りを捧げる価値なんてないし…というかキリスト自身が祈りは僅かでいいって言っているのに…

806: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:11:15 ID:SxQiZ0ac0
>>800
神に祈りを捧げて届く願いはないのに(ラストモーメント感)

802: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:09:52 ID:iTwW1cNM0
>>770
主が裏切るものが出るだろうとおっしゃったなら必ず裏切り者は出るし、
主がマルタは一年後に死ぬとおっしゃったなら一年後に死ぬのは確定しているのだ
それがキリスト教
だから体を壊すのなんか気にせずにただひたすら殉教の為に祈り続けるのは正しい姿

うん、ぶっちゃけ怖い

807: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:11:47 ID:KaIk3gYI0
>>802
私はどんなことがあろうともあなたを知らないなんて言いません!

あんなやつ知らない!しね!ペテン師

後の初代教皇である

833: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:17:50 ID:iTwW1cNM0
>>807
音節で区切ると3回分知らないっていってるところが草生えるwww

842: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:21:49 ID:uK.akOf20
>>807
まあそういうことほざいてるのローマ(カトリック)で他の初期キリスト教会は別人推したりして争ってたんで…

ビザンツで編集されたキリスト教説話集だと
主を裏切ったペテロを主の教えに感銘受けたネロ帝が追放したなんてのがあってくっそ面白い

846: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:23:35 ID:wBhWUlLQ0
>>842
ん?赤王ちゃまはキリスト教の教え聞いたことあるんか?
ちょいkwsk

866: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:28:46 ID:uK.akOf20
>>846
イエスとネロじゃ時代と活動場所が違うよw

古代のキリスト教は教派争い激しくてな
教義固まるまでの経過が長くて変遷が面白いのさ
ネロ絡みの話もも資料によって結構違うのね

819: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:14:14 ID:mgtf3JnI0
>>802
医者に「お前1年後に死ぬよ」って言われるのと同じ感覚で考えればいいぞ
1年後に死ぬなら肉体的な充実よりも精神的な充実を優先して信仰に走るのは自然

821: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:14:21 ID:oisuffcc0
>>802
「一年後に死ぬ」なら今は何をしても死なねえ
崖から飛び降りようが戦場に裸で突っ込もうが自由!

847: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:23:52 ID:cGKQLoco0
>>802
確かマルタさんが死の宣告を受けたのは禁欲と断食の生活を送り出して暫く経った後のはず
だから割と自分の生活習慣が原因の可能性が非常に高いかと思われる

873: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:30:43 ID:iTwW1cNM0
>>847
そうだったか
キリスト教にしろ仏教にしろ、断食とか苦行とか教祖本人が「あまりやるなよ」って言ってることを
喜々としてやってそれが称えられるのの多いこと多いこと

883: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:35:01 ID:mgtf3JnI0
>>873
そもそも仏陀が断食や苦行やってたからなぁ…
あと現代基準だと苦行だけど当時の価値観的にはそれほどじゃないってのもあるし

908: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:41:51 ID:iTwW1cNM0
>>883
乳がゆ美味しい!で「行き過ぎた苦行って意味ないですわ」って言ってたじゃないですか
いや確かにその通りで、当時の価値観は今とかけ離れてるけど

879: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:34:10 ID:YbtKSRzA0
>>847
むっつりスケベで趣味は鍛錬、料理を作ったり食べさせたりするのが大好きという町娘のマルタさん
その人生を禁欲と断食と祈りでダメにするのはあんまりといえばあんまりだ
生物として完璧な肉体を持っているのに女の幸せを味わえなかったんだからなぁ

779: 僕はね、名無しさんなんだ 2016/09/17(土) 23:02:29 ID:oisuffcc0
>>758
>ついていた人たちは
>眠り込んだ

すると一体誰が顛末を記録していたんです?

引用元: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1474100781/


マルタさんに必要だったのは寄り添う相手だったかもしれない。
当時の男は何をしていたと思ったけどマルタさんの中にあの人が居るのだから仕方ないかもしれない。

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コメント

888184. 電子の海から名無し様2016年09月20日 15:59:14 ID:AyODk2MDA ▼このコメントに返信

並み居る挑戦者ではついに倒せず、断食の果てに飢えからくる病によってようやく黒星をつけることができたのか…

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888186. 電子の海から名無し様2016年09月20日 15:59:36 ID:ExNDk2NDg ▼このコメントに返信

ペイルライダー「……」チラッ

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888187. 電子の海から名無し様2016年09月20日 15:59:44 ID:MyNTUzMjA ▼このコメントに返信

「行き過ぎた苦行意味ないわー」っていうのが苦行の果てだからややこしい。
そうは言われても、教えに実感を感じられないのであれば「同じ苦行すれば自分にも見えるかも」っておもってしまうだろうし。

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888189. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:01:30 ID:E5ODYzMjg ▼このコメントに返信

>ついていた人たちは
>眠り込んだ

>すると一体誰が顛末を記録していたんです?
感のいい坊主は嫌いだよ

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888190. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:01:58 ID:IxODI0MDA ▼このコメントに返信

何故かふとアンパンマンが思い浮かんでしまった

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888192. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:02:10 ID:g0NzM2NDA ▼このコメントに返信

まあイエスも荒野で40日間も断食してたことあるんですがね

あとパウロの最期は赤王に首を切り落とされたみたいな話を聞いたことあるな
ペテロは逆さ磔だけど

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888193. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:02:12 ID:gyMDU2ODA ▼このコメントに返信

最近”マルタさん”って聞くと

パーパッパッパー(ドンチャカチャッチャ)♪ パーパッパッパー(ドンチャカチャッチャ)♪ パーパッパッパーパッ タタタタタッ♪
「ヤコブ様、モーセ様。お許しください……」
パラララー パラララー パラララッラー

って一連の流れが再生される

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888195. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:03:23 ID:MyNTUzMjA ▼このコメントに返信

結局、「個人が得た答え」を宗教として一般化して共有化しようということ自体が無謀なのかもなぁ。
ただ、少なくとも昔は社会というのを形成するのに神聖なものが有用だったのも事実ではあるしな。

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888196. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:04:09 ID:k2MjMyMDA ▼このコメントに返信

>>779
この手の話には突っ込むべからず
イイネ?

