【Fate】騎士道と武士道ならどちらがまともなのか？そしてキュケオー道とは何なのか？

キュケオーンがゲシュタルト崩壊してきた

どっちがまともかを議論してる時点でどっちもまともじゃない！！

キュケオーンとは
ゲッターとは

キュケオーンが本体なのは変わらずか…

騎士道も武士道も人々の想像してる実像とかかけ離れて野蛮、みたいなのを見てびっくりした記憶。

…野蛮なのは騎士道武士道で矯正される前だけだっけ？後も？

武士道がまるで光の奴隷みたいになってるぅ！？

え？お前らキュケオー道履修してないの？

下々にとっては武士や騎士同士の紳士協定よりは腹が膨らむキュケオーンの方がいいかもしれない

途中からキュケオーンネタだけで盛り上がってるだけじゃねーか！

キュケ道とは添い遂げることと見つけたり

好きになるなら今のうちだぞ？

オケアノスのキュケオーン、心の短歌

そこらへんの考え時代と国で変わりそう

ピピピピ、ピッピグレット～ ラララ、ラブラブ、アイアイエ～

のキルケーは可愛かった、敗北者ではなかった

ほぼキュケオー道の話じゃねえか！

そこら辺に生えてるやつってなんだよ、何を食わせようとしてるんだ

少なくともどっちの道も「清く正しく志高く、戦は正々堂々非道な真似はしない」というのは別段守られないというのは解る

騎士道と武士道の話題部分、これ前に見たような気が

騎士道にしたって

「無防備なか弱い貴婦人」を襲うなど、騎士として恥ずべきことである！

でも他の騎士に守られてる貴婦人は「守られてる」というポイントから「無防備な」とは言えない！
それに決闘で勝利して賞与を得るのは騎士の誉れ
つまり騎士をブッコロって、泣き叫ぶ貴婦人をお持ち帰り〜しても騎士の名誉にキズはつかないのである！

アルトリアはさあ・・・こんな荒くれ纏めてよく頑張ったよウン

※4785635
戦車道なら……

そもみんなの語る『武士道』とはどの事を指すのやら・・・・・・
新撰組が叫んでた奴？それとも鎌倉武士の武門の心構え的な奴？

武士道も騎士道も清貧に甘んずるからそうゆう意味ではキュケオーンってベストな食事なのでは…？

分派の奥義がキルケー敗北拳だったり

レジライ「ハッハッハァー！俺は自分の信じる神に従って真っ直ぐ進んだだけだぜ！マスターも騎士道や武士道にこだわらずに俺みたいに真っ直ぐ進めよ！」
スパルタクス「ほう？汝の圧政者パラメータは89%」(レジライの肩をポンと叩く)

誉は浜で死にました

騎士道大原則ひとーつ

武士道なら銀魂の解釈が好きだな
主君や国に仕えるのではない、各々が信じるもののため。弱き己を律し強き己に近づこうとする意志を持つ。
たとえ氏素性が知れなくても、主君や剣がなくても、それぞれの武士道を掲げ、それぞれが思い描く侍になる、というもの

身もふたもないが現代人から見ればどれもやべぇ奴では？

※4785632
確か、柳生宗矩さんが今の武士道の形に整えたんだったけ
時代が安定してきた江戸時代の前の時代の武士は、ピクト人並みにヤバかったと聞くけど

※4785635
約束された敗北の道なんて誰が好き好んで履修するのか

武士道はシグルイなり

※4785649
ガウェイン「相手は強敵なので兄妹全員で囲ってボコします」

こんな真似してるけどカジノキャメロットじゃ不正は一切行ってないって断言してんだぜ

ンンンン、そんなものよりも陰陽道を学ぶと宜しいかと。頑張れば拙僧の様に社会に出たとき役に立ちますぞ。

※4785632
まあ未来に向かう度に意識は高くなるのはいいはんのうだ

武士道ってあれだろ？島津の退き口みたいなあれでしょ？

※4785629
そうか……こんなにも単純な事だったんだ……

ちまみに騎士にとっては、
愛を捧げた貴婦人の「おパンツ」を装備したりお守りにして、決闘やら大会に出るのがトレンドだったりするのだ

分からない！文化が違う！(いやまあ、アイドルのグッズ持ち歩くようなもんだと思えば、現代日本人には分からなくもない、かな？)

※4785660
銀魂
｢道楽心情制御不能！！自分に喝采エイエイエイ｣

※4785632
どうしようもねえケダモノども
をちょっとでもマシにする為の理想像としての騎士道
をきっちり守れてる奴なんかまずいねえけどある程度できてる奴は全力で褒めようぜ
なので『後』そのものが無いな…

