【Fate】受肉したサーヴァント・アンリマユはあえていうなら『報復』の人類悪

グランド出勤ってそんな条件キッツいのか…
脅威次第だけど、出勤しても下手したら手遅れで何もできず一気に詰みそう

あえて言うならって辺り番外枠の人類悪なんだろうな(7番までの中に枠無いというか)

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こりゃ今まで登場した冠位鯖達が資格を返上してでも肩入れしようとするわけだわ
抑止力のゴーサインなんて待ってられん

どこぞの人類半分にならないと本気だせない勇者システムじゃないんだからもっと早く動いて抑止力

報復は直訳でRetaliationかRevenge、Reprisalあたりになるので、頭文字RだからどこかのナンバリングのLRの片割れかもしれないね
復讐者のクラスがリベンジャー(Revenger)でなく、アヴェンジャー(Avenger)なのもこの辺りちょっと関わりがあるのかもなぁ…と

【復習】の人類悪　アベンジャー

リアルバウトハイスクールで復讐と報復の意味の違いは?(英語の補習授業)てのがあって
リベンジは被害者自身が仕返しをする時に使って
アヴェンジは被害者の代わりに仕返しをする時に使うんだとか
つまり敵討ちとからしい
そう考えるとアヴェンジャーの意味もちょっと考えさせられるな

カルデアに肩入れしてくれたりするからグランド達は速く駆けつけてくれてたりしたのであって
本来は間際も間際なんだろうな。文字通りの最終手段というか。

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でも逆に言えば人類が半分くらい減っても抑止力的には問題無いと判断してるって事だよね。

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まぁアヴェンジャー自体があり得ない8番目のクラス、て触れ込みだしね

アベンジャーズ、アッセンブル！

人類悪じゃなくて必要悪じゃなかったっけ？fgoのアンリって。
あと人類の抑止力って人類の意識の総体だから誰かが観測しないといけないんじゃなかろうか。
つまり被害者がでて初めて察知するっていう感じ？
千里眼持ちのグランドキャスターが居ながら未然に防げていないし・・・

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初代様だとチマチマする感じになるかもな
オリオンの狙撃は　ロルムスでテクスチャ塗り替えるとか

※4898324 ナンバリングと理に対応関係があるならそうかもだけど、無い場合はホントにあえて名付けるならって感じじゃないかな？

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進撃の巨人はなんの人類悪？

6回の守備　1-0でリードしている中
投手はこれまで120球を投げバテバテ。ストレートも走っておらずこの回も安打と四球でノーアウト満塁
一打同点どころか逆転のピンチなのに、頑なに継投を拒む首脳陣

みたいな感じだな。グランド出勤条件

べ、べつにアンリマユと桜が一体化したえちえちビーストなんて見たくないんだからねっ！

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普通の事態だったらエミヤ先輩を派遣して様子見してる抑止力さんでも
「これアカンなぁ…」ってときに出してくるんやろな

俺達が普段の周回編成のまま高難易度に挑んでみて
ヤバそうなら敵の編成に合わせた頼れる聖杯入りメンバーで挑む時あるやろ？
それが抑止力さんのグランド鯖や

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hollowやFGOでの士郎のガワというか元々の名前を奪われた村人Aのアンリマユなら、まだ必要悪のアヴェンジャー
でもこの世全ての悪であることを周囲に願われた願いの塊であるアンリマユが聖杯inしたら村人Aの個人の意思に関係なく、その願いを叶えられてしまって人類悪コースって自分の中ではこう考えてる

※4898339
生贄の青年は必要悪だが、「聖杯によって受肉するであろうサーヴァント・アンリマユ」は人類悪。
ギルガメッシュが汚染聖杯を指して、「人間を呪い殺すことのみに特化した人類悪の一つ」と言っていたのもそれよ

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善悪の屑の復讐屋と朝食会の違いみたいなものか
復讐屋→被害者の復讐を代行する
朝食会→被害者の復讐をサポートする

ビーストアンリマユになり得るとして、
では何故冬木を「最後に残すべき」と彼は言ったのか……？
　
必要悪として切り札化するのか、異聞の（ラフムの様に兇悪な）人類を「それでも人類なら殺し尽くす」とかやるのだろうか

月姫Rでも人類悪に触れる(予定)的なのインタビューで昔きのこが言ってたし
月姫Rでもそこら辺また詳細が知れたりするかも

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たしかCCCでリンかラニが人類は人口が50％になっても立て直せるみたいなこと言ってたからそれかね

