【Fate】戦国大名たちの平氏源氏名乗りは置いといて、そろそろ平氏サーヴァントが実装されてもいいのではないか

今ならセイバー堺いけるな！

今年のバレンタインも日本のサーヴァントかねぇ…　
個人的に何だかずっと日本のサーヴァントばかり見てる気がして、そろそろ海外の英雄も何か欲しいです

ノッブが（自称）平氏だったな

将門公が参戦しない代わりに娘でヘルズキッチン門下生の滝夜叉姫を是非とも。

モミさんを倒した平維茂とか出ないかな

平知盛は亡霊になって頼朝から逃げる義経を襲った逸話もあるし
アヴェンジャーになれそう
あと実盛さんは生首を洗われそう

一歩間違えればカルデア内で刃傷沙汰…は確かに今更か

目競べ
「平清盛か…ヤツは恐ろしい男だ。普通私を見たら竦み上がるのが殆どなのに、アイツこっちをじっと見つめてにらめっこしてきやがった…思えばアレが奴とのfate(運命)の始まりだったな」

>>138
ゼウスの子孫がどんだけいることか

※4754223
ヘルズキッチン特別講習バレンタインチョコ教室とか行けそうではあるが。

義仲さんが気になる
史実通り粗暴な性格なのかな

清盛来たら牛若はどんな反応するかな

由緒正しい上に江戸時代通して大名として残った佐竹さん家って実は凄いのでは？

平家じゃなくて平氏なんだっけ？
平氏だと結構広義って聞いた記憶あんだけど。

そんな事よりも結局「本物信長」は教科書で見たアレなのかどうなのかをだな

清盛のおじいちゃんで「あの」源義親を討ち取った平正盛や余五将軍平維茂あたりなら、大いに話を盛る余地があるぞ。

『平家』鯖が実装されてないのは言わずもがな、平安鯖そこそこ多いのに現状平氏勢居らんのは残念だよね。

とりあえずタマモと因縁のある上総広常とか三浦義明、千葉常胤辺りどうよ？
千葉常胤だと義経が御家人にどう思われてたとか知ってるだろうから義経の補足にもなるし、上総広常や三浦義明だと型月頼朝の方向性が推測できる気がする

ワシも平家の家系なのじゃが…じゃが

清盛は清盛で、平家物語じゃ横暴な無能みたいに書かれてるけど、実際は大分チートだからな

>>138
イエスキリストがダビデ王の子孫を名乗ったり

なお後世マリア処女信仰が人気出て整合性の取り方がややこしくなった件

※4754225

敦盛が好きな辺りも、それを意識してるっぽいよね

平家物語で無辜てない平清盛ほしい。逸話や膨らませられそうな与太話いっぱいあるし。

※4754237
佐竹氏は何故か敗北側についてしまってる事が多いのに、江戸時代まで生き残った源氏なので普通にすごいぞ。

地味に清盛の親父の忠盛の竹光の話とか好き

※4754244
織田家というジャンルの方が優先されそう

※4754240

平家＝伊勢平氏の超英雄こと平清盛さんご一家とその仲間たち
平氏＝いっぱいいる。型月だと義仲亡きあと巴さんのお世話してくれてた和田義盛も平氏だし、義経が嫌ってる梶原景時も平氏。もっといえばマサコゥら北条氏も平氏の出

バーサーカー教盛がほしい
義経が八艘飛びで逃げた相手で「見るべきものは既に見つ」といいながら敵兵二人抱え込んで入水した享年２７の猛将だ

※4754241

あれは数多の信長素材キャラに対する「本物の信長」の概念英霊みたいなもんだし

※4754225
確かあるなろう小説ノッブの諱は“織田上総介三郎平朝臣信長”

※4754244
藤原姓を称していた頃もなかったでしたっけ？

平家はなんで政権長続きできなかったのかなあ、やっぱ清盛のワンマンだったのかな

※4754245
平清盛はライダーで来るのかな
大河ドラマだと若い頃の清盛は「海賊王に俺はなる」と言っていたな…

※4754243
東国武士の千葉なら、平家討伐で義経に戦功を掻っ攫われて色々と含むところがありそう。

平将門はアヴェンジャーになりそうだが……実装したらスタッフがリアルに祟られたりしないよね？

※4754252
関東管領の話を蹴った時の話好き

サンソン あやつはまっこと使える道具よ
あやつが斬れば平家か否かたちどころにわかるからな

平家にあらずんば人にあらず！ 時忠の平家確認マシーンと化したサンソンの刃がマスターに迫る！

平氏というと、「相馬野馬追」で有名な相馬氏も平氏だったっけか（うろ覚えの「銀の匙」知識）

※4754245
横暴には書かれてる部分はあるだろうけど無能には書かれてはないと思う

※4754262
清盛のワンマンと言うより木曾義仲・源義経・源頼朝が同時期に出て来たのがヤヴァイ。
平家(西国武士)は戦でもルール守るけど源氏(東国武士)はルール無用な所がある。
で、その源氏のなかでもぶっちぎりにヤヴァイ義経がルール無用デスマッチをかますから滅んだという側面が強い。

