【FGO】源義経とモンゴル帝国初代皇帝のチンギス・ハーンが同一人物という珍説

まさか同じ顔の

採用してる珍説は天海=ミッチーか

義経がチンギス・ハーン説はギスギスしますぞ
チンギスだけに

DNAレベルで否定されていたとは恐れ入った

流石に義経＝チンギス・ハーン説は妄言にしてもモンゴルの方々に失礼すぎる

>>121はなんで疑問持ったのかが逆に疑問になるな
人類史上最大版図の帝国築いた人が大英雄じゃないなら
史実英雄でそう呼んで良い人がいなくなるってレベルだろう

征夷大将軍坂上田村麻呂の黒人説みたいなもんで真面目に受け取るようなものでもないよ

でも「義経＝チンギスハン」が成立してる並行世界は探せばありそう
あとは逸話で歪められて「チンギスハンと同一人物扱いされた」義経も出そうとおもえば出せる

ノッブも本能寺やりすごして生存説とかあるぐらいだしそういう珍説まで取り上げてたらキリがないんだよなあ

チンギスって日本だと悪役にされがちなだわな
どう考えても人類史上最高クラスの大英雄なのだが

チンギス・ハーン「ＮＴＲ最高ー！」

チンギスハンがアレキサンダーに及ばないとかワロス。同格ないしちょい上だろ。

若かりし頃のテムジンならともかく中年以降で実装されたらエグい性格してそう（小並感）

この説から生まれたのが鎧伝サムライトルーパーの金剛のシュウ

※4790219
当人も息子も寝取られ先の息子疑惑が付きまとうという闇
遊牧騎馬民族の風習絡みとは言え

もとは判官贔屓で生きててほしいという願望だったものが
妙な広まり方をしたとか結果だとか
後の伝わり方で英霊は変化するから拾われたら面白いと思ってたので少し残念

源頼光がインドラの化身だったりするのは…？

※4790209
英雄本人が別の英雄と同一人物、はあまり多くないが
ご先祖様が他所から渡ってきた英雄とか神様なのは結構多くて
元記事にある自称ゼウスの子孫なんかもそうだし、
ヨーロッパならヘクトールさん（トロイア王家）、
日本だと源平の子孫名乗りは大人気だが、信憑性は…

流石のミート君も鼻で笑うレベルのトンデモ

牛若丸「主殿！！何故かは知りませぬが何時の間にやら
　　　　私がちんぎす何某なる人物だという噂が流れているのですが！！」

ぐだ「えっ！？牛若ってチンギス・ハーンだったの！？」
天狗師匠「遮那王お前何時の間にまた名を改めたのか！？」

※4790218
日本史を習うと必ず元寇やるからね

まあ仮にチンギスハン出すなら普通にチンギスとして出せばいいじゃんって思うし

異聞帯出身やスカディのスカサハの一面も有するみたいな設定を持たせればチンギスハン≒義経でいけるのかもしれない
ただ書いてて思ったけど、今回平景清が義経(牛若)の姿で召喚されたのにまた牛若に似たサーヴァントは出さないよな

沖田さん「じゃあ原田さんが大陸に渡って馬賊の頭領になったって言うのも…？」

※4790219
嫁をNTRれて目覚めたと思うと業が深い

※4790219
いや取り返してますやん

>>118
余所のお国の大英雄乗っ取り珍説は、冗談の域でも恥ずかしいに尽きる

ほんとこれ。一線を越えてる。
女体化なんかとは比べ物にならないレベルでアウト。

最初に唱えたの日本人じゃないんかい

※4790219
それだと寝取られなのか寝取りなのかわからないからちゃんと寝取りって言わないと
NTRだと寝取られのイメージの方が強いし

義経＝チンギスハンは珍説だけど古くからあるが
平景清を義経の身体にしようという発想は、いったいどこから生まれたのか。

まあ日本の武士が大陸に渡って日本語に通じない騎馬民族の頭領に上り詰めるとか、魔術や超能力が存在してそれを義経が行使できるぐらいの世界観じゃないと無理ゲーだよね

※4790230
子孫名乗り系だと「平家の落人伝説」は割と全国各地に点在してる印象

まぁ無いな。そんな他人の褌を取った様な失礼な説を採用するメリットも理由も面白味もない。

景清「ちんぎす・はーん？誰だそれは？義経は義経であろう」

チンギスハーンはコロンブスみたいなキャラになるんです？

※4790222
いや明らかにチンギスハンの方が格上でしょ？

※4790209
あとはスカサハ＝スカディも学問的には奇説の類だな

義経が生存していたとしても北海道でアイヌの棟梁が限度だろう

「完璧に否定できない」ことを根拠にするなら無限に説が作れる

※4790213
まだサーヴァントとして呼ばれてないのが不思議なくらいのビッグネームだよね
日本人としては馴染みが薄いかもしれないけど、どこからどう見たって英雄であることは確かだよ

