【型月】アルクェイドと虞美人はどちらが強いのでしょうか

ビールとワイン
どっちが美味いかという問いに似ている

面倒くさくなるからやめなよそういう話題

普通に考えれば真祖を狩る為に製造された真祖である姫君のような気がするがな

パイセンに直死の魔眼使ったらどうなるんだろ？

経験（とりあえず全てを自爆で解決しようとする）

すまん、こればっかりはアルクでいてほしい
パイセンに負けるアルクはちょっと見たくない

ぐっさんもアルクとは別の意味で経験値がなぁ
(胃を痛める二世をみながら)

アルクは真祖達が意図して作った戦闘マシーンやから
そもそもパイセンと比べるようなもんやないで…

「同じ人間だから」って吉田沙保里とわいらどっちが強いか比べるようなもんやぞ

そりゃ真祖狩りの為に生まれた姫君だろう

気の所為じゃないな

蘇るし増えるし自分同士で戦うこともあるけど如何せんぐっちゃんなのでどうということもないパイセン好き

※4739956
点が見えないならどうしようもない
点が見えたら殺せる

月がマルウェア持ち込んでできたのが吸血衝動のある真祖でアルクだから、衝動のないパイセンはそれより前に生えてた存在なのかな

発売予定発表でこのはしゃぎ様
発売したら管理人爆発するんじゃないか

パイセンはむしろネコアルクと激突したほうが見応えがあると思う

※4739954
荒れそう

※4739954
しかもこの場合はもう強さ議論的な物ですら無いからな…

月姫の設定て割と古めだから現在進行形でインフレを続けるfate勢とは比較が難しい気が…
単純な力比べならアルクが強そうだけどパイセンも上手く立ち回っていい勝負になりそう。…てか勝負つくのかな？どっちも負ける姿が想像できない

シンでもあったけど本領発揮バージョンのぐっさんはサーヴァント相手じゃ正直キツいぐらい強かったらしいし、アルクもアルクでサーヴァントを超える性能あるしでよく分からん。

強いのは姫君かなあと思うけど二人が戦って生き延びるのはぐっちゃんパイセンな気がする

パイセンは生存能力が高いイメージあるけど
ガチ化け物同士で比べると強い印象は無いな…
でも項羽が絡まなきゃ大抵の相手には逃げの一手で生き延びそうな気もする

お互い不死なら、最後は頭脳で勝敗が決まるだろうな。

正直個人的な答えは出てるけどマウント取りみたいになりそうだから答えは沈黙───

※4739968
連日怒涛の姫君関連の記事アップで草生える

美しさではパイセンも負けてないから！

>>166
逃げるが勝ちが出来る強敵の厄介さは極まりない
プライド高く怒りっぽくても意地でも殺そうと戦闘続行するのではなく一瞬で千を超える肉片と化して逃走する無惨様は賢い

千日手になる気しかしないんだが

そういえばパイセンは中国異聞帯でサーヴァント6人くらいまとめて相手にしてましたね

殺しあってもお互いに復活しあってドローになりそう。

しかし相変わらずパイセンはよくわからない生き物である

参考に出来る真祖が現状アルクぐらいしかいないから毎度のことアルクと比較されるけど、アルクは真祖を狩るための特別な存在だから、鯖で例えるならグランドと比較されてるようなもんよ

月姫リメイクの情報が出ると虞美人の記事が増えるの、なんか騙されてるような気分になる。

>>166
そういえばアルクは姫アルク状態限定だけど、地球の自転を止めて地表まるごと宇宙にふっ飛ばすっていう回避不能＆生き残れても相手を宇宙に追放とかいうちゃぶ台返しが使えるよね。

自分の勝ち負けに項羽様の命がかかってるならイイ線まで行けそう

純粋な戦闘力ならアルク。

但し、仮にアルクが項羽を撃破した場合に限り
虞っちゃんの通常時に怒りのパワーで２倍、項羽様を愛する心で２倍、天まで届く項羽への愛で３倍、更に普段の愛するパワーに捻りを加え３倍･･･

