【月姫】死徒二十七祖が大胆にリストラされるようだが…その対象が誰なのか気になっています

管理人は……

ロアは続投して漫画版くらいの活躍はしてほしいね

やっぱり時代に合わせてケータイさんもスマホさんになるのだろうか．．．？

これがめれむとメレムの最大の違い、「アルトルージュも推せる」である。

リストラも何も　大半が空席だから誰が消えたのかわかんねえ

新規の27祖？カリー？

エンハウンス、スミレ、エル・ナハトは他の型月作品でも全く名前も出ていないからリストラされそう…

※4873071
何気にFateにも関係者や本人がチラホラ出てきテルしな

ところでORTとかプライミッツマーダーとかいるけど敵対したらどう勝てと
あと月姫2でメレムソロモンがやばいとかきいたけど大丈夫かなぁ

アルトージュが大事なのは分かるが管理人的にメレムは良いのかｗｗｗ

今の所Fakeや事件簿で祖であると示唆されてるのは黒翼公・ワラキア・ヴァンフェムの三人は確定してる

※4873071
遠野ルート版の月姫リメイクが出た後あたりに佐々木少年先生にまた月姫コミカライズをやってもらえないかな…
でも月姫リメイクのコミカライズは、別の人になるのかな…

まぁズェピア、フェム、アインナッシュ、ゼルレッチ、ロア、教授、メレム、黒翼公あたりはFakeや事件簿(ズェピアさんの語り)で二十七祖扱いされてたから大丈夫そうね
ORTやプライミッツマーダーに関しては存在は間違いなくしてるけど、二十七祖に入ってるんだろうか…？感はある
朱い月もなぁ…

※4873078
デイビッドが起こしたっぽいしな

※4873081
略奪公のコネがおかしくなる

メレムいなくなった本当に泣く

※4873084
opで影が映ってただけで彼が起こしたかは不明では？
異星の神の目的だから出はするだろうけども

そこは元ネタの方のメレムと違うんかめれむゥ！

※4873071
※4873074
既にビジュアルや設定が公開されてるのは残るんかね？

既出組も必ずしも二十七祖である必然性があるキャラばかりではないので存在は残っても二十七祖としての枠組みからはリストラされる可能性はある…って理屈は分かるけど
二十七祖である必然性ってなんなんだ、俺たちは何も知らない
というか設定を見直した結果として外された分が補填されて未登場キャラが更に増える可能性もあるのか…

>>709
確かアヴィケブロン先生クラスのゴーレム使い

エンハウンスは当時の資料によるとまんまデビルメイクライのダンテみたいなイメージだったらしいけど、今お出しするなら設定アップデートで多種多様な武器と双子の兄貴と甥っ子が増えそう。

※4873075
んな死徒いねーよ

月姫なのに新しい情報が影も形もない教授が心配

※4873081
事件簿で登場・示唆…黒翼公、ズェピア、ヴァン・フェム、リタ・ロズィーアン、アインナッシュ
fakeで登場・示唆…ゼルレッチ、コーバック、ネロカオス 、メレム(漫画版で十字軍遠征の回想シーンにメレムの悪魔が登場)

FGOや関連作品で登場…ORT、プラ犬、ロア

アルトルージュ、リィゾ、フィナ、スタンローブ、エンハウンス、スミレ、エル・ナハトはリストラに？

死徒は成り立ちからして面白いよね。

元々は、霊長たる人類を律するべく、地球が生み出した受肉した精霊種「真祖」。
彼らが自分達に生じてしまった欠陥である吸血衝動(月のアルテミット・ワンである朱い月に由来する“霊長を害する本能”)による「霊長への被害」を抑制するために生み出した存在、それが死徒。

要するに、死徒はその名の通り、死した従僕であり、真祖が吸血衝動を我慢できなくなった時のために用意した「輸血袋」だった。
真祖は死徒から血を吸うことで、霊長への被害を最小限に留めていたという。

長命な精霊種である真祖に付き従うため、死徒もまた不老不死に等しい存在とされたわけだけど、長い月日は彼らにも超越的な能力を培わせ、その結果、真祖の支配から逃れて独立する死徒が現れた。