この話題は朝青龍がブチギレるからやめなされ

※4790228

それはどっちかといえば丑御前にくっつく話だから話が違う

※4790244
ジャンヌと邪んぬみたいに、他人から見れば
頼朝に反旗翻そうとしたり追い詰められて死んだりした義経は
頼朝を頂点とする源氏を恨んでいそう、というイメージもあり得るので

平景清を対源氏アヴェンジャー伝説の集合体にするなら
その中に義経がいると考える人もそれなりにいそうではある

※4790228
そっちは神という超常存在だからなんとでもできるけど義経とチンギスハンは実在してて両方知名度ある人物だからな

珍説なのは確かだけどそれを逆手にとったギミックつきでシナリオ来そう

言い出したヤツが『日ユ同祖論』なんて
「ヨタ同然のトンデモ説」唱えてた時点で信憑性皆無だろ？

出自がハッキリしてる他国の偉人を自国出身と起源主張するの良いッスねｗｗｗｗ
中国やイギリスの偉人も日本人ということにしようぜｗ

失礼という以前にチンギスハンという最高クラスの逸材を既存キャラのバリエーションにしてほしくない
景清ですら結構がっかりしたんだ

ちなみに義経は北海道まで逃げ延びたとする珍説も。
隣町なんだが看板と銅像あるぞ。

※4790218
そりゃまあ侵略された側からすれば悪役だからな。滅ぼされて侵略国の中に入っちゃえば侵略された側でも子孫は侵略国の人間になるが。
極論、歴史物で誰を主役にするかで味方敵役が全然違うのと一緒。

チャー・ハーン
チンギスハーン
フビライハーン
ピラフ
テンシンハーン
パエリア
小さい頃美味そうな名前だと思っていたが
規格外の大盛り人物だったわ

池上先生の漫画じゃないんだから･･･

※4790228
ゴッチャにされた丑御前さんの大元の牛頭天王が一応インドラと同一視された結果だと思う。余談だけど牛頭天王は他に哪吒の親、托塔李天王とも同一視されてたりする

日ユ同祖論とかこの手の珍説トンデモは尽きませんな

というかいつそんな珍説妄説生まれたんだろ

モンゴル人にとって建国王であり偉大なる神であるチンギスハン
日本の乗っ取り説はちょっと不味いよ

※4790230
貴種流離譚はお約束の一つだしねぇ

※4790250
征服、侵略だけみるならともかく、生前の統治と死後の統治の事を考えると、まあ

遙か3でも九郎（義経）の追加シナリオでモンゴルまで逃げて恋愛エンド、ってのがあったな。それってこの逸話の再現だったのか。

チンギスさんが言及された事ってあるんすかね

※4790218
そら敵対した立場からすると悪役にはなるわね
それはそれとして英雄としても扱われはするけど。

旧軍の軍事侵攻の口実とか言われてないっけ？

※4790250
二人とも一国どころか世界の文化、文明すら変えた人類史最大クラスの大英雄
甲乙つける事自体がアホらしい

※4790218
アレキサンダー大王もそうだけど世界を蹂躙した覇王は悪魔や魔王として語り継がれる
それだけ影響を与えたという事

※4790236
チンギスハンの場合、史料が多く残っていて伝承も豊富で
事績もとんでもない人だから、モンゴルの方に失礼ってだけでなく
同じく濃ゆい義経と混ぜてニコイチで出すのが単純にもったいなさすぎる

単体だと戦えないとかマイナー過ぎる、あるいは一部伝承上の存在とかは
補強のために混ぜるのもありかもしれないが、
超有名で史実も伝承もたっぷりある英雄同士を混ぜる必要性はゼロだろう

チンギス・ハーンは伝承だと何気にマニと言う神獣を殴り殺してマニの弓と言う物を手に入れている。
謂わば神殺しを成し遂げ神造兵装を手に入れた人物でもあるのだ。
これだけで普通に英雄として十分クラス

※4790251
それこそ謙信女性説とかそのレベルだな

※4790267
まあジンギスカンだしな

ちなみにモンゴル人的には「料理に名前使うのやめーや」と思う人も居るらしい

現在は織田信長がフリー素材化しているけど、
江戸中期～大正時代にかけては義経がフリー素材として人気だったんですよ。

※4790217
これで思い出したけど、アナスタシアも遺体が発見されてなかった故に「実は生き延びてた」と言われて「自分がアナスタシアだ」と名乗る女性が現れたりしてたな
十数年前に遺体が見つかってDNA鑑定でアナスタシアと断定されて、生存説消滅したけど