「諸説あり」ということをまず強く前提にしておきます。自称も入れてます
その上で一応姿はなくても言及されたメンツも入れて氏族別まとめ

清和源氏…源頼光、源頼朝、源範頼、源義経、武田信玄、森長可、明智光秀？、松平信綱
嵯峨源氏…渡辺綱、レクイエムで言及された松浦党のサーヴァント（綱の子孫筋）
桓武平氏…長尾景虎、和田義盛、服部半蔵、北条政子？（実は北条氏は平氏かどうかも割とはっきりしない）
藤原氏…藤原道長、藤原顕光、紫式部（藤原香子）、藤原秀郷（俵藤太）、
　　　　藤原景清（伊藤景清、平を称することが許されているので平景清とも）、
　　　　宮本武蔵、沖田総司、春日局（斎藤福）、武蔵坊弁慶（真）？
菅原氏…柳生宗矩、柳生十兵衛三厳
清原氏…清少納言（清原諾子）
紀氏…坂本龍馬
忌部氏…織田信長、織田信勝
中原氏…巴御前
望月氏…望月盛時（信州望月氏）、望月千代女（甲賀望月氏）
阿倍氏…安倍晴明（晴明以降“安倍”氏）

※4754263
祟りを恐れずに神輿に矢を撃ち込んだんだっけ清盛リリィ

でも思えば、平安時代の武士の中で一番のビッグネーム、八幡太郎義家もまだ実装されていないぞ。

ここで源平藤橘、いずれにも属さない異色の名門守護大名大内氏

※4754275
あ、しまった義仲様入ってない
巴さんにすててんげりされてきます

沖田さん大河ドラマで演じた俳優だけじゃなくて本姓も藤原だったのか

※4754262
まあ二代目とか、源氏兄弟生かしちゃったとか色々言われてるけど、そもそも敵を作りやすいポジションだった。

貴族「武士の分際で貴族より出世しやがって」
同じ平氏「伊勢平氏ごとき弱小がなんで出世してんの？潰してば俺らがトップになる！」
義朝チーム残党（結構多い）「義朝様の敵じゃ（ついでにのし上がってやる」
・・・・ect

しかも京に地盤作っちゃったもんだから、結果として一族しか信用できない状況に追い込まれる→「平家で無ければ人ではない」でさらに敵を作る負のループ。

敵ごと沈んで道連れにする新規軸ライダー平教経とかありそう

※4754252
途中で上杉氏（平家）から婿養子貰ったり、県知事やってる分家もお公家さんに嫁入りした姫の子（外孫）を養子縁組したりと血縁でも綱渡りなのに気が付くと生き延びている不思議な名門。家康も隣国じゃ邪魔だから秋田に飛ばしたけど滅ぼす気にはなれなかった

※4754254
何が凄いって、ただ一人の活躍のみで、「織田」が誰もが知る名字になった事。

平氏鯖が一定数増えた時、マスターをめぐって令和源平合戦が開催されることになるとはこの時誰も思っていなかった

※4754275
清和源氏でも
頼光は摂津で頼朝とか義仲とか義経とか森長可とかは
河内源氏の流れだからかなり違う

※4754262
大軍かつ京に滞在してる平家を蹴散らす義仲という化け物に追い討ち仕掛けてくる義経という二大平家スレイヤーを始末しなかった甘さ

※4754255
源平合戦って言われてるけど実際は、関東の武士vs中央で甘い汁吸ってる清盛と愉快な仲間たちの戦いだからね

兄上の兵力はほぼ関東の平氏だし、清盛のほうにも源氏はいっぱいいるしで

※4754262
戦に負けた源氏の棟梁の息子たち（育てば、大義名分になるガチ由緒正しい血統）の首を斬っとかなかったのがすべて

※4754291
関東の大勢力だったのに初動を間違えた(平家よりの立場を取った)せいで没落した新田氏

劉備は自称じゃなくてちゃんとした皇室の末裔扱いだったような。
ただもちろん劉虞とかもっと毛並みのいいやつらがいっぱいいただけで

※4754261
先祖とされる人物の劒神社に対する置き文の添え書きから鎮守府将軍藤原利仁(芋粥の説話の人)の庶流説が有力だとか。
平氏説の場合の祖とされる人物は世代が合わないらしい。

