【月姫】死徒二十七祖が強くなれば相対的にそれを撃破した人達の強さもヤバイことになる

二十七祖を1人で4体ほどブチ殺した日本人高校生がいるらしい

ハンザ曰く自分は核兵器程度のダメージは与えられるだろうが埋葬機関はそれを遥かに上回るとのこと

※4874604
トドメはそいつだが１人ではない

戦闘力的な面でリストラの危機って芸能界の様な厳しさだな二十七祖…

並行世界の存在とはいえ二十七祖の一位をぶっ倒してる生前我が王

※4874604
アインナッシュくんが「ヒ、ヒヒヒィ！？」ってなるぐらいやしな

埋葬機関さんと二十七租の死闘が見たい見たい

※4874607
※無論、死徒相手という話です

※4874610
しかも、ソイツを外界に解き放ったロクデナシがいるらしい…。

士郎とか英霊に勝ったことあるけど百回中の一回ようやく掴んだような勝利だから撃破したって情報だけじゃ戦闘力判断しづらいな
対死徒の特効武器とか持っててもおかしくないし
戦闘シーン見せて欲しい

　　　 (´･ω･｀)
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因みに希な事例ではありますが、祖の前任が殺られてしまい殺った本人がその座に付いたり、後は二十七祖同士が争うなんて事もあります。

管理人じゃない方のメレムがある理由でアインナッシュ討伐であれこれしたのとかがそれですねー。

なお設定だけでORTに瞬殺されてかませにもなっていない元五位

バルトメロイはFate時空でもちょいちょい名前出てくるから気になるなあ
事件簿とかでもずっと引きこもってるようだが

※4874609
なお吸血種である事以外、割とこだわりが薄い為純粋な意味での死徒でなくても構わない模様

具体的に言うと南米で引きこもってる水晶蜘蛛さんとか

冠位っつっても魔術師で言うというところの冠位だと思うな。流石に鯖のグランドはプラ犬朱い月ORTゼル爺くらいしか対抗馬がいない。

メディさん伝説級に凄い魔術師なのに・・・。っていうか普通に強いじゃろ。
対魔力がひどすぎる。

※4874612
祖が強くなればなるほど人外レベルの上がる殺人狂第１位。
シエルをザコ扱いするって普通におかしい

志貴はもし盛られるとしたら体術方面かなぁ
直死はもうアレで極まってる感有る

※4874622

メドゥーサ、クーフーリン、アルトリアあたりはまぁ…ね？ってなりそうだがエミヤに抵抗されるのは台パン案件よなぁ…

※4874622
というか実力は今でもキャスターの中ならグランドとかと比べても良いレベルだし
出番も単純にキャラが多くなったからだしなぁ
最近むしろ増えたけど

※4874607
核兵器では鯖にすらダメージないし。

リチャードとサラディンとハサンの3人がかりで倒した奴が空席になってる祖の誰かかもな

※4874609
下積み(グール)時代から頑張ってきたのに…

>>525
それは無い。仮にそうだとしたら一部鯖に対して使われてた「コレさえあれば二十七組相手の戦闘でも安心して見ることが出来るね(意訳)」という表現と矛盾する。

※4874620

可能性だけの話だけならメドゥーサさん達ゴルゴーン姉妹もなりうる…のかな？

※4874622
対魔力がなけりゃ大英雄だろうが一捻りにできるだろう
戦い方が魔術依存だからそこ封じられたら一気に弱体化するだけで

※4874620
テーブルに置いてあったクッキー食べる感覚で認定されたからな

※4874622
体術を隠し通して魔術一辺倒で戦って油断を誘えたらワンチャンあるかもみたいな感じなんだろうか

噂ではFGO時空に第一位のプライミッツ・マーダーにベーコンやチャーシュー等を食わせて餌付けしている時計塔の魔術師がいるらしい……

設定考えたのも10年くらい前（そもそも月姫リメイク出す時には二十七祖のメンバー変わるだろう書いてあった）なんで、さすがに冠位クラスやらビーストクラスにはならないだろうとは思う。
まぁ死徒倒したキャラのパワーバランスとかおかしなことになるしね