一行目の状況下で生まれる『理想像』も遥か後代から見ればまあまあアレだし

※4785663
最強の騎士「強敵相手なら奇襲からの初手必殺は常道」

※4785649
原典の話してるのか型月の話なのかどっちなんだ…？
原典で言ってしまうとアーサー王も割とアレなところはないわけではないというか…

※4785660
蒙古が上陸しようとしている、よし俺達が先んじて略奪しようヒャッハー
味方が人質にされた？せめてもの情けじゃ敵ごとまとめて死ねぇい

※4785640
うそつけ！怪文書なげえんだよ！

※4785632
まあ理想の騎士像がローランですし。

作品違うけどつぎはぎだらけでも理想の騎士であろうとするリゼロのユリウスさんはカッコよかったな

どっちがまともとか人によるとしか
騎士道でも武士道でもそれ掲げておかしい事する奴はいるし

※4785673
まあ、型月内の旧ブリテンは現代に近い倫理観だったと思う。
それにしたって型月のケイ兄貴の冷めた言動見る限りは、多少のアレさはあったと思うが

※4785649
部下たちも確かに色々物凄いかもだけどアーサー王もといアルトリアさんもまあまあぶっとんでるところはあるんじゃないんですかねぇ…

キュケオニストってなんだよ。
今キュケオーン作ってる人が持ってる属性か？
しかし道か・・・。寄り道、脇道、回り道どれも全部道だって言ってたキャラ思い出すな。
まあ、各々自分に合う道があるんだろうし。どれがまともって言われると難しいな。

>>996
いや、それは実は条件付きなんだ。
「自分がここで死ねば主は一族郎党を養う義務から逃れられない」って場合しか（割に合わないから）死ななかった。
そういうのが期待できない場合は普通に逃げ帰った。
命あっての物種。

※4785660
ヤバいのは武士だけじゃなく農民とか他の階層もとは思うけどね…

まあ、やっぱりなんのかんので仏教やら儒教やらで徐々におとなしくはなっていったっていうかんじだろうか

※4785673
無防備な～である　は12-15Cあたりの物語内やその現代注釈で描いてる奴だし原典側でない？
型月内でそこまで触れておらんし

それでも手を出さなかったり元々の想い人のとこに届けてやる奴が賞賛されて
遠慮なく手出しする奴が罰せられはせんでも評価はあんまり、なのも描かれてるけど伝説内

※4785636
美味しいことだけは折り紙付きだからな。
ついでに他のものも作ってくれればいいんだ…

※4785663
襲った相手は第三者の仲介により和解してるしまともにやると勝てないから槍試合で疲労した所を襲撃して背後からズンバラリである

※4785682
さあ　進撃の巨人finalは面白くなるぞ
主に頭痛めるのはなまじ頭いいジャンやライナーたちもろもろだけど

※4785683
そのケイ兄貴も騎士としてはわりかし大概なところはあったと思うんです()
兄としてはいい兄貴かもしれないが

※4785658
いや武士道って国家や主君への主従が基本(もっと言えば儒教の忠とか孝)だから、それ根本的に間違ってるよ
己の内なる神に従うという意味では騎士道に近いかもしれないが

※4785668
肌着（上の）や袖等が主で、下はそうそう無い筈じゃが…

武道の「道」は、「悟りへの『道』」の事なんだよね。
肉体鍛錬だけじゃなくて、精神修養も目的にしてるってこと。

麦粥で根源に行く心算なんだろか、このキュケオーン。

※4785685
複数ある原典の一説では、モードレッドをコロすために、他の赤子やら子供やらを「預言の子候補」として葬ったんだっけな

キリストの生誕オマージュだろうか

騎士(ナイト)と武者なら武者のほうが好きかな
元祖よりBB戦士の方がちょっと安くて数揃えやすいんだ

※4785668
エログッズを御守りにする文化は割と万国共通だったような

※4785689
個人的には江戸幕府が安定してからと昭和の高度経済成長などほぼ現代の2段階で命重くなったぁと感じる。時代的にしょうがないが物騒で本当に現代人で良かったなぁと思う

>>993ドリフターズの島津豊久がやってるのが前者の武士道だろう。あの精神本当怖いぞ。

>>986
平安京の源氏進軍は勢いがあったなぁ

雑談スレだと切腹と介錯のやり取りが繰り返されてるな

※4785649
型月では語られてない話で語ってるから原典基準の話かな？と思いきやアルトリアさんというからもうよく分からんな？？
どっちにしろ個人的には王も騎士たちも案外負けず劣らず…というかどっこいなとこあると思います()