※4754227
鶴丸国永もってきたら、兼業さん達がまた盛り上がるだろうね

平氏っていうから随分縁遠いなって思ってたら

将門公めちゃくちゃ地元に縁があって祀ってる神社まであった

※4754257
それは教盛じゃなくて平教経だね
教経は平家物語の活躍的に来てほしい一人（なお吾妻鏡…）

※4754225
神職系として藤原氏を名乗る時もあるよ！

将門ってこめかみ以外攻撃が効かない不死身の体＋7人の影武者＋俵さんが手こずる強さって考えたら日本鯖でもトップ5ぐらいには入るのでは？出すなら理性の無いバーサーカーじゃなくてライダーかセイバーがいいな

知盛がもし実装されたら宝具は碇になるんだろうか

>>123
敦盛がありなら熊谷次郎直実もよろしくお願いします……（小声）

偶然テレビで見た加藤剛さん演ずる平将門が物凄く格好良かったから
あの雰囲気のキャラクターデザインで実装してほしいと思った事がある。
最後は矢で討たれたと言われているし出来ればクラスはセイバーが理想。

※4754317
某ゲームの固有スキルである
「終焉を見届けた碇」ってのがそれっぽすぎて一時期俺鯖っぽいの考えてたことはある

※4754242
悪対馬の義親を当時無名の正盛がどうやって討伐できたか？で話は作れるな

※4754225
サル「拙者も平氏でござるよ！」

※4754300
確か一説では劉秀(光武帝)の兄·劉エンの子孫と言われてるんだっけ?

乙女ゲームで人気があった知盛重衡兄弟、fgoに出るならどんなキャラ付けされるんだろう

※4754354
サルは源氏名乗ろうと足利家乗っ取ろうとしたけど失敗したから摂関家の方狙ったんじゃなかったっけ？

>>136
木曾義仲も源義仲だけど、源義経と殺し合いなんなら義経は義央討伐のお祈りして刀奉納の逸話があるくらいだし
源氏と平氏言っちゃうと身内多いし身内同士でも殺し合いだから家からして括れるもんじゃない

景清も平家に仕えたってだけで平景清と通称だけど平家ってわけでもなく、正しくは俵藤太の伊藤藤原氏

※4754354
あんたは源平藤橘に依らない豊臣氏作ったから、それで良いじゃない

※4754252
江戸どころか令和の時代になっても県知事やってるぞ。

※4754367
保元の乱なんか完全に源氏も平氏も真っ二つになって殺し合ってるしな

是非源平を

※4754225
源氏、平氏（北条）、源氏（足利）と繰り返してるから次は平氏だろって発想で平氏自称したとか聞いたけど本当？

平教経来ないかなー。平家物語では義経のライバル格の最強の猛将と描かれ、義仲様凋落の一因である水島の戦いで武勲を挙げ、死後奥さんが河童の首魁になったりだとか、色々と面白く描けそうな人だと思うんだけど

源平の時代では後白河法皇が好きだけど皇族だし景清の回想でも出なかったから諦める

将門は神も悪魔も恐れないアトラスですら様付けで呼ばざるを得なかったマジモンの祟り神だしなあ
さすがの菌糸類でも下手に手を出せないでしょ

※4754385
足利義昭を推戴している信長が交代思想で平姓を名乗るのは普通に考えりゃおかしいでしょ
もう京都政界でデビューしている状況で義昭と仲違いしてから「足利ブッコロだから俺平氏」ってやったら物笑いの種でしかない
そもそも源平交代思想って関東で流行していた思想だから尾張の信長が意識しているとは思えない
なんか状況的に林羅山あたりが糸引いてる感じはするんだよね、征夷大将軍が源氏しかなれないってデマ流したのもアイツだし

っていうか一次資料で信長が平氏名乗ったことあったっけ？

※4754225
ミッチーがたしか源氏なんだっけ

※4754386
義経の好敵手ならこの人だからな
八艘飛びの逸話だって猛将である平教経が挑みかかったのを、義経が身軽に避けた逸話から
太平記では楠木正成の怨霊話で後醍醐天皇などが呼び出る中で、ちゃっかり2人ともいるし、義経と因縁深い平氏

だから正直牛若の姿とるなら景清より平教経じゃないの？って思ったわ

※4754400
頼光さんの子孫だね。
頼光さんの血筋の土岐氏だから

家康の自称清和源氏関係で菅原氏の柳生但馬が特攻食らうなら、甲斐源氏の武田家の下に付いてる千代女も特攻入るはずなんじゃな。
新撰組も徳川の末端組織だから入らなきゃ。