そうして「真祖の支配から逃れた27名の死徒」こそが、後の全ての死徒達の祖となる者達、死徒27祖。

言わば、霊長の敵対者である朱い月の因子から生まれた忌み子であり、霊長を律することを目的とした真祖から逃れたことで、まさしく人間の敵対者として完成した人外というわけである。

人理の天敵というのも分かる。

発売日も決まったからか医者が出てこなくなったな。
後は自宅療養に切り替えればいいって事か。

※4873074
一番影の薄い二十七祖ってだれだろう？

ゼル爺はもう二十七祖の枠組みから外れてもよくね

埋葬機関は存在してるんで、流石にメレム・ソロモンは大丈夫だろ。エル・ナハトとかもアイテム的に存在してそう。

スミレとかは無理くせぇなぁ・・・

※4873093
社長「取り消せよ．．．今の言葉．．．」
何気にfakeでも存在が仄めかされてるカリーさん

※4873074
リメイク版の死徒二十七祖だと虞美人も加わっているのかも…
ORTや朱い月、プラ犬など厳密には死徒ではないのも二十七祖にはいるからなあ…

虞美人の他には、Fate世界でサーヴァントとして出ていた英霊が月姫世界だと生前の時点で死徒化して死徒二十七祖にいるのかも…

とりあえず比較的最近の作品で登場もしくは言及されてる死徒は二十七祖のままかは分からないけど存在自体はリストラされてなさそう
パッと思い浮かぶのはfakeで宝石翁とケータイさんとネロ教授
事件簿だとズェピア（タタリでは無い）とリタとアインナッシュと黒翼公
あとヴァンフェムも何かで言及されてた記憶があるけど他にもまだ誰か話に出たことあったっけ？

※4873082
新宿描いてる真っ最中だし、そっちが終わらん限りは佐々木少年は無理じゃなかろうか

リストラされるとしたらスミレとか「つまり・・・・どういうこと？」って感じで能力がイマイチあいまいな奴じゃね？
管理人と同名の祖みたいにわりと説明がしっかりしてる奴とは違って、なんかきのこの中でも整頓できてない感あったし。

エンハウンスはむしろ多少設定変わりはするけど残るような気がしないでもない。
（というかポシャッタとはいえ月姫２を構想した以上ある程度形にしてるだろうし）

※4873083
プライミッツ・マーダー→フォウ（FGO）、ゼルレッチ→Fateシリーズ全般、ORT→南米（FGO）、アインナッシュ→アインナッシュの仔（事件簿）、ネロ・カオス→Fakeで示唆、ワラキアの夜→ズェピア、ヴァン＝フェム→Fakeに登場、リタ・ロズィーアン→魔眼蒐集列車での発言、グランスルグ・ブラックモア→ブラックモアの墓守と事件簿マテリアル、メレム→Fakeで存在が示唆（漫画版）、コーバック・アルカトラス→Fakeにも登場、ロア→タランテラ（英霊伝承異聞）
こんな感じ？補足があればどうぞ

今のアインナッシュとか第一の亡霊とか胃界教典とかそもそも人格があるかどうか怪しいやつはリストラ対象になってそう
あと上位勢でもプラ犬朱い月ORTの死徒か…？お前なんでいるの系は祖からはリストラかも

※4873100
アインナッシュ（初代）

※4873096

なお、吸血衝動に負けて秩序を失い、霊長の敵対者へと回った真祖は「魔王」と呼ばれ、秩序を維持した真祖と違い「吸血衝動を抑制する労力」を払わなくなったことで、通常の真祖をはるかに上回る力を誇ったらしい。

で、この「魔王」を駆除するために生み出された存在こそが、我らの姫君アルクェイドなのであった。

なので、アルクェイドは、真祖の中ですら、桁外れのぶっちぎりで強いらしいですよ。
普通の真祖が新米パイロットが乗ったジムとしたら、アルクェイドはアムロが乗ったガンダムくらい強い。

死徒自体そこまで出てたっけ。設定自体は出てるって話も聞くけど・・・。ズェピアさんは続投して欲しいな。本編終了後のメルブラで七夜使いたいからっていう酷い理由だけど。

※4873105
人数多すぎたから刷新してる最中なのにコラボ枠で人員追加するのは流石にないと思うが…
オリジナルの祖がリストラされてるのにFGO初出のキャラを入れるかね