管理人「パイセンが加入してたら笑う」

※4874630
さっちん
｢嬉しくないもん！｣

※4874633
魔術が強いからみんな対魔力付けて対策してるわけだしな

ズェピアはリストラされんだろ
むしろわかりやすく強くないか？

>>471
ズェピアは微妙でもタタリの戦闘力は祖の中でも上の方では。アルクがいなきゃ殺す手段はないし、条件さえ整えばどんなものでもいくらでも具現化して手駒にできるんだから

※4874636
魔術師
｢おのれ　あの名ばかりの落ちこぼれにそのような神秘の塊が何故！　奪って使い魔にしてやろう！｣

※4874633
ハサンの動きに対処出来ず喉刺されて詠唱できず死んだぞHFのメディア

最新の設定で二十七祖であるとされたのは
事件簿でズェピアとグランスルグ、fakeでヴァンの三人のみ
逆に言えばこの3人くらいの強さがあるやつはリストラ回避してるってことだな

二十七祖は元からかなり雑な枠組みだったし結構変わるんだろうなって

※4874629
十字軍以外にも、実は死徒がちょっかい出してた戦争ありそう……ない？

※4874626
エミヤ「自分の弱点は把握して対抗策を作ることは当然では？」

※4874617
元の第五位も見れるのかな
一応教授たちと型は並べられるらしい

>>564
祖の設定を練り直したのが10年前ってことなら、それ以降に登場した祖や教会絡みのキャラクターはリメイク後の設定や強さがベースになってるのね
むしろフォウくんやfakeの面子といいその土台があったから出せたわけか

月姫をプレイしてない人もコイツは知ってるはずっていう二十七祖がいますよ
ゼルレッチ翁っていうんですけどね

※4874632
確か、英霊が「人類史を肯定するモノ。人間世界の秩序を護るモノ」に対して、死徒は「人類史を○○するモノ。人間世界のルールを汚すために存在してきたモノ」って区別があるらしいから、一応英霊側っぽい姉妹たちが死祖になることはないと思う、多分

微妙に話逸れるけど、意外に魔術師上がりの死徒とかにディルはメタになるんじゃないかって考えることはある。
魔術的な効果を無効化する紅槍に、復元呪詛に対する回復阻害の黄槍っていう

※4874607
戦車は核爆発受けても形残るけど対戦車砲受けると形残らないみたいな話だろうか
対死徒攻撃なら使徒に核爆発以上のダメージを与えられるのかな

二十七祖の面々がいつ肩を叩かれるか不安で眠れない日々を過ごす中、別作品でマスコットキャラしてやがる第一位

※4874636
きっと血も涙もない貴族主義の恐ろしい魔術師に違いない……(震え声)

因みに始まりは、当時まだそれなりに真祖が居た頃

死徒
「もうお前らには付いていけねぇよカーチャン(真祖)!!　俺はカーチャンの奴隷じゃないっつーの!!」

という感じで離反した二十七人の死徒が創設したとか。

fakeだと狂信者とジェスターが互換に殺し合う場面あるし上位死徒は普通にサーヴァントクラスに見えたな

※4874629
ヒゲ生やしたハゲ頭の生首状態で出てきたけどどんな死徒だったんだろうな

※4874631
祖の設定すら改良させるんじゃないの？
それ15年近く前の話だろう、少なくとも「三騎士なら安心して見れる」程度じゃ前と強さ変わらん

※4874643
ズェピア自体の実力も普通に高い
アトラス院院長の座は伊達ではない、歴代でも最高峰の高速思考と並列思考で千里眼の真似事こなす化物よ
ネロ・カオスとロアが極東で滅びて真祖がそのまま土地に留まるとか予想図描いてた怪物

