【FGO】信用してはならないものがいる発言から時間が経つけど、それが誰なのかは未だに確信が持てないでいる

ぐだ自身じゃね
ビースト疑惑ありそうだし

先にリンボを召喚していたら、真っ先に疑われるよな…。

ゴルドルフ
｢何故　このようなことを！｣

ロリンチはダヴィンチではなくダヴィンチの宝具の一端だし
何かしらウイルス的なもの仕込まれてる可能性ある
ホームズは黒幕ならホームズ自身の根幹が揺らぐからあり得ない

候補に入っているのがホームズやダヴィンチちゃんらしいよね。5.5章のプロローグあたりでもダヴィンチちゃんが黙っているシーンが何かあるとか言われてたな

尊氏
｢誰だ？私を天に押し上げる者は？｣

>>695
つまり裏切れば一番話題になるってことか……ないとは思うけどそこまで考えてあのキャラ付けしてるとしたらきのこは策士になるな

※4775640
万に一つそうだとして、そんなこと本人の前で言う意味あるか？

悪人なのか、裏切り者なのか、それとも全員ではあるが信用はできないのか

疑おうと思えばみんなそれなりに怪しく見えるから絞り込めない

ロリンチちゃんなのかホームズなのかゴッフなのかシオンなのかムニエルなのか

実は私こそがバリツ仮面だったのだ…
隠していて済まない…

>>712
カルデアに来る前から単独でレイシフト出来てた謎もある(知ってるとは思うがレイシフトはアニムスフィアの秘奥なのでホームズ個人が扱える理由が不明)し、裏でマリスビリーと繋がりを持っていてもおかしくはない……かも

信用ならない者であって裏切り者とは言ってないからな……そこらへんどうなるか楽しみ

そういや今回のイベントで牛若が「ダ・ヴィンチ殿や英霊の皆もいる」辺りの発言で「ホームズ殿」とは言っていないな

ホームズだと思うけど確信がない。なんとなくコヤンやオルガマリーと接触したことで天秤が傾き始めてぐだたちの行動次第でビースト化してぐだたちの望まない独自の解決法を取り始めそうな気がする。

>>694
ゴッフが信用できないなら何を信用すればいいの……？

人狼状態ノウム・カルデア

謎のアーチャーって結局誰だったんだろうな。テスラにしてはあまりにもオリュンポスで触れられなさすぎだし温度差あったしで違和感ある

本人に裏切りとかその気は全くないけど黒幕が目を通してこっち側を見てるだけ(意図せず情報筒抜け)ってパターンとかないかな

ダヴィンチちゃん(大人)はカルデアとは別な目的あったぽいから
ロリンチちゃんの人格は信用できるけど基礎プログラムに何かありそう
敵とは思えないけど

※4775662
そもそも二つの章を書いたシナリオライターが最低限の情報しか知らされずに同時進行形で書いた可能性もあるから温度差がある事、触れらてないのもスルーして考えた方が良いと思う。
テスラで良いんじゃ無いかな。

礼装化してる組は無いと思うんだがなあ…
メタ的に商業として問題ありそう

裏切りは裏切る者に何がしかの利益がなければならない

ロマニの時はホームズが『私はロマニ・アーキマンを信用していない』って言ったんだっけ
その後ダ・ヴィンチちゃんが『味方にも秘密の奥の手を持ってる程度だよ』と

※4775654
実は俺も、ミスター・Ｍだったんだ…
悪かったな…騙しちまってよ…

（私がこっそり作ったTEAM PHOENIX特別仕様レーシングカーの所在がバレ…？）

信用：それまでの行為・業績などから、信頼できると判断すること

信頼：信じて頼りにすること。頼りになると信じること

平安組をメインストーリー級の文章量で補完してくれたのはいいけど2部の大筋的にはリンボを倒すだけで終わったからそこら辺消化不良感ある

２章序盤はロリンチが怪しい、起動した時の状況が状況だから仕込まれたんじゃと思った。
が、ブラックバレル絡みに今回の鎌倉イベントの流れでぐだもヤバいんじゃ？と懸念を持ち始めた。良くない何かに侵食されつつあるんじゃ？と。

