【FGO】トライテンに絶対の自信を持つコーバック。だがちょっと目を離してたらトライテンが保管庫から消失…！日本の喫茶店でなんか人間になってた
386: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 22:10:16
ひびき(というかトライテン)は神秘の純度が高過ぎる本気出せば魔術が触れた先から無効化されるとかレベルだから……
393: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 22:14:32
>>386
…そんなんが第三臨の内容によっては本気だすの…？？
…そんなんが第三臨の内容によっては本気だすの…？？
423: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 22:50:48
>>386
トライテンの神秘って、生命の発祥かな
あｋ、、、いのちはどこからやってくるのか
この子が百合の片割れってのも奥が深いな
トライテンの神秘って、生命の発祥かな
あｋ、、、いのちはどこからやってくるのか
この子が百合の片割れってのも奥が深いな
427: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:05:46
>>423
「神の愛について書いていたら何故か宇宙をモデルケースになっていた」とかいう意味不明な代物なので。ちなみに作者のコーバックも「西暦前から教会の信徒だった」とか。
「神の愛について書いていたら何故か宇宙をモデルケースになっていた」とかいう意味不明な代物なので。ちなみに作者のコーバックも「西暦前から教会の信徒だった」とか。
430: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:24:58
>>427
よりにもよって発生したのが人って知性体だったからそりゃフリーズもするわな
まぁ宇宙になぜ生命が誕生するかの答えに行きつく可能性もあったんだろうけど、あの祖は信徒だったからなぁ
よりにもよって発生したのが人って知性体だったからそりゃフリーズもするわな
まぁ宇宙になぜ生命が誕生するかの答えに行きつく可能性もあったんだろうけど、あの祖は信徒だったからなぁ
432: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:30:00
>>430
そんなけったいなもんを持ち出した女子がいるらしいわね。
そんなけったいなもんを持ち出した女子がいるらしいわね。
436: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:39:28
>>430
要するに生命の誕生に神の奇跡はいらない=神の不在を証明しちゃったわけか
要するに生命の誕生に神の奇跡はいらない=神の不在を証明しちゃったわけか
439: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:43:47
>>436
大雑把に言うと、トライテンは神の偶像に等しいそうなので
「神≒人間？」
「神は人間から産まれるor神は人間になる」≒宇宙に神はいなくて人間しかいない、ということになってしまうとか。
大雑把に言うと、トライテンは神の偶像に等しいそうなので
「神≒人間？」
「神は人間から産まれるor神は人間になる」≒宇宙に神はいなくて人間しかいない、ということになってしまうとか。
452: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:14:52
>>436
というか「神の奇跡や愛による生命・宇宙の創造」というプロセスをまるっと自分(人間)の手で再現出来ちゃった感じだな
「やっぱり宇宙も人間も神の愛から生まれたんだ！主の愛は証明できる！」と「いや、じゃあその主の愛(神の存在)を自分(人間)が作り出して再現出来ちゃったらダメじゃん……」でエラーに陥ってる
というか「神の奇跡や愛による生命・宇宙の創造」というプロセスをまるっと自分(人間)の手で再現出来ちゃった感じだな
「やっぱり宇宙も人間も神の愛から生まれたんだ！主の愛は証明できる！」と「いや、じゃあその主の愛(神の存在)を自分(人間)が作り出して再現出来ちゃったらダメじゃん……」でエラーに陥ってる
462: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 05:57:56
>>452
トールキンが神を真似て指輪物語を書いたみたいな理論だったんだろうか
トールキンが神を真似て指輪物語を書いたみたいな理論だったんだろうか
435: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:38:11
>>423
トライテンは「主の愛」を証明するために書かれた真理の書
主の愛によって創られた人間の仕組みを突き詰めきちんと記述すれば主の愛を明確に提示できるのではないかという思想の元に書かれた
その結果、宇宙のモデルケースになった(作者困惑、完成するまで気付かなかった)