※4873105
ぐっさんってカテゴリー的に仙女でもあるしなぁ・・・事件簿で登場した・存在を匂わせてる仙人連中とかもチラホラいるし・・・それはどうなんやろ？

※4873101
朱い月と相打ちになるのはどの平行世界でも確定してるからリストラから一番縁遠い存在だぞ

アルトルージュは疑惑のメイド姿のイラストが神がかり過ぎて
「どこかでトチ狂ってメイドに目覚めたとか面白そうだなぁ」と妄想して見たり

10年前のfateに合わせたくらいの強さにアプデって
それ今のインフレしまくったfateから見たらめっちゃ弱くね？
今じゃ会話の合間に乱入してくるエネミーでももう並の鯖より強いのに

※4873096
まあアルクじゃない方の姫君やロアの発言からすると
二十七祖は朱い月の計画による実験の一つらしいので真祖たちが知らない裏の理由もあるようだけど

※4873114
ならアルトルージュの強さは、シャアが乗ったザク
プラ犬の強さは、ゲッターエンペラー
ORTの強さは、デモンベイン
という事に？

※4873096
あんま知られてないけど朱の月が自分の後継者作るための実験結果が二十七祖とも言及されてる
アルトルージュがまさにそう、ただ満足する結果は得られなかった

※4873116
ゼェピアは事件簿で違う世界線ならば黒翼公と私は二十を超える同胞になっていたと並行世界演算してるので確定よ

※4873096

あと、どうやら、真祖が吸血した人間は即座に死徒になるらしいけど、死徒が吸血した人間はほとんどがそのまま死ぬ模様。
そうして死んだ者は、死者という思考できない使い魔のような奴隷として使役されたりする。

霊的な素質の高い者だけが、長い年月を掛けて死体から蘇生、グールという状態を経て、数十年を掛けて再下級の死徒として成立し、それからさらに親である死徒の下僕としての下積みを経て、ようやく、独立した死徒への道が拓けるという。

ん？ さっちん？

あの子は千年に一人の逸材なので(ガチ)。
死徒に吸血されたのに、即座に蘇生、即座に死徒化、即座に独立、ろくに月日も経ていないのに固有結界まで会得するという、まさに吸血鬼になるために生まれたような女の子なのです。
本人は全く喜んでないけどな！

上位陣が型月インフレに合わせてさらに強化されると、ORTの前任の第5位（ORTの序列も変わってるかもだが）の格も上がることになるのかもしれない

※4873121
そも当時27祖とバトって安心して見てられるメンバーがSNの三騎士（サーヴァント全体でも中の上〜最上位）なので、SN初出のサーヴァント達が未だ強者である以上見劣りはしない気がするけど

※4873121
いや、今でもstay nightのサーヴァントは強い部類だろ。サーヴァント自体はインフレしてねー

※4873082
アルクルートだと微修正ですんだりしそう

※4873127
さっちんの素質に関してもかなり臭いというか
HFの一問一答で祖に成れるような才能は世界でも二十七人＋αぐらいしかいないとか言われてるし
青子にさっちんみたいのが出てくるから二十七祖は滅びる事がないとか言われてるのよな……
欠番が出たら補える才能持ちが生まれるみたいな言い方ヨ

プライミッツ・マーダーとORTは有り得そう。ぶっちゃけアイツら朱い月と何の関係もない超生物だし、祖として数えられてるのは変な感じがする

※4873117
逆じゃね？
人数多すぎたから刷新したいけど全部で二十七っていうのは一応決まってるんだからその分を穴埋めしなきゃならない…なら既存キャラってのは何も変なところが無い筋に思えるが
まあ仮にそれやったらファンサ感強すぎるけど、ロアの運命が世界によって全く違ったりするんで無くは無いのかな…

※4873135
そもそもなんで朱い月が祖の中にいるの…

※4873105
たぶん月姫のぐっさんは近づかなきゃ無害な野良吸血種って扱いされて教会から放置されてる
血を吸ってる真祖見つけたなんて話になったら姫君すっ飛んでくるからそこで誤解が解けるはず