※4898339
人類文明の発展と人類悪を乗り越える事がセットであるなら未然に防ぐも何も無い気がするが…
人類悪の発生を未然に防ごうとしたらそれこそ人類の発展をストップさせて剪定行きという本末転倒しかないのでは？
もし千里眼でビースト視えても精々が絶対魔獣戦線のギルみたいに事前準備を整えられる程度(これすら破格のアドバンテージだが)じゃないかね

まぁ「人の願いを叶える聖杯」から「人を滅ぼすことを望まれた存在が産まれる」とか、ストレートに人類愛から人類悪が産まれるって形だもんな。

※4898323
グランドが本来の役割を果たしたら何かリスクでもあるんかね？

ビーストって人類が乗り越えるべき悪だから、抑止力的には半分まで減る前に自力で乗り越えろやって気分なんかなぁ

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しかもこっちサイドは人的要因が20いるかいないかなのに条件は面積にして半分以上。そりゃ待ってる場合じゃねえ合流してるならなおさら

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地球も人類も救えるかもだけど
とんでもない痛手を食らった後になるって感じなのかな
今んところの描写と設定的に

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基本抑止派遣条件も『その時代では絶対に対処不能要件』だし。
むしろエミヤはぽんぽん派遣され過ぎ問題。

アラヤとガイアの違いなのかもしれんが。

※4898336
つまり事実上人は減ってない

アヴェンジャーのクラス適正の一つの説にこの人物には報復する権利があるという人類の認識がクラス適正を与えるって説が正しければ人類に対する復讐者は人類が自らを裁きたがっているという意味で人類悪と言えそう

※4898336
現実世界での人口の激減ていうと、14世紀のペスト大流行は死者5000万人ぐらいで当時の世界人口の1/4ぐらい(※厚労省のHPから)
過去にそれだけの災厄があったけど、とりあえず今日まで現実世界の人類は生き残ってるので、型月世界で抑止力が人口半減くらいになったらそろそろ介入しようかなって判断になるのもおかしくはないのかも

その時点で生き残ってる人類ではもう解決策が出なそう、ってなるのがその辺からなんだろうか

※4898336
むしろ産業革命以降は人類増え過ぎて困ってる可能性までありそう

ホロウの描写と合わせると
生贄の青年は必要悪でしかないが
サーヴァントとして受肉する”この世全ての悪”は『報復』の人類悪だが人格が存在しない「無」でありこれが依代を介して顕界するとビーストになりえるという感じか
この場合士郎と同化したアンリマユがどういう扱いなのか不明だが
少なくとも桜がアンリマユと同化するとビーストとして覚醒する

まさかスパークスライナーハイの後に聞こえた謎の鳴き声って・・・

※4898342
あれは別に人類悪でも何でもないでしょうよ、強いて言うならあの世界を一つにするための必要悪だ

※4898339
アラヤの抑止力は人目を通してでしか事態を察知できない。異界化した空間の内部は感知が遅れたりもする
これだけだと後手に回る一方だけど怪しい場所に行ったりや黒幕と敵対するよう現地人の無意識に働きかけたりして、最終的には事件が解決するように対策がされてる

【オレに報復したい相手は存在しないが、オレに報復したい相手はごまんといる】
なんか日本語変と思うのは俺だけか？

勘違いしてる人いるけど、冠位出撃条件が厳しいのは本当だけどその条件が満たされるまで抑止力が何もしないわけではないからね

※4898323
あんまり参考にしちゃいけないけど、プリヤの田中さんの件見ると抑止力ってそういうところあるよね

※4898336
冠位の力が強すぎるから最後の最後の手段って感じだよね
SFでよくある展開で地球外侵略者に対して、主要都市落とされまくったら被害を厭わず核撃ち込みまくるみたいな

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オレに（は）報復したい相手がいないが、オレに（対しては）報復したい相手はごまんといる
って事では？

※4898323
事件簿でのロゴスリアクトの

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田中さんはガイア側なので極端な話をすると、ぶっちゃけ人類はどうでもいい

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ミスった
事件簿でのロゴスリアクトの暴走へのズェピアによる契約破棄の判断はウェールズの半分を呑み込んだらって感じだし魔術師に抑止力も含めて即断対処じゃなくて事後処理っぽいよね…