>>516
平安京の四天王（生前）とか滅茶苦茶強かったもんな

※4874647
強さ弱さよりも特異性が残れるか残れないの鍵だと思う。
スミレとか空想具現化ができるとあるけどアルクと同じ能力だし。

※4874662
なお朱い月の計画というのがチラホラと見られるので真祖が知ってる表向きの情報でしかない模様

※4874654
大体の型月作品に何かしらの形で関わってるからなあの爺さん…(聖杯戦争儀式創立の立会人やってたり、制作したステッキがプリヤで登場したり等々)

※4874604
言ってみれば志貴の強みは魔眼によるカンストした攻撃力だから。
本人の体術と相まってサドンデスの権化、殺られても27祖が弱いと言うより直死が理不尽過ぎるに行き着く。

※4874615
それこそネロ・カオスを志貴が破ったみたいに━━━だがここに例外が存在する案件とかわりとありそう、というか怪物、特に吸血鬼退治の話に純粋な戦闘力でゴリ押し勝ちしましたって話のが似合わないし

我が名はワラキアの夜、現象となった不滅の存在だ・・・！

ズェピアを倒せるサーヴァントって未だに殆どいないでしょ
空想具現化や直死でも殺せんし

※4874662
現在なら27祖という枠組みこそがかなり重要な設定になりそうだけどね。
昔見たく何かこいつも27祖にいれるかじゃなくて位置の継承したときに特別な何かが起きそう。

アルケイデスがジェスターを人の形をしたネメアの獅子として警戒していたし、祖クラスの死徒は相当盛られてると思う
リストラは8位の白騎士だと予想、幽霊の船団を率いるとかドレイクとかの船長系鯖と被ってて今出ても凄そうに見えない

※4874649
第一次世界大戦や第二次世界大戦にも死徒がちょっかいを出していそう
ナチスのアーネンエルベなどに死徒が所属していても不思議ではない…

※4874677
歌月の時からその辺は言われてるんだわ

※4874607
パスタ先輩「も、もちろんです、ええ」

※4874628
それは神秘がないからであって
核兵器程度のダメージと核兵器そのものはまた別

※4874615
死を畏れよ吸血鬼。其は例外を許さぬ死神なり

fakeでは英霊達が死徒二十七祖の声を聞いただけで警戒する場面とかある

※4874655
そもそも現代に生存してる存在じゃなきゃ認定はされないだろうしな

※4874665
その(発言時の)三騎士は
星の聖剣持ち
ケルト神話のヤベー奴
聖剣・魔剣何でもござれの武器商人or人類最古英雄で宝具全部持ち
の全方位でヤベー奴なのですが……

リストラって言っても一度もひ日の目を見る事なくいなくなってるのはそれはリストラって言うより初期案を没にしたって方が正しい気がする

一番盛る必要があるのは白翼公
元魔術師なのに吸血鬼には特異能力は必要ない吸血鬼らしくあればいいという人よ

※4874628
昔からの型月のファン間で言われれた奴にペーパーナイフ理論ってのがあってだな
神秘が無ければ核兵器すら鯖には効かんが神秘さえあればペーパーナイフですら傷つけること自体は出来る（倒せるとは言ってない）

月姫にバゼットさんが出ることがあればそれこそビックリ人間なんだろうな
hollowの時点でもデタラメだったがまだまだ成長過程という

※4874674
ケリィの魔術師に対する相性をより極端にしたようなもんだしな。

※4874687
よくわからないけど二七祖強くするならその設定も変えるってだけじゃね？
たぶん二七祖が英雄より強くなるのが嫌なんだろうけど

※4874641
クラススキルの対魔力はそのクラスになったときに勝手に付いてくるだけで対策として身に着けたわけではない

今なら魔神柱(72柱)当たりが単純な強さ基準として妥当なんだろうか。

単体だと
鯖複数がかりで苦戦〜パンケーキの材料まで

総体としてみると
ゲーティアと二十七祖総出で拮抗
どちらも完全状態(無数の条件をクリア済み)なら人類滅亡レベル

蜘蛛は例外というか論外
犬は二十七祖版とビースト版で仕様が異なりそう
この辺りはFGOかリメ月での設定開陳待ち

すごく楽しみ

こういう数の多い幹部的なの作中に全員出せるのかで実際にやったアリスソフトのランスシリーズすごいよね。
魔人24人、鬼畜王で一回だして設定練り直した方も完結編の10までに全員に見せ場つくってだしたのはすごいわ。