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888197. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:04:43 ID:E3NjIzMjg ▼このコメントに返信

健康を捨ててまで祈る価値が無いと言うのは現代日本人的な価値観では正しいのだけど、それが絶対ということもないのでは。

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888198. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:05:11 ID:g3NjU3NjA ▼このコメントに返信

健康は大事だよね

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888199. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:06:15 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888187
仏陀の断食二ヶ月は彼が王族かつめっちゃ鍛えてる恵体で体力が半端ないから出来たことで他の人にはおすすめしなかったからね。

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888200. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:06:21 ID:E4MDg3MjA ▼このコメントに返信

現代日本人にとっては宗教に殉じるのって理解できない価値観だよね
当時の人たちにとっては殉教は素晴らしいことだった場合もあるけど、今じゃ共感を得られない考えだ

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888201. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:06:22 ID:E2NDM0ODg ▼このコメントに返信

そういや最強の騎士ランスロットの最期も断食だったな

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888203. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:07:27 ID:E0MzIyNDA ▼このコメントに返信

祈りを捧げるのと死ぬってとこだけ切り出されるとミッドガルの花売り思い出して辛いんだが?

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888204. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:08:25 ID:I5Njg4ODA ▼このコメントに返信

史実ではどうか知らんが型月のネロはキリスト教のEXウラドに対して宗教的に相容れ無いと自分から言うくらいにはドライなんだよな

ウラドの方から糾弾されても普通に受け止めてたし、わりと為政者として必要だったからやった程度にしか思ってない気もする

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888205. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:09:55 ID:cxOTMyMDA ▼このコメントに返信

次回 マルタ、死す

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888207. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:10:32 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888195
仏教も基本的には「信じたい人には縁があり尊い教えがありますよ。」のスタンスから始まり途中で色々あったけどまたその考えに戻ってきているからね。無理強いは良くないいうことかもね。

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888209. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:12:33 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

マルタさんって短命じゃなさそうだし、
歳を取れば食も細くなるしその他の欲も減退しそうだしで
割と普通だった所を宗教っぽく脚色したような気がしなくもない

少なくとも型月でマルタさんがおかん気質なのは
生前の反省とかじゃなくて元からの性格って感じ

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888210. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:12:35 ID:I5Njg4ODA ▼このコメントに返信

宗教なんて複雑怪奇だから表面上だけ見て判断するのはちょっと違うわな、
イスラム教の断食やってる人に不健康だから止めろと言われても、本人は承知の上で大きなお世話だし

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888211. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:12:46 ID:g1OTI0MDA ▼このコメントに返信

※888200
俺は即身仏になる人は心底尊敬してる
あれぐらいの精神力が欲しい

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888212. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:14:00 ID:MzNTQwODA ▼このコメントに返信

全盛期はあんなにバインバインな肉体だったというのに…

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888213. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:14:20 ID:AzODAwNzI ▼このコメントに返信

命に代えてでも成し遂げたい事があった、と言えば最近の創作物でもよく見る信念だし
本人がやりたい事をした結果の死なら第三者が正しいだの間違いだの言える事じゃ無いね

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888214. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:14:32 ID:M3NTE1MjA ▼このコメントに返信

ところでマルタの妹のマリアってマグダラのマリアなのか?
文献によって別人だったり同一人物扱いだったりでややこしいのだが

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888215. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:14:59 ID:EyMjUzNjg ▼このコメントに返信

マルタさんと添い遂げたい

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888216. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:15:16 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888210
まぁ長生きすることが正しいかどうかなんて今の日本でも意見分かれるし個人の判断に責任もってやるなら他の人が指図するこっちゃないな。

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888218. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:16:18 ID:g0NzM2NDA ▼このコメントに返信

※888199
何せカラリパヤットEXで筋力A耐久Aだしな

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888220. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:17:39 ID:g2MTUwMjQ ▼このコメントに返信

※888211
極端な話、自分の命を絶つのが前提だからな
それも貧困や飢饉で苦しむ人たちのためだし
即身仏になる方々は大半が元は僧侶ではなく訳合って仏門に入った人(中には犯罪者)だから罪滅ぼしってのもあるんだろうけど

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888221. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:18:13 ID:UxNDc1OTI ▼このコメントに返信

「だめでござる。今日は断食するでござる」

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888222. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:19:38 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

※888210
逆に俺らが正月祝って餅食うのは止めろとか言われても
お前に迷惑かけてもいないのに何様だとしか思わんしな

迷惑かけてくるなら止めろと言っていいが、そうでもないのに
干渉すんな、というのは信教の自由も含め人権の基本スタンス

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888223. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:19:49 ID:g3NjU3NjA ▼このコメントに返信

※888204
ネロの時代のキリスト教は一カルト宗教でしかないし当たり前といえば当たり前なのかもね

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888224. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:19:56 ID:UzNjY0MA= ▼このコメントに返信

いかに聖人といえど、竜種であるタラスクの魂をずっと肉体に憑りつかせるのは負担が大きかったんじゃなかろうか。事件簿でも歳取って魔眼を持て余した人とか出たし

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888225. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:19:56 ID:YzOTY1Njg ▼このコメントに返信

※888221
タイガー道場出張版!

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888226. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:20:06 ID:AzODAwNzI ▼このコメントに返信

…マルタさん育てるか

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888227. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:22:14 ID:c1MTA4MDA ▼このコメントに返信

いきなり人の死に関して笑ってるとかその人はどんな素晴らしい人生送ってるんだろうな

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888228. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:22:30 ID:A4MTgwNTY ▼このコメントに返信

アルトリア「断食‥‥彼女を尊敬します」

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888229. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:23:01 ID:AzODAwNzI ▼このコメントに返信

他者に栄養のある食事とか勧めるのは別に熱心な教徒じゃ無いからってだけで、サーヴァントになってからも自分に関しては信仰>健康かもしれないな
自分達には理解できないような常識や思想が見れるのも英霊の集うFateの面白い所だよね

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888230. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:23:05 ID:UzNjY0MA= ▼このコメントに返信

※888224
追記

だからといってタラスクを見捨てたりしないところがマルタさんが聖女と呼ばれる由縁なんだろうけど

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888231. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:23:06 ID:QwODAyOTY ▼このコメントに返信

※888200
宗教だと考えると理解できないけど、思想に準じるのは己はできないけどなんとなく理解はできるんだよなぁ
紛争地帯に人を救いに行く医者とか、私財と人生なげうって子供にご飯食べさせるNPOやってる人とか、年取ってからの癌で治療を拒む人とか

その二つは神がいるかいないかで本質的に似たようなもので、日本人も幼い時から周りに宗教があれば自然に受け止められるのかなーって思います

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888232. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:23:15 ID:MwNzk4NDA ▼このコメントに返信

信仰だけじゃ食べていけないからねしょうがないね

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888233. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:23:58 ID:E2NTIwMDA ▼このコメントに返信

コメ欄見てたら異文化同士の落としどころって大事だと思った(こなみかん)