※4785668
日本兵は第2次世界大戦時に妻や恋人の○毛を持って出征してたんやで

抱きしめたいなぁ、キュケオーンッ！

キルケーがメディアをラドン扱いしてるのひどい

※4785626
大丈夫だもっとまともじゃないキュケオーン道なんてものがエントリーしてきたおかげで比較的まともになったから・・・

もうやめて
お皿にのってるキュケオーンはもうゼロよ！

※4785661
大魔女「死して屍美味しく丸焼き！ファイナル・キュッケオードォォォォォオ！ピ！グ！レッ！ト！に！なぁああああれえええええええッッ！！」

※4785632
というか蛮行を後の世に蛮行ではなかったと伝えるために形を整えたのが徐々に規範として根付いたのが騎士道武士道なのではないだろうか？

※4785639
よし、平常運転だな。

当時の社会とか考えないで現代的価値観で語れば昔はみんな野蛮とかそういう話よ、武士騎士蛮族とかさ

なんか最近やたら武士が野蛮だったなんだの言われるのが気になる
門前に生首とか通行人に矢を射掛けるとか出典が説話の悪役の台詞で事実だったかは信憑性怪しいのに

騎士道と言えばディルムッドよ

※4785716

プルトギルは何時来るんだろーなー……。

エミヤとオカン属性被るから、キャラ付けに困ってるんかなぁ？

※4785645
モケ・・・草。

※4785726

そもそも蛮族って、当時の『主流ではない文化』を持ってる民族の事だもんね

※4785649
原典とFateの話ごっちゃになってる感あるけどまあとりあえず騎士道に関しては臣下が臣下なら王も王なところもあるかと…意外と

※4785699
それもあるし
マルタどの等多くの主役級が遭う水流しエピソードの流れでもあるな

まあ五月生まれの子流しエピソードは導入時は死者0だったのが
後の作品でモー以外全員死亡と悪化させられた奴じゃが

※4785645

は、春の七草的な……？

我が心は不動。しかしてきゅけおーんを食べねばならぬ。

※4785650
アキレウスとイスカンダルがアップを始めました。
え？違う？

※4785629
イベに出てきたキュケオンとかいうタキオンみたいな名称なんなの

※4785632
味方が敵に捕まって肉盾にされてる！武士の恥だからさっさと殺してやるよ！でよりバンバン撃ちまくるのが江戸時代以前の武士だとか聞いたが

武士道も騎士道もざっくり言えば「漢として振る舞うなら女に狼藉を働くな。殺しをするな。盗むな。」という意味合いだからそういう意味では「その言葉で縛らねばならない人がいる環境」はまともじゃないと言える。

※4785654
当時の倫理観で見ても実体知った人がドン引きするレベルじゃねーか！！

※4785649
現代って昔に比べるとほんと理性的になったよなって思うわ
ニュースでアメリカ軍とかの現地蛮行が話題になるけど昔に比べりゃほんと紳士なんだろうなぁ
ISとか古代社会の有り様そのもので生態研究したら面白いんじゃねとすら思うわ

※4785690
でも前半原典っぽいのに最後にアルトリアさんは～と言ってるからちょっと基準がよく分からないんだよね
アーサー王(アルトリア)の話は型月の方なのに引き合いに出される円卓たちはなぜか原典のアレな話を持ってこられるっていうのは正直ちょっと違くね…？って思っちゃう
ネタとしてはわからんでも無いんだけどさ

※4785689
宗教とかの本分って本来そういうやつだよな…ルールや倫理の定着というか
度を越すとえらいことになるんだが

※4785651
世界的にも武士道と言えば「菊と刀」では？

※4785724
乱世だとただ強ければ乱暴者でも問題なかったが平和な世の中だと争いの元でしかないからな
道徳規範として強さの上にかつこよさとかいった美学が加えられたのが今の武士道騎士道だろ

※4785689
世界の辺境とハードボイルド室町時代って本を読めば戦国時代の日本人がいかにモヒカン族だったのか分かる
今のおとなしい日本人って平和な江戸時代の賜物なんだな

※4785755
アメリカというか、昔からアメリカと西欧は「ソ連よりは遥かにマシ」という評価だし・・・（ドイツだけで比較しても米英仏の蛮行は約21万人、ソ連の蛮行は約89万人）

そういう意味ではアメリカは昔から変わってないと思うよ。野蛮ではあるがソ連中国よりはマシってだけで。

※4785728
まあ武士や騎士がどうとか以前に昔の人間が全般的にいろいろ野蛮になってしまうのは確かではあるからな
というか今当たり前にある倫理観なんてものが超最近のごく一部の地域でしか通用しないんだと思ってた方が良いくらいなんだろうけど