ただ、どっちも知らないうちに何か仕込まれてる系であって、本人が悪い訳じゃ無いパターンだとも思ってるが。

きのこの言うことを信じるのは三流

ロリンチはカルデアの味方だけど
何らかの仕込みがされてて彼女自身意図しない形で
旧カルデア(マリスビリー)の味方なのかもしれない。

ホームズはカルデアの味方だけど
その前に人理の味方であり、(彼曰く)正義の味方だから
終盤全ての謎が解けた時点で敵に回ることはあり得そう。

シオンはカルデアの味方をしてるけど
描写が少ないのもあって、何を考えているか分からない
分割思考、エーテライト(使えるはずだが全く触れられない)など
諜報とかそっち向きの能力があることを忘れてはいけない。

この3人は怪しく見ようと思ったらいくらでも…感はある。

信頼ではなく信用してはならないには意味はあるのかな？裏切り者ではなないのだろうとは予想するが。今のところ怪しいのはホームズかロリンチかな

※4775645
多分尖兵だろうな。依頼人の。

※4775671
藤丸
｢んーん　このリンボは正確にはあの時のリンボとは違うし｣
エミヤ
｢いくら姿はあの小僧でも　中身はかの名工だし｣
　
プロフィール見た

リンボ　村正
｢｢はははははははははははははははははははは！！｣｣

※4775654※4775671
そろそろアマデウスは仮面のレンタル料をもらってもいいと思うの

※4775662
chで見かけた説だけどこのアーチャーを教授とおいて、その協力者を南極での活動証言のあるプレラーティがムニエルに憑いているとするとしっくりくる気がする。

一般的なイメージや作品と違うのは
「信用出来ない≠いずれ裏切る」
という事

つまり信用出来ないが実は味方の為になる事や別の目的を秘密裏の行ってるかもしれないという事だ
不透明な分余計に恐いな！

※4775645
逆にホームズはありだと思うが?
項羽などの幕間でもあったが、ホームズが証拠並べて『推理』してしまうと不味いことが起きる=信用してはならない(教えすぎてはならない)ともとれるのでは?

※4775679
でもロリンチ作ったのダヴィンチちゃんだしなー。ダヴィンチちゃんがマリスビリーに協力するって違和感が。

※4775689
事件簿のアドラなんてそれだしなあ

台詞的には「船の中にいるカルデアメンバー」に絞られるんだよな。まぁ「船の中にいる面子」と「信用できないカルデアメンバー」は別個かもしれんけども

誰を疑ってもいい、だけど掌返しの練習は怠ったら駄目だぞ！

ボーダーが事前準備されていたことに怪しさを覚える。明らかに逃げるためだけど仮に元の世界が残ってたらあれで逃げ切るのはかなり至難の業だし白紙化やそれに関わる勢力あたりは想定してたんじゃないかな…

ホームズ：モリアーティの幕間でホームズ自身が知らない内に誰かに何かを仕込まれている疑惑がある
第一部のロンドン特異点で誰にキャスターとして召喚されたのかを当人ですらわかっていない
ホームズが知り得た情報は全て”事実”として世界から認定されてしまう危険性がある

騎ダヴィンチちゃん：本来のダ・ヴィンチの宝具（制作物）の一端
第一部後の幕間にてダ・ヴィンチのバックアップとして製作開始
高負荷による不調として時々行動出来なくなっているが、本当に不調故なのかは不明
カドックが持ってきたチップの取り扱いに関するホームズとのやり取り、シオンのジョークに対する沈黙が不穏として受け取られる

明確にフラグが立っている感があるのはやっぱりホームズかな

大体の人が信用できないというか爆弾抱えていてもおかしくないので一周回って安心してきた件。

あの時の者さん(というか恐らく中身のゲの字)を知ってるのってぐだマシュを除けばあの場所だとイアソンしか居なかったんだよな(オケアノスの一件)
それもキリシュタリアにやられて気失ってるから、アトランティス初出のマイフレンドじゃサーヴァントかも判別し切れてない