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と言うか英霊の座が型月世界共有の上、過去、現在、未来関係ないから、そらそんだけ世界多かったら便利なエミヤは引っ張りだこよと言う話なんだよな……
冠位ほど強力ではなく適度な戦力で殲滅に向いた能力
契約の関係で自意識は持たせない(記録は残る)
そろそろあれヤバいなぁ冠位を出す程やないし……せやエミヤや!となるのはまぁ残当ではある

※4898351
ある意味においては正義の味方と言えなくもないのよね
言い方がちょっとあれだが、悪を以て悪を討つみたいな
そんな感じではある

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なんかこれまでの冠位を捨てたグランドサーヴァント達が、
「事件は現場で起きているんだ！　上の指示を待ってから遅いんだよ！」と駆け出していく熱血刑事に見えてきたら

※4898324
人類悪はいっぱいいてビーストはその中でもグランド枠ってだけなんだと思う
ビースト志望のリンボも人類の頂たるビーストって言ってたし逆に言えば白面やBBなdビーストじゃない人類悪の存在は示唆されてた

この一問一答読んでてすごいワクワクしたけど
報復の人類悪に対して出動するグランドってどんな英霊なんだろって思った

※4898383
そしてそろそろ壊れそうになったら第五次に派遣してレストアすれば良いと、うーんこれは便利な駒！

※4898353
そのあとに
「せめて人理焼却事件が終わるまでは」
と続くから、冬木に関わりがあって1部終章解決の要なあのサーヴァントが消えるとマズいのが分かってたんじゃねーかな？

もしかしたらこいつがSN世界での始まりのビーストⅠになっていた可能性

※4898394
なんなら月とかカルデアとかに派遣したらリフレッシュするまである
まぁそれは冗談として竜馬やオル田も派遣自体はめっちゃされてるけど二人はエミヤと役割若干違いそうだしね
そう言う意味でもエミヤは泣いていい

※4898356
人類悪が人類の発展と関係あるなんて設定はないよ

ビーストⅠ 憐憫 ゲーティア
ビーストⅡ 回帰 ティアマト
ビーストⅢ 快楽 キアラ/カーマ
ビーストⅣ 比較 キャスパリーグ
ビーストⅤ 爆死 カンリニンメレム
ビーストⅥ ？？　？？？
ビーストⅦ ？？　オルガマリー

アンリマユが座る席がない

※4898339
人間の五感に入りさえすればいいんだぞ。無意識に聞き流したり見逃してても、いちど捉えている以上は集合無意識であるアラヤにはちゃんと届いてる。
なんなら犯人が人間なら事を起こそうと考えた時点で干渉されるんだぞ。人間ならアラヤに繋がってるハズだしな。

※4898414
一応ギルから人類の発展と共にどうしても生まれてしまう存在とか説明があったはず

進撃は人類８割殺しても復興の兆しが見えてるし、半分くらいならヨユーヨユー

※4898424
ぐだ達が抑止力の目になって特異点にレイシフトしたら抑止力が働き始めると言う説をしていきたい

※4898428
そんな説明ないよ。どこかの人類最終試練となんかごっちゃになってるっぽいが
そもそもビーストは発生しない世界が普通。発生したら人類のデッドエンドに急激に近くなるだけ
倒した後に全てなかったことになってるビーストの方が多いのに発展と絡むわけないでしょ

※4898424
だから抑止力は無謬・無敵と言われていたんだが
フォーリナーの設定が出てくるずっと以前から
その理屈だと地球外生命体に対しては無謬・無敵でない可能性があるんじゃね？
という指摘もあった

※4898343
まだ負けてないし同点にすらなってないからね。
監督(抑止力)はピッチャーの勝ち負けではなくチームの勝ち負けだけを見ている。
ほぼ確定ホームランが打てる代打の切り札(グラ鯖)を出すのは、9回ツーアウト・逆転サヨナラのチャンスの時だけだ。

桜もほとほとビーストと縁があるなあ

※4898359
過去の人物である英霊だけで対処していては人類の進歩は望めない。
あくまで現代の人間が頑張って、それでもどうにもならない時だけのグランドなんだろう(現代の人間が現代の技術・魔術を使って英霊を喚ぶのは、それも含めて現代人の頑張りの範疇とする)。

原種のビーストⅠが現れて連鎖召喚されるって話だが原種に決まりはないのだろうか？

※4898436
確認してきた。7章の16節でギルから人類悪の説明があって
「これは人類が発展すればするほど強くなり、その社会を食い破る癌のようなもの」
と言ってる
発生ではなく強くなりだったけど、発展と関係はあるみたいだね