となればワンチャン＾＾

虞美人・アルク「不死身同士の戦いは不毛だってことがわかったわ」

サーヴァントを戦闘機に例えていたが
アルクの場合、相手より高性能だが、搭載した兵装次第で相性か悪くなる…だったか。

※4739953
コーラの方が美味しくない？

火力的な意味での強さではアルクだろうけど、じゃあパイセン殺れるか？って視点で見たらパイセンが負けるとも思えん
　
両者ある種の頂点にある生き物ゆえ比べるだけムダだろうし、そもそも仮にぶつかることになってもめんどくさがって爆散逃亡すると思うんじゃがあのパイセン

ぐっちゃんパイセンのフルスペックは連続自爆を敢行してくるから強いというより厄介なイメージが強い

※4739954
人間は比較が大好きだから
こういうの荒れない程度なら楽しいし

※4739997
ちがう
アルクの性能向上はあくまで相手の「能力」で判断されるから「能力」よりも「武装」が強力な場合にはあんまり意味が無い
だから本人よりも財宝がやっかいなギルを相手にするのが苦手って話

姫君は吸血衝動に逆らえなくなって暴れ狂った真祖にトドメ刺すための特別製。生まれついてのハンター
軽く手を振っただけで相手を裂きイカに変えられるぐらい強い

ぐっさんはそもそも人間に怯えて暮らしてたし、戦闘手段が自爆オンリーだからまぁ…

ガンダムなら同じニュータイプだからって括りでアムロとオードリーの戦闘能力比較するようなもんでは

夏イベでパイセンVSパイセンが有ったじゃろ？

…正直姫君VSパイセンでも同じもんだと思うのじゃ（お互い殺しきれない）

ぐっちゃん(蘭ちゃん吸収)だとコヤン某含めたあの場のサーヴァント全員でかかってもエタラメ連打でボコボコにしてはいたけどパイセンは別に戦闘型でないから微妙に測りにくい
夏イベだと吸血鬼すぐ死ぬ状態だけど、真人朕や仙人の情報的に仙女のパイセンも凄まじいスペックはあるんだろうけど……

※4739982
なお8割方叩き落された上、再生したつもりでもずっとデバフが残る模様

どちらが美人でしょうに見えてコメ欄戦争になるのでは？って思って焦ったわ

※4740003
ああっ！後ろにプラ犬化したフォウ君が！！

アルクは相手より強くなるといってもパイセンが戦闘向きではないせいでそんなに恩恵は受けられない
その上でパイセンは真祖以上に生存に長けているから結局水着イベントのパイセン同士の戦いみたいないつまでも決着のつかない泥仕合にしかならないんじゃないだろうか

だがパイセンなら・・・パイセンなら「自分を貫いたアルクの手を掴んでからの零距離自爆」をしてくれるはず。

アルクの場合、メルブラで「サクッと黒幕倒してきまーす」を本当に実行するからなwww

一応月姫での話だが27祖含めて最強はアルクェイドになっている。
ボチボチ姫君より強くね?と言うヤツもいるが、封印中だったりお昼寝中だったりするので取り敢えずアルクェイドが最強。

※4739956
アルクと同じように再生できるような気がしなくもない

ぐっさんは魔力の出力が英霊並って明言されてるから基礎スペックがアルクより下なのは確定
代わりに生きてきた経験値に圧倒的な差があるから呪術とかでスペック差を埋められる可能性はある

強さって抽象的すぎて愚問なのは置いといて
爆発しても元に戻るぐっさんと分割されたら弱るアルクを比較するとぐっさんのが再生力ありそうだけど
多分志貴に分割されたらぐっさんも弱るだろうからドローですな

※4740005
なお、キレたパイセンは弱体化してるとはいえビーストがガチで「死にたくなかったら全力で逃げろ」と叫ぶ程ヤバい相手の模様

項羽様「異な事を。温和で可憐な淑女である我が妻が戦闘で勝てる道理は無い」

※4740011
パイセンは集団戦における戦術的思考に欠けてるだけで普通に本性を出せばサーヴァント相手だろうと無双する超越種だぞ

※4740003
優劣を争い比較し嫉み恨み怒り…
居もしない敵を作り出して負の感情が連鎖して広がっていく
そうしてビーストIVが生まれるわけですね…

※4739997星のバックアップで相手を上回る+戦い方が手堅いから大体の相手に勝てるじゃなかったかな
ギルとかの場合は本体戦闘力100でそれを上回る130とかになっても宝具が500とか1000とか出すから相性悪いみたいな