ロリンチはカドックのメモリーの中にあるはずの、オフェリアによる空想樹による世界の仮想運営の仮説を言わなかったからそこがきな臭い

例え今協力しててもぐだ達を守る必要があるとか、人理を守るところまでは目的が一緒とかそういうこともあり得るからなぁ

※4775658
そこは参加条件が冬木クリアだし、まだホームズがカルデアにいないプレイヤーへの配慮なんじゃない？
知らんけど

ゲーさんもう少しだけヒントを…必ずこの生存競争に勝つと奮い立つのでヒントを…

※4775703
それも「大したもの入ってなかったよ」と言うのも違和感あるよね。

※4775645
スルトくんの混ざり物発言とか項羽がホームズの邪魔をしてるのとか何かしらあると思うけどね
最悪二部で回収されない可能性もあるけど

※4775677
自己レスだけど、船の中のメンバー限定なのか。ならぐだ自身は大丈夫か。
いや、別の意味で大丈夫じゃなさそうだけど。

※4775667
毎回思うけどそれ
出来上がったシナリオをチェックし監修する立場であるきのこが全然仕事していないってことになるから
すっごい失礼だと思うんだが
はっきり言うが役割上絶対やらなきゃいけない部分であるから
「忙しいから」は言い訳にもならない
特に今回は重要な山場でかつ自分もライターとして参加している以上
より入念な打ち合わせとすり合わせはしていないとおかしい
それでもプレイヤー目線で齟齬が見えるなら
それは意図したものであるかさほど重要ではないかのどちらかになる
今回の場合『誰が言った』かは重要ではなく
『何を言ったか』が重要なので
オリュンポスでは特に触れなかったまたは削った
の可能性の方が高いと思う

信用してはならないだから、個人ではなく状況で判断してるんだろうな。

ホームズは特異点の現地野良サヴァがそのままカルデアに居ついてるようなものだから、令呪で縛れてないだろうし、信用してはならないを満たしてるかも。
ロリンチにも同じことが言えてしまうけど、ダ・ヴィンチの作品は藤丸に好意的だから除外してる。

※4775712 まぁファミ通で破神同盟の撤退者の再登場が示唆されたから、あの辺りの掘り下げはまだあるんだろうなと

ヒロアカの内通者並みにもういないんじゃないかと願いたくなる

ホームズが何かやらかすのは、メタ視点で確定している気はするけどね。アラフィの幕間と１．５章と各０．５章のつながりを考えたら7.5章は新宿に対応する話しだろうしね。

個人的には、自分の身を顧みずぐだを守ってくれたり、まだ完治していないのに無理してついて来てくれるホームズのことは信じたいんだよな

※4775692
造られた当初は何もなくとも、ダ・ヴィンチちゃんの手を離れた後に何者かにインストールさせられた可能性もある。

※4775663
ミランシャ……ムルト……うっ、トラウマが

※4775703
※4775707
とはいえまだ仮説段階である以上
「今はまだ共有すべきものじゃない」と判断して
大したことないと言ってる可能性もあるし
重要なものほどまずはきちんと精査してから
って感じなんじゃないかな

ホームズは人理と世界、そして何よりぐだの味方してくれてるし当人に裏切るつもりは全くないけど
彼が情報を揃えて推理「してしまう」ことでカルデアにもホームズにもまずい事態が起こる、だからその力を信じて用いすぎるな
……って感じの誰にも悪意のないタイプの信用できないだといいなあと思います
私の心が折れるし、FGOはこういう感じのつらさは与えてこない気もするし

※4775706
警戒はすればするほどいいってことよ。疑心暗鬼になってはだめだが

※4775674
この定義からすると、「信用しちゃ駄目」とは「任せて大丈夫と無批判に頼り切っちゃ駄目だよ」に過ぎない可能性もｗ

ロリンチちゃんだと思わなくもない
一部のダヴィンチちゃんとは限りなく近い別人でしょ
それこそマリスビリーの魂入りな気がしないでもない
カドックが託したデータも言及がなければ黙ってた、消してた可能性もあるし

※4775705
ゴッフとシオンは呼ばれてたよ

※4775723
謎アーチャーの警告もそうだけど
要は『与えられた情報を鵜呑みにするな。最低一度は自分で考えてその上で行動しろ』
ってことだよね
与えられた情報を鵜呑みにしてるだけじゃ結局状況に流されるだけで
自分が欲しい未来をつかむことなんて出来なくなるから
自分で自分の未来を歩きたいなら決して主導権を手放すな
ある意味王にすべてを投げ出して自己の決定権を失った
大多数の異聞帯の人間のようになるな
っていうことなのかも