※4898364
自罰衝動は「罰を受けることで赦されて楽になりたい」っていう自己愛の発露だからね

報復者はアンリのみ該当して復讐者は他が該当するイメージ

※4898385
アベンジャーズとリベンジャーズはどっちも復讐者だが　
意味合いが異なる

※4898404
バレンタインシナリオ見るとまじんさんも相当…
エミヤやまじんさんから感じられるどうしようもない諦観を見ると
龍馬はやっぱりお竜さんという対話相手がいるのが強そうに思えるな
一応まじんさんにも煉獄がいるっちゃいるが

※4898388というかこの世界線では～がビーストだけど別の世界線では違う～がビーストってだけじゃないの

※4898434 抑止力ってそんなん使わなくても確認できるから

※4898462

アベンジは「法が裁かない悪に対して報復することにより社会正義を糺す」という役割があるんだよね
つまり必要悪

一方リベンジには「社会正義を糺す」という役割が無くて「個人の感情を満たす」ことしかできない

※4898454
楽になる事を考えていないから自分を責めるんじゃ
自己愛なら他罰的になるだろう

※4898496
いや特異点だと抑止力が働かないと言う話があってね
普通だと抑止力は万人から確認できるけど、特異点だと確認できないから
外様のぐだ達が入ってくる事でようやく確認できるんではとね

※4898442
チームの勝利を願うのなら、尚更だよ
結局押し出しで失点してから継投とかもっての外だし
下手したら満塁打で3点を追いかける展開になる
それで相手に勢いが付いて流れが悪くなればもっと失点する可能性も出てくる
サヨナラを狙うとしても、九回ツーアウトの時点でサヨナラを狙える状況でないといけない
打者1人で取れる点数は一点だけ。最低分出塁しとかないといけないし、それで無かったら同点にしないといけない

だったら早めに継投した方が、まだ得策だよなって話

※4898373
元ネタ分からんから、何とも言えんが、

オレに、報復したい相手は存在しないが、
オレに報復したい相手は、ごまんといる

と勝手に開闢した。

※4898364
そう考えると「慚愧」って…

※4898538ああそういうニュアンスだったのか。抑止力の目になったというからまたオリ設定かよと勘違いしてしまったすまん

※4898538
その話も作中キャラの発言であくまで仮説レベルの話じゃなかったっけ？

※4898375
空の境界で説明された理屈で考えれば、士郎たちが言峰やギルに勝って汚染聖杯から人類悪が誕生するのを阻止できたのは抑止力の後押しもあった可能性があるな

そもそも切嗣が士郎を見つけて命を救えたのも抑止力の働きかもしれない

※4898323
普通に滅亡する場合は対応遅いのに、天草が出てくる場合は本気を出す抑止力の面倒臭さよ

※4898864
聖杯戦争なんてものがなければ
士郎は普通の両親の元で普通の少年として幸せに生きられる
そこまで全て抑止力関係になるのならセイバーとの出会いも
マスターになった事も全て抑止力の後押しでいいと思うよ

UBWアニメの時、ギルが「あれは間違いなく人類悪の一つだ」ってセリフだったけどこういう意味だったのか

アンリマユ幕間は条件が絆10 アンリマユの入手率も高い方じゃない
まだ見れてない人も多そうだし幕間基準での話をしてもいいものか

※4898347
実際、その変異を起こす原因って何なんだろうな。人類悪を嗤う必要悪すら人類悪に変える要素っていうか。

生贄の青年自体に報復したい相手はいないが、彼に報復を望む人間がいれば人類悪に変わるってことか？生贄の人間が必要悪として一方的な理由で報復されて人々の悪意が満たされて解消されるなら必要悪だが、そういった悪意の解消機構に対して報復への報復を行なって否定するとかなら人類悪って感じ？

完全に報復の連鎖だけど、どうしても出る必要悪、必要な犠牲者を憂いて行うなら人類愛ってなるのだろうか。

※4898380
今の地球の発展は人類と共にあるからガイアも人類を助けるぞ(空の境界)
実際にセファールに襲われている時にガイアが人々の願いを聞いて星の聖剣が生まれた

※4898359
どう考えても無理じゃね？2部5章でホームズが人類が勝てる前提がないって言ってたはず

※4898833
オルガマリーのやつは仮説だが下総でアヴェンジャー天草が特異点では抑止力が働かないって断言してた(どこまで信用していいのか分からないが)

※4898323
そりゃあ、グランドが出現するまでに、ほかの抑止力で対処していないわけじゃないし
ちゃんと抑止力の効果が発揮すれば、士郎が桜のもとにたどり着いてそもそも発生しないわけだし