キリストが青森で死んだとかヒトラーは南米で生きてたとかそんな類の話だからね

昔のファンタジー話じゃねえか、こんなの掘り起こすなよ・・・

※4790230
九州で秦人の末裔を名乗って馬鹿にされた道満君

※4790212
秀吉が実は朝鮮人で朝鮮出兵の真の理由は国を追いやられた報復とか故郷に帰りたかったからとか言われたらキレはしないけど噴飯ものだと思う。
でもきっとそれくらいの暴論。

修羅の刻、義経編で終わり方を義経がチンギスハーンになる形も考えたとか。
でも作者は他国の英雄が別の国の人だったのとんでもなく失礼じゃないと思って自己ボツにした。
てか修羅の刻の義経は穏やかな性格だからチンギスになるほどの覇気ないよね。

※4790209後は玉藻も

何で読んだんだっけかなあ？
「自国の偉人に対してその人は日本人説とかお前、信長や龍馬が実は別の国の
人間だったって言われて良い気がするか？」
ってのを見て「そりゃそうだ」って思った記憶がある。

※4790218
身も蓋もないこと言っちゃうと、大国は他国を侵略しまくってたから大国なんだよ…と。長い目でみれば大国というのは大侵略国とほぼほぼイコール。

そりゃ死んでるのを信じたくないひとがいるからこういう話がでるんだよ
そのせいでどれが正しいのかわからないよ

※4790218
彼の部下であるスブタイたちもかなりの大英雄だし、登場してくれたら嬉しい。

チンギスハンの部下の大英雄スブタイも化け物なんだよな

説っていうか面白可笑しい妄想がウケて広まった程度の話だな

※4790209
玉藻と天照に関するのも珍説じゃね？

※4790289
いるらしいというか、実際に前、雑誌で見たよ
モンゴル出身の綺麗なモデルさんが、日本で驚いたことを聞かれて
「料理の名前に使うなんて！？」というのを挙げていた

まあ、日本人だって海外の日本料理屋に入って
すき焼きに「ジンムテンノー」とか名付けられてたらびっくりするわな

ゴッホちゃんとか景虎さんとかスカサハ＝スカディが出てくるゲームやってる奴が否定するからこそ珍説ぶりと失礼さが強調されてる気がする

珍説と言うか与太一歩手前の暴論

※4790312
それは珍説というより(かなり力技の)独自解釈って感じだな。むしろただの創作と言っていいくらいのやつ。

※4790242
略称表記の場合、寝取られはNTR、寝取りはNTLになるって聞いたことがある

※4790312
これに関してはファンの側で誤解が多いんだが
玉藻＝天照という説は多分無いし、型月もそんな設定ではない

天照大神の分御霊が別の神様という考え方自体は普通にあって
それを辿っていったり神仏習合とかの影響まで考慮していくと
うっすら繋がります程度の話

※4790218
コロンブスやマゼランみたいなもんよ

※4790209
ぐだぐだ時空はパラレルワールドが言及されたからな
家康影武者説とか謙信女性説とか珍説を採用しやすい理由を変に与えてしまった感もある

※4790230
ハプスブルク家「うちはギリシャのヘクトールから始まり、古代ローマのユリウス・カエサルに連なり、ブリテンのアーサー王の血も引くゆいしょある家柄」

※4790277
まあどっちが格上とかは無いけどイスカは死後色々あれだったからな…

※4790309
中国北部～ヨーロッパ(ハンガリーやオーストリア辺り)まで遠征しているね。そしてほぼ負けなしだった超ベテラン軍人だよ。近代以前では最も広い範囲で戦った武将であるし、陸上に限れば現代においても最も広範囲で戦った武将の一人だと思う。

※4790213
自分が知らない=英雄じゃない理論じゃないかな？
フビライ=ハンは中国の元と蒙古襲来関連で習うけど、初代であるチンギス=ハンは世界史取ってないと習わない範疇だと思うし。

チンギス・ハンが半裸の首マニアになるのは嫌だな

珍説というかモンゴル人に対する暴言だからやめよう
現在でもチンギス・ハンの家系の人は多いから本気で怒られるぞ

正直国境を超えて別の神の同一視を散々してるのに、英雄に関しちゃ駄目というのはダブルスタンダードのような…。
他所の偉人を「フォーリナー（邪神もどき）」扱いもしてるしね

サンデーの椎名先生のミスタージパングの最終回思い出した。
戦国の信長と秀吉が若い頃に出会って冒険って漫画。
その漫画だと時間転移者がいてその組織とバトルという展開になって最後の組織の装置の爆発で秀吉行方不明。
その後、歴史通り本能寺になった信長の前に秀吉のところに繋がるゲートがくる。
秀吉がいるところはモンゴルで信長がそっちにいくわ今度はお前がその世界で天下人になれという終わり方。