そもそも立ち位置分からんゲの字さんの発言だし、どうとでも取れる描写しかないし予想妄想しか出来んわな

この言葉って呪いみたいに効いてて、二部の仲間を心から信用しきれない。
一番はロリンチちゃんでムニエルやホームズも心の底では信用していない。
マシュとゴルドルフだけ信じてる。

ハッハァー！働き者にプレゼントを用意してやったぜ！

何者かもわからない、ドクターの皮を被った誰かの言葉を信じるべきなのかってのもあるからなあ
いやこの直前に助けてくれてはいるんだけどさ

あくまでローブの人物から見て信用してはならない者
それはローブの人物にとって正体が分からないという意味かもしれないし
つまりまだよくわからん

『できる』『できない』ではなく『してはならない』ってのが気になるね。
何か裏で企んでいるって事ではないのかも。
誰かに利用されてる、洗脳されてるとかしか思いつかないけど。

ここまで共に空想切除してきた仲間たちに裏切り者なんているわけねえだろッ！！

※4775669
ただし、刹那的な快楽主義者は除く

ロリンチがくっそ怪しいんだが
文面が「信用しない方がいい者がいる」って言ってた
信頼じゃないので信じて用いない者がいるってことは
明確に敵と言うわけでもない可能性が高い
つまり思考をハッキングとかそういう風になんらかの条件で敵に有利になると言う点で信用できないと言っている可能性もある

個人的にはホームズだと思う。
キャメロットでペーパームーンに触れたことが、今後のキーワードになりそう。具体的には分からないけど、経緯は間違いなくあると予想

※4775642
キアラさんやカーマさんに
アラフィフにＢＢちゃんも揃えてたら
役満な感じですね

ホームズやロリンチは１００％善意だが、他に使命を持ってそう。

>>671
ロリンチちゃん、呉か越の英雄を含むハイサーヴァント説

一緒に困難を乗り越えてきたカルデア職員を疑うなんて出来ない。

裏切り者ってわけではないんだけど
ロリンチは3章で、始皇帝が汎人類史を認めた行為に対し、自分たちも同じような判断を迫られる時が来るかもって言ってたのが気になる
pvでゲーティアが言ってたように2部って基本的には生き残りに善悪も無いってテーマだと思うんだけど
仮に相手の世界の方が自分たちより優れていたとしても戦うっていうことをゲーティアは言ってるっぽいし、思想的にロリンチと合ってないっぽい

今アトランティス攻略中
うちのカルデア勢で現段階で信用できない人物　1.道満　2村正

伏線は張ってみたものの、肩透かしで終わりそう

※4775663
そのパターンを考えるとロリンチが怪しいんだよなあ…
「デフォルト(起動前から仕込まれてる)だからメンテでも引っかからない」ってあり得るし…

君が疑うべきは……僕だ！！

俺は汎人類史の味方だけどぐだの味方では無いって説に1票。ということでチビンチちゃんかな？異聞帯をなるべく見ないで倒すことを卑怯なことだとか確か2章1部の終わり頃で言ってたよね？おすすめはしないけど君がそうしたいのならとかならまだ分かるんだけど、ブラックバレルとか心身をすり減らすようなことをぐだが拒否出来なくなる、しなくなるように追い詰めて、使い潰してでも汎人類史を取り戻そうとしてる説はどうかな？

※4775760
道満はどうやっても信用できんわな。

※4775663
リアルタイムだと色々と問題がありそうだから定期通信とかメンテの時になりそうだな

ホームズって誰が召喚したかわかってないんだよね
一部では自由に移動できてたし未だ謎が多い

裏切るつもりが無くても、害になるケースもある。
たとえば本人が意図せず盗聴・盗撮に加担していた場合とか

※4775805
ぐだを離脱させるって事は、契約者を失った大勢のサーヴァントの退去にも繋がって、戦力の大幅な低下になるから、汎人類史の味方の行動としてはかなりの愚策じゃないか？
少なくとも万能の天才が取る作戦じゃない。
そもそも汎人類史を取り戻す事と、ぐだを使い潰す事に因果関係は無いから、ぐだを使い潰した所で汎人類史を取り戻せるとは限らない。本当に汎人類史の味方なら、追い詰めれば、追い詰めるだけ損。