実際ここまで情報技術が発達して価値観が多様化すると、お互い相容れないポイントって出てくると思うのよね
それをお互い許せる範囲で妥協し合わないとマズいと思うんだけどコレも一つの考え方に過ぎなくて俺がアイツでアイツが俺で(錯乱)

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888234. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:24:51 ID:AyNDcwNDA ▼このコメントに返信

>マルタさんに必要だったのは寄り添う相手だったかもしれない。
マルタと夫婦になりたい、しかし、生まれるのが遅すぎた…

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888237. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:26:02 ID:A1NDQyODg ▼このコメントに返信

※888226
マルタはいいぞ(魔神柱戦)

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888238. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:26:42 ID:kwODg5NjA ▼このコメントに返信

※888189
マジレスすると「人間扱いされない身分の人」じゃろ

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888239. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:27:13 ID:UzNjY0MA= ▼このコメントに返信

サムネのへべれけけーかちゃんは可愛かったなあ……まさかあれ以来一度もイベントに出ないとは。まあプリズマ☆ケーカとかのネタはあったけど

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888241. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:29:13 ID:gwMjIxNDQ ▼このコメントに返信

別に理解すり必要なんてない
ただ尊重すればいい。それだけのことよ

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888242. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:29:45 ID:I1MDQwODA ▼このコメントに返信

死因がこうだったというと今までむっつりっぽかったりご飯について言及多かった意味合いがまるで変わって見えるでござる
第二の人生謳歌してるんだなぁ

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888243. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:30:02 ID:MyNjUwNDA ▼このコメントに返信

苦行良くないって言ってもバラモン教じゃ苦行で真理得たり不死の加護貰ったりできる実益がある
神への信仰形態の一種のくせにで実益あるのおかしいけど

アルジュナは本人の聖性もあるけど一年間木の実、一年間木の葉、三年間断食して計五年間して最終兵器パーシュパタ貰ったりしてるから…

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888245. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:30:10 ID:g1ODM4NDg ▼このコメントに返信

「爆発オチなんてサイテーーー!!!」

こうなったのか。

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888246. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:31:34 ID:M3NTc0NDA ▼このコメントに返信

マルタさんにストーカーでも憑いてて、その人が末期を記録したに違いない

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888247. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:32:16 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

荊軻さんの意見に頷きたい反面、こういう会話をしている
女同士の集まりって時点で、結婚から遠ざかってる感が凄い

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888250. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:34:00 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888243
神への信仰は結構実益ありきよ。日本だって災いから助けられるって実益を求めてるし。

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888251. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:34:15 ID:E1OTk0NzI ▼このコメントに返信

※888214
マリアさんだけでギャルゲー1本作れるくらいマリアさんいるって立川のあの方が言ってた

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888254. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:35:24 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888184
不倫騎士「あなたもでしたか」

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888255. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:35:56 ID:A0MDU3NjA ▼このコメントに返信

※888226
育てたいし育てたられたい

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888258. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:37:09 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888207
鹿デビューの前は特に広めようとは思ってなかったしね。

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888260. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:39:14 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888220
あれ何が苦しいって段階を経て体から少しづつ脂肪と水分を減らしていくんだよ。大抵の人はそれが苦しすぎて挫折する

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888262. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:39:23 ID:YzOTY1Njg ▼このコメントに返信

※888228
宗教的な意味の断食とは違うけど貴女も数日間ぶっ通しで闘ったりしてたやん

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888263. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:40:00 ID:M3NTk2MDA ▼このコメントに返信

立川に呼んだらセイヴァーがシンパシー感じちゃうんだ…(死んだと聞いてちょっと引きそうだが)

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888264. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:40:01 ID:I1MTcwOTY ▼このコメントに返信

※888214
同じ名前で似たような話があるから同一人物なんじゃ?って思われる
「直視の魔眼持ってるシキ」と「直視の魔眼持ってるシキ」みたいなもんよ

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888265. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:41:20 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888233
よそはよそ、うちはうちかな?

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888266. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:42:46 ID:E1MTI4MDA ▼このコメントに返信

※888214
マルタさんの妹のマリアちゃんは「ベタニアのマリア」の方じゃなかったっけ?

マルタさんの師匠の足に香油を塗る時、塗る香油を用意したのが「マグダラのマリア」、
香油を塗ったのが「ベタニアのマリア」じゃなかったかな。

教皇の誰だったかが「罪の女と合わせてマグダラとベタニアのマリア一緒に扱うっすわ」的な話して、
東方教会が「なんだそりゃ。知るか」って話してたはずだからその辺で混乱するんじゃないかな。

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888267. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:43:55 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888251
名前かぶりが怖いとも言ってたな。いや本当に誰が誰だか分かんなくなる

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888269. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:45:00 ID:QyMTEzNjA ▼このコメントに返信

「聖女でないマルタ」を見せるのは、彼女からの信頼の証で
甘えの一種とマテリアルに書いてあるな。
……良いな、マルタさん。

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888270. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:45:56 ID:YwODk2ODA ▼このコメントに返信

※888187

漫画のマザーテレサも最初それやろうとして他のシスターに止められてたっけ

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888271. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:46:17 ID:A5ODExMjA ▼このコメントに返信

つっても宗教もわからないこと多いよな。
イスラム教の断食する月なんてコーランに書かれてるからやってる、意味?そんなもん知らねぇけどやれって書いてるからやってるみたいなこともあるからな。

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888272. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:46:20 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888265
なんだかんだそれかなり大事なことだと思う

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888273. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:46:23 ID:M4NTY4MDA ▼このコメントに返信

※888199
川に2年間立ち続けるコース→パラシュラーマに弟子入り
5年間の断食と山籠もり&シヴァと格闘コース→パーシュパタ拝領
生涯オナ禁コース→最高の武芸師範誕生
10万年かけて4つの頭を切り落として火にくべるコース→ほぼ不死身

10万年生きて頭4つ切り落としても死なない時点でほぼ不死身じゃねーかと突っ込んではいけない

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888275. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:48:25 ID:g0OTkyMDA ▼このコメントに返信

※888187
といっても苦行せずに「行き過ぎた苦行など無意味」とか言っても説得力でないからそれは致し方ないところかも

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888276. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:48:29 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888197
「死んでも教義に合わせるのが宗教家ZOI」

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888278. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:50:00 ID:AzNjQ1NjA ▼このコメントに返信

※888271
だからこそ最初にコーラン書いたものがちゃんと実益出るよう伝えたらしい。

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888279. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:51:16 ID:U5Njk2NDA ▼このコメントに返信

※888233
結局のところは「最後まで話し合えばお互い理解できる」ってのが幻想なんだよな
逆に「どこが絶対に譲れないか」を確認するのが話し合いだし、譲れないか部分が多すぎる文化同士は、お互いをsageずに付き合える距離まで離れることが大事