※4790209
あれ自称明智の子孫が「こうだったら面白いね」って程度に書いただけのものが広がり過ぎだと思う

※4790294
地元に逃げてきた石田三成の墓ならあるな……（秋田県民）
繋がりが佐竹義宣公くらいしかないからまあトンデモ話でしかないが。

でもこれのおかげで義経とチンギスハンが同じ時代だってわかる

北海道の義経伝説は…？

※4790329
いや、チンギスハンも普通に中学校どころか小学校でも習うよ…
元寇も元側はチンギスハンだと間違えて覚える子が多いくらい

※4790251
奇説どうこう以前にスカアハ＝スカジは学者でもない海外の女性作家が自分の本で書いたってだけの話だから…

※4790334
ややこしくなってるが、要は真面目な説であるかのように言ってくれるなって話
アーサー王って実は女なんだ！ってFateやオタク文化と関係ないところで言ってる奴がいたら全力で止めるだろ

※4790334
今でも信仰されてるとかっていう点が大きく違うと思う。
日本じゃ特定の誰かを信仰する考えが薄いから分かりにくいかもだけど自分の信じる対象が実は他国のだれそれなんですよって言われたらムッとすると思う。

※4790334
近々千年以内の、足取りがはっきり分かってる英雄を混同するのと
数千年前に各地の民族間で伝説にどのような影響を与え合っていたのかでは
同じ基準使う方がよっぽどおかしいだろうよ…

※4790334
神が別の土地で名前や姿変えて信仰されてるとか別に珍しくもないので

※4790343
別に真面目な説だとは思わんけど、この世界の英霊ってシャーロックホームズやエドモンダンテスの席もあるわけじゃん。
別にチンギスハンとしての義経の席があってもそうおかしいとは思わんよ

※4790343
本能寺の変はザ・マンが云々〜とかをキン肉マン界隈で語るのはいいが大真面目な学説として提示すんなってことだよね

fateは歴史書でも何でもないからな

緋弾のアリアを思い出す……

説を検証してありえないと言うのは分かるが「失礼」だから言うなってのは嫌い
そもそも実は実は女だった、妖怪だった、機械だったってやってるのに日本人だったが失礼ってのもよくわからん
俺は金時が実は外国人だったとかでも金髪はその伏線だったかとしか思わんし日本人を侮辱してるとも思わん

一応言っておくと義経＝チンギス・ハーンは100％ありえないと思ってる

※4790353
世界中に知られてファンもいる名作小説の主人公たちと
日本人でさえ９９．９％は知らないか否定する与太話の産物
同列に並べるのも無理があることくらい分かるだろうよ

英霊の座は史実じゃなくてもOKということは
トンデモだろうが何だろうが全部OKになることを意味しない

>>152
やってることならイスカンダルよりは上だぞ
建国王だし神として信仰されてる
恥ずかしいからそれくらいは知っとけ

九尾狐（玉藻）伝説とかも各地の伝承のパッチワークでしかないわけであって、失礼とか考えてたら何もできないと思うんだけどなぁ。
冷静に考えたら戦国武将が他の国の神様（毘沙門天の化身とか）名乗ってたのも失礼っちゃ失礼なんじゃないか

※4790372
成人日本人の1％は知らないとして、99％は知ってるけど否定するんじゃね
義経チンギスハン説はそれくらいには有名な創作だと思う

というかその珍説の論拠って
・時代が近い
・馬の扱いが上手い
・源義経の音読み(ゲンギケイ)がチンギスハンに似てる
…とか、「ETはかぐや姫のパクリ」並の無茶苦茶だったと思うんだが

でもその説には矛盾が生じるらしいんだよね。
義経公は小柄な人物というのが知られた話。
それに引き換え、モンゴルの帝王は、見上げる程の大男というのが有名な話だから

義経チンギスハン説は珍説というより明確な創作でしょ
むしろだからこそ、採用の余地が全くないとは思わないんだけど

チンギスハンを義経と同一視するのは失礼だと言ってる人は、虞美人を吸血種にしたのは失礼に当たると思わんのかな？

※4790301
話が逸れるけど義経の血って陸奥の血にとってかなり大きいターニングポイントな気がする。
鬼一は割と厳しい顔と性格だったけど甥の虎一は割と穏やかな顔つきになってたからね。陸奥が泣き虫になったのも義経が大きかったのかも。