※4874628
いうて聖堂教会だし霊体に対しての核兵器レベルを出せそうな気はしないでもない
当たるかとか倒せるかとかは置いておいて

※4874660
その二つ名は不死鳥
間違いなくとんでもない魔術師だ

10割アルクでも抜け出せない創生の土から抜け出せるサーヴァントって一体何人いるんだ？
昔から思ってたけどネロ教授とかズェピアってかなり無理ゲーな強さでしょ
ロアもアルクでさえ転生を止められない設定

※4874665
話の時期的に「(SNの)三騎士なら安心して見れる」って話だっけか？
ただ元のレスの「祖も(全員)冠位ぐらい強いんじゃね」ってのも強ければ二十七祖になれるわけじゃないし(現にコーバックとか強さじゃ計れないし)そればっかしはピンキリかと
ただ少なくとも祖に数えられてる悪堕ちフォウくんや南米の蜘蛛、宝石翁なんかはFGOでもその強さや凄さは理解できるとは思う

※4874633
相性次第かな
動きの遅い対空手段のない英霊相手なら空高く飛んで魔力砲撃ってれば勝てるかもしれないけど
カルナとか空飛んでドラゴンボールみたいな動きとビームしてくるやつには普通に瞬殺されるだろうし

※4874698
転生かっこ悪いとかは普通にサーヴァントに通用する
聖堂教会には対霊兵器もあってシエルが使えばメディアにも勝ち目があるってのが昔から言われてる

※4874687
その三騎士がワラキアの夜倒す方法がわからない・・・

※4874676
本人も言う通り自然現象の類に成り果ててるから
倒す倒さないの次元じゃないよね

※4874631その設定を変えるって話では？流石に全員グランド並とかは無いと思うけど

※4874668
二十七祖でも綱さんにうっかり出くわしたら
やっべってなったりするんだろうか

※4874707
ギルえもんの倉庫あさったら出てくるんじゃないかな?(投げやり)

※4874640
さっちんはどちらかというと無理やりスカウトされて訳もわからぬままいきなり大型新人デビューっぽい

よくわからないけどとりあえず分かったのは
そういうのを倒すことができたりする人たちは我々人間とは違うってことかな

※4874614
まじかよ
最低だな月蝕姫ん

※4874617
いや瞬殺でもかませでもない。あの蜘蛛相手に秒殺という秒は持った偉業を成した偉大な五位だとオレは思う。

僕らのヒーロー
空櫃のキルシュタインは第何位の系列に属してるんだろうな

※4874716
しかもデビュー直前に事務所の不祥事でグループごと解散させられた感じなヤツ……

※4874707
エミヤがルルブレ刺したら霧散するんでね？

※4874604
逸般人のこと日本人高校生って言うのはやめたまへ

よかった　プライミッツ・マーダーはいなかったんだ!!

※4874733
よく言われてるけど魔術契約じゃないから無理だぞ

千里眼持ちの二十七祖が現れたりして

また齢4000年を超える神代連盟（エルダータイトル）の祖についても触れて欲しかったり
やっぱ白翼公かね　もしくは最古参の3人とか

バルトメロイさんめっっちゃかっこいい！！
型月でオールバック女性珍しい気がする
あと第1魔法の使い手しか尊敬してないって設定がそこはかとなく好き

※4874650

君のはクラススキルで勝手に着いてきてるだけなんだよなぁ…アルトリアとかは生前にも対魔術抵抗力ありそうたけどさ

インフレの頂点に食らいつくというよりは、底が上がる感じか

犬と蜘蛛以外の平均がフラン→ゴールデン位には変化するのかな？

なんか急になんでさ増えてて草。どんだけ死徒好きなんやろ…

※4874724
蜘蛛さんからも味が濃いと高評価である。

※4874694
ちょうど今ひたすら死徒ageサーヴァントsageでよくてよなんでさ操作してる人いるから、そういう発言はやめたら？
サーヴァントより死徒が強くないと嫌なだけって言われるぞ