※4754386
教経はアーチャーになりそう

※4754364
その逸話は林羅山の豊臣秀吉譜に記載されてるものなんだけどガセだって言われてますね
1584年に秀吉に対して将軍就任を朝廷が勧めたが秀吉は辞退したという話が多聞院日記にあるんですけど、義昭が京都に帰って来たのはそれよりも後年の方ことなので

※4754225
越前に織田(おりた)って苗字の神職由来の家があって
応仁の乱や明応の政変の時に斯波氏の配下として戦って
越前斯波氏が衰えて守護代の朝倉氏が勢力を増した頃合いに尾張の方へ移ったっぽくて
そこで斯波氏の守護代として勢力基盤を固めてノッブヘ
実は戦国の有名どこの家って鎌倉末期にはほぼ出揃ってるのよね

※4754244
え？平氏なのに尾張守を名乗ったんですか？(黒歴史並感)

※4754316
セイバーになりそうな逸話は知らないけどライダーなら繋ぎ駒の逸話があるな

平氏鯖なら北条早雲とかどうかな…
ガチに由緒正しい伊勢氏末裔の後北条に仕えてるのに小太郎くんがなんであんなに武士嫌いなのかちょっと掘り下げて聞きたい

※4754406
怨霊になったら義経とユニット組む辺り、死んだらなんか皆んな仲良しだよな

※4754354
ノッブとお揃いになるように平氏の末裔を名乗ってたら
後に朝廷から官位をもらう時に
「平家の末とか朝敵では？」って征夷大将軍の位をもらえなくて関白になった話、秀吉っぽくて好き

※4754262
平家以外の平氏を取り込めなかったのもあったのかもね
源平合戦とかあれ平家VS伊勢平氏以外の平氏って感じだし

※4754468

　織田剣神社ですね。藤原氏と称するも忌部氏とする説もある……という部分。伊達氏や蒲生氏もそうですが、家伝に対して

「同時代の文献が現存しない」
「他家の記録で裏付けがとれない」

から確定的ではない事や、疑問や異論がある事を提言するのは良い事なのですが、そこから飛躍して全否定になっている本が多いのは頂けません。

　徳川家みたいに、偽装工作の記録が残っている場合であればともかく。名門の末裔が小さな国人・土豪に落剝しているのは珍しくないし、そのまま消えていく家が過半でも途中で盛運に恵まれる子孫もいたりするもので。

※4754280

　百済王族の琳聖太子が末裔を称していました。ちなみに、百済の王太子は即位前は大和朝廷に参勤するように日本で暮らし、即位に際しては王権を倭の大王に保障され隋兵や宝物などを授けられて帰国するのが恒例になっていた時期もあり、百済が亡国する前から日本に帰化していた王族も少なくなかった。

　最も、大内氏が琳聖太子の裔と称し始めたのは室町以降で、平安末期には周防権介を世襲する在庁官人の多々良朝臣だったと記録されても百済王族とは言及されず。

　在庁官人も、国造など在地の古い氏族や百済などからの帰化渡来人が多かった他、都では職にありつけなくなった皇族が臣籍に下り源平いずれかの氏を名乗って土着したり、藤原氏でも主流派からあぶれた者が地方に（以下略）だったり、あながち全てが詐称とも言えず。

※4754300

　律令で定められた以上の妻妾を有し、列侯に封ぜられたのに漢王朝に納める酎金（宗廟に備える酒代、転じて領地の人民の数に応じた上納金）を支払えずに爵位を没収された劉貞の子孫とされ……。

　もっとも、この時に酎金を払えずに爵位を失ったのは建国以来の功臣の末裔でも例外ではなく、古い名門が殆ど潰れたそうですが。

　記録に残るだけでも120名以上の妻妾を有し、単なる遊びだとそれ以上だった劉貞はその後も宗族の一員だった経歴から田舎の富豪や豪族に持て成されて、贅沢に人生を終えたので、その時に生まれた無数の記録されなかった子孫のうち一人が劉備であった可能性もなくはない。

頼光四天王の出てない2人は碓井さんが平か橘らしくて卜部さんは平だったはず。湯治送りになってなかったとしてこの2人には源氏特攻入るんだろうか…？頼光さんに仕えてると源氏郎等扱いされそうな気もする

楠正成と足利尊氏が欲しい

小太郎くんが仕えた後北条氏も元はと言えば伊勢平氏だね。

五代のうち誰か実装されてほしいな

皆鯖で見たドラゴンアヴェンジャー清盛好き。

※4754237
なんなら秋田の知事佐竹さんじゃなかったっけ？