信長を魔王扱いも比叡山系僧侶達の中傷に端を発してるから、
凄く失礼極まりないものの一例である。

ぶっちゃけ失礼とか信憑性とか関係なく面白ければ採用するとは思うけど、FGOの義経は平泉で死んだってはっきり書かれてるわけだし生き延びていた同一人物ってことにはならないと思う
登場させる時に顔を似せる（女体化かどうかは別として）とか、絵師をみねぢさんにするとかはあるかもしれないが

「義経は実は平泉から蝦夷に落ち延びていた」まではわかる
それがどうして「樺太を通って蒙古に逃げて王になった」になるのか、コレガワカラナイ

正直伝承上の神ならおけっていうのも違うと思うけどなぁ
パールの件とか怒る人もいるわけだし

※4790394
思わないし虞美人は吸血種じゃないよ精霊だから

※4790371
日本人感覚を現在進行形で信仰されてる余所の偉人にまで適用するのは横暴に感じられる
自分らが遊んでて楽しいからと、配慮無くすのは如何なものかと
日本人は基本、特定宗教への信仰心が薄いから実感しづらいだろうけども

信長の魔王扱いは自称もしてたはずだから、信長に対して失礼にあたるかは微妙なラインじゃないか

※4790384
結局明確な線引はユーザーは知り得ない
だから肯定も否定も単純な好き嫌いの話だよ
でもユーザーの知り得る情報の中でこの説を採用するとしたらあなたの考える理屈もなるほどと思う

※4790209
あれは天海の出自と本能寺の変までの前半生が謎、かつ伝記されている生没年を適用すると108年くらい生きていることになり｢お前の戸籍絶対間違ってるだろ!｣となってしまうことが原因なのよね
確かに2人分の事績が1人分に融合して伝わってしまうことも昔は結構ある(斉藤道三など。あと120以上まで生きたとされてた爺さんが、実は兄弟との戸籍の混同だったことが判明して日本最高齢から外れる、なんて話もあったか)のだが、一方で生没の年月なんてのは誤表記や覚え違いが複製されて残ってしまうケースの方が圧倒的に多いので、それだけを根拠に手放しに信じられはしないのよな。そのうえ顔を知ってる秀吉や家康が光秀を生かしたままにしておく理由が政務や有職故実目当てくらいではあまりに乏しいし…

※4790273
江戸時代には庶民の与太話としてあったそう
これをシーボルトが自著の中で触れてて、
それを読んだ英国留学中の日本人が「チンギスハン＝義経説」を卒論で書いたり、
本を出版する奴がいたりして大衆に広まったんだって

なお学術的には相手にされた事は無く完全に否定されている模様

犯罪界のナポレオンがナポレオンとモーションが似てるようにちょっとした共通点有りで実装されるかもしれない

※4790415
個人的には明確な創作物に対して「失礼」という概念を持ち込むほうがどうかと思うなぁ
創作物は創作物として味わうべきだと思うし、失礼というなら「事実と異なる可能性のある描写」はすべて失礼である可能性がある

顕如さんとか創作物でほとんど扱えなくなっちゃったのどうかと思うし

※4790217
異説珍説は歴史ものの定番だからそれっぽいこじつけ材料があればありだけどな。真面目な歴史は歴史書や真面目な作品で楽しめばいいし
真面目な歴史は大事だけど歴史はエンタメの盛り上がりが本職の懐事情にも影響するっての忘れちゃならんと思うのよ。SFみたいにマニアが荒らして人離れさせるのは絶対やっちゃいけない

※4790273
管理人さんコメにもあるシーボルトが紹介しているように江戸時代にはすでにあった模様
大々的に広まるのは明治大正期に入ってからだけど

義経生存説含めて古くからあるものだから、珍説に尾ひれがついて拡散していく経緯とかを調べるのには面白い題材だったりする

※4790213
侵略者としてのイメージが強かったんじゃないレジライみたいな感じで

※4790306
蝦夷や琉球を侵略した日本は大国やったのか･･･。

今でもモンゴルの最高栄誉勲章はチンギスハン勲章だしあの毛沢東でさえチンギスハンには一定の配慮をしてたくらいだからな、今の中国は真逆だけど

※4790294
毎日モーセの墓の看板前を通勤してる。

※4790345
そもそもチンギスハンの出生がしっかりと定まってるもんな、確実に父はモンゴル人のイエスゲイで母親はホエルン、生い立ちや青年期の苦難もしっかりと記録がある
それが実は落ち延びた義経でした～なんてのは明確にありえんわ

※4790240
某国の○○起源説と同レベルだからな

チンギスハーンが２回攻めてくるとチンチンギスギスハーンハーンになると言い出した人は天才だと思う

孫悟空が実が異星からの侵略者が送り込んだ刺客…という設定の漫画が大人気だったね

※4790417
信玄との手紙のやりとりで名乗った、って話は
フロイスも滑稽な噂話として載せただけで、
その手紙も確認されてないし、他の同時代の史料にもない。
ましてや、当時の第六天魔王は能とかでやられ役として出てくるカッコ悪い扱い、