とりあえず『主の愛の存在証明』＝『宇宙』という結論で証明完了だと「超思い込む」
そして満足して引き籠っていたら、それが気が付いたら外にいて人間になって動いていた
作者は大パニック
ひびきの存在＝コーバックの信仰の否定になるので全力で見なかったことにした
トライテンは「主の愛」を証明するために書かれた真理の書
主の愛によって創られた人間の仕組みを突き詰めきちんと記述すれば主の愛を明確に提示できるのではないかという思想の元に書かれた
その結果、宇宙のモデルケースになった(作者困惑、完成するまで気付かなかった)
とりあえず『主の愛の存在証明』＝『宇宙』という結論で証明完了だと「超思い込む」
そして満足して引き籠っていたら、それが気が付いたら外にいて人間になって動いていた
作者は大パニック
ひびきの存在＝コーバックの信仰の否定になるので全力で見なかったことにした
444: 電子の海から名無し様 2024/06/30(日) 23:55:52
ひびきにとって
透明なままでいてほしかったベリル・ガットがコーバックで
色彩を与えてしまった藤丸立香が千鍵でok？
透明なままでいてほしかったベリル・ガットがコーバックで
色彩を与えてしまった藤丸立香が千鍵でok？
446: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:02:39
>>444
そもそも人の姿をとれる、ということが想定外。「主の愛の存在証明」であるトライテンを万が一にも盗まれないようにと迷宮に引きこもっていたらいつの間にか失くなっていて、やっと見つけたら何故か人の姿をしていたという状況。
別にトライテンが人になったからといって「解釈違いだからコロす」とかそういうことにはならなくて、自問自答の末に見なかったことにするという結論に至ってる。
そもそも人の姿をとれる、ということが想定外。「主の愛の存在証明」であるトライテンを万が一にも盗まれないようにと迷宮に引きこもっていたらいつの間にか失くなっていて、やっと見つけたら何故か人の姿をしていたという状況。
別にトライテンが人になったからといって「解釈違いだからコロす」とかそういうことにはならなくて、自問自答の末に見なかったことにするという結論に至ってる。
447: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:07:09
>>444
コーバックは吸血鬼だけどベリルよか全然まともなやつなので「ひびき」という人格を持ってしまった個人に関してこうあってほしいみたいなのはない
ただ「聖典トライテン(主の愛)が人間(ひびき)の姿になった」という事実からは信仰上の都合で受け入れられないから目を逸らし続けてる
コーバックは吸血鬼だけどベリルよか全然まともなやつなので「ひびき」という人格を持ってしまった個人に関してこうあってほしいみたいなのはない
ただ「聖典トライテン(主の愛)が人間(ひびき)の姿になった」という事実からは信仰上の都合で受け入れられないから目を逸らし続けてる
472: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 08:31:02
>>447
コンプティークの四コマとか見てると、３人で愉快に楽しく仲良くしてる感じに見えるんだけどねぇ…。そんな感じなのかぁ…。
コンプティークの四コマとか見てると、３人で愉快に楽しく仲良くしてる感じに見えるんだけどねぇ…。そんな感じなのかぁ…。
448: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:08:47
そもそも殺しちゃったから殺しちゃったで自分の信念によって完成した集大成の全否定になっちゃうしね……信念と信仰の激突なのでどうしようもない
だから見て見ぬふりをするしかない
だから見て見ぬふりをするしかない
481: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 11:48:02
>>448
見て見ぬふりするという選択で「まともそうな人だな」と思える。人じゃないけど。
見て見ぬふりするという選択で「まともそうな人だな」と思える。人じゃないけど。
450: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:12:29
吸血行為を嫌って肉体を無機物に改造してるあたり、かなり真っ当な人間っぽいよねコーバック。自身の研究成果よりも信仰を優先、というのは生半可な覚悟ではない。
454: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:19:20
コーバックの葛藤はめっちゃきのこイズムあるよなぁ。トライテンが完成したのは西暦1000年頃らしいから、Fate世界ではトライテンが存在しない可能性もあるよな。その場合はどうしてるのだろうか。ゼルレッチと同じくそもそも死徒化していないとか？
469: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 07:18:56
>>454