ホームズは姿が同じままでクラスが変わってるのも気になるんだよな〜
同じことが村正に起きてる辺りが伏線の気がしてならない

※4775726
そういやそうだった

※4775679
ホームズはヘルメス２から何かダウンロードしてたみたいだから
オリンポスで何かあるかと思ったらヘルメスはいないと言う肩透かし食らった

お前が一番信用できんわって話でもあるが

一番絶望する裏切り者は誰か？で想定したら

マシュにカルデア職員の彼氏がいてそいつが内通者で
マシュが寝物語に色々ぺらぺら喋ってたら一番絶望するなって思いました

ラスプーチンの最後の晩餐という言葉を借りるならばユダを探すよりかはキリストを誰に置くかでユダが見つかるんじゃないか？

※4775735
まあ助けてくれてるというならホームズやダヴィンチちゃんも何度もぐだを助けてくれてるし

だからこそ皆純粋な裏切り行為はないだろうという見方なんだろうけど

※4775847
推定７．５章が１．５部一章に関連すると考えて、アラフィの幕間を考えると割と不穏ではある。＞ホームズ

※4775640
元の文脈からしてそれはないでしょ
「私の事はボーダーには知らせないでくれ」からの流れだぞ
ぐだがそうなら、ボーダーに知らせない意味がない

※4775726
まだ一部にいるとゴッフやシオンは当然出てこないよ
（Androidで二部、iOSで一部で進めてるのでわかる）

項羽様の幕間からしてもホームズ（ないしホームズの宝具かな）を機能させたらまずそうな伏線はあるのよね
ホームズだとしたら本人というより宝具で確定させられたらまずいって感じだといいなあとは思う

※4775640
ぐだビースト説が実際あるなら、「信用できない者」はぐだ本人じゃなくて
ぐだをビーストにしようとしてる奴じゃなかろうか？

お前達、本当に分かっていないのか？
確かに少々分かり辛くはあるものの違和感はあっただろう
それは・・・・・・
いや、多く語るのも野暮か

※4775985
人類の全てにビースト適性はあるとは思うけどね。
強弱はあるとしても

ロリンチ沈黙はミスリードじゃろ
4章で哪吒が無理させんな言ってたし

1部6章でも翁に警戒されて通信遮断されてるから、
あの時あの場にいなかったゴルドルフ、ホームズ、シオンなんかはシロ
ロリンチが怪しいが、哪吒の発言から、活動限界のミスリードかと。プレイアブルだし。
ムニエル以下カルデア職員が一番怪しいんだけど、やたらとぐだ達に接触するムニエルはかえって異常を露呈させてる(一人の時は全員の名前を言えるゴルドルフが、対面では常に間違えてる)ので、恐らくはシロ。

多分マリスビリー(かその意思を継ぐ者)が職員に扮して紛れてて、マリビリに召喚されたホームズは令呪でその存在に辿りつけない。誰に召喚されたのかわからん言ってるし。
んでさらに認識阻害をかけているが、職員全体を対象にしてしまってるのでゴッフがムニエルの名前を対面では言えないと。

ついでに裏切り者がネームドなのはちょっと無さそうだし

※4775928
アラフィフ持ってないからアラフィフの幕間分からないんだけど、2部7.5章と新宿に何か因果関係が示唆されたの？

※4775699
ふと思ったけどホームズの特性ってホームズ自身が調査推理して解き明かした場合事実となってしまうのなら、これは異星の神による侵攻であると解いてしまえばたとえそれが異星の神によるものでなかったとしても事実としてそうなるってことなのかね・・・？

※4776091
大奥(3.5章)→SERAPH
スクランブル(4.5章)→セイレム
平安京(5.5章)→剣豪
で対応してて、1.5部の解答編的な側面もあるのでは？
って説が最近出ててね
ブリテンの後に来るであろう6.5章相当のところが
アガルタに対応してる可能性(アガルタ編の内容を
考えるとコヤンとの決着編になる？)も考えると
南米の後、最終決戦(？)突入前に7.5章をやるなら
新宿に対応する話になるんじゃないかって言われてんね