極論だが、毎日出会った瞬間に顔面へ全力パンチすることが親愛の証の文化なんてあっても深く付き合えない訳だし

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888280. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:53:23 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

※888266
そもそも「マグダラのマリア」が「罪の女」と同一人物か
というところからして諸説あるのよね
「罪の女」は名前が出てこないし、似た名前の人多いし、
なんか他にも色んな思惑がありそうだしで訳分からなくなってる

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888281. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:54:27 ID:Q0MDU2ODA ▼このコメントに返信

※888272
なお…
よそはよそ、うちはうち→〇〇君はちゃんとしてるのに
なるほど、争いの種を見つけたぞ!
まぁ、これが行き過ぎると悪いことになるだけで、自身と相手の違いを理解しつつも、相手の良点を見習って、うまくやっていくのが一番良いんだろうけど

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888283. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:56:01 ID:g0OTkyMDA ▼このコメントに返信

※888273
10万年かけて頭4つ切り落として火にくべたからシヴァのところにヒャッハーって乗り込んでも生きて帰れる不死身に慣れたのだと思われ。やってなかったら多分ちょっとムカッときたシヴァにチリひとつ残さず消滅させられてただろうし。
なお生きて帰ったラーヴァナさん、シヴァと直にあったせいか何なのか、逆にシヴァを信仰するようになりました

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888284. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:57:19 ID:Q2NzQzMjA ▼このコメントに返信

※888271
元は貧しい人の気持ちわかろうぜみたいな感じだっけ?
あの宗教そもそもは生活の知恵とかの寄せ集めらしいし

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888285. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:58:39 ID:UyOTM1MjA ▼このコメントに返信

※888186
ナイチンゲール「殺菌!」ドゴォ

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888286. 電子の海から名無し様2016年09月20日 16:59:52 ID:U5Njk2NDA ▼このコメントに返信

まあ結局は「苦しんだ分だけ見返りがある」ってなんとなく思うところから始まるのかね?

中世のキリスト教だと「聖人はこういう感じの、痛くて苦しい拷問や飢えや苦役の旅に遭遇しても信仰を捨てませんでした」→「同じことをやったら聖人レベルに尊くなれるんじゃない?」みたいな発想で苦行する連中もいたらしいし(もちろん異端だけど

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888287. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:00:48 ID:MxMzA0ODA ▼このコメントに返信

でも聖職者が伴侶を持つことを許さなかった時代だよね
でもマルタさんは男といるより祈ってる方が好きそうなイメージだけど

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888290. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:02:20 ID:E4ODg5NzY ▼このコメントに返信

※888287
聖職者が伴侶を持つのを許されるようになったのって何時頃だろうか?

割と最近なのかね?

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888291. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:02:53 ID:k2Mjc2ODA ▼このコメントに返信

※888271
本来はコーランの意味を現代の実情に沿った形に翻訳する役目の人が居るんだけど、今はそういう人が減っちゃったんだとか。結果として「お前ホントにコーラン読んだか?」と首を傾げたくなる超解釈がわらわらと

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888292. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:03:29 ID:E1MTI4MDA ▼このコメントに返信

※888280
一部の記述には誤訳っぽいものとか筆者の勘違いっぽいものとかもあるんだけど、
教会側として簡単に「間違い」にするわけにはいかない部分もあるから放置されてる部分もあったり、
判断が難しいの色々あるみたいなんだよねぇ・・・。

ジャンヌの件も名誉回復時間かかったからなぁ

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888295. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:07:44 ID:E0MDQwMDA ▼このコメントに返信

※888186
ブラックライダー「兄貴、多分今回の話題は病の兄貴じゃなくて飢餓の俺っすよ」

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888296. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:08:55 ID:QxMzM5Mjg ▼このコメントに返信

※888243
苦行の末に不死や真理を手に入れるのはともかく、
パーシュパタ手に入るって神様何考えてんの・・・?

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888297. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:09:34 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

※888287
……マルタさんの時代にはそうだったとも限らないというか
それ結構面倒な問題でな
イエス様からして妻帯していたという説もあって
その相手がマグダラのマリアだったとも言われている

それが事実かはさておき、当時の教義は緩やかだったのに
後世で教義を厳しくして、なのにイエス様やその周囲が
寛大だと示しがつかないので、聖人たちも皆厳しく禁欲的だった
という風に変えられたなんて主張もあってな

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888299. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:11:07 ID:UzMjgxNjA ▼このコメントに返信

つまりくーねるまるたのマルタさんが本物のマルタさんですね?

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888300. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:14:10 ID:QxMzM5Mjg ▼このコメントに返信

※888234
おっと、2000年前に生まれていても俺らが
結婚できていたとは限らんぞ・・・。

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888303. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:17:21 ID:EyODgwMTY ▼このコメントに返信

※888290
「聖職者」だとあまりにも広すぎて色々だが
キリスト教のカトリック限定でも明確に妻帯禁止が決まったのは
ここ1000年内の話だし(マルタさんは2000年弱前)、
プロテスタントならルターからして結婚している

聖書に根拠を求めているから、マルタさんの頃から禁止だった
という可能性もあるが、キリスト教内でも意見は一致してない

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888304. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:17:52 ID:E0MDQwMDA ▼このコメントに返信

※888296
アルジュナがカルナ戦で自重してなかったらインドはあと少なくとも7回は滅んでるゾ

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888306. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:19:49 ID:g5MDAwOTY ▼このコメントに返信

マルタ姐さんが病死!? そんな冗談佳子さん!!

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888307. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:19:59 ID:I4MTYwMA= ▼このコメントに返信

※888285
どこぞのイラストで
アルコールスプレーがペイルライダーにはショットガン並みに効いてるのが面白かったw

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888308. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:20:48 ID:I4MTYwMA= ▼このコメントに返信

※888295
お前ら四騎士って上下関係あったのかよぉ!?