※4874607核と言っても規模はさまざまだもんな。まあ半径数キロメートルは跡形もなく消し去ることはできるのかな。

※4874676
ワラキアの夜は、現象の死が理解できなかっただけで、現象の死が理解できれば殺せるんじゃないの。
式は、測定の未来視による「確定された未来」とかなんだかわからないものを殺してたし。
（何処に線が見えて、何処を切ったんだよ。

※4874674
ゴドーと同じく最弱で有りながら最強の毒を持つみたいな感じのコンセプトだからなぁ

※4874638
笑うと同時に対処が思い浮かばん…

※4874824
その前の発言なのに怒られる意味が分からん・・・

※4874644

スパさん「圧政！！」ｶﾞﾀｯ

※4874640
あなたは千年に1人の下積み(グール)時代のない逸材ですから…

※4874636
英霊さえふわっふわっのクロワッサンでイチコロだしな

ふと思い出したんだけど
SNの三騎士なら安心して見ていられるってどのレベルなんだろう
・普通に討伐することが可能
・終始優勢を保つことが出来るけど討伐可能かどうかは別
・優勢かどうかは置いといて負けることはない

……というのもそれだけ鯖上位クラスの実力を持つ相手に劣勢だとすると
現27祖は悪い書き方をすると『運よく』上位勢と会わなかったから
現在生きていることが出来ている
という言い方になりそうだということが少しだけ気にかかった

※4874756
双剣で対魔力底上げしてるし外套は外界に対する一級の概念礼装だから対策はちゃんとしてるぞ
何なら、ビーストにも効く2000年級の呪いすら防ぐ魔鏡も投影できるしな

並のサーヴァントと五分である死徒27祖を3体封印したナルバレックは
上位サーヴァントにも匹敵するのかな？

※4874674
対直死の魔眼は、線を切られるか切られないかの話なので、回避能力があるかないかになる。
防御力や耐久力、再生力は意味がないので、逆に死徒だと避けなくてポックリ殺されそう。

科学の力だけで英霊や死従を倒せる日は来るのかなあ

※4874636平行世界ではプラ犬だけどフォウくんがそのままプラ犬ではないだろう。本人も言ってるけど醜い化け物にはなってない

※4875121
人類の文明を否定する死徒に科学兵器は相性悪そうだし、サーヴァントのエーテルの肉体にも神秘を持たない武器は効果がないからキツそう

※4874904
当たり前じゃない？
そもそも英雄と積極的に戦う理由が死徒にあるわけではないんだし。万が一でも不覚をとる可能性があるなら遭わない様にするよ。

※4874904
月姫時空では英霊召喚なんてとんでもないことできねーよって話だしなあ
アーサー王伝説における怪猫キャスパリーグは知らん

名前出たから残留って訳じゃ無いからな
ただのそこそこ強い死徒になる可能性はふつうにあるから

※4874609
20年前きのこPがかき集めたごった煮グループ「SIT27」は、結局一度として全員集合することなく、企画コンセプトを定めた新SIT27が動き出すことになったのだった。

当時のインタビューとか見ると、ノリで生きてんな感すごい

※4874837
あれも魔眼系の能力だからそんな難しいものでもないんじゃね
まあそもそも設定自体がいろいろ変わるらしいから
直死で殺せる殺せないのところも弄ってきそう

※4874904
取り合えず大抵の27祖はエクスカリバーで何とかなる。
何とかならない奴(ネロ教授とか)にはゲイボルグがささる。
この二人でもどうしようも無い奴(多分タタリとか)はエミヤorギルが特攻宝具なんかを持ってる。