※4775642
ンンンンン！心外ですぞ

拙僧、人理の守り手を志しておれば

ホームズに関しちゃ召喚者が分らん上、クラスも勝手に変わってるし怪しさ満点だな。
特にルーラーというクラスに変わったのが気になる。
聖杯戦争の管理人、ゲームの進行役としてのクラスだと考えると、何のゲームの進行役を務めているのか…

まぁ、そんな怪しさ満点のホームズはただのひっかけで、ムニエルこそが信用してはならない者だと思うけどね。
そもそもムニエルの語源は「粉屋の娘」であり、彼は性別すら偽っている可能性がある。

※4775703
ロリンチちゃんは稼働限界的な意味で壊れてきてる可能性もあるのがなぁ
というか、素知らぬ顔して皆の前で指摘したムニエルも仲違い誘導しているみたいで怖い
今のスタッフはもうぐだマシュが動かなきゃボーダーに居なかったゴッフ以外全員疑う余地がある

実はワイかもしれんな

※4775679
でもコヤンの件といいゴッさんが一番隙ありそうなんだよなあ。望まぬ裏切り的な意味では。

容疑者はシオン、ネモ、ムニエル、ダヴィンチちゃん、ホームズ、ゴッフ、マシュ、ぐだ、エドモン、そしてフォウくん。

―――

「—————そうだ。私は、本当に、美しいものを見た。」
「刃を交えずとも倒せる悪はあり、血を流さなかったからこそ、辿り着ける答えがあった。」
「おめでとう、カルデアの善き人々。」

「第四の獣は、君たちによって倒された。」

そう言って全てを使いマシュを救ってくれたフォウくんではあるが、2部の異聞帯切断の旅は人理修復の旅と違い、他の文明と競い合い、打ち倒す旅であったと言えるのではないだろうか。
フォウくん自身の感情はどうあれ、人類悪として顕現する可能性がある――ゆえに信用してはならない…という可能性

※4775843
書き方悪かったね、離脱させる気って言うよりリスクあるブラックバレルとかが必要になった時使わせやすくしてるって言いたかった。パツシィとかで背負いまくってるじゃん。

一番怪しいのはホームズな気がする
モリアーティも幕間で言ってたけど目的のためになんでもするって言われてるし
コヤンにルーラーと言われず観察だけしてる卑怯者って言われてるのがすごい引っかかる
ビーストⅦ相手に我々ではなく私の障害って言ってるのも
ホームズもビーストなんじゃあ…

※4776179
クラス変更は「ホームズを本来のクラスであるキャスターで呼ぶと暴いたらいけないことまで暴いてしまうので制限をかけるため」じゃなかった？

ルーラーなのは単に他に該当するクラスがないからだろうし。

ホームズで気になるのは「誰に召喚されたのか？」って部分くらいじゃないか？

※4775662
ライター間で連絡取れてなかったんじゃない？
アーチャーに限らずメディアリリィとかも

※4776318
正直記憶にないな…そのクラス変更はだれが行ったの？　ホームズ自身？
弾丸でアルファベットを描けるくらいの腕前はあるらしいので、アーチャー適正くらいはありそうなものだけど

第一部と同じことはしないと思うから味方じゃなくて裏切り者でした〜だといいなぁ。

※4775718
それ利用価値があるからじゃないか
ここで死んでもらっちゃ使えないみたいな

確かホームズは二部二章で内面描写があったはずだから
今カルデアに居るホームズが二部の敵に対して情報を持ってないことは確定なんだよね
ただ「強制的に忘れさせられてるだけ」とか「二部じゃなくて三部以降の話」とすると全面的に信用していいほど強い根拠ではないんだけどさ

「自分の意思で強制的に忘れる」ことも可能だと新宿のアーチャーで明らかになってるからな。
或いはあれが伏線だったという可能性も絶対にないとは言い切れない

※4776349
うろ覚えだがメディアリリィは「私はオリュンポスには辿り着けないでしょう」みたいなこと言ってたからペルソナがなかったんじゃないかな…
ペルソナになってたのってオリュンポスで脱落した奴だけだから…

二部後期opよく見たらわざとなのかぐだが騎士に抱えられてるところの奥でロリンチちゃんが2人いるように見える。シオンは単なるゲストだと俺は思ってる。

※4776429
アラフィフ持ってないから知らんかったわありがとう
ってことはマジであそこのシーンはミスリードの可能性もあるんだな
そもそもホームズはカルデアの味方であってぐだの味方ではない可能性もあるとは思ってるんだが