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888309. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:24:05 ID:I4MTYwMA= ▼このコメントに返信

※888223
実際ローマの火災の犯人も諸説あるからなぁ

ネロ一派・市民の不注意・元老院・宗教関係

真相は闇の中よ・・・

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888310. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:24:35 ID:g5MDAwOTY ▼このコメントに返信

やっぱり身も心も充実した状態で悟りを開く事こそが肝要だと俺は思うんだよ・・・・

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888311. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:25:21 ID:c1MTA4MDA ▼このコメントに返信

※888307
実際にその程度の存在なら椿ちゃんはどうなってたんだろうね

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888313. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:27:14 ID:I4MTYwMA= ▼このコメントに返信

※888310
最終的に覚者は乳粥施されてそこに気が付いたしな

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888315. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:28:16 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888304
まぁインド神話最高火力は伊達じゃないな。制御できてるのアルジュナ以外いないし。

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888318. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:29:46 ID:E2ODc0NDg ▼このコメントに返信

※888221
ロボになれば断食も平気だよね(白目)

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888321. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:30:36 ID:M4NTY4MDA ▼このコメントに返信

※888304
パーシュパタとシャクティはエクスカリバーとゲイボルクみたいな関係やな
世界丸ごと滅ぼす超火力のパーシュパタだけど、相性ゲー極まるインド界隈にはそれでも倒せないような奴がいるので、そういうのには問答無用で殺すシャクティの方が効果的

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888325. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:33:45 ID:E4ODg5NzY ▼このコメントに返信

※888221
青王「」(竹刀を構え)

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888331. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:39:00 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888321
神話ではシャクティは超強いけどまだ常識の範囲内で取り回しが効くけどパーシュパタは冗談抜きで世界が滅ぶし制御しても規模がでかすぎるから使わなかったってのが大きい。実際一度も使われてないのはパーシュパタの方。

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888333. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:39:56 ID:U3MDQ1NjA ▼このコメントに返信

現代人だって栄養に良い食べ物飲み物だからってよく調べもせずに飲み食いすることあるじゃん?
ダイエット法なんて信用できるものがいくつあるものか
まあこれは体の健康の話だけど、精神の健康の話となると尚更でしょ
信者は信仰によって精神の健康を得ている訳だから
俺らがゲームやったり小説読んだりすると心が元気になるように、信仰によって心が元気になるわけよ

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888335. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:40:18 ID:M1NzA4MDA ▼このコメントに返信

※888279
アニメとかで対立しているキャラ見て
「話し合えば簡単に解決するだろ」
って批判する人は話し合うのがどれだけ難しいかわかってない気がする

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888338. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:42:28 ID:Q2NzE0NTY ▼このコメントに返信

※888186
ブラックライダー「どちらかと言えば今回は私の招来ですよ。なに、ほんの半年間死ぬことも出来ず饑餓でいるだけですよ。」

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888341. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:43:22 ID:M2NjY1NjA ▼このコメントに返信

ブッダのいう「苦行をするな」というのは、特に意味のない、身体をいじめるだけみたいな、そんな行をするなということで、目的があって難行をするというのは別に問題はない。

ここらは当時のインドの修行者たちの事情が反映してて、まあ簡単にいえば、苦行っていうのは気持ちいいんだよ。脳内麻薬ドバドバ出る。神秘体験もできちゃう。そういうのが目的になるような、苦行のための苦行をしてはいかんという意味。
続けているとガチで死ぬから。というか、とあるブッダと同時期の宗教は、絶食をしてたら開祖と高弟たちみんな餓死した。なんで餓死したかっていうと、絶食は続けていると気持ちよくなるから。
そういうの知ってるから、ブッダは苦行を否定した。
本当はもちっと複雑な背景があるけども、まあだいたいそんな感じ。

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888345. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:46:45 ID:Q2NzE0NTY ▼このコメントに返信

立川のパンチ曰く、空腹は最高のスパイスだそうで。
断食の末恵んでくれた乳粥の縁で毎年送られてくるけど、どうしてもあのミルク臭さが無理らしい。
まあ死因が食中毒でお腹弱いしね。

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888346. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:47:10 ID:M2ODI4ODA ▼このコメントに返信

※888192
実装はよしろと思ったがイエスって神だっけ、それとも英雄でいいんだっけ?

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888348. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:48:36 ID:Q2NzE0NTY ▼このコメントに返信

そう言えば朝食を意味するブレックファーストBreakfastって、あれ断食を破るって意味なん?

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888349. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:48:56 ID:AyNDcwNDA ▼このコメントに返信

※888247
なんか男からしたら避けたほうが良さそうって判断されそうだよね。単体で見れば牛若丸以外はアプローチも多そうだけど

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888352. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:49:12 ID:AyNDcwNDA ▼このコメントに返信

※888303
つまり、マルタさんは教義に従って未婚だったのではなく、彼女独自の事情で未婚だったので結婚自体は可能だったの?

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888353. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:49:32 ID:Q2NzE0NTY ▼このコメントに返信

キリスト教もイースターまでもの食べないんだっけ。

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888354. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:50:39 ID:Q2NzE0NTY ▼このコメントに返信

超進化すれば霞食って生きていけるってシン・ゴジラが言ってた。

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888357. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:54:56 ID:gzMDYxNjA ▼このコメントに返信

※888214

もしかしたら、型月マルタさんのデザインは「マグダラのマリア(=罪の女)の姉」っていう伝説をうまいこと拾ったものなのかな。だとすれば、あの健康的なナイスバディやえっちな法衣、むっつりスケベキャラも納得だね!(ぶっちゃけ聖人で遊びすぎだとは思うが、このマルタさんだからこそ僕らはメロメロになったのである。ハレルヤ!)

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888363. 電子の海から名無し様2016年09月20日 17:58:59 ID:QyMDUyODA ▼このコメントに返信

※888223
カルト宗教みたいかどうかはともかく、少なくともアレはローマ皇帝の権威や地位が揺らぎかねないシロモノではあるからなぁ
ローマの法に従うものよりキリスト教の教えに殉じるものが増えたらローマって国が立ち行かなくなるし、少なくとも皇帝としちゃ禁じたのは間違っちゃいないとは思うけど

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888369. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:00:26 ID:U3MDQ1NjA ▼このコメントに返信

※888346
地上に降りた父なる神の息子
受肉した神

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888372. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:00:48 ID:c3NzAxNjA ▼このコメントに返信

※888195
たとえば覚者は、人を救う宗教者というより「どうすれば悩みから解放されて生きられるか」ってのを考えてた哲学者だからねぇ
悟った後も「私は悟りを得て私を救った。だからあなたも頑張れば悟りを拓けてあなた自身を救える。そのためのコーチなら労を惜しまない」って感じで、教師とかカウンセラーみたいなイメージ
基礎知識は座学でまとめて教えるけど、悟りを拓くきっかけは様々だから、上級者には個別指導
死の間際でも「私のやったことをマネしても仕方ないから、あとは個人で励んで悟りを得なさい」って言い残した

でも、弟子たちは覚者ほどに個人の性質に合わせた個別指導なんてできなかったんで、結局は「覚者が生前言ってたことを守れば、全体のレベルは底上げできるし、優秀な奴は近いとこまではいけるんじゃない?」って感じでルールを作ったわけだな
現代から見れば意味不明なルールってのは、そうやって出来上がった上に2000年以上の二次創作で後付けされた結果なんだ