こんな感じに茸はコメントしてた。

※4874703
それスレでも言われてるが
魔術協会の降霊科の秘奥を借りれたらワンチャンって話だから教会のじゃないぞ
シエル単体じゃどう足掻いても無理ゲ扱い

27祖がどんだけインフレ下としてもストーリーとして変わりがないのなら志貴、ほんまもんの化け物なんだなと
ー死を畏れよ吸血鬼ーってコミックスの帯の一文だったか

※4875709
相性の問題もありますが、基本的にはサーヴァントがやや有利。
セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して戦いを見守れます。
特にセイバーは宝具がアレなんで、二十七祖みたいな“物量と異質さで圧す”連中には滅法強いかと。
……まあ、中にはエクスカリバークラスの直撃を受けても耐えられるタフな祖がいるので、そういうHPだけバカ高いヤツにはランサー兄貴が強かったりするワケです。

一応原文がこれだからエミヤの言及は無かったり
まあセイバーランサーに比べて基礎スペックが劣ってる
エミヤが安心ってくらい優位取れるならUBWの万能性・多様性だろうから
多分そんな理由だとは思うけども

※4875314
直死の魔眼も未来視の一種じゃないかって話もあったし、何某か見えたんですかね？
歪曲の魔眼の効果を切った時は、捻じりのベクトルが赤と緑の螺旋で見えたらしいし、同じような感じかも。

※4875821
物量タイプの二十七祖って、
第七位 腑海林（全長50km）
第八位 ヴラド（幽霊船団）
第十位 ネロ・カオス（体内に666）
第十四位 ヴァン・フェム（七大ゴーレム「魔城」）
第十六位 ブラックモア（全長数キロの怪鳥）
第二十位　メレム・ソロモン（右腕10m、右足200m、左足200m）
辺りかな？

※4874642
ズェピア自体はあくまで強力な死徒止まりでトップ層の下の方って感じなんだよね。ただタタリの纏う形によって戦闘力が変わることと、なによりアルトルージュとの契約を何とかしないと殺せない不死性が際立ってるんだよね。
それぞれの方法で不死を実現させるのが二十七祖なんだからこの特性が消えない限りリストラはないだろう。

※4874625
体術盛ったとしても七夜黄理とかいうバグキャラを越えられるとは思えないしその先はもう人間技じゃないと思うから、いっても父親と同じぐらいになるのかな?
式神レベルの隠行を越えたら、それはもう殺されても気づかないとかそういう次元になってしまうだろうし…というか黄理の時点で十分頭おかしいんですけどね（山育ちの完成系or一つの到達点）

※4874621
第二位の最初の死徒さん、説明だけしかないけど明らかに祖の中で一番やばい奴感
後見慣れて麻痺しがちだけどワラキアさんは誰が相手でもやばいのでヤバい
最後にエッチそうなスミレおねーさん
とっつきやすい酔っ払いねーちゃんとか、最高や！でもさらっと空想具現化出来んだよね…
あそうだ、スミレさんと頃し合う仲のリタさんもヤバいわ

わかっちゃいるが…こいつら位階がまったくアテになんねー！

※4874644
これは大成できない魔術師ですね
魔術師たるもの、思考停止は死を意味する。その「なぜ」こそが神秘と呼ばれるものである以上、それを自分だけが理解できなければならないと己に課せぬ以上は神秘の担い手には程遠い。

二十七祖って不死性にステ振ってて上位とかそれこそ冠位の鯖でも相性良くないと殺しきれない(退ける、倒すだけならまあ余裕)みたいなのが多いイメージ
ヘラクレスとかアキレウスだったらネロ・カオスやワラキアに戦闘で負ける気はほぼしないけど殺しきれるかっていうと明確な手段浮かばんし

ところで闇色の六王権さんと第一の亡霊さんとかいう特に詳細不明度が高い組の追加情報って出るんすかね…