刺しボルクは決まったら運命力削られるっぽいから生き返ってもしばらく心臓動かんとかになると思う
日数をかけて寝たらそのうちフォウくんの再学習みたいに補填されるだろうけど
TRPG的に言うと場面シーンが変わったら運命力は元に戻ります、このイベント中は戦線離脱です的な

※4739953
子どもが遊びで話すスタローンとバンダムのどっちが強い、みたいなレベルの質問だからね。

※4739976
なんだ、互角か(暴言)

虞や虞や汝ホントにどうなってんの

パイセンは死んだら増えますよ？

荒れそう(小並感)そもそも虞美人がガチ不死身だから永遠に泥沼の殴り合いで終わるんじゃね

パイセンよりビーストⅣ(フォウ)と戦った場合の方が気になる
互いに「相手より高い戦闘力になる」能力持ち同士だから際限が低い方が負けになるのだろうか

※4739995

雑なゆで理論やめれｗ

強さとか関係なく、イメージ的
アルクェイドはヘルシング
ぐっちゃんは吸血鬼すぐ死ぬ

※4740021
というかパイセンの場合も星の触覚属性で死んでも蘇るから自爆しますだからな。
ある意味でやっていることがエミヤと同じなんだよね。
本体を使うか投影した武器を使うかの差はあれど

※4739962
ぐっさんは強くなれる理由知らなそうだしな

※4740003
強さ議論なんて可愛いもんだよな
小学生の頃から変わらない人間性を感じる

アルクってまだ数百歳だよな？パイセンの半分も生きてない

※4739962
問題はパイセンが真祖のようで真祖じゃない少し真相っぽいラー油みたいな生き物な部分なんだよなぁ……

強さ議論って途中から作中描写も蔑ろにした推し合戦になるね

※4739962
アルクでもパイセンは滅しきれない
パイセンでもアルクは滅しきれない

（特にパイセンが）面倒だから関わらない、で終わりそう

アルクにはニンニクって弱点があるから……

本気パイセンと項羽の最強コンビにどうやって勝ったんだっけ

※4739955
スペックで考えれば間違いなくアルクェイドだろうな。真祖の中でもハイエンドとして造られた王族であるブリュンスタッドかつ、とびきりの戦闘用個体、まさしく最強の最高傑作だし。
でもぐっちゃんの方が「生物種としての完成度が高い」というのはまさしくその通りで、「吸血衝動に耐えられなくなると自ら永遠の眠りにつく」という事実上の寿命にも等しい活動限界があるがゆえに小刻みに休眠期間を必要として活動期が非常に短い真祖と比べると、ぐっちゃんは長年活動し続け色々と経験豊富であるという強みがある。
なんなら、窮地を切り抜けてきた経験でいうならもはや比べるまでもないまである。
実際どっちが強いかは分からないけどね。

単純な戦闘力ならアルクの方が強いだろうし、
試合形式での勝敗ならそのままアルクが勝つだろうが、
互いの存亡を賭けた戦いになった場合だと
パイセンがすんなり負けるイメージもないなぁ

月姫本編のアルクってメッチャ弱体化した状態だから本来のMAX性能よく分からんから比べ難い。人で例えるとダンプと事故ってギリ生きてる状態くらいで戦ってるからな本編、本人的には蟻とぶつかったら交通事故並みのダメージ入った並のイレギュラーだろうが。

お互い殺しきれないし、そのくせ戦うたびにスプラッタ自爆だしで地獄みたいになりそう
ただパイセン存在自体にまだなんかありそう、ある意味存在の格というか何でもありっぷりだと型月でもトップじゃないか