※4785745
銀河眼の麦粥竜（ギャラクシーアイズ・キュケオン・ドラゴン）

天草かトリスタンに言わせてみたい

※4785686
近道は遠回り
急ぐほどに足をとられる
始まりと終わりを直線で結べない道がこの世にはあります
迷った道が私の道です

大分麦焼酎『二階堂』

※4785763
今や名君として教えられてる犬公方

※4785708
切腹の作法とやらもいろいろあってなあ
切腹自体は平安からあるが、名誉の死としての扱いは随分遅れて豊臣政権後辺りからだったか

※4785764
地獄の黙示録はまだ生ぬるいんだなって

※4785771
言うて生類憐れみの令だってやり過ぎ分以外は次の義宣以降も継続されてるしな…
要は「命を大事にしなさいよお前ら」だから、平和な世では大切なことである

※4785632
ていうか、武士も騎士も相手の首を斬ってナンボだったただの暴力装置だったのが、いくらか平和になって戦わないのに戦闘専用職がタダ飯食らってるような状態で存在意義が薄れてきたときに、アイデンティティとして生み出された後付けなんで……

※4785764
ブラックジョークだけど、第二次世界大戦のドイツの失敗は、ユダヤ人を始末しそこねた事だから、いろいろ後になって言われている

アメリカを見習って、インディアンみたいに消してしまえばよかったのにッていう

※4785671
切嗣「そうやって戦いを理想化するから争いが終わらない！」

平和な時代と乱世で同じルールでやってけないもんな。ケースバイケースで切り替えないと狩られるか排除されるかだよ

※4785704
戦後も高度成長やってる最中は血の気多い案件たくさんあったからな
やっぱある程度経済が安定して成熟しないとね
暴れなくても何とかなるっていう共通認識が広まらないと血の気は抜けない

※4785632
つか時期によって騎士道とか色々変化してるからな
よく言われる騎士道なんかは華やかなフランス騎士のやつなので前時代の騎士たちには関係ないという

※4785791
まあインディアンと違ってアイツら金持ってるからやりたくても出来なかったけどねＨＡＨＡＨＡ、って続くんですね分かります。現実はマネーイズパワー。

※4785813
しなかったら一行目段階のまま何万年でも続くわい

※4785680
原典は他の十二勇士も結構ロックな逸話あるしね（目そらし…

武士道っていっても色々あるからね
新渡戸稲造の提唱した武士道は、ぶっちゃけ武士道関係ないし

※4785651
有名な葉隠は佐賀鍋島藩で編纂されたんだけど、そこの殿様の鍋島氏は元々は龍造寺の家来で、島津に負けて落ち目になった龍造寺乗っ取った（状況証拠）から、『どんなバカ殿でも忠誠を尽くせ』『鍋島家バンザイ』な内容だよね。

※4785705
島津豊久は京の都への留学（駐在）経験もあって、戦闘民族薩摩隼人の中では穏健派だったらしい。

※4785791
なんつうか、仮にナチスドイツが覇権を握った未来があったら、ユダヤ人のホロコーストは世界的に正当化されたのかな、と思ってしまう

※4785787
秀吉の民討伐で血の気の多い奴らを使い潰すのが一番いいんだけどね。

切嗣「騎士道なんてクソ」

※4785901
ユダヤ人はユダヤ人で優秀な人多いけと素行に相当問題がある人種…というかユダヤ教がすんごい閉鎖的で選民思想の塊みたいなもんなんでそんな連中が国持たずに彷徨いてるとかまぁどこの国にいても一定以上の大きさのコミュニティ持ってたら諍いが生まれたと思う

※4785655
冥人さんは対馬に帰って

※4785901
それは逆に敗者側が悪行を盛られた例だからなあ。実際の被害100人なのに戦後補償を求める奴は1000人居ましたとかそういう系の

キュケオードウってポケモンにいそう

※4785721
　　_＿,､＿,､
　(　 ( ´･ω･｀)　＜なん･････だと･･
　｀u-｀u–u´

キュケオー道とかわけわからん造語作ってんじゃねぇよ
とか思って読み進んだがそうか公式だったか

※4785901
原爆投下もアメリカ的にはセーフだしそんなもんかもしれんな

※4785645　満を持して生えた魔神柱だってパンケーキの材料になるから大丈夫だ（大丈夫とは？）

※4785813
戦場の栄光が戦争の醜さを見えにくくするという話であって争いが終わらないとまでは言ってなかったような…

※4785689
落武者狩りをしたり、山に登って戦場見物をしたり、戦争後の戦場だった場所で落ちてる武器防具を拾って売ったりしてた当時の農民が弱いわけないよなぁ！？(白目)