※4776288
確かに誰がどう見ても一番怪しいのはホームズだよね。
でもそれだと捻りがないし、信用できない人が誰だったのかわかった時の盛り上がりに欠けると思う。

※4775738
背後にはご注意を…

※4775743
ペーパームーンじゃなくて、トライヘルメスですよ

>>680
ボーダーに本体はいなくても、いろいろ仕込まれてるっぽい鯖のネモがボーダーと一体化してるから、実は情報は筒抜けでいざとなったらネモの意識奪って何か仕掛けたりできないだろうか

※4776179
たしかにムニエルは粉屋の女性形だけど、現実にあるファミリーネームなので、それでそこまで言うのはちょっと無理筋では？
例えば、早乙女さんて苗字の人がいたとして、それ男性がだったら「元女性のはずだ！」とか言う？

※4775722
ここのコメントでもあった「信用」の意味を考えると、ホームズの力を信用しすぎるな、ということが考えられはしますね。怪しい人が多すぎて、誰かわかりませんが

※4776372
まあクラス変更をしたのは誰かというのは、明言されてませんが、世界がやったのでは？という考察はありましたね。世界にとって知られてはいけないことまでルーラー以外のクラスだと暴けてしまうため、中立の立場というか、元々の聖杯戦争的にマスターは世界であるルーラーなら制限かけられるからという考察だったですかね

※4775953
2部の方でゴッフやシオンの名前があったけど、ホームズの名前はなかったんじゃない？ということでは。実際どうでしたっけ？

※4776471
逆。本人の幕間で主人公にとっての悪にはならないと誓えると言ってる。

個人的にはアラフィフとホームズのあれこれは延期になった謎特異点の仕込みもあるとみてるのよね。

主観ではマリスビリー関連で怪しいと言うならロリンチかな
それとは別に全く違う行動理由を持ってそうなのがホームズ
そもそもカルデアに関わってる時点で謎なアトラス院関連のシオン
この三人がそれぞれ別の思惑持ってても驚かないしかといって味方じゃないとも思わない

呉越同舟、でロリンチちゃんが沈黙したのって、
「呉越同舟している」人物に心当たりがあったからじゃないかなぁ？

第一候補はホームズ。人理の味方であり、ぐだに協力してくれているけど
ではカルデア（汎人類史）の味方なのか、というと危うい感じがする。

ロリンチ　カルデアの者の情報をボーダー内部に流さないために偽装した疑惑、キリシュタリアからの情報を隠してた疑惑。
ホームズ　何かが混じってる、誰が彼を最初に召喚して行動させていたのか分からない。
ムニエル　名前が偽名臭い、時計塔のスパイ疑惑もあるが当の時計塔が跡形も無いためもしスパイだったとしても現状ではカルデアの損になるような行動はしないと思われ。
ゴルドルフ　善性の塊だがそれを知らないとカルデアを買い付けて私兵とコヤン、言峰を連れ込んだ行為からカルデアの者に疑惑を持たれるかもしれない。
シエル　いい年してツインテールしてる。
他の職員　マリスビリー関係や異星の神のスパイ、時計塔のスパイ等々の疑惑。

パッと思いつたけどこんな感じかなあ。全員ぐだに対しては間違いなく友好的だけど、自身の立ち位置や思惑があるだろうしこの先どうなるか夜も眠れるぐらい楽しみである。

個人的には「信用できない者＝もう一人いる」だと思ってる。
ぐだ視点だと「所長が名前を間違えるからムニエル」に置き換えられてるけど、
ゴッフには名前をいじってる本物ムニエルとは別人の「信用できない者」が
認識阻害は有効だけど本来の姿で見えてる状態かなと…

もしかしたら所長にはムニエル君が毎回別の人間に見えているのかもね
つまりムニエル君の正体は貌がない故に千の貌を持つ者…ニャル様だったり

カルデアの者が「信用してはならない」と判断した理由はなんだろうな？
千里眼という神秘か？「レフ」が実地で把握した記録か？

※4777446
シエルじゃなくてシオンでしょ。

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オリュンポスの端末まで見て思ったこと吐き出すわ。

そもそも異星の神とは地球をそっくり異星になるまで置き換える強大な力を持つものとしての呼称であって、地球にもともといた神では無いとしてる(神なんぞ全然知らんし)のを前提として、異星の神はマリスビリー初代所長なのではと思ってる。