※4790434
大国小国なんてのは彼我を比較した言葉でしかない、並べる国次第でどんな国だって大国にも小国にもなり得る
そもそも琉球を併合させたのは日本じゃなく薩摩でしょ

※4790251
奇説どころか提唱したのは学者でもないフェミニストで学問的根拠も皆無です
その人は例として日本の天照をローマ字にしたらMATがあるから他の女神と関連があると暴論を出してます
どう見ても日本語の天を照らすなのに

※4790265
実はこれも根が深くて北海道や東北地方の蝦夷地の民話や伝承、アイヌのお話も義経伝説として乗っ取り上書きされていたりして、ナイーブなところある

※4790273
シーボルトとか江戸時代とかは言ってる本人もガチで信じてるわけじゃない与太話だった。
本格的に取り上げられたのは明治から大正にかけてで、歴史家でもなんでもない素人が創り上げた著作が発端。（根拠としたのは源氏の馬印に似た紋章がモンゴルにあるとか、騎馬を使った戦術が義経記に似ているとかいう程度のもの）

プロの歴史家が総出でトンデモ批判をしたんだけれど、かつてヨーローッパを恐怖に陥れたモンゴルの祖先が日本人というのが欧米コンプの払拭と大陸進出に都合がいいということでメディアにも真面目に取り上げられて普及してしまった

※4790212
義経の人生を踏み台にして、他国の英雄を乗っ取ろうとしてるように見えるからね。
チンギスハンだけならず、義経も侮辱された感じがしなくもない。
「与太話だよ｣って予め言われると、「なんだ与太話かぁ｣って楽しめるんだけどね。

※4790218
海外ドラマでチンギス・ハーンとアッティラは大悪人扱いだったので西洋圏ではそういう認識なのかもしれん
立場によって変わってくるよね

※4790434
「侵略したからこそ大国になった」を「侵略してる国家は全て大国」と読み違えるのはヤバくないか。

※4790213
悪行も結構してるからじゃない？
人類史で見たら英雄でも、同じ人間として見たら「倫理的にどうなの？｣って見える。

人間的に見た時に「英雄(の所業か)…？｣って言いたかったんだと思う。

※4790288
あれもやたらと上がるけど大元調べるとなんともだからね
提唱者が天皇が中東とか外国人とかどうなのって説も出すし、それより民俗学的に面白そうなの拾ったんだからそれ研究してよって言われる始末
もっとも上杉謙信は寺入りなど色々な情報からも男性でしょう
結婚しなかったから女性ってするのも変な話ではある

※4790520
そもそもワルシャワとかでバグダッドに対してやったような大量虐殺やらかして暴れたんで仕方ないよね。

※4790236
これ見て思ったけど、景清in義経より、チンギスハンin義経の方がまだ納得できるなって思った。

※4790228
それ言うなら景虎ちゃんも毘沙門天＝インドのクベーラ神の化身だし

※4790218
大英雄として扱う事と悪役として扱う事は普通に成立するぞ？
寧ろ大英雄だからこそ悪役としても申し分ないカリスマを魅せる事が出来るじゃないか。

※4790524
人殺しを英雄らしからぬ悪行と呼んだらそれこそアナスタシア及び作家鯖を除く全てのサーヴァントが英雄に相応しくない扱いになっちゃうじゃないか。

※4790231
グロロロ

雲盗り暫平って漫画でこの説を利用した話があって、それで初めて知ったな

※4790255
コロコロコミックだかで、チンギス・ハンの絵に落書きした画像載せて大問題になったんだっけか

※4790212
義経ジンギスカン説はまああれよ
判官贔屓精神と大陸進出の正当化がないまぜになったから生まれた
色々今となってはなんというか、なんだ…

※4790415
アーサー王を女体化するとは失礼と言うイギリス人が居たらFGO（もしくはアルトリアだけ）をなくすべきという考えですか？

※4790277
征服も統治もチンギスハンのほうが上じゃね

※4790290
それでも日本出身じゃなかったってのはないはずだし
外国のゲームとかで、違う国の人間でしたってゲーム設定とかにされたりそれこそマジメにそんな説を出されたら何言ってんだコイツ？ってなるかマジでキレるかもしれない

※4790212
歴史の浅い島国の武将が大陸の覇者と同一視されてるのって大陸側だとブチギレ案件らしいね

※4790434
普通に大国やぞ
琉球王国を併合して、アイヌを制圧して北海道も支配下に置いた後も、本土以外に植民地持ってたし
大陸および太平洋諸島に侵攻して、一大勢力圏築いてたもの