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888391. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:04:02 ID:Y3MTI1NjA ▼このコメントに返信

※888353
立川のセイバーたちの話でもそれやってたわw
花見を楽しむパンチとロン毛、呼んだロン毛の弟子たちは断食中、フライドチキンを進めるロン毛、最終的には私を惑わす悪魔め!と言われるロン毛w

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888398. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:05:46 ID:c3NzAxNjA ▼このコメントに返信

※888341
「愚者の悟り」ってヤツだな
断食して死の瀬戸際になると、苦しみを和らげるために脳内麻薬が出て気分が良くなり、都合のいい幻覚が見える
もちろん宗教者には神様や仏さまが都合のいいことを囁いてくれて、脳内では神との対話が実現する
雪山とか戦場で死にかけたときの神秘体験なんかもこの類

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888407. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:08:51 ID:cyMDg4MDA ▼このコメントに返信

まあ実際仏陀にしてもキリストにしても、本人がどれだけ素晴らしくても時代と共に教義はねじ曲がるのよね

一番最初の教えを聞いてみたいものだ

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888412. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:10:50 ID:Y3MTI1NjA ▼このコメントに返信

※888331
だからこそfateのカルナVSアルジュナで「アルジュナに勝ち目はない!」って言われてるのは間違いだと思う
なんてったってパーシュパタを使っても世界滅ぼないからね、
もともとカルナの鎧突破のために取ったけど自重とパパ上の余計なお世話で使わなかったパーシュパタを使ったインド版最強の盾VS最強の矛に完全なる対等を求めたい
ただカルナにはきのこの加護がなぁ…

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888422. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:14:33 ID:Y3MTI1NjA ▼このコメントに返信

神の子は言いました
「隣人を愛しなさい」
弟子たちは言いました
「神を、神の子を愛しなさい」

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888424. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:14:38 ID:Q5MTA0NDA ▼このコメントに返信

どんな教えも法律とかも、どうしてそれができたのか、何のためにあるのか考えるのが大切だと思うんだが、

でも、それが禁じられてる場合もあって、それはその宗教信じてる人たちには絶対だったりしてなあ
難しいよなあ

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888425. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:15:06 ID:E0NjE5MjA ▼このコメントに返信

>>847
むっつりスケベで趣味は鍛錬、料理を作ったり食べさせたりするのが大好き

一瞬士郎かな?と勘違いしたぜ

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888428. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:15:38 ID:YzMzU4NTY ▼このコメントに返信

※888199
郭海皇みたいだな

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888440. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:19:04 ID:YzMzE4NDA ▼このコメントに返信

※888412
アルジュナは完全にただのかませになってしまったからな
性格までねじ曲げられてもう取り返しがつかないところまでいっちゃってるし

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888442. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:19:20 ID:c3NzAxNjA ▼このコメントに返信

※888407
ロン毛「決まり事ってさ、人を縛るためじゃなく暮らしやすくするためにあるんだよ?」
パンチ「何事もほどほどに」

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888446. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:20:11 ID:M1OTc0NDA ▼このコメントに返信

※888412
シャクティならラーマも持ってるけどパーシュパタは持ってない。ラーマが平均値最強ならカルナは防御トップアルジュナは火力トップってイメージが強い。

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888498. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:34:45 ID:UzMDQyODg ▼このコメントに返信

※888195
個人が得た答えなんてそれこそ個人のものだもの
だから仏教でもキリスト教でも坊さんは修行するんですよ(言い方ややり方に違いはあれど)
自分自身の答えを得るためにね

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888501. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:36:04 ID:kwNTM1MjA ▼このコメントに返信

※888229
冷静に考えると鯖は健康を害するような苦行はできないな
食べなくてもいいし、寝る必要もなかったか

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888522. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:47:00 ID:U1NzM4OTY ▼このコメントに返信

マルタさんが処女というのは黄金伝説の記述
聖書のみの解釈だと癩病のシモンの妻では?と言われたりする

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888535. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:53:53 ID:I5OTI0ODA ▼このコメントに返信

ジャンヌ「聖女の皆さんに、イギリスに捕えられてもいずれ解放されると聞いていましたが
      まさかこの世から解放されるとは思いませんでした、アッハッハ」

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888546. 電子の海から名無し様2016年09月20日 18:59:46 ID:U1NzM4OTY ▼このコメントに返信

マルタさんの時代は超絶男尊女卑の時代
女性が外で髪の毛を晒しただけで離婚理由になるレベル
そんな時代の男に強気で露出好きのマルタさんが靡くわけない、だから独身だったんだな

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888549. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:00:27 ID:k3NTQ5NjA ▼このコメントに返信

※888211
比叡山の千日回峰行は凄いよね

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888550. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:00:48 ID:IxMzM3NjA ▼このコメントに返信

※888346
そこらへんキリスト教徒同士でも論争になる大変デリケートな問題なので、実装不可能な気がする
「神の子」であって「神」ではなく「人」だよ派
「神の子」なんだから当然彼も「神」だよ派
が存在し、どちらも相手の考えは冒涜だと思ってたりするのでな

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888553. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:03:52 ID:IxMzM3NjA ▼このコメントに返信

※888335
しかし逆に「話し合いなんかで何も解決する訳ねーだろ」と冷笑的に「話し合い」を貶めようとする人間も多いんだよなぁ最近

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888566. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:11:35 ID:Y1NDgyNDA ▼このコメントに返信

これで即身仏やらミイラとかになる聖職者も多かったそうだな

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888570. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:13:26 ID:c3NzAxNjA ▼このコメントに返信

※888346
死後の弟子の二次創作から始まって、本人不在のままフリー素材みたいに祭り上げられてる人なんで、「人」派もいれば「神」派もいる
ついでに人派でも神派でも内戦かまして絶対に譲らないから、触るのは無理って領域

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888586. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:20:07 ID:c4OTE2MDA ▼このコメントに返信

※888214
マルタの妹はベタニアのマリア、マグダラのマリアは別人とされているけど大体の文献でごっちゃになっているという
古い話はこういうこと多いよね

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888592. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:23:22 ID:I5OTI0ODA ▼このコメントに返信

キリスト教が広く伝播したのはパウロの伝道の成果らしいが、黒王の弟者もエルサレムで
頑張ってたみたいね(腕の良い大工だったのに…)

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888660. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:36:22 ID:IxOTIwMDA ▼このコメントに返信

>誰が記録したのか
わ た し だ

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888724. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:47:27 ID:gzMTA0MDA ▼このコメントに返信