もともと魔術師上がりなわけだしズェピアと同じく長寿確保のために死徒するのは変わらないんじゃね？27祖がないから原理血戒の縛りもないし多少緩くなってるかもしれん
もともと魔術師上がりなわけだしズェピアと同じく長寿確保のために死徒するのは変わらないんじゃね？27祖がないから原理血戒の縛りもないし多少緩くなってるかもしれん
471: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 07:47:06
>>469
数は少ないけど死徒化せずに現代まで延命してる人物もいるから、長寿だけを理由に断定は出来ないかなあ。そもそもコーバックは魔術師ではなく教会の信徒だから、自分から積極的に死徒化するとは考えにくいし。勿論>>455の言う通り迷宮自体は存在してるから、本人が望まない経緯で死徒化したため迷宮に引き篭もったというのもあり得るけど。
数は少ないけど死徒化せずに現代まで延命してる人物もいるから、長寿だけを理由に断定は出来ないかなあ。そもそもコーバックは魔術師ではなく教会の信徒だから、自分から積極的に死徒化するとは考えにくいし。勿論>>455の言う通り迷宮自体は存在してるから、本人が望まない経緯で死徒化したため迷宮に引き篭もったというのもあり得るけど。
474: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 09:15:24
>>469
二十七祖が無くなる最大の理由が朱い月がゼルレッチに完膚なきまでに消滅させられるだけど、コーバックは西暦以前に朱い月に敗れて死徒化した男だから経緯は変わらんのでは？
ただの魔術師ではなく死徒になった事で仲間に顔負けできないと嘆く信徒でもあるし
二十七祖が無くなる最大の理由が朱い月がゼルレッチに完膚なきまでに消滅させられるだけど、コーバックは西暦以前に朱い月に敗れて死徒化した男だから経緯は変わらんのでは？
ただの魔術師ではなく死徒になった事で仲間に顔負けできないと嘆く信徒でもあるし
476: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 09:36:44
コーバックの死徒化は西暦少し前に吸われてるため
朱い月との戦いは事件簿マテみるにFate世界でも西暦300年頃に発生している
となると原理血戒が初めからなかったあるいは300年頃の戦いで消滅したかまではわからんが
類似の展開があるとすればコーバック自体はFate世界でも死徒化はおそらく発生してると考えられる
朱い月との戦いは事件簿マテみるにFate世界でも西暦300年頃に発生している
となると原理血戒が初めからなかったあるいは300年頃の戦いで消滅したかまではわからんが
類似の展開があるとすればコーバック自体はFate世界でも死徒化はおそらく発生してると考えられる
477: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 10:27:12
コーバックがFate世界でも死徒化していたとしても、ウェイバーのリアクションから察するに二十七祖とならなかった世界だとトライテンは完成してない可能性も有りそうだな。稿本によると「コーバックがトライテンを完成させて迷宮に引き篭もった」というのは界隈では有名みたいだからウェイバーが知らないとは考えにくいし、聖典の完成は祖としての命題でもあるみたいだから。
478: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 10:35:10
>>477
まあ今回の場合はひびきが外部に知られてる情報の要点だけ完全落として語ってるから絶妙に噛み合ってない可能性はあるが……
大迷宮の存在は知られててもそもそも入れないから大迷宮の特性は知られてないし
迷宮自体は複数作ってて、fate時空にもあるのが確認できてるが……
聖典の存在は知られてても概要を知ってる者も限られてる
まあ今回の場合はひびきが外部に知られてる情報の要点だけ完全落として語ってるから絶妙に噛み合ってない可能性はあるが……
大迷宮の存在は知られててもそもそも入れないから大迷宮の特性は知られてないし
迷宮自体は複数作ってて、fate時空にもあるのが確認できてるが……
聖典の存在は知られてても概要を知ってる者も限られてる
453: 電子の海から名無し様 2024/07/01(月) 00:14:55
見なかったことにした時点で彼の戦いを全否定し、信念を台無しにしたんだよね
そうしてでも人間にはは計り知れない神の愛ってものを優先した
稿本で説明されていて、あぁうん……めっちゃ辛かったよなぁそれとなったやつ
そうしてでも人間にはは計り知れない神の愛ってものを優先した
稿本で説明されていて、あぁうん……めっちゃ辛かったよなぁそれとなったやつ
神の愛を理解し、書き留めたものが聖典トライテン。
なんか突き詰めてみたら宇宙のモデルケースになっていた。『主の愛の存在証明』＝『宇宙』という結論に達したことでコーバックは自分の正しさを認識。あとは迷宮作って聖典を保管してニートになる…筈だった。なんかそのトライテンは人間になりやがったのである！
ちなみに、トライテン漫画版の姿を見ると
ちゃんと胸があります