※4873132
FGOで普通に戦ってるのみて麻痺してるけど、サーヴァント化してる神連中って本来召還出来ないのばかりだしな。

事件簿やFAKEで登場や匂わせしてる奴らはまあ出て来るだろう
具体的にはタタリ、リタ、アインナッシュ、フェムあたりは続投だと思われる
…メレムは微妙な所か？

※4873121
サーヴァントに創生の土から脱出出来る奴ほとんどおらんやんけ

※4873121
Fakeでジェスターが言ってたように死徒は「人類史を否定するもの」ってことで相性面ではむしろ有利なんじゃないの？
もちろん全部がそうってわけじゃないみたいだけど

※4873138
項羽の墓にたたずむ女性とかになっていたりして

※4873135
教会が祖認定しても死徒側は認めないし
原液持ちの祖や純潔なき祖、保険である粗悪な祖といった発言から素直に見ると朱い月の残した何かを取り込んだからなんだろうなぁ

※4873132
むしろ、新規鯖が出るほどに
第5次のサーヴァントどれもヤヴェーってその実力の高さを再認識されているよな

※4873128

なにせ、きのこ自身が「どうしようもない絶望」と評したORTと戦い、数秒もの長きに渡り戦えたという、まさに猛者の中の猛者だからな！！

………ええ、実際は、

五位の祖「捕まえちゃるぞ、おらあ！」(げしっ
ORT「うるさいな。あ、なんか動物がいる。食べとくか。いただきます」
五位の祖「ぐえーっ！」
ORT「ごちそうさまでした。割と味が濃かったなぁ」

五位の祖、死亡確認！！

…というだけの話だったわけですが。

個人的にブラックモアが気になる
エクストラで出たダン爺と関係あるのか
たまたま姓が一緒なのか

※4873135
逆に数えられているのがおかしいにも関わらず敢えてメンバーに含まれているってのに
意味があるタイプじゃねぇのかなその二体は

※4873141

FGOで開示された情報により、ネロ教授のヤバさが跳ね上がり、そしてそんなネロ教授を倒した直死の魔眼のトンデモ加減がさらに跳ね上がるという、正のスパイラル現象。

月姫界隈は実は超絶やばいのであった。

え、ネコ二十七キャットもリストラ！？

※4873147

エルメロイ２世の事件簿で名前が出てきて、しかもアーサー王と関連してると知った時は、かなり驚かされた。

※4873151
イザナギ「もふもふ。」

※4873073
アルトルージュは真祖と死徒の混血でメレムを助けた王の復活の器として期待されたが無理だったので失敗作として嫌っていて妹に当たるアルクェイドは純血の真祖で最高傑作とされてるので好きであってたよな？

※4873147
断言はできないけど
グランスルグ・ブラックモアを敬意を示してその名を使うようになった土着の魔術師の一族が英国にいてその一部が英国政府と繋がりがあるのでダン爺もその一族ということになるかと

※4873089
大胆にリストラするって言ってるくらいだし
昔の設定やヴィジュアルあるけど現在未登場って立場にあると
本編に絡めにくいや今後の活躍が見込めないってなると対象になりそうね

最古参の白翼公やヴァン＝フェム辺りは流石にリストラされないだろうけど、アルトルージュの護衛の黒騎士白騎士辺りは祖ではないけど強い死徒とかそんな感じになりそうな気もする

※4873159
序列は一新する
そこそこの強さと能力で祖を名乗っていたそれなりに凄い系のメンバーはリストラ、すまないが転生してくれとのこと

※4873142
人が作った宝具、神が人のために用意した宝具の加護を宝具も座の使者たる英霊が使うなら話は別ってことなんで、あくまで人間に対する相性だと思う

東京の各区に１体ずついて23徒になっているかも

※4873147
ブラックモア自体普通にある苗字だから、ミスリードの可能性も十分にあるかと。
日本語だとブラックモアって黒沼さんになるし。

※4873155

そうそう。

メレムはデモニッションという「人々の願いを具現化するという、第一級の降霊能力」を持っていたが故に、とある村で「神から与えられたもの」として、四肢をもがれた状態で道具として扱われていた。

そこに、たまたま朱い月が通りがかり、メレムの特異性を面白がって、村人に「メレムの力で、私を倒してみせろ。それが出来なければ皆殺しな？ さあ、がんばれ、がんばれ♪」とゲームを開始。
村人は必死に朱い月を倒せる存在をイメージし、メレムに具現化させるものの、朱い月はそれらを一蹴、村人は皆殺しにされ、過剰に能力を使わされたメレムも死亡してしまう。

