【型月】気になる「Fate」世界と「月姫」世界の分岐点。朱い月の活動と死徒二十七祖の存在が大きな違い

Fate世界にもアルクはいるけど、アルトルージュはどうなんだろ

どっちの世界線でもヴァンフェムとかケータイさんとか立ち振舞があんまり変わってない辺り、強者感があるわ。いや強者なんだけどね。

つまりどういうことだってばよ？

枝分かれはやはり赤い月関連なんかな
それともそれ以前だろうか

Fate世界だと遠野家とか七夜家とかどうなってんのかな？

※5854535
英霊とか死徒とか関係ないしかわらないんじゃないかなぁ

※5854530
イザナミ(型月)だ……

Fate世界のアルクェイドって吸血衝動とかどうなってんだ？
ロアと出会えてないからまだ一度も血を口にしてない？

フランス事変の時の壁の上にいたひとたちくらいは（詳細までは分からずとも）正式なビジュアル見たいな
シルエットでお預けはつらい

こんなときもアル中

※5854535
月姫的な事件が起こってたとしても遠野家ルートに近い感じなんだろうな

ひむてん世界（HFルートに限りなく近いが差異もそこそこ在る世界）である事が明言されてるのも、実は関係があったりするのかな？　＞fake

※5854541
そういえば事件簿の魔眼蒐集列車で出てきたリタ・ロズィーアンの影、アニメやFGOだと顔ははっきり出ていないけどコミカライズだと顔がはっきり出ていたな
かなりの美人だったけど

※5854540
EXTRAのアルクは姫モードじゃなくてよく知られてる状態のアルクだったな

※5854540
それこそアーキタイプアースみたいな形なんじゃね
多分ない
あってもぐっちゃんみたいによっぽど枯渇してないと必要ないとか

※5854535
逆に月姫世界では魔術関係者は何か変化あるんだろうか
英霊召喚成立しないんだっけ？
それでも2世がいるからなんらかの形でイスカンダルと出会った可能性あるけど

「ギルガメッシュが死徒を知らない」のも設定的な意味があるらしいから、推定彼の死後に産まれたんだろうな。

ギルガメッシュは死徒を知らないって言われてたっけ
ギルガメッシュは死徒をウガルルムの同類、アルケイデスはネメアの獅子の同類と見做していたけど、もしかして神代には死徒は存在していなかった？

※5854556
言われてたっけじゃなくて言われてたね、です

※5854552
死徒は「人理を✕✕✕する存在」なので、本来なら死徒のいる世界では人理が弱くて英霊は召喚できないのよ。
二世誕生に関してはようはウェイバーのプライド折れてついでにケイネス死亡するなら、別に聖杯戦争以外でも成立する。

金ピカが死徒を知らないってのは紀元前7世紀にはまだ赤い月は活動してなかったでOK?

Fate世界では朱い月が完全消滅した結果、原理血戒が機能停止したのかなあと思ってる
だからFate世界の死徒は呪いが弱体化して祖は二階梯格落ちし、かわりに吸血衝動も減少したせいで
他の吸血鬼に噛まれたのより、魔術を極めて変質した種のほうが多くなったんじゃないかと

※5854535

少なくとも四季にロアが来ないから、四季と秋葉は仲の良い兄妹のままだったかね

※5854556
「ガイアが人を律する存在」が真祖だから、人の上位存在である神が現役の神代ならそもそも真祖を作る必要が無いだろうしね。

※5854564
昔の情報だと星に真なる王が誕生しなかったのが真祖が生み出された理由だったか。まだこの設定が残ってるか分からんが。エルキドゥの幕間で意味深なこと言われてたな

※5854563
リメイクで普通に「外来の吸血鬼なんて来なくても、初めから破滅は約束されていた」と言われてるからなあ、遠野家…

旧月姫：ネロ、ロア（番外）
Talk：アインナッシュ
歌月十夜：朱い月
旧メルブラ：ワラキア
SN：ゼルレッチ
まほうつかいの箱：コーバック
キャラマテ：メレム、ブラックモア
fake：ヴァン＝フェム
月姫R：ヴローヴ
FGO：ORT

地味に登場数10人超えてるんだな

※5854579

まぁ、反転の運命には逆らえないし、琥珀さんが別方面で暗躍するだろうから、破滅は免れないだろうけども

少なくとも兄妹仲は歳をとって自然に反転するまでは壊れなかったと思うんよな

※5854530
型月作品全部把握するのは難しい

※5854555 ※5854560
ゼルレッチが紅い月を倒したのが西暦以降なんで死徒自体もそれより以前に活動してたとしてもギルの時代にはいなかった可能性が高いな

ゼルレッチ自身ソロモンの弟子だったらしいが紅い月討伐したのが3世紀とかの話なんで死徒化せずに1000年以上生きてることにならんかコイツ

※5854581

確定ではないけど、事件簿での魔眼蒐集列車のオーナーも多分リタ・ロズィーアンだしな

※5854535
FGOにフォアブロ・ロワインなんて爆弾も投下されたしなぁ・・・
（どう見てもCVジョージのあの人・・・）

※5854560
なお精霊種が呼び出す場合は例外（公式）

>19でグレイと話してるの誰だ？

※5854530
歴史的な分岐点で死徒27祖という強力な吸血鬼が存在する世界かサーヴァントの召喚が可能な世界か決まるということ。
ゲームのバージョン違いみたいな？