※4790240
日本同士だったらまだギリセーフだものな

そういや光秀天海説が採用されてるゲームって他にあったっけ？

※4790555
正確には「チ○コを描いて笑い者にする漫画を公衆向けの本に出した」事にブチ切れた。だね
普通に日本人の偉人でやっても炎上する案件だし妥当。

この手の与太話は東北で死んでなくて、大陸に渡り遊牧民に救われて、義経の戦術がチンギス・ハーンの指揮の取り方に影響を与えたかもしれないロマンを見いだすくらいだよね。

※4790579
戦国無双の2だったか3で家康に着いて戦うって展開で匂わせてたかな
あと戦国BASARAでは明確に光秀＝天海になってた

ジン、ジン、ジンギスカン～♪の例の歌の歌詞を知る機会があったんだけど、思った以上に血気盛んな歌詞で笑ってしまった　さすが騎馬民族

アルテラ（私は宇宙人ってことにされたんだがな）
ケツ姉（ワタシは宇宙生物で細菌で・・・）
ゼウス（我は宇宙人どころか人工物にされたんだがなぁ）

他国の〇〇を～ってのは今さらも今さら過ぎる
チンギス＝義経がいらんっってのは激しく同意だけど

他国の英雄を、軽々しく貶めるんじゃないよ

※4790546
人殺し自体は全く問題ないけど、問題なのは悪意の有無じゃね？
あいつ他人の妻を目の前で寝取るとかいうゴリゴリの悪趣味持ってたみたいだし
それはそれとして大英雄なのは間違いない

※4790230
日本は押し返したから、むしろ好きな方。
メチャクチャにやられたヨーロッパやロシアでは「西洋人に悪人がいるなら、それはモンゴル人に暴行された女の子孫に違いない」って言われていたくらい大嫌い。

※4790314
店にも名前ついてる(餃子のテムジン)のはおいといて
人名のついてる料理ってあったっけ？となるな
(サンドウィッチは地名)

※4790286
実はモンゴルは近代では中国の自治領にされていたため、中国を襲ったチンギス・ハーンは敬遠され、学校で教えることもなかったそうだ。
むしろ日本の方が資料があったため、中国から独立した後で日本の学者からチンギス・ハーンについて改めて教わった。

※4790341
習いもしたが小学校で掃除中に放送でジンギスカンっで連呼されてたな。
地元地域ではライディーンとジンギスカンが定番だったぽい。

そもそも生前から光の神（チンギス）として崇められているしモンゴル人にとって英雄を超えた存在なんだよな

※4790717
サンドイッチ諸島のことなら、その地名もサンドイッチ伯爵さんにちなんでつけられたもの。

失礼って、今更？

※4790565
「日本出身じゃなかった」信長ならニャルラトホテプにされたことあるけどな。
外国人とどっちがひどいかはわからん。

※4790433

チンギスハーンや冒頓単于やチムール等の騎馬民族の英雄を野蛮人と見なす論説に毒されている人が多いんだよね特にヨーロッパ人
農耕民族から見たら騎馬民族は野蛮人
だけど騎馬民族から見たら農耕民族は野蛮人なんだよ

※4790209
FGOに実装されてる面子だと
「茶々の子孫が天草四郎」と言う与太があるな

※4790834
真田幸村が秀頼を連れて鹿児島に落ち延びて、（花のようなる秀頼さまを、鬼のようなる真田が連れて、退きも退いたよ、加護島へ）その秀頼の子供が天草四郎ってやつか。

※4790811
型月も割とその節あるよ
そこら辺の遊牧騎馬民族の英雄全然触れないし
アッティラは変に混ぜ混ぜするし

昔のサンデーで、ますらお秘本義経記と言う漫画で義経とチンギス・ハンが偶然知り合って共闘する話があったな、そこでチンギスから小振りの弓を義経に譲渡する話が好きだったな

※4790811
そもそも、攻めた側を野蛮人と非難するのは普通の感性じゃね？

※4790218
元々外国の英雄なのとモンゴル帝国に対する感情から彼を主役にした作品作ったところでモンゴルくらいでしかウケないだろうって言う事を置いといても大英雄である事と主人公にとって乗り越えるべき高い壁である事は矛盾しないからね

例えば徳川家康が日本でトップクラスの英雄であると言われて否定する人は少ないだろうけど、大河の主人公は西軍側になりましたって言われたら、徳川家康は悪い顔で扇子パチンって叩く西田敏行が浮かぶじゃろ？