どっこい、朱い月は「村人達の願いは無様で醜くて汚ならしかったけど、それを元におまえが描いて具現化した存在はなかなか美しかった」とメレムを気に入り、メレムを死徒として甦らせてあげた。

それ以来、メレムは朱い月の信奉者となったわけである。
メレムからすれば、人間は自分の尊厳を奪い続けた外道であり、それらを殺して自分に自由をくれた朱い月は、まさに神だったのだろう。

なんというか、トライガンのナイブズとレガートの関係に近いイメージがある。

※4873147
アルトリア復活計画をやっていたグレイの村、そこの墓守の性がブラックモア
もちろん偶然ではなく墓守一族が死徒ブラックモアに敬意を表してその名前を使うようになった
エクストラのダン卿はおそらくこの村の出身で事件簿で登場した墓守ベルサック・ブラックモアが一族の遠縁が英国政府とつながっていると述べている。（ダン卿は英国の依頼で月の聖杯戦争に参加したマスター）

※4873121
話のスケールというか広がりはかなり大きくなったと言えるけど、サーヴァントのインフレはSN時代からそんなに起きてねーよ。冠位鯖が別格扱いなだけで。

※4873071
むしろ原作はあんなに活躍してないのか…

リィゾとか祖じゃなくてもいいポジションな気がする

※4873162
なんか文章おかしくなってるので訂正すると
英霊とは人類史を肯定するモノ、対して死徒は人類史を否定するモノ。ジェスター自身が英霊より強いのではなく相性の問題であり、死徒は人が作った宝具、神が人のために用意した宝具の加護を否定できる。しかし座の使者たる英霊がそれらの宝具を使う場合と、神が神の為に作った宝具の場合は話は別
（Fake2巻の168、169頁より）

※4873173
ID変わってるけどQ4MzQyMDgです。長文失礼しました

※4873121
乱入エネミーが鯖より強いってもしかして戦闘時のHPとかで判断してる？

※4873074
世に出してないのがリストラされてもきのこが言わない限り我々はそれを知る術ないもんな！

事件簿で上級死徒として名前出てたロズィーアンやアインナッシュ辺りは流石に無事だろうか

※4873180
きのこ先生の中ではかなり設定が決まってたらしいからな
ネロ・カオスも社長に中ボスのリクエスト貰ってリストの中から引っ張り出して来たそうだし

※4873140
メレムはアインナッシュの森でシエル先輩と絡みあったし
ブラックモアとも関係あるし多分大丈夫じゃない？

※4873112
アルクェイドに暗示をかけて
いたこと自体を忘れさせたアインナッシュ(初代)さんの影が薄いだって？

※4873110
ヴァン＝フェムはホロウのミミック遠坂の時に
フェムのカーサ？とかでも名前だけは触れられてたと思う

※4873187
その祖と戦って死体を放置した結果としてアインナッシュの森が誕生。
つまりはアインナッシュの森が発生したのはアルクのうっかりが元凶とか
かなりマイナーなネタではなかろうか？

※4873140

タタリがリストラだと思う。
タタリが存在するかどうかはズェピアが第六法に挑むかどうか次第だし。
ズェピアのやる気がなくなった時点でタタリは存在しなくなる。

※4873110
第三位 朱い月のブリュンスタッド→ゼルレッチとバトルについて事件簿マテリアルの年表、ただしあったととされる表記

２７祖としてのリストラはされたけどキャラとしてのリストラはされてないってパターンもありそうだ
例えばアインナッシュとかあの森は同じように存在してるけど祖カウントされてないとかいう感じで

※4873195

ズェピアはいるがタタリはいないってね。

※4873165
何というか天然の聖杯？

死徒といえばFakeで言及された、十字軍に出現した魔物は誰だったんだろう。
１回目は教授だよね。
２回目の『三日三晩暴れた怪物』と、
３回目の『獅子心王と推定サラディン、山の翁が組んで討伐した死徒』は、名前出るかな？