※4898980
というかそもそもsnセイバーは世界にお願いして彷徨ってるわけだしね
ほとんどの人が無意識に世界を救っているというのはほとんどの人が抑止力の影響を受けているともいえるわけだし、抑止の影響を全く受けないというのも難しい話なのかな

※4898336
ヒト遺伝子のゲノム分析の結果、他の生物と比べ、ヒトという生物種は遺伝子の多様性がとても小さい、言い換えると非常に均質性が高いことが分かっている。
これは、ヒトが過去に、絶滅の危機と言えるほど減り、その生き残りからまた数を増やした証拠であると考えられている。
というわけで、結構減らないとヒトが本当に絶滅するとは言えない…というのは実績があるのだ。

※4899214
しかし…もしも本当に抑止力が働かないのなら、サーヴァントなんてものが召喚されることもまた、ありえないのでは？

※4898337
召喚されたのも第3次聖杯戦争だしね。

※4898323
グランド出撃の前に普通霊基の英霊とか、守護者が出動するんじゃない？
それでもだめならグランド出撃みたいな

とりあえず現地人だけで頑張ってみて？なスタンスかもしれんけど……

※4898367
HF本編のイリヤ曰く
　「切嗣がアンリマユというサーヴァントをどこまで理解していたかは判らない
　けど切嗣は聖杯の外に出ようとしていた黒い影を危険視して、聖杯を破壊した
　それは正しいわ
　以前のアンリマユはどうあれ、聖杯によって受肉するアンリマユは本物だもの。
　『この世全ての悪』として命ある限り人間たちを殺し尽くす魔王になる」
　けど、アンリマユは切嗣の英断で出産には至らず、大聖杯の中に残された。
　その一部を受けた者がコトミネであり、桜だった。
　ゾウケンは聖杯の中にいるモノが受肉しかけたサーヴァントだと気付いていたんでしょうね。
　だからその肉片を桜に植え付け、聖杯の中にいるサーヴァントとリンクさせた。
　聖杯の中にいるサーヴァントが外に出てきた時、それを従えられるよう桜をマスターにしたのよ」

アンリは不真面目サーヴァントに見えて人類を赦し愛する暗黒の聖者だからな
文句無しのビースト候補者か

※4899109
聖杯の中に入ってるデカブツやHAとFGOに出てくる真っ黒クロスケは生贄にされた青年とは別のもの
青年に刻まれた呪いが聖杯の力で具現化したものに正義の味方フィルターをかけたのが俺たちの知ってるアンリマユ。ゲーティアやリンボと同じような術式の擬人化サーヴァント

※4898343
まぁ過去の英霊をブーストして召喚するってつまりレジェンド選手を全盛期で常に出せるわけだし・・・いつもそれやってたら今の選手が育たないじゃん？

※4899214
天草が言っていたのは下総は特異点じゃないから抑止力の手が及ぶだったと思うけど

仮に黒桜と一体化したのが実装するとしたら、宝具は「呪層界・胎蔵曼荼羅(ヘヴンズフォール)」か「呪層界・悪心祝祭(アート・アンリマユ)」になるのかね。どっちもアンリミテッド・コードでの必殺技だけど。
…アンリマユって付いてるから後者がそれっていうかな？

※4900502
訂正
「それっていう」✕ 「それっぽい」○
カッコ悪い＞＜

なぜかアンリマユがグランドサーヴァントになると読んでいた
なぜそう思ったんだろう

※4899006
とりあえず、人間を滅ぼしかねない大災害であるところかな。
しかも、ただの大災害と違うのは、アンリマユという「人を殺す」という意思を持っているもの…というところかな？
人類愛要素はよく分からないけれど。

※4898378
そう読めるんだけど、それも変な話なんだよね
コイツは悪であることを望まれた存在であって
実際に何かしらを為したわけじゃあない
そもそもごまん、と呼べるほど認知されてないと思うんだけど

死者には何も叶えられない。いつだって事を起こすのは生きた息吹だ。
　たとえ死者として再び生を受けたとしても、死んだものが死んだものを起こす事は絶対に出来ない。
一番初めに聞かされたじゃないか。
　
いつだって、奇跡を呼び起こすのは、生者だけの役割だって。

人類の善性を証明する為に悪である自分が全力で人類を滅ぼしに掛かるみたいな事すんのかな

※4898451
だから、7章16節に強くなるとあるが即発生ではないだろう