※888223
実際に当時キリスト教徒の人たちがやってるのは今の基準で言っても相当アレな感じだからなぁ…

・怪しい連中が息子・娘を勧誘して人里はなれた場所まで連れて行ってしまい、返してくれない
・あるいは地下墓地で怪しい儀式をしている
・神殿でやるなといわれている行動を繰り返し行い、6回目になったのでさすがに処刑したら『殉教だ!!』とかいいながらワラワラ同じようなことをするやつが増える
・酒場や娼館に襲撃をかける

こんなこと繰り返す宗教があったら現代でも間違いなくカルト扱いを受けると思うわ。

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888729. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:48:40 ID:MxNzEyMA= ▼このコメントに返信

※888279
トモダチハ、ゴチソウ!
価値観が違うというのは予想以上に大きいからな

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888751. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:55:01 ID:gzODcyMDA ▼このコメントに返信

幼稚園からずっとカトリック関連の学校行ってたからネロちゃまは嫌なイメージしかなかったけど、マリーも含めてfateで見方が変わったよ。こういうことを知れるから歴史って面白いよね
ちなみにラムセス二世はモーセと仲良かったけどフラれた可哀想なやつ、みたいなイメージだった
ディ〇ニーの影響

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888770. 電子の海から名無し様2016年09月20日 19:59:15 ID:gzMTA0MDA ▼このコメントに返信

※888341
大学生時代に山中で行者の修行に参加したことがあるんだが、苦行はマジで脳内麻薬ドバドバでる。

2週間水と草だけですごしながら、とある9つの山をほとんど眠らずに歩き回るんだが、体内の脂肪が栄養に変換されるのが自覚できるようになり、空腹が気持ちよくなるんだ。そして風の臭いがわかるようになって、雨の到来を6時間前には予知できるようになった。上級者になると世界の全てが鮮やかな光を帯びているように見えるそうな。

現代っ子の俺ですらこうなんだからガチで取り組んでる人にはすごいものが見えるのかもね。

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888781. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:01:12 ID:gzODcyMDA ▼このコメントに返信

※888346
個人的に幼い頃のイエスは人で、教会でマリア様からはぐれたときくらいから神が憑依して、水を葡萄酒に変えたらへんで神の子キリストってイメージかなww
信じるものは救われるっていうけど信じるものしか救われないんだよね

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888785. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:02:22 ID:c2Mzc2MDA ▼このコメントに返信

※888346
宗教的な問題を抜きにするならラーマ君も覚者もサーヴァントになれてる以上聖杯を求める云々を抜きにすれば呼ぶことは可能。よほどのことがない限り応えてはくれないだろうけど。
また英霊が人の想念によって形作られる以上神の子は人派が数多くいることから人としてのメシアが座にいるはず。その逆の神霊もいるかもしれんが。
四文字さんは型月的にも最大宗派だし扱いがちょっと他の神話とは違うとこあるし。正確なことはわからない。確実なのは聖杯ではよんでも来てくれないということだ

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888799. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:07:18 ID:c2Mzc2MDA ▼このコメントに返信

※888230
もしかしてマルタさんによりつく男がいないのはタラスクが影から威嚇してるからなのか?

「何姐さんに近づいとんじゃこらぁ」 みたいな

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888825. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:16:22 ID:QzMTI5NzY ▼このコメントに返信

妹との絆が泣ける
マルタが最期に想ったのは神さまとあの方と妹のこと
迎えに来るのは妹なんだなあ

あれ? 弟のラザロ君はどこに

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888830. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:18:18 ID:U1ODI1ODQ ▼このコメントに返信

そもそもマルタさんはタラスク鎮めた時点で当時の基準で相当良い歳だったような

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888840. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:22:56 ID:U1ODI1ODQ ▼このコメントに返信

※888279
対話がテーマのガンダムさんも翻訳こんにゃく使っても話通じないと分かれば後は無言で殺りにいくしな。

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888869. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:31:35 ID:c0MTcxNjg ▼このコメントに返信

※888311
その程度に見えるかもしれないが、それが準備できて効果的に使えるのは今だからなんだ
ヒポクラテスやジョンハンター等の医学的偉人の努力の結晶によって簡単で効果的な対処法ができるのだ

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888877. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:34:33 ID:c0MTcxNjg ▼このコメントに返信

※888201
修業的な断食じゃなく、罪悪感とか鬱とかで喉も通らない断食だと思う

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888911. 電子の海から名無し様2016年09月20日 20:53:45 ID:g4MTMyODA ▼このコメントに返信

マリアだらけでよくわからんくなってきた…

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888951. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:20:08 ID:AyNDcwNDA ▼このコメントに返信

※888398
京極夏彦の『鉄鼠の檻』では魔境として紹介していたな。それを悟と誤ると禅の意味がなくなるという。

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888956. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:22:17 ID:Q1OTg2NDg ▼このコメントに返信

※888197
長谷川哲也版家康
 「筋肉!健康!筋肉!健康!
 健全な精神は健全な肉体に宿るのだ!
 贅沢三昧では健康に害悪であるが、只食事を断てば
 良い訳ではない!
 調和のとれた食事と適度・適切な運動、これを日々
 欠かさず継続すれば、ヌンッ!!」ベキッ!メキメキメキッ!
 (剛拳によって砕け散る大木)
 「うむ!今日も健康!」

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888969. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:29:12 ID:Q2NzAxNTI ▼このコメントに返信

※888193
重く行くのね?

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888973. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:32:34 ID:E1MTI3MjA ▼このコメントに返信

※888195
EXTRAのマテリアルでも、「仏教は『覚者が仏になった方法』を教えるもので、他の人が仏になる術もそれぞれある」ってあったしね

ただ、人それぞれなんて十人十色を万人に調整する事なんて技術的にも時間的にもできるわけがないし、仕方なしに『最大の成功例』たる釈迦をサンプルとして採用した、ってだけだからね
言い方悪いけれど妥協案なのも事実

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888978. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:35:56 ID:IxOTIwMDA ▼このコメントに返信

※888729
ホリイ「何を言うとんのや…?」

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889023. 電子の海から名無し様2016年09月20日 21:55:37 ID:I5OTI0ODA ▼このコメントに返信

赤王 「火付けの犯人を探さねばならない? …アレは自然災害ではないのか?」
400勝の金獅子「御安心召されい皇帝陛下! 下手人ならば捕えて参りました!!」
全関節破壊された某カルト団体の山
赤王 「」

治安維持のためには……まぁ仕方ないよね。

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889048. 電子の海から名無し様2016年09月20日 22:06:42 ID:gyNzU1MjA ▼このコメントに返信

※888297
産めよ増やせよ地に満ちよ
ただし聖職者、てめーはダメだ! by神

というのも、それはそれでおかしい気もするしな

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889053. 電子の海から名無し様2016年09月20日 22:10:07 ID:c4OTI3NTI ▼このコメントに返信

※888184
マルタ・・・病んでさえいなければ・・・
き・・・ きかぬ きかぬのだ!