ただでさえ元々空位多いから完全リストラするヤツは少ないと思う
キャラ性残したまま能力盛って転生したのが多そう

※4873095
Fakeはあんまり参考にならんと思う

月姫世界でのフォウくんことプライミッツ・マーダーの飼い主であることと、アルクェイドの姉というおいしい設定だからアルトルージュのリストラはまず無いと思う

※4873121
確かにスケールがやばくなってるが、そもそもFGOは特殊案件過ぎるので例外。
それに第五次聖杯戦争の鯖って全鯖の中じゃ上位格だからな。
エミヤも宝具の多さから相手の弱点付けるからな。
つうかギル、ヘラが安定して強すぎる。

※4873173
そんな設定追加されたのか…
とりあえず士郎オワタ。いやそもそも衛宮士郎生まれているかさえ怪しいか

※4873072
スマホさん「フフフ…このボディにもはや弱点(ヒンジ)など…あっUSB！？USBポートに力かけるのは勘弁して！」

こればっかりはやってみないことにはわからなさそう
どの程度設定が変わってどう物語が進んで行くかでだいぶ変わりそう

※4873225
つ　電子レンジに放り込んで加熱

第８位の白騎士ヴラド辺りはヴラド公とドラキュライメージしてるし完全に無くすんじゃなく清書して型月解釈の世界最高の知名度の吸血鬼「ドラキュラ伯爵」を見てみたい

と思うのはやっぱ自分はFate脳だからだろうか

※4873220
他にもApo、HAはアニメ化してるから特に分かりやすいが、神秘の秘匿を考慮してないサーヴァント同士の戦闘は洒落にならない被害が出てるからな
蒼銀も一歩間違えたら東京壊滅だし、Fakeもスノーフィールドがやばい。神秘の証拠隠滅どころか街ごと消えかねない

※4873206
2回目は漫画版の描写からメレム説が出てたな

※4873232
元々町ごと消すつもりだしね。

※4873165
美遊の元ネタかな？

ロアって27祖だったけか？

※4873071
ストーリー自体はそこまで変わらないって言うし
割と根幹に関わるキャラだからいなくなったりはしないかと

※4873072
スマホ全盛の時代に敢えてガラケーは逆に特別感があって良くね？という事でケータイさんはそのままかと

※4873100
スタンローブ・カルハインかなぁ
キャラも出番もないステージギミックだし

※4873128
並みのモノなら即水晶にされるORTの水晶渓谷の中で数秒間存在を保ち眠っているORTが一時的にせよ起きて捕食という手段で止めを刺している事を考えると死徒２７祖第五位の前任者はかなりの強者だな

コーバックが二十七祖落ちすることだけは確信できる

リストラで席がなくなってもピンで売り出せるなら、いっそ脱退した数人が新グループ結成とか、どうか

※4873134
Fate側と違って月姫側は人理強度が弱い平行世界ってそう言うところ(人から魔へ移ろいやすい)も含むんだと思うのだが

元々が一杯ならともかくわりと空きが多かったからそこからリストラってなると
時代に合わせてか世界設定のアプデかわからんけどだいぶ積極的な理由があるんだろうなって気がする
けっこう話自体もブラッシュアップされてるのかな

※4873107
とはいえ、シエルルートは佐々木さんにしてほしいところ。

足切りと思われてるが、逆に上の方も祖の範疇から外れたりしそうな気がする
dark sixとか朱い月とか

※4873121
冠位鯖や元異聞帯の王鯖やらを前提にしちゃダメよ
あれらは例外中の例外だから
それを考えないならA級鯖が二十七祖上位と同等は納得出来る
まぁ、二十七祖の例外達は考えない方向でな!

※4873225
この怪しげなUSBメモリを差し込んでやろう
（USMメモリに擬態した破壊ツールもあるので気を付けよう。ケータイさんとのお約束だぞ）

※4873187
自分の能力で影を薄くしてるじゃん。

※4873247
ロアは教会には二十七祖に数えられているが二十七祖達には認められていないため番外扱いとかだったかな？
用語辞典とかの二十七祖の項目でも最後に補足みたいな感じに名前が挙がっており、祖としての序列はexと記されている

※4873100
エル・ナハトとか？
歌月のデイリーにも入れるの忘れられてたし。

※4873119
そういえばゼル爺は朱い月の直系だから死徒としても最高位の存在なのか

アルトちゃんはマジで見たい。
この一点においては管理人と想いは同じだ！！！！

でもアルトルージュは見てみたい