ムシキが言ったのはパイセンならいなしたというか「もっと面白おかしい方法で対処したぞ（超訳）」だから……

所々の能力ではアルクのが高い部分もあるかもだけど総合力ではぐっちゃんパイセンのが上だべ

パイセンは死なないけど姫君は死ぬこともあるので最終的にはパイセンが生き残るのではｗ

※4739956
直死持ちの方々｢ ¯\_(ツ)_/ ｣

まぁガイアとアグルのどっちが強いかみたいな話ではあるんだが

※4739954
どっちも地球の力で戦うので勝負なんてつくワケ無いんだよな

※4740003
異様に比較を嫌う人いるよね

面白さ対決？

パイセンには人理修復無理で3章のアークに触れたら終わりみたいだけどアルクなら人理修復どうなんだろう？

※4739962
それは流石に比べるまでも無く吉田ネキやろ…

設定的には基本はアルクだろうけど、純粋な出力ならサーヴァント四騎分、ガチでやり合うなら二騎居ればワンチャンあるよと言われるアルクに対して蘭ちゃん吸ってブーストしたパイセンは複数のサーヴァント相手に圧倒してたしブースト次第な気がする。

月姫の主人公の志貴は直死を持ってるとはいえ
身体能力はそこまで凄いものじゃないから相対した彼を基準に考えると色々考察できるんじゃないかな

互いに死なないんだから不毛だと悟った両者がそっと離れるでしょ

設定的に言うならアーキタイプアースであるアルクェイドかな

パイセンは強いけどあくまで受肉した精霊の一人でしかない

おそらく星の精霊同士の戦いはリソースの奪い合いになるだろうから１精霊がアーキタイプアースに勝つのは難しいと思う

※4740047

あれ？アルクェイドの産まれは１２世紀頃って公式設定なのになんでなんでさついてんのこれ？

月姫側の真祖は吸血衝動が抑えられず眠りにつくことが寿命に該当すると言われているけど、虞美人は吸血衝動がないから、より完全な不死性って意味では虞美人の方が優れていると思う
月姫側の真祖は地球の自衛手段として生まれた存在だけど、虞美人ってどういう由来で誕生したんだろうな

スペックならアルクだろうけどアルクは相手の能力に合わす縛りがあるからいい勝負はするんじゃない
まぁアルクが勝つだろうけど

全力なら圧倒的にアルクは間違いない
タマモの本体の九尾の方である金色白面とかも
ギルもカルナもいるEXTRAのマテ内で唯一勝てる可能性があるのがアルクって書いてる位だしスペックも能力も負けないでしょ

まぁEXTRAは鯖の状態だし月姫では改変があっても志貴が殺す事は間違いないだろうからどっちにしろかなり弱体化しててもスペック上劣りはしないとも思う

※4740118
パイセンはその気になったら自害できます。項羽への義理だてで今までしなかっただけです

そもそもアルクに虞美人を殺す手段があるのか
虞美人にアルクを殺す手段があるのか
それに尽きるのでは?

※4740017
さすがに直死で切られたものと自爆は一緒に出来んわ
アルクも治りが遅い！なんで！って最初言ってたし

※4739997
ステータスは上回れても農民みたいな技量は反映されるのかどうかも気になる。
もし技量がそのままなら、技量特化の低ステータス系統なんかも相性が良さそう

比較の獣どもめ…

※4739966

アルクの時点で苦手な昼間に辛うじて見えるだけだからな線

そういう弱点無いパイセンだとキツそう

※4739962
でもカレリンなら吉田ネキに張り合えるから…

アルクは真祖連中が作り出したスーパーハイスペック真祖だからなぁ
よしんばぐっさんの真祖力がノーマル真祖程度だったらまず勝てない

でも真祖って力の大半を吸血衝動抑えるのに使ってるからその辺どーなのかな
吸血衝動無いぐっさんは理論的に考えるとそれこそ堕ちた真祖レベルの力を暴走無しに振るえる訳で