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889068. 電子の海から名無し様2016年09月20日 22:29:48 ID:U1NzM4OTY ▼このコメントに返信

※889048
厳密に言うと聖職者は神と結婚したという扱いになる
だから恋愛は浮気に該当する
エロいことを妄想することすら姦淫になる場合もある
ただ型月だと完璧な聖職者のマルタさんがエロいこと考えているからかなり寛容になっているだろうが

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889106. 電子の海から名無し様2016年09月20日 23:08:33 ID:c0NzUwNDA ▼このコメントに返信

※888553
その辺は作品のテーマによって違うから一概には言い切れないのにな
「あいつら○○できてればなー」ってファン同士で優しい世界を話す程度に収めるのが理想的なんだろうが、現実でもその辺から小競り合いになったりするし難しい

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889108. 電子の海から名無し様2016年09月20日 23:15:12 ID:Q4NDI3Njg ▼このコメントに返信

※888184

吉田沙保里かよ

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889118. 電子の海から名無し様2016年09月20日 23:26:51 ID:U1NzM4OTY ▼このコメントに返信

イエスの妻がマグダラってダヴィンチコードだっけ?

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889119. 電子の海から名無し様2016年09月20日 23:27:48 ID:g3NzU2MDA ▼このコメントに返信

※888200
神を信じ宗教で身を殉じるのも、神などいないという思想で身を殉じるのも
あまり違いがないのではとふと思った

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889210. 電子の海から名無し様2016年09月20日 23:54:24 ID:EyMzcxNTI ▼このコメントに返信

※889119
神?いてもいなくてもいいや
人の叡智を信じて思いやりを大事にして社会道徳を守って暮らせば幸せになれる

というのが悪魔教会の考え
宗教家でも無神論者でもなく極論を言っているわけでもないから日本人的に一番共感しやすいかもな

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889434. 電子の海から名無し様2016年09月21日 00:45:34 ID:k3MjgwNDA ▼このコメントに返信

神を信じるかどうかが合わないんじゃなくて
信仰のために自分を大切にしないのが合わないんだと思う
マルタさんに関してはムッツリスケベなのに禁欲生活を送っていたというが
欲望って抑制すると爆発するものだしガス抜きもできない生活はかえって危ないものだし

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889633. 電子の海から名無し様2016年09月21日 07:30:49 ID:Q2MDExMjQ ▼このコメントに返信

キリストの先輩である洗礼者ヨハネは、在野で辻説法してたけど祭司の家系。
荒野で禁欲生活の元、苦行を積んでたクムラン教団とも交流を持っていたらしい。
キリストもヨハネの元にいたわけだし、一説にはクムラン教団とも直接交流が
あったといわれている。禁欲の思想もそこから来たのでは?

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889638. 電子の海から名無し様2016年09月21日 07:34:46 ID:Q2NjA2MzI ▼このコメントに返信

日本人の言う無宗教は神を信じていないというより、特定の何かに肩入れしていない腰掛ミックスちゃんぽん(無自覚)みたいなものだからな~

お天道様が見てるからって考えは神道だし
因果応報は仏教
毎日「いただきます・ごちそうさま」を言ってる時点でキリスト教徒が食事のたびに祈りをささげているのと大して変わらないし
意識せずに習慣(当たり前)としてやっていると考えたら大半の日本人は宗教どっぷりつかって同化しかかってる存在かもしれないね

あと文化庁の発表した宗教団体の信者総数は1億9千700万人だけど日本の総人口は1億2千780万人
信者数が人口を超えるなんて統計の魔女が混乱する数字が出てたりするww

これは良くも悪くも氏子や檀家という、お前が信じてなくても家や土地がそうならお前も信者!守ってやる
カウントする!(だから計算上重複しまくる人がいる)っていう個人主義では考えにくい計算方法だからだけど

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889805. 電子の海から名無し様2016年09月21日 11:47:53 ID:Y2MTkyMjY ▼このコメントに返信

※889638
いただきますとご馳走さまはキリスト教と違って神様に対して言っているんじゃなくね

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889817. 電子の海から名無し様2016年09月21日 12:08:19 ID:MwODU3MjQ ▼このコメントに返信

大事なことはどう生きるか(=どう死ぬのか)であって生きていれば、または幸せであればそれでよいという現代風の価値観とは違いそう
殉教した人に「信仰を捨てればよかったのに」は最も侮辱的な言葉の一つだと思うの

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890738. 電子の海から名無し様2016年09月21日 18:10:54 ID:MxNTE2MjA ▼このコメントに返信

ネロとキリスト教の関係は深いところではわからないんだよな
ネロ当時なんてキリスト教はとるに足らないし
ネロの評判を下げるほどの力もなかったと思う
キリスト教迫害した皇帝は何人もいるけど
矛先がネロに向いたのはローマ的にもこいつ悪人でいいや扱いだったのかなとも思う
ネロ存命時ではなくもっと後の時代

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890748. 電子の海から名無し様2016年09月21日 18:14:11 ID:MxNTE2MjA ▼このコメントに返信

※889817
死生観も今と違うだろうしな本すら簡単に読まない時代には
宗教って相当なレジャーだったかもしれん

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890786. 電子の海から名無し様2016年09月21日 18:27:40 ID:Q1OTEzMjg ▼このコメントに返信

※889805
いただきますごちそうさまは、あれは元々真宗の一部のものが明治以降に広まったのだそうだ。まあキリスト教の祈りの言葉とはまた別ではあるけれど、宗教的な慣習という意味では同じかもね。

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890936. 電子の海から名無し様2016年09月21日 19:54:22 ID:Q2MDExMjQ ▼このコメントに返信

※889068
こく☆おう「じゃあひとつ、揉ませてもらおうか」ワキワキ

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917586. 電子の海から名無し様2016年10月03日 00:49:17 ID:g4MTQ1Njk ▼このコメントに返信

※888210
つーかアレ、酷暑期は消化液出すだけで脱水からの体力消耗が激しいから日中は飯食うな。水分も控えとけってゆームハンマドの合理的な教えらしいけどね?

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1076737. 電子の海から名無し様2016年12月08日 22:01:44 ID:MxNDcyOTk ▼このコメントに返信

※888233
同感っす先輩

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3629045. 電子の海から名無し様2019年09月08日 19:16:12 ID:M2ODU1ODQ ▼このコメントに返信

※888192弟子の中でヨハネだけが殉教してないから、パウロも何かしらの方法で殉死はしてるな。

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