調べてみたがチンギスハンはモンゴルが社会主義国だったときは侵略者としてアレな扱いをされたこともあったし現代の中国では「中華民族の英雄」扱いされてて内モンゴル自治区の人はモンゴルの英雄扱いすると弾圧されたりもしてる。この間はフランスのモンゴル帝国展が中止する羽目になってたけどけっこう政治的な影響を受けてるんだな
建国の英雄や神として称えられていることにせよ、政治的にデリケートな存在としてにせよ、日本のゲーム会社が扱いづらいな、って思っても仕方ないのかもしれない
たぶん中国版FGOだとモンゴルの英雄扱いは良くて差し替えだけど、もっと悪いことになる可能性もありえる

※4790717
蘇東坡→東坡肉
（仇名だが）陳麻婆→麻婆豆腐
カルパッチョ、ザッハトルテ、マルゲリータ等々

※4790212
まあ本気で主張するような学者がいるわけでなし、与太話の類だから
青森のキリストの墓と同じレベル

※4790834

舞台版の魔界転生だと其の与太話が採用されてたな

※4790717
食べ物じゃないけど
本人の預かり知らぬ所で人の名前が付いている繋がりで
カクテルの「楊貴妃」は近いかと

鎌倉の敵蒙古は寧ろ景清の一種なのでは？(混乱)

※4790266
日本人からしたら秀吉は成り上がりの代名詞、超ビッグネームな英雄だけど朝鮮側からすればラスボス級の侵略者という扱いを見れば歴史上の人物なんて見方でどうとも変わるもんだと思う

※4790899
攻めてきた奴は野蛮人だしこちらが攻めた奴も野蛮人の精神やぞ

なんかやたらめったら噛みついてるやつがいるけど単純に考えて、義経＝チンギス・ハン説はモンゴルの方々からしたら結構失礼だよねってだけの話だろ？
勿論それを創作に落とし込んだりすることはやっちゃダメな事じゃない。けど創作だからって何してもいいわけじゃないし、だからってあれもこれも駄目ってことじゃないぞ。
明確な線引きって目に見えるわけじゃないから難しいけど、今回の珍説に関しては悪い言い方するとチンギスハンの歴史を義経が乗っ取る形になるから採用するのはやーねってことよ

※4790384
99．9％は「知らないか否定する」であって、「99．9％は知らない」か否定するではないと思うんですけど

※4790908
西田敏行は猿に豚に狸にと、たいした変化術の使い手だ。

※4790579
剣が刻

昔大学で義経=チンギス・ハン説は作った人がわかっているとならった。名前は忘れたが明治時代の学者でイギリス留学中に日本がヨーロッパで全然知られていないのが悔しくて、当時世界的に有名だったチンギス・ハンを日本人だと言ったのが始まりらしい

まあモンゴル行けばわかるよ… 首都のど真ん中の国会議事堂に巨大なチンギスハン像が鎮座してるからね
お土産屋もめっちゃチンギス売っとる

日本でいうところの天皇徐福説みたいなもんだわな

掲示板やらでブログやら個人が語る分には眉を顰めるか苦笑い浮かべるか軽くコメント返すか程度だけど
商業やらなんやらで人目に付く所で吐かしてたらそりゃ抗議するわ

正直、子供の頃に見た漫画の影響でチンギス＝ハンよりジンギス＝カンという呼び名の方がしっくりくる
まぁ今ではチンギス＝ハンも慣れたしジンギス＝カンじゃ料理だよなってなるけど

※4790430
個のなんで差の着き方見てると歴史はエンタメが作るって現実を受け入れられる人間少ないんだな。信長なんて日本じゃその代表みたいな人物なのに
秀吉と家康に比べたら功績で格落ちする信長が今の地位を確立したのは名古屋の町おこしのおかげだろ。戦国時代にばかり目を向けないで100年続く地道な営業努力で成り上がった近代史ももっと知られろ

まあ日本国内でも実は誰だれと誰だれは同一人物だったってのも俺からしたらその偉人に失礼な話だからそれが海外ってなると更に失礼だわな。明智光秀が実は徳川家康に仕えてたとかありえん与太話で明智光秀にも天海にも失礼

※4790214
笑うしかないトンデモ説なんだけど、成立過程がブラック過ぎるやつ……

>>132
征服先の支配者の人妻寝取るの性癖だったからなあ。
一応、慣習ではあるけれど

※4790908
最近は、内野聖陽がズタボロで伊勢越えしてる画が出がち>西軍主人公の時の家康

※4790811
自分たち以外を見下すことで「なにをやってもよい」とするのは
世界中で見られる現象だからな
動物の本能を知性で拡張するとそうなるんだろう

義経＝テムジンではなく、義経＝テムジンの妻ボルテであり、
テムジンとボルテ、夫婦そろってチンギス・ハーンだという展開だと予想してたが・・・

実績ならまだしも、信仰と伝説だったらイスカンダルでも遠く及ばないレベルなんだよなぁ