戦闘特化のアルクだろうな
生物としての完成度ならパイセンだけど
わりと究極生命体なんだよなぐっさん

秦クリア直後くらいは考える余地があったけどプラナリアパイセン見てからは自分の中での分類がネコアルクとかと一緒の場所に放り込まれたから考えられない

お互いに戦っても不毛な戦いにしかならんから強弱つけることが無意味

※4739975
己が身を顧みない爆発四散連打戦法は
マシュUMA陳宮ナタとかを纏めて圧倒できるぞ超強いぞ
なお項羽様が隣にいると弱体化する模様

※4740396
あとモードレッドもいたっけ
凄ぇなパイセン、サーヴァント何騎分の強さだよ

※4740082
キャラグラが蟻なのにアタリハンテイがダンプ的なの想像して笑った

そもそも不死であることと強いことは必ずしも一致しないと無限の住人で学んだ

まあ教会から追われて逃げ隠れしてたパイセンと
教会も迂闊に手出しできず普通に出歩いてるアルクェイドだと
正直比べ物にならんとしか思えんな

※4740327
その堕ちた真祖を狩るのがアルクやん

※4739975
殺される前に死に逃げるからな
爆発して竜巻になって帰ってくる人はもう尚武の外側にいるでしょ

パイセンはギャグ補正半分に「〇〇？…あーそういえばやった事あるわー、久々にやってみるかなー。」くらいの勢いで後付け強化できそうな凄味がある

攻撃面はアルクのほうが強そうだけど、
パイセンはその不死性がまぁアルクとは別ベクトルで異様だからなぁ

ところで志貴くん、パイセンの「線」は見えるのかな？

※4739962
どっちも飽きっぽそうだけど志貴と項羽の良いとこを多く上げろとか志貴と項羽を担いで箱根駅伝コース回ってこいとかだったらぐっちゃん勝ちそう。

そんなエグゼイドvsゲンムみたいなことを……

※4740465
パイセンはやる気なら地脈からバンバン魔力吸い上げながら呪詛バラ撒く外道戦法出来るのにやらなかったって事は結局項羽様の愛した人類との絶滅戦争とか望んでなかったってだけだろ不死狩りとの争いは辟易してたから隠れてはいたけど

千日手になる気もする。
アルクがパイセン倒す→パイセン蘇生→アルクがパイセン倒す→パイセン蘇生の無限ループになるような…

※4740459
万次も強いけどあれで中堅レベルだからな。主人公より強い奴がゴロゴロ出てくる

コーディネイターとナチュラル比べるようなもんだからフェアじゃないやろ

※4740776
まあ「最強の真祖」として作られた存在と比べるのは、たしかにフェアじゃないな

※4740761
「やれたけどやらなかった」と「できない」って結局は同じことなのよね
不可能性が内にあるか外にあるかの違いだけで

真祖の処刑人と地表の管理人を比べるなんて恥ずかしくないんですか！？

どっちが主人公側かどうか次第で変わるレベルの話だと思う

※4740839
士郎とギルガメッシュのごとくね

※4740163
その理屈が通るなら、そもそも真祖の処刑なんて無理なんだよなあ…

※4739957
取り敢えずパイセンは舐められたら喧嘩は売るけど戦闘自体はそこまで好きじゃないし飽きたら戦闘放り投げるからアルクェイド等死徒系の不死かほぼ不死との戦いとなると飽きて先にパイセンがどっか行くだろう
ぶっちゃけ勝負自体は格ゲー的なノリで決まるレベルの力量差でアルクェイドの方が時間制限的に勝ちやすい感じだと思う

ゼウスが相手でも普通に勝てる奴とぐっさんを比べるのはNG

そもそもぐっさん何のために生み出されたんだろうね

※4740990
マテにあるよ
「地球の内海から発生した表層管理のための端末」と

※4740379

実際アルクェイドから自然派生したなんかよくわかんないいきもの、ってあいつらの方がより純粋な星の触覚に近いのかも

アルクはパイセンに勝てるけど倒せない
パイセンはアルクに勝てないけど本気で長丁場でやってれば倒せる

※4739954
フォウくん「フォウフォウフォーウ」

※4740055
アルクは面白がって絡みそう。
アレやって！　みたいな感じで。

アルクのほうが絶対強いって言っとかないと叩かれるぞw

ぐっさん挙げてるにわか多すぎw相手になんねぇよ

※4740776
ナチュラルにも大概おかしい方々が居ますし……クルーゼとか。

今回の話はアルクェイドが不死を殺せるかどうかだよね

一応、ネロ・カオスは設定的に殺せないっぽいけど不死である真祖は殺せるみたい

一見矛盾してるみたいだけど、実は両者の不死にはちがいがある

※4741107
アルク圧倒以外はなんでさが入る恐怖の記事だった

間違えて途中で送ってしまいました、すいません

続きです ネロ・カオスの不死は666の群体という内部によるものであり真祖の不死は星からの補給による外部からのもの、この違いがおそらくアルクェイドが殺せる殺せないかの境目だと思う