金が無いだの才が無いだの言われててこれまでの人類史に私怨絡んでうんざりしてて自分が王、神にのしあがるまでのプロセスが聖杯戦争やカルデア設立だと考えてる。

聖杯戦争でソロモンを召還して魔神柱達の解放を令呪で指示してゲーティアを生み出して、思惑通り魔神柱達が人理焼却をして人類史の強度を測ったのでは？そこでまず異聞帯が貼れるかを確認して、それでもって調査隊を育成した。

カルデアスを使用して歴史を作り変えるにはどこの年代、地点が良いかを探してみたがこれまでの汎人類史では自分はのしあがれないと踏んで先の異聞帯での実施を計画した。地球自体が多少の抵抗(各々の現地サーヴァント)はすれど特に異質な歴史を排除仕切れない上に好き勝手な歴史というテクスチャを貼れる事からして異聞帯を活用しようとしているのでは？それとアナスタシアが氷漬けにしたカルデアスだが、何故カルデアに戻らない？レイシフトすれば元に戻せそうなものだが天才二人は何故その提案をしない？クリプターやアルターエゴは大体異聞帯にいるのに何故？

因みに調査隊というのはマシュや主人公達のことで異聞帯での反抗勢力がいるのかどうか、主人公達につくか、それとも王や神に忠義を誓うのかを見る為と思われる。自分が王になるのに謀反されそうなのはリストから外すだろうし多分体よく利用されてる。

それでもってして二人の天才ダヴィンチとホームズが世界を元に戻したい主人公達に対しての信用してはならないものだと思う。例え主人公達が馬鹿や無能だとしても天才二人いれば生き残れるだろうという考えのもと、一部でも二部でも付き添っているのではないかと思う。死なないように、全ての異聞帯を観測し終えるまでの付き添いとして。

そうでなくとも天才二人からの意見は貴重かつ重要だろうし計画案だとかの組み立てには必要。

マリスビリーに従う理由は新世界での待遇や生まれ変わりという座からの脱却を餌にしてる可能性がある。でもなければ碌な戦力もない主人公達に付き従わないだろう。何故天才が生き残る方法として情に絆されて主人公達に付き従わないといけない？そもそもサーヴァントであり、死についてはそれほど嫌悪も恐怖も無いだろう。今回の現界はここまでかぁ、で済む話を何故生き延びさせようと、生き残ろうとする？定期連絡や異聞帯での状況を伝えるのがロリンチ、状況を整理推理するのがホームズなのだろう。

異聞帯の王や神にマリスビリーが自身を降ろす可能性もあるが、単に自分の都合のいい世界を作るだけかも知れない。謀反だとか書いたのは、王や神に成り代わってて好き勝手したい所に反感があると知る世界は望まないと考える。だからこそ二人からの報告を参考にする必要がある。

とまぁ、長々書いてみた。

因みにアルターエゴは？とか巫女は？とかオルガマリーは？とか死んでんじゃんとかあるだろうが適当に、

アルターエゴは幻霊の例から上位互換の駒として作成、多分芦屋道満とラスプーチンは作ってた。材料は聖杯に大金を願ったとされるが換金価値のあるものが集まるようにしたのだと思う。神や神話にまつわるものだとかを一部は博物館や魔術師に高値で売買して、一部は召還の触媒にしたのだと思う。

芦屋道満はマリスビリーの疑似死体などの絡繰と疑似異聞帯の調査、クリプターの監視、始末という役割。

ラスプーチンはマリスビリー死亡の噂の吹聴と大令呪の為に依り代の言峰の大量の令呪を使用するのに使ったと思う。後はアルターエゴ達の監視。

村正は芦屋道満からの報告で主人公達の処分用と物品制作に携わるようとして最新のものと考える。

巫女はオルガマリーを使用したカメラ？

オルガマリーは一連の事件の首謀者とするスケープゴート用のビースト？

死んでるとかは前述の通り仕組んだものだと推測。