※5854585
まあゼルレッチは神代の魔術師でしかも魔法使いだから、そのくらいの延命なんて余裕なんだろ。
というかFate時空だと死徒にならずに現役だから3000歳だし。

※5854585
HF最終章の一問一答でFate世界のゼルレッチは吸血種ではないけど不老不死的な属性持ちって言われていたはず

※5854581
＞FGO：ORT

よもやよもやだ・・・

※5854591
ラビリンスの主人公ノーマ・グッドフェローだね。妖精眼持ちの遺跡探索者。

※5854594
途中で送信しちゃった、だからたぶん魔法使いとしての特性が絡むんじゃなかろうか

※5854530
ポケモン的に例えると進化先が2つあってそれぞれ毛色が全く違うみたいなもん。

※5854591

魔眼蒐集列車のオーナー

魔眼蒐集列車が『ロズィーアンの家名を持つ死徒』が作ったもので、このロズィーアンが珍しく代々二十七祖を襲名する貴族的な死徒の一族だから、月姫時空で二十七祖十五位であるリタ・ロズィーアンじゃないかってのがもっぱらの見解

※5854560
切嗣の家系はどうなんだろう？
なんやかんやあって、ソッチでも切嗣がケイネスを亡き者にしたりしてない？

※5854599

あ、違うわごめん

死徒が文字通り「死」の象徴だとするなら聖杯とサーヴァントは「生」の象徴といえるのだろうか。死が支配すれば骨となり、生が支配すれば肉となる。聖杯の泥を被るとサーヴァントが受肉したり心臓のない人間が生きたりできるというのはそういうこと？

全ては大いなるきのこ（神）のみぞ知る

※5854607
ロア曰く、「英霊も死徒もつまるところゴールは同じ。『この星の最終解答』」らしい
英霊と死徒二十七祖が相剋するのはそれが理由かも

※5854601
死徒二十七祖という枠組みがなかった・消滅したかは不明だけど、上級死徒(月姫RでいうとこのたぶんⅦ階梯)まではおるはずで彼の色々は成立しちゃう

※5854555
ただ未来を見えるギルの目にも写らなかったという事でもある
恐らく千里眼に死徒は見えないのでは？オベロンみたいな感じかもしれない

※5854627
そう言えばメルブラアルトリアがロアを鯖と感じる適度には近いみたいだな
まぁロア限定な気もするけど

最終回答の結果がサーヴァントユニバース…？

※5854651
というかまあ鯖と死徒は割と似ているよ
死徒の血はエーテルで武器もそれで作ってたりするし、鯖の体もエーテルだし

ゼルレッチが一人しかいないのか複数いるのか分からない1番の原因
原理持ちと持ってない最低2人はいるのかな

>>40見るに約1700年前がFate世界と月姫世界の最終分岐点
月姫では二十七祖は約3000年前には存在し、ほぼ同時期にソロモンが逝去している
ちなみに時計塔年表だと神代はソロモン王の御世までとされている
原理血戒があるから人理が弱いのか、それとも逆なのか…
そもそも原理血戒とはなんなのかコーバックが朱い月の純血を与えられて祖にされたから、原理血戒には材料には朱い月の血を使われてるのは確かだけど、血だけでいいならFate世界でも二十七祖は存在するはず…
やっぱり二十七祖第一位(旧設定だと第二位)が関係しているのか

※5854592
その通り、勘違いされがちなこととしては

月姫世界にも英霊という強大な概念自体は存在していて、
それをサーヴァントとして呼び出すことこそがあり得ないとされていること

Fate世界には二十七祖という枠組み(恐らく原理血戒)が存在しないが、
死徒は存在するし、月姫世界で祖の一角だった人物も上級死徒として健在なこと

一応昔の竹箒日記に簡潔な説明らしきものは有る
要は人理側主観で英霊を呼べる世界と、死徒側主観でそんなもん出来るわけないって否定される世界ってことか
Fakeが両立してる関係上どちらとも言えず、そしてFGOみたいとも言われてるが……なんでFakeやFGOがそうなってるのかの説明は今のところ無いのかな

※5854581
FGO：プライミッツマーダー、ORT

だったわ

※5854542
どんな時でもアル中。

※5854584
タイプムーン作品とは膨大な学問の様なもの。
あるいは那須きのこの脳内世界の一部を具現化した物、か。

※5854547
あんな美人が女性におにんにん生やすの好きなのか………

死徒が活発化してないと聖堂教会もそこまで力つけてなかったりするんだろうか
そして出生に秘密がありそうなマーリオゥくんはFate世界にも存在するのだろうか

※5854552
月姫世界だとオルガマリーは既に故人っぽいコメントが路地裏ナイトメアで語られてたね。

※5854597
第二魔法の絡みで時間軸からも弾き出されたっぽくはあるし、観測して干渉している世界に存在あるいは同期している間と主観的な認識でしか時間は経過しないんじゃないか的な

※5854662
「平行世界の管理・運営」だから存在としては単独だけど”カッティング”次第で複数の可能性を内包できる、とかじゃなかろうか。ある世界から見える面には原理持ちに見えるけど別の面を見てる世界からはそうは見えないとか

原理というのは死徒側(紅い月=月)でいうところの人理みたいな機能もあるのかな

多分星が選ぶスカーレット・バイオレットみたいなもんなのかな
基本どっちかしか選べないし片方しか登場しないやつ