あくまで予想でしかないけど、星からの補給をアルクェイドが干渉できれば
真祖を殺せる理由にもネロ・カオスを殺せない理由にもなる筈

リメイクでアルクェイドの設定がさらに増々されるように思うし
真祖の姫君が負けるとは思えない

戦闘能力ならアルクじゃないか、設定的に
ただ相手を完全に殺すとか消すとかそういう完全な決着はつかないだろうな
互いに基本不死身だし

決着の基準がないとどうしようもないな、何度でも復活し合うから。

※4741269
今までの記事見返してきたら
そっちならアルク強いになんでさ入ってるから

※4741623
アルクsageぐっさんageになんでさが入らないの方が正しいんじゃないか？

※4741663
agesageなんてどうとでも自演出来るから気にするだけ無意味なうえに何が正しいかなんて決まってないよ

しいて言うならああだこうだ言ってないで議論するのがスレタイ的には正しいと思う

※4741623
この記事ではそういう傾向であるのは認めるのか

ぐっさんが自爆繰り返してアルクの吸血衝動引き出したら勝ちでは？（過激派）

実際アルクってどうやってほぼ不死の真祖達狩ってたんだろ

どちらも星の触覚で星から無限の供給があるというのならそれをどうにかできるかが勝負になるんじゃなかろうか。例えば供給を断つとか。どちらの地球への要求がより優先されるかとか。そもそも供給弄れるのかは白レンの夢結界を壊せる辺りからそういうのも出来るはず。姫アルクだったら世界の代弁者になるくらいだし流石に優先されそうだけど通常アルクとパイセンだとはてさて

アルクェイドとパイセンの絡みは普通に面白そう
天真爛漫なアルクェイドに振り回されるパイセン

※4740017
直死の魔眼をただバラバラにするだけの能力と思っているの？

※4740163
アルクは真祖を殺しまくってるらしいから不死を殺す手段なんていくらでもあると思うで

どっちが強いかとか以前にお互いに相手を殺す手段ないんじゃないの？特に虞美人の再生力の描写ぶっ飛んでるからそれこそ概念的な死を与える攻撃ですらイベント時レベルじゃないと効果ないらしいし、強力な物理攻撃ってだけじゃ意味なさそうだけど

※4739973
単に相性だろう
型月最強のバックアップ、星の触覚対単なる英霊じゃ力の出力が違う
グランドとグランドじゃない英霊じゃ超えられない壁があるのと一緒
ただ、対真祖用の宝具とか即死系宝具で殴られると抵抗する前にやられる
クーフーリンがワンチャンギルが有利と言われるのはここら辺が理由だったはず
真祖とやりあう時は高度な魔術や魔力放出とかの力技よりデバフか即死系の小細工で戦闘不能にした方が勝ち目が出るってことだろう

※4739996

実際、ガイアの触覚同士の戦闘って、
自分で自分を殴るようなものだし……

真祖を何体も処刑してるからなアルクェイド
ぶっちゃけ地球のアルテミットワンとただの触覚じゃ勝負にならん

豊富な経験とメンタルはパイセンに利があるね
単純な強さはアルクだけど一矢報いる事は確実に出来ると思う・・・しかも重たいやつを

本家の元祖（真祖）看板ヒロインと設定を知ったか+我が物顔で使ったパチモンじゃ比較にもならんわ

アルクなら空想具現化やらなんやらでいくらでもぐっさん行動不能にできるやろ

ぐっさんの方が歳上なはずだから年齢での神秘の積み重ねで戦いにギリギリなるか、ならないかじゃね？