時代を下るにつれて、武士も文明化されてるから･･･(震え声)
平安武士･･･殺してから考える
鎌倉武士･･･「ナメられた」と思ったときには殺してる
室町～江戸初期武士･･･「ナメられた」ら殺す
江戸時代武士･･･「ナメられた」ら、脇差しを渡し、証人を確保するため衆人環視の中、斬りあって殺す
ほら！文明化されてる！(なお、以上の項目はだいたい、少し調べた時のワイの印象である)

※4785632
鎌倉武士とか悪鬼羅刹のようなエピソードあるから…

※4786093
公式がわけわからんのはいつもの事だから
その手の変な言葉聞いたら調べる癖がついたよ。
なんだよ…火のアイリとか水のアイリとかって…

※4786121
農民が群で石投げて武士を殺すとか
世紀末に生きてると思う…

※4785663
誓って不正はやってません！

※4785699
ソロモン王の誕生の方が近くないかと思ったけど、キリスト誕生にもそんな物騒な話あったの？

※4785680
すごいせっとくりょくだ！

※4785632
家の前の生首を絶やさない精神
門の前通った通行人とりあえず射る
船で攻めてきた敵に連日今夜も寝かさないゼ！するイケメンたち
敵を捕まえたら人質にせず殺してそいつらの船に投げてお返しする優しさ
捕まった仲間が人質として盾にされたらそれ以上お手数おかけしないように射る
　
これぞ武士よ

戦国時代は武士も僧侶も農民も皆殺伐としてたからね
武士道は江戸時代の産物だよ
秀吉が文禄の役を始めた理由の一つは、殺伐とした連中を国外に追い出す為だし
鎖国の理由の一つは、東南アジアのポルトガルが日本人を傭兵や奴隷として求めるのを防ぐ為だし
かぶき者が江戸時代初期に暴れたのも戦国時代の殺伐とした雰囲気を引きずってたからだし
生類憐みの令の目的の一つは、戦国時代の雰囲気を一掃する為だし

※4786323
上二つは出典が男衾三郎絵巻って説話で今でいう小説みたいなもんだからあんま鵜呑みにしない方がいいよ

※4785672
命のやり取りは勝ってナンボだからね仕方ないね

※4786121
落武者はそのまま盗賊とかに成るし、自己防衛、自己防衛。

「道」って付くものは総てその流儀で語られていることが「できてない人」が歩むものって教えられたわ。

武士道や騎士道で語られている流儀や心構えが最初からできてるなら、誰も道なんて語らず、守るまでもなく、学ぶ必要もない。

そんで、当たり前の話だけど道を歩んでる人は、極めでもしなければ未熟で何も守れてないから、大多数が実態が伴わないのは仕方ないらしい。まだまだ学んでいる途中だから。

※4785649
11～15世紀ぐらいの貴族は女性が男性の2倍いたって話があって
男が戦争や模擬戦狂いでコロコロ死ぬから貴族の家の当主が未亡人ってことがよく有り
そんな家には周辺の貴族が攻めて来て結婚を強要したり領地を掠め取ったりしてくるから
配偶者がどうしても必要だった
生涯で5回や6回結婚した女性の話がそんなに珍しくないという
そういう人（あるいは貴族家）や「うち後継者が娘しかいないどうしよう」って貴族にとって
模擬戦闘試合は強い男を見つけられるいい見合い会場で、これはと思った強い男にハンケチとかを与えて自分のために戦わせる…ってのがよくあったそうだ
もちろん家格だの当人や家族の意向だの男の人間性だのいろいろがあるからカップル成立…とはなかなかいかないわけで、模擬戦参加者は見知らぬ女性に私のために勝ってきてと言われて戦いに赴き、勝利の報酬は期待しないという態度が称賛されるようになり、それが騎士道の一要素へと昇華されていったという説がありまして

※4786121
そもそもその時代兵農分離してないから普通に農民が戦争にでるし……

どうでもいいがキュケオーンの怪文章
どっかの強欲の魔女がぐるぐる回転しながら喋ってる幻聴が聞こえた

※4787455
後北条氏「村に兵隊出してと頼んだら金で買ったごろつきを出されるの巻」

※4785791
流浪の民になって2000年近く、改宗を拒否して迫害されまくりながら生き延びてきたユダヤ人を根絶するって？